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#116 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--302016-- — Mon, 16 Jan 2012 14:30:36 +0000

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» autor: --302016--

#115 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

NapalMe — Mon, 16 Jan 2012 12:33:45 +0000

Me parece un insulto que el estado les pague ese lujo.

» autor: NapalMe

#114 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--242385-- — Mon, 16 Jan 2012 12:15:15 +0000

Que bien, que el estado me pague a mi el Canal+ . Vaya huevos esto es lo ultimo piscina canal+ vamos yo tb quiero ir a la cárcel

» autor: --242385--

#113 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Yhlon — Mon, 16 Jan 2012 11:13:20 +0000

¿Sin Canal +? Poco hemos avanzado desde el franquismo, es lamentable observar cómo hoy día el estado sigue practicando la tortura. Y a todo esto... ¿Qué dice de este asunto Amnistía Internacional?

» autor: Yhlon

#112 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

isra_el — Mon, 16 Jan 2012 09:24:45 +0000

#111 y yo no veo porque tenemos que pagar por todo eso si por ley(la constitución)y por ética tenemos derecho a ello.

Escuela, despensa y 7 llaves para el sepulcro del cid!

» autor: isra_el

#111 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Denpro — Mon, 16 Jan 2012 09:13:43 +0000

Yo estoy forzado a trabajar para sobrevivir, para poder comer, pagar necesidades básicas (agua, luz, etc), y pagar hipoteca o alquiler.
No veo el porqué los presos no deberían hacer lo mismo

» autor: Denpro

#110 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

isra_el — Mon, 16 Jan 2012 09:04:38 +0000

#106 Pues te digo que existe una cosa que se llama medio sociocultural y que no todos los delincuentes son iguales ya que no todos los medios son iguales. Tu idea es estúpida porque el objetivo de la cárcel es la reinserción y si el 70 % son presos por droga no creo que encerrarlos hasta la muerte sirva para reinsertarlos.

Tu misma puedes tener las mismas adicciones que alguien que esta en la carcel, solo que has podido tener suerte, por eso mereces vivir y el otro no?

Te informo que vivimos en la cultura del abandono, y que todos esos que te han votado seguramente se queden en eso, el voto. Tu idea es graciosa para un email en cadena pero no se sostiene para nada con la realidad. Sin mencionar lo de que paguen y que no tengan vigilancia...en fin..

Pero no intento ofenderte eh, es solo para que sepas que en realidad no todo es como tu dices, creo que fue aristoteles el que dijo que juzguemos una sociedad por sus presos. Son personas,como tu,como yo forman parte de nuestra sociedad y la carcel nacio con el proposito de la reinserción,quedarse en el castigo es inutil.

Sabes cuantos centros psiquiátricos penales hay en España? 2!!de 70plazas cada uno, solo dos!crees que en España solo hay 140 locos de cárcel!nanay! tenemos que exigir más inversión en servicios públicos y no tolerar estas situaciones absurdas, que se dan tanto en lo penal como en lo educativo y lo sanitario(me refiero a que por cuestión de presupuesto solo hay 1 profesional cada mil "pacientes" que coño vas a hacer con 10 min por paciente?, claro que eso no lo comentan, cuentan unas cifras y un porcentaje y ale todos tan contentos, pero lo cierto es que solo sirve de cara a la galería, para decir "hacemos algo" que en realidad no es nada)

Ale saludos!

» autor: isra_el

#109 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--212323-- — Mon, 16 Jan 2012 09:02:00 +0000

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» autor: --212323--

#108 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

clavo — Mon, 16 Jan 2012 08:34:44 +0000

Canal de pago en la cárcel? Mi no entender nada.

» autor: clavo

#107 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Finnegan — Mon, 16 Jan 2012 07:58:14 +0000

#19 Te metías caballo en el talego o eres funcionario.

» autor: Finnegan

#106 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

polvos.magicos — Mon, 16 Jan 2012 07:30:13 +0000

#35 Parto de la premisa de que todos los ancianos que estan en residencias de la tercera edad se merecen algo mejor que eso después de una vida de trabajo, mientras que ellos no tienen casi nada los delincuentes lo tienen todo despues de haber cometido delitos execrables, que en las cárceles haya media docena de inocentes no quita para que TODOS los ancianos en residencias tengan una mala vida y que encima tengan que pagar por ella.

#73 También los ancianos son personas y trabajadores que han hecho por este país lo que han hecho los delincuentes.

Al que hablaba de delincuenstes por drogas (no recuerdo el número) decirle que en las drogas se mete uno porque quiere, nadie te pone una pistola en la cabeza para que te metas en ellas.

» autor: polvos.magicos

#105 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

thingoldedoriath — Sun, 15 Jan 2012 23:22:55 +0000

#68 No te esfuerces mucho fratre... Ya ves como va el recuento de votos: 127-3

Nadie sabe en que cosiste "ser privado de libertad" mientras no lo vive. Esa es la realidad. Así es como se centra la atención en lo que tienen los que son forzados por la sociedad a vivir privados de libertad, en lugar de detenerse a pensar que no tienen libertad... que están expuestos a los abusos y torturas más aborrecibles, obligados a decir "si don fulanito" a cualquier idiotez que les diga un tipo de uniforme, y a recordar cada noche que el día siguiente será igual que el anterior.

Es por eso que se opina sin reflexionar... Y en ese tipo de opiniones aparece lo peor del ser humano: un desconocimiento absoluto del significado más elemental de la Justicia; un prevalecer de la Venganza personal y social, sobre los principios básicos de la Democracia, una exaltación de los castigos y privaciones "añadidas a la pena de prisión", como si eso fugurase en alguna parte de la Ley. Así se justifican medidas anticonstitucionales y contrarias a la Declaración Universal de los Derechos Humanos, como la Doctrina Parot o la dispersión de presos. Supongo que se hace para librar a la sociedad de su parte de culpa en el claro desequilibrio que supone un "deficiente reparto de los recursos..."; lo mismo que se abren las puertas del Metro de Madrid para que los sin techo puedan dormir sin congelarse... Es decir, cualquier cosa que le pase a un individuo es porque él lo ha elegido, esa es la consigna Nada depende del entorno familiar y social en el que haya crecido ese individuo.

#71 Simplemente creo que son presos y no deben disfrutar de PRIVILEGIOS gratuitos a costa del dinero de todos.
Te pongo un ejemplo, para que lo entiendas. Tienen derecho a comida gratuita, pero no tienen derecho a comer beluga, marisco, etc.

La verdad es que en esas frases ya queda clara tu filosofía al respecto de lo que deben ser las prisiones. Espero que no seas funcionario de prisiones...

De todas formas, en algunas cosas estás equivocado. Los presos por el hecho de estar cumpliendo una pena de privación de libertad; no tienen que sufrir un alejamiento de la sociedad. Siguen siendo parte de ella ¡! Eso es lo que dice la LOGP, la CE y la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

También dice la Ley, que los presos no pueden ser privados del derecho a "recibir información fidedigna y plural, como cualquier otro miembro de la sociedad. Esos derechos no se pierden por el hecho de ser encarcelado. Así que el ver la televisión no es un privilegio* es un derecho, lo mismo que el de recibir cada día un número determinado de periódicos.

Por otra parte, en pocas prisiones está autorizado el Canal+ (más por razones de infraestructuras demasiado anticuadas que por privarles de ver esa cadena); ahora, se puede acceder mediante decodificadores que admiten tarjetas de pago y en muchas prisiones en las que ya se ha conectado la TDT en todo el establecimiento; "cada preso se paga sus aficiones". Con qué derecho quieres tu privarles de gastarse su dinero en lo que les apetezca ?? En que ley basas esa pretensión ?? También tienen derecho a tener una consola de juegos... y esto ha sido ya motivo de Sentencias del TS.

Como he dicho anteriormente; la privación de libertad es el único castigo que prevé la Constitución y las leyes para las personas que han sido condenadas por determinados delitos. Pero "sólo la privación de libertad"... las penalidades añadidas por cualquier otra razón están prohibidas. Lo que tu pretentes es "otro castigo añadido a la falta de libertad", porque crees que por el hecho de "ser presos" además, tienen que sufrir...

Dices: Tienen derecho a comida gratuita, pero no tienen derecho a comer beluga, marisco, como si en las cárceles se comiese beluga alguna vez, o como si se comiesen langostinos a diario, cuando la realidad es que, en algunas prisiones en Navidad o Fin de Año puede que pongan 3 o 4 langostinos en la cena. En todo caso, eso depende de los administradores, y a veces es más barato comprar una partida de "langostinos congelados pasados de fecha de consumo preferente... (que son los que se comen en prisión), que comprar una partida de repollos. Todo depende de la temporada, de la oferta y la demanda.

También exageras cuando dices que tienen derecho a la comida gratuita ¡! cómo que gratuita ?? En las prisiones "no hay nada gratis"... La Ley dice que la prisión dentro de sus posibilidades ha de facilitar "trabajo" a los presos. Queda claro que si no puede dar trabajo a todos os presos, si ha de facilitarles el acceso a una alimentación sana, digna y a una higiene adecuada. O es que quieres que las prisiones sean campos de concentración ?? En España no es legal la pena de muerte, ni la cadena perpetua.

Y además; todos los presos que no tienen otros trabajos han de participar de forma obligatoria en "la limpieza y mantenimiento de las instalaciones". Y te aseguro que lo hacen. Por tanto, de comida gratuita nada de nada.

Por cierto, la Constitución Española se puede cambiar. Aquellos que deseáis que las penas de prisión sean como eran en la edad media, siempre podéis pedir a vuestros representantes políticos que la reformen para que recoja esos castigos y humillaciones añadidas que dais por bien empleadas.

Mientras eso ocurre, deberíais conocer las leyes que regulan la privación de libertad; en lugar de opinar por libre como si los presos fuesen cerdos a los que hay que alimentar en medio de un lodazal.

» autor: thingoldedoriath

#104 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--2516-- — Sun, 15 Jan 2012 23:19:39 +0000

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» autor: --2516--

#103 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Vaneliano — Sun, 15 Jan 2012 23:04:24 +0000

#9 polvos.magicos FOR PRESIDENT!!!

» autor: Vaneliano

#102 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

dreierfahrer — Sun, 15 Jan 2012 23:03:36 +0000

El problema no son ellos que protestan pq les hayan aplicado un castigo injusto -aunque realmente no fuera un castigo sino un fallo de la conexion-.

El problema sois todos los que no veis que ellos se juntan para reivindicar lo suyo y no moveis ni un dedo para reivindicar lo vuestro.

» autor: dreierfahrer

#101 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

viktor — Sun, 15 Jan 2012 22:53:28 +0000

#1 De los menos de 400 chavales que hay en Joves de Quatrecamins de asesinos y violadores, pocos, muy muy pocos. La inmensa mayoría están ahí por trapicheos con drogas, peleas entre bandas y atracos. He estado años con ellos y diría que de asesinos ha conocido a tres. Y de violadores, ninguno.

#95 El alcohol lo tiene prohibido. De hecho, desde hace un par de años en los espacios comunitarios cerrados ya no se fuma (y lo respetan)

#88 A diferencia de los adultos, en la de Joves hay juntos condenados y preventivos.

#15 Internado de lujo? No tienes ni idea ni de lo que es el lujo ni de lo que es una prisión, y menos aún de lo que es esta prisión en concreto.

Por cierto, a todos los que decís que vosotros no teneis Canal + para ver el fútbol (yo tampoco), no hay ningún bar en vuestro pueblo o vuestro barrio donde lo emitan? Pues ahí lo mismo. En la sala comunitaria de cada uno de los módulos hay un televisor colgado del techo y una seria de filas de asientos, tipo los que hay en algunos terminales de aeropuestos. Ahí es donde van a ver el fútbol

» autor: viktor

#100 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Àgora_Vilamajor — Sun, 15 Jan 2012 22:39:03 +0000

Si quereis conocer un poco más el mundo de la carcel, más allà de cichés, escuchad el testimonio de las madres contra la droga, que relatan su experiencia con la cárcel y la droga desde los años 80:

www.meneame.net/story/madres-contra-droga-hablan-realidad-carcel-droga

[interesante y sobrecogedora, aunque posible spam por mi parte ]

» autor: Àgora_Vilamajor

#99 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--223782-- — Sun, 15 Jan 2012 22:20:28 +0000

Me encanta leer algunos comentarios absolutistas de gente que no conoce el mundo de la delincuencia ni cómo se vive en las cárceles españolas... qué fácil es opinar desde el sentimiento.

» autor: --223782--

#98 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Shotokax — Sun, 15 Jan 2012 22:18:42 +0000

#92 ¡qué cosas hay que oír! La gente en países aún mínimamente civilizados, aunque no se trabaje, no se muere de hambre. Nadie trabaja por placer, pero a nadie se le mata de hambre o se le hace pasar hambre por no hacerlo, así como también se le garantiza asistencia sanitaria, pero si quieres volver a la Edad Media, entonces es otro tema.

Lo que propone #1, que es a lo que me refería y no sé si has leído, es hacer pasar hambre a los que no trabajen, eso son trabajos forzados y me parece alucinante que podáis defender algo así.

Otra cosa es que propongáis que los trabajos que hagan (voluntarios, se entiende) sean más productivos o menos o mejores o peores, pero lo que estáis diciendo son barbaridades.

» autor: Shotokax

#97 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

mariopg — Sun, 15 Jan 2012 21:57:53 +0000

QUÍTANOS TODOS NUESTROS DERECHOS, PERO NO NOS QUITES LA TELE...

» autor: mariopg

#96 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--285923-- — Sun, 15 Jan 2012 21:32:59 +0000

#36 Siguiendo lo que ya te comenté en otro hilo, quien se mete en el tráfico de las drogas es porque quiere ganar un montón de dinero, si les sale mal la jugada y acaban en la cárcel, no debemos sentir pena por ellos.

Mi opinión es que hay que diferenciar si el motivo del delito ha sido la ignorancia, la necesidad o la maldad, en los dos primeros casos la cárcel debe ser una herramienta de clemencia y reinserción, en el caso de alguien que por maldad o por avaricia ha terminado en la cárcel, esta no debe ser una segunda oportunidad, sino que debe ser un castigo y que en caso de que haya sangre de por medio, no se debería volver a ver la luz del sol.

» autor: --285923--

#95 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--288526-- — Sun, 15 Jan 2012 21:10:03 +0000

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» autor: --288526--

#94 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--302016-- — Sun, 15 Jan 2012 21:06:00 +0000

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» autor: --302016--

#93 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--165295-- — Sun, 15 Jan 2012 21:01:05 +0000

#63 GO TO #23

» autor: --165295--

#92 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

bushi — Sun, 15 Jan 2012 20:50:38 +0000

#90 Explica... porque son malos unos trabajos forzados razonables, sus 8 horas y tal, sin latigazos y esas cosas (vease, hacer algunos de los trabajos que ya no se hacen, como limpieza de montes se me ocurre). Porque a ver si es que el resto del mundo trabaja por placer.

» autor: bushi

#91 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--245487-- — Sun, 15 Jan 2012 20:46:20 +0000

#90 Forzados no, pero si un sistema de productividad, de al menos ganarse su pan, tampoco lo que dice #1, pero si por ejemplo hay que cambiar el sistema de negocio de la cultura, pues esto también. Mientras tanto paguen un canon, por comer.

A mi no me fuerzan a trabajar, pero lo poco que tengo no es de estar viendo la tele. #13 por hay van los tiros. Hace falta un cambio de negocio, los tiempos cambian.

Por ejemplo, quien trabaje, que tenga acceso a un mejor menu... nose..

» autor: --245487--

#90 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Shotokax — Sun, 15 Jan 2012 20:34:13 +0000

#1 eso que dices tiene un nombre aunque no lo quieras mencionar: trabajos forzados, y, afortunadamente, uno de los logros de parte de la humanidad es haber acabado con ellos, entre otras cosas, porque no solucionaban absolutamente nada.

» autor: Shotokax

#89 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--93467-- — Sun, 15 Jan 2012 20:32:17 +0000

Si es que no tienen solidaridad estos de la cárcel. Mira que no arreglar el Canal plus para poder ver los partidos de la tele. ¿Qué será después? ¿Quitarles la wii y la PS3? ¿ Obligarlos a estudiar, aunque sea la ESO?
Oonde vamos a parar. Este país se va a pique

» autor: --93467--

#88 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Cris_Is — Sun, 15 Jan 2012 19:49:04 +0000

#56 Esos que se "pre-amotinaron" no están en el centro por ser unos angelitos, creo yo, ya han sido juzgados, si no por un juez sí por una administración. Lo que no sale barato es mantener a tanto vago y criminal en los centros.

» autor: Cris_Is

#87 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

rutero69 — Sun, 15 Jan 2012 19:45:23 +0000

Esta es la situación a la que nos ha llevado la famosa frase de "ay no, que le creas un trauma"... pues sin educación de verdad se crean delincuentes y encima se les trata a cuerpo de rey. A estos si que hay que recortarles...

» autor: rutero69

#86 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Fernando_x — Sun, 15 Jan 2012 19:40:36 +0000

Yo ya flipo leyendo los comentarios sobre lo bien que viven los presos. Si yo pensara que los presos viven como señorítos, haría lo posible para ser uno de ellos cuanto antes. Así que, venga, ánimo y delinquir, valientes.

» autor: Fernando_x

#85 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

jegt1987 — Sun, 15 Jan 2012 19:24:28 +0000

Te dan comida y tienes futbol gratis. Al paso que vamos, mejor estar en la cárcel macho

» autor: jegt1987

#84 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--87795-- — Sun, 15 Jan 2012 19:23:32 +0000

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» autor: --87795--

#83 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

RubenC — Sun, 15 Jan 2012 19:22:04 +0000

#82

4.bp.blogspot.com/-UD6hoWiZY-8/Ti3npPg0ojI/AAAAAAAAFKo/i9nH7xQxTEo/s16

¿No?

De todas formas, paso de discutir, en serio Venga, que vaya bien.

» autor: RubenC

#82 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--87795-- — Sun, 15 Jan 2012 19:19:27 +0000

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» autor: --87795--

#81 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

RubenC — Sun, 15 Jan 2012 19:17:38 +0000

#80 Acabas de poner tu la medida justa de lo que un preso debe considerar suficiente, no?

» autor: RubenC

#80 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--87795-- — Sun, 15 Jan 2012 19:14:57 +0000

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» autor: --87795--

#79 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

RubenC — Sun, 15 Jan 2012 19:13:36 +0000

#74 Hombre. Plantéate que, seguramente, en general, para quien está en la carcel (y ni idea porque nunca he estado y ni ganas de entrar), el ver un partido de fútbol sea una pequeña forma de escapar a su triste realidad y sentirse, durante un rato, una persona normal.

» autor: RubenC

#78 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

LordVader — Sun, 15 Jan 2012 19:10:41 +0000

Y el plus para el salón...

» autor: LordVader

#77 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

RubenC — Sun, 15 Jan 2012 19:10:38 +0000

Es lo que siempre ha movido este país: el fútbol.

» autor: RubenC

#76 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--302016-- — Sun, 15 Jan 2012 19:09:04 +0000

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» autor: --302016--

#75 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

menealol — Sun, 15 Jan 2012 19:08:08 +0000

brodel sieso luego leh pedimo que nos den una pleitré

» autor: menealol

#74 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--87795-- — Sun, 15 Jan 2012 19:07:18 +0000

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» autor: --87795--

#73 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--302016-- — Sun, 15 Jan 2012 19:03:58 +0000

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» autor: --302016--

#72 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--287084-- — Sun, 15 Jan 2012 19:03:34 +0000

#68 si que lo he pensado eso seguro y se que representa , representa que has hecho algo mal y lo tienes que pagar, me da igual lo que hayan hecho ya tendran tiempo cuando salgan de ver el canal+ , en la carcel se esta para pensar en lo que has hecho no ver el futbol mientras lo haces

» autor: --287084--

#71 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--87795-- — Sun, 15 Jan 2012 19:02:48 +0000

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» autor: --87795--

#70 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

isra_el — Sun, 15 Jan 2012 18:57:44 +0000

#68 pero lo antisocial es tan relativo! resulta que si montas aeropuertos y rotondas para saquear dinero publico eres un ciudadano modelo, pero si robas o traficas para subsistir eres un mierda que ni merece ver el fútbol.

Pero en fin...que vamos a hacer. Si no hubiera ni rojos ni azules otro gallo cantaría!

» autor: isra_el

#69 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--302016-- — Sun, 15 Jan 2012 18:57:15 +0000

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» autor: --302016--

#68 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

rojo_separatista — Sun, 15 Jan 2012 18:49:22 +0000

#3, este comentario me parece frívolo y de alguien que no se ha parado a pensar que representa de verdad estar encarcelado.

Creo que por tener Canal+ nadie preferiria ir a la cárcel y lo que tenemos que pedir no es que en las cárceles los prisioneros lo pasen lo peor posible, sino intentar reeducar y reinsertar a seres humanos que por circunstacias de la vida en muchos casos muy adversas han terminado allí.

Y sobretodo analizar que es lo que falla en nuestra sociedad para que haya gente que termine deliquiendo... En definitiva intentar de hacer de este mundo, cada día un lugar un poquito mejor.

Una vez solucionadas las circunstancias que hacen que haya gente que se vea abocada a delinquir, ser muy duro en la duración de las condenas a los elementos objetivamente antisociales, pero no antes.

» autor: rojo_separatista

#67 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

rodrii89 — Sun, 15 Jan 2012 18:48:13 +0000

Tocate los cojones. ¡Qué país!. Yo estoy en una residencia universitaria pública, a la que no se accede delinquiendo sino por nota, y nunca hemos tenido canal+, de hecho, nos las estamos viendo y deseando para que no nos quiten los pocos servicios que tenemos. Nosotros nos quejamos porque nos morimos de frío a falta de calefacción, ¡seremos sibaritas!. Esta gente lo que necesita es menos canal + y más educación, en todos los sentidos de la palabra.

» autor: rodrii89

#66 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--87795-- — Sun, 15 Jan 2012 18:42:48 +0000

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» autor: --87795--

#65 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--201740-- — Sun, 15 Jan 2012 18:42:21 +0000

#8 jajajajajajajajaja

» autor: --201740--

#64 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

isra_el — Sun, 15 Jan 2012 18:38:49 +0000

#53 Pide votar estas cosas, habla con tus colegas, compara puntos de vista, piensa sobre la reinserción.

Quejarse por gusto no lleva a nada.

» autor: isra_el

#63 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--302016-- — Sun, 15 Jan 2012 18:37:26 +0000

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» autor: --302016--

#62 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Eversmann — Sun, 15 Jan 2012 18:36:04 +0000

Mierda de país que con mi sueldo no me pongo el c+ y con mis impuestos se lo pago a delincuentes.

» autor: Eversmann

#61 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Cart — Sun, 15 Jan 2012 18:36:01 +0000

#55 Pero la heroína del pueblo es Belén Esteban.

» autor: Cart

#60 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

jaz1 — Sun, 15 Jan 2012 18:31:58 +0000

#9 asi es el asunto gente buena abandonada a su suerte y los delincuentes a cuerpo de rey

eso sabes porque...porque las leyes y muy concretamente en esa rama ..... ponen mucha atencion (por lo que les pueda pasar)ya que las hacen los politicos !!!!!

» autor: jaz1

#59 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

mefistófeles — Sun, 15 Jan 2012 18:29:29 +0000

¡a eso se llama tener claro los valores sociales!

Un plante porque no hay canal+, no porque no haya tele ¡porque no hay tele de pago!! Flipando en colores en 3, 2, 1...

Y yo sin canales de pago pasando por un burgés capitalista!! Tócate los manubrios Pepe, que la cosa tiene su guasa!!

» autor: mefistófeles

#58 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

jaz1 — Sun, 15 Jan 2012 18:28:25 +0000

son cosas surealistas....deben los presos estar con teles de pago???? no se si se lo merecen o no, pero lo que si se es que no estan alli de vacaciones o0_0o

» autor: jaz1

#57 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

GoDie — Sun, 15 Jan 2012 18:21:24 +0000

#47 No. La pension es por enfermedad cronica o incapacidad total/parcial, no se exactamente.

Si tienes un enfermedad que te impide trabajar puedes solicitar la incapacidad total o parcial y obtienes una pension y la drogodependencia es una enfermedad que te incapacita.

Pero bueno se de un varios casos que cobran esa pension, aparte de que el año pasado estuve currando en la seguridad social 6 meses y venian bastantes yonkis por temas de su pension.

Pero no se exactamente a que se acogían entre todo los tipos de pensiones.

» autor: GoDie

#56 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--281493-- — Sun, 15 Jan 2012 18:20:22 +0000

#25 Las explicaciones que se le darían a cualquier persona a la que se tenga un mínimo de respeto.

#33 Que barato es juzgar a las personas hoy en día.

» autor: --281493--

#55 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Seta_roja — Sun, 15 Jan 2012 18:15:05 +0000

#2 ten en cuenta que ahora el fútbol es el opio del pueblo...

» autor: Seta_roja

#54 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Gonzi — Sun, 15 Jan 2012 18:14:27 +0000

#12 ¿Cómo? ¿Que es mejor pagar por Canal+ que por talleres? ¿es que todos van a dedicarse al fútbol después?

Si no colaboran trabajando, solo se cubre sus necesidades mínimas: ni gimnasio, ni tele, ni zarandajas. Al que colabore trabajando y sometiéndose a unas normas, se le premia con tales cosas. ¿No va siendo hora que aprendan que "al que algo quiere, algo le cuesta", que hay normas que respetar? ¿O será mejor que sigan con el guión del "Rafita", que le sale más a cuenta robar que trabajar por poco dinero?

» autor: Gonzi

#53 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--100955-- — Sun, 15 Jan 2012 18:14:23 +0000

#36 no, les pagamos entre todos el canal+. Pedazo reinserción

» autor: --100955--

#52 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--165295-- — Sun, 15 Jan 2012 18:13:35 +0000

#50 Los ladrones son ladrones pertenezcan al estrato social que pertenezcan. Puedo entender que robes comida, o dinero para comprar comida, siempre y cuando no hagas daño a nadie y sea algo temporal, para ir tirando, y no lo conviertas en tu modo de subsistencia. ¿Pero tráfico de drogas?

» autor: --165295--

#51 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--139760-- — Sun, 15 Jan 2012 18:10:35 +0000

#8 jajajaja, menudas risas me he echado con tu comentario. Me ha alegrado el día.

» autor: --139760--

#50 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

isra_el — Sun, 15 Jan 2012 18:10:10 +0000

#46 No quiero nada pero que sueltes un pensamiento no egocéntrico estaría bien. Algo que no sea en plan, yo soy duro todos unos mierdas y tu un mierda sensibloide. Igual llamas a la buambulancia y todo, para terminar la mofa. Que diver. No se quien se hace la victima pues yo no soy un delincuente....pero bueno tu verás...

ahí están los trajeados pasando por el juzgado como quien va al bar. Un ir y venir...y tu me vienes con esto...mira pues no. Los ladrones desde arriba y los necesitados desde abajo, no al revés.

» autor: isra_el

#49 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

difusion — Sun, 15 Jan 2012 18:08:32 +0000

¡Que sociedad!

» autor: difusion

#48 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

sad2013 — Sun, 15 Jan 2012 18:07:52 +0000

#41 y por qué no poner a trabajar a los 5 millones de parados y que se ganen el pan, y nos quitamos ese problema de encima?

» autor: sad2013

#47 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

manudolferas — Sun, 15 Jan 2012 18:07:45 +0000

#34 Osea, que si todos nos echaramos a la calle con armas, nos darían una pensión por violentos o algo así...me parece de chiste...me puedes ampliar esa info?

» autor: manudolferas

#46 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--165295-- — Sun, 15 Jan 2012 18:06:54 +0000

#44 ¿Quieres que suelte una lagrimita o algo? Dicen que la pobreza lleva a la delincuencia, pero lo que no dicen los de moral laxa, es que permanecer en la delincuencia perpetúa la pobreza. En este país te puedes buscar la vida de otros modos, pero es más fácil hacerte la víctima y decir que la sociedad tiene la culpa

» autor: --165295--

#45 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Lupus — Sun, 15 Jan 2012 18:05:58 +0000

#35 Tenemos un sistema legal garantista, que permite que se vayan de rositas aquellos a los que no se puede demostrar sin atisbo de duda que han delinquido, lo que permite por ejemplo que mierdas como los que ayudaron a matar a Marta del Castillo no entren en la cárcel. Evidentemente cualquier proceso en el que intervengan seres humanos es susceptible de fallo, pero está diseñado para que efectivamente, todos los que están dentro cumplan justa condena. (Y así debe ser, añado, aunque alguno se escape)

Si por mi fuera se iban a ganar trabajando hasta la última miga de pan que comieran, como hacemos los que no traficamos con drogas, robamos o matamos, por otra parte. Y el plus, cuando el estado se lo pague a todos los ciudadanos probos, solo entonces debería plantearse ponerselo a estos.

» autor: Lupus

#44 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

isra_el — Sun, 15 Jan 2012 18:05:42 +0000

#40 Crece en un barrio donde tu familia no tenga dinero para zapatos y presume de valiente, honrado y legal. Hasta entonces eres tan pusilánime como yo. No tiene merito. Es un negocio sucio porque los que mandan quieren que sea así, no te confundas.

» autor: isra_el

#43 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Suckelo — Sun, 15 Jan 2012 18:05:14 +0000

#4 Que no te digan lo contrario, tu trolleada me ha hecho descojonarme

» autor: Suckelo

#42 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

sad2013 — Sun, 15 Jan 2012 18:03:33 +0000

La tele, (sobretodo combinado con el fútbol) el opio del pueblo. Y os extraña que lo tengan en la cárcel?

"[...] las prisiones catalanas disponen del canal de pago de Canal+ y que no se han planteado eliminarlo porque el gasto es menor y lo consideran beneficioso para la población penitenciaria"

Por beneficioso, se entiende que estan más tranquilos, por supuesto.

» autor: sad2013

#41 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Haitz84 — Sun, 15 Jan 2012 18:03:29 +0000

siempre me ha gustado la idea de penitenciaria me encaja de 10. Ahora que recortan en mantenimientos y tantas cosas, por que no poner a esa gente a trabajar y ganarse el pan? Me parece surrealista tener a presos en "hoteles"...

» autor: Haitz84

#40 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--165295-- — Sun, 15 Jan 2012 18:02:38 +0000

#37 No; pusilánimes y cobardes hay en todas partes. Y de todos modos no estoy hablando de nada personal

Manda cojones, justificar la delincuencia. Y encima el tráfico de drogas, que es de los negocios más sucios que existen. Si me dices que robas comida en un supermercado, pues aún...

» autor: --165295--

#39 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

anacronico — Sun, 15 Jan 2012 18:01:53 +0000

!Todos es posible en España!

» autor: anacronico

#38 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Rikki — Sun, 15 Jan 2012 18:01:22 +0000

Si pensais que la cárcel es el paraiso... creo que estais muy confudidos...

» autor: Rikki

#37 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

isra_el — Sun, 15 Jan 2012 17:59:41 +0000

#33 No todo el mundo es como tú. Campeón

» autor: isra_el

#36 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

isra_el — Sun, 15 Jan 2012 17:58:37 +0000

#9 No todos los delincuentes son iguales. Menuda chorrada de idea. Sin vigilancia y sin esperanza de salir? que estupidez.

Delinquir no es opcional para todo el mundo. El 70% son presos por drogas. Los metemos a todos en la cárcel hasta la muerte? es en serio?

» autor: isra_el

#35 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Land_K — Sun, 15 Jan 2012 17:58:33 +0000

#9 Si, pero partes de la premisa: "todos los que están en la carcel son delincuentes que están cumpliendo una justa condena" o "los que juzgan siempre aciertan", y no lo creo .

» autor: Land_K

#34 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

GoDie — Sun, 15 Jan 2012 17:54:01 +0000

Cuando os entereis que los yonkis tienen una pension por "enfermedad" de 600-700 euros ...

Pero bueno por lo menos no roban o roban menos y el coste de un preso debe de ser mayor al mes que 600-700 (vigilancia, comida, policia, etc) o sea sale más barato si se estan tranquilos pagarles eso que meterlos en la carcel.

Ahora bien es MUY injusto para el que no tiene ni trabajo ni paga y no tiene la fortuna de ser yonki

» autor: GoDie

#33 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--165295-- — Sun, 15 Jan 2012 17:53:32 +0000

#24 Con 14 años deberías estar en el instituto, no traficando. Conozco gente que las ha pasado muy putas, y se han buscado la vida sin delinquir. Lo que pasa es que delinquir es lo más fácil.

» autor: --165295--

#32 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

sergideles — Sun, 15 Jan 2012 17:53:17 +0000

Antropológicamente interesante y fuente de inspiración.

» autor: sergideles

#31 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--275075-- — Sun, 15 Jan 2012 17:50:11 +0000

Algunos sois unos gilipollas y por eso todos tenemos lo que nos merecemos, vosotros por consentirles a ellos y nosotros por consentiros a vosotros.

Pasan los años y no aprendemos, que pena de tiempo nos ha tocado vivir.

» autor: --275075--

#30 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Frippertronic — Sun, 15 Jan 2012 17:49:23 +0000

Pocas noticies he visto que se presten tan bien a la demagogia.

» autor: Frippertronic

#29 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

elinformador — Sun, 15 Jan 2012 17:49:15 +0000

Madre mia, como está la vida

» autor: elinformador

#28 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

ducati — Sun, 15 Jan 2012 17:48:57 +0000

¿Y que dice Rajoy de esto?

» autor: ducati

#27 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--215133-- — Sun, 15 Jan 2012 17:45:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215133--

#26 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--45633-- — Sun, 15 Jan 2012 17:44:43 +0000

firstworldriots.

» autor: --45633--

#25 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--88098-- — Sun, 15 Jan 2012 17:43:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#24 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--281493-- — Sun, 15 Jan 2012 17:42:58 +0000

#23 Cuando empiezas a traficar con 14 años y tienes otros problemas serios...
No seas simple.

» autor: --281493--

#23 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--165295-- — Sun, 15 Jan 2012 17:30:53 +0000

#21 Que se lo hubiesen pensado antes, no te jode...

» autor: --165295--

#22 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Bombtrack — Sun, 15 Jan 2012 17:07:10 +0000

pa mear y no echar gota

/mode mother off

» autor: Bombtrack

#21 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--281493-- — Sun, 15 Jan 2012 17:07:04 +0000

Entiendo que se amotinaron porque no les funcionaba y nadie les dio una explicación, por lo que es lógico que pensaran que se lo habían quitado sin más. A mi tampoco me parece del todo bien que tengan el plus en la cárcel, pero si ya lo tenían y se lo quitan sin ninguna explicación...

De todas formas, creo que el plus lo tienen en pocas cárceles, y estar ahí es una puta mierda (una amiga ha estado y me ha contado muchas cosas que la gran mayoría no aguantaríais sin hundiros), el rato que están viendo la tele puede ser uno de los pocos ratos más o menos llevables.

» autor: --281493--

#20 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

webmaster100 — Sun, 15 Jan 2012 17:05:56 +0000

...el día que les quiten la María lo flipas...

» autor: webmaster100

#19 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

yonose — Sun, 15 Jan 2012 16:59:20 +0000

#2 Doy fé. Lo sé de primera mano.

» autor: yonose

#18 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--165295-- — Sun, 15 Jan 2012 16:53:15 +0000

O sea, que para tener Canal + gratis con todo el futbol pagado, hay que delinquir. Hummm... voy a atracar los chinos de al lado de mi casa. Seguro que encima me añaden agravante por racismo

» autor: --165295--

#17 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

estupas — Sun, 15 Jan 2012 16:49:11 +0000

#11 JAJAJA Se nota que no sabes que han cenado y comido estas navidades en las prisiones. www.20minutos.es/noticia/438986/0/menu/navidad/prisiones/

» autor: estupas

#16 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Fotoperfecta — Sun, 15 Jan 2012 16:48:38 +0000

#15 Yo estoy fuera y también hay cosas que quiero y sé que nunca voy a poder tener

» autor: Fotoperfecta

#15 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

LadyMarian — Sun, 15 Jan 2012 16:47:03 +0000

#12 Se supone que la estancia en la cárcel es para lograr que se reeduquen y se reinserten , si les dejas la estancia entretenida, como si fuera un internado de lujo, mal vamos, van a ver que dentro tienen cosas que fuera no van a tener (y que puede que quieran) y puede que no sea reinserción efectiva.

» autor: LadyMarian

#14 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--210888-- — Sun, 15 Jan 2012 16:43:08 +0000

#3 Es un precio muy bajo para evitar peleas, amotinamientos y tenerlos sedados. Esto es una parodia de nuestra sociedad.

» autor: --210888--

#13 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

estupas — Sun, 15 Jan 2012 16:42:47 +0000

#1 El problema de la mayoría de los reclusos es que nunca han necesitado "doblar el lomo" y encima se fomenta que así sea. Ya sabes, que ni madruguen los pobres, que eso es malo. Eso sí, los que los mantenemos y sus futuras víctimas, a las 6 de la mañana en pié.
Y encima te votan negativo. Por algo estarán interesados en que no haya que "doblar el lomo", sus motivos tendrán

» autor: estupas

#12 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Fotoperfecta — Sun, 15 Jan 2012 16:42:04 +0000

#6 Yo creo que habría que mirarlo desde la perspectiva gasto=beneficio.
Si lo que se pretende es tener a los reos entretenidos y alejados de ideas delictivas, es igual gastarse el dinero en talleres, libros, televisión o material deportivo.
Si quieren leer los libros también supondrán un coste, hacer talleres también implica gasto en material y tutores, para deporte una infraestructura (ya sea un gimnasio, canastas o porterías...), etc.
Lo que pasa es que pensamos que es un lujo al ser de pago.
Pongamos que les cobren 150€ (ahora creo que tienen una oferta de 40€ los 3 primeros meses para locales). Si dividimos ese importe por todos los reos que les gusta el fútbol y lo quieren ver sale a céntimos por persona.

» autor: Fotoperfecta

#11 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

Jeron — Sun, 15 Jan 2012 16:40:18 +0000

Celda 211

¿También pedirán langostinos?

» autor: Jeron

#10 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--293175-- — Sun, 15 Jan 2012 16:36:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#9 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

polvos.magicos — Sun, 15 Jan 2012 16:36:04 +0000

Os dejo esto para que compareis:

IDEA

Colocar a las personas de edad en las cárceles y los delincuentes en las residencias de ancianos.

De esta manera, nuestros ancianos tendrían acceso a una ducha todos los días, al ocio, paseos, medicamentos, exámenes dentales y médicos regulares.

Recibirían sillas de ruedas etc.

Recibirían el dinero en vez de pagar por su alojamiento.

Tendrían derecho a la vigilancia continua por video, por lo que de inmediato recibirían la asistencia después de una caída u otra emergencia.

Sus camas se lavarían dos veces a la semana, lavada y planchada la ropa con regularidad.

Un guardia vendría cada 20 minutos y les llevaría sus comidas y sus bocadillos directamente a su habitación.

Tendrían un lugar especial para recibir a su familia.

Tendrían acceso a una biblioteca, sala de ejercicios, terapia física y espiritual, así como la piscina e incluso la enseñanza gratuita.

Pijamas, zapatos, zapatillas y asistencia jurídica gratuita bajo petición.

Habitación, privada y segura para todos, con un patio de ejercicios, rodeado por un hermoso jardín.

Cada hombre de edad tendría derecho a un ordenador, televisión, radio y llamadas ilimitadas.
También dispondrían de una habitación para sosiego sexual como medida terapéutica.

Tendrían una "junta directiva" para escuchar las quejas y los guardias tienen un código de conducta que debe respetarse!

Los delincuentes tendrían platos fríos, se quedarían solos y sin vigilancia.

Las luces se apagarían a las 20: 00 hrs.

Tendrían derecho a un baño a la semana, vivirían en una pequeña habitación y por la que tendrían que pagar al menos 1.500 euros por mes, sin esperanza de salir con vida!

De esta forma habría justicia para todos!

» autor: polvos.magicos

#8 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--91567-- — Sun, 15 Jan 2012 16:32:51 +0000

"... y el Château LeBlanc del 68 debería servirse ligeramente frío y este está del tiempo, ¡¡¡¿qué creen que somos? ¿animales?!!!"

www.youtube.com/watch?v=22pJesFLGAM

» autor: --91567--

#7 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

XAbou — Sun, 15 Jan 2012 16:31:48 +0000

Lo raro es que siendo en España no se hiciera un botellon-protesta......

» autor: XAbou

#6 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

LadyMarian — Sun, 15 Jan 2012 16:31:01 +0000

#4 ¿Qué tiene que ver el fútbol de pago con que sea (para algunos) pan y circo? Aquí el tema es que tienen comodidades DE PAGO, que muchos de los que no hemos delinquido no podemos permitirnos.
Que no es que carezcan de comodidades mínimas, es que quieren vivir en plan de lujo.

» autor: LadyMarian

#5 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

roker — Sun, 15 Jan 2012 16:26:39 +0000

Qué legales, no piratean el plus. Un aplauso.

» autor: roker

#4 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--293175-- — Sun, 15 Jan 2012 16:24:26 +0000

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» autor: --293175--

#3 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--287084-- — Sun, 15 Jan 2012 16:22:20 +0000

es para fliparlo, ni siquiera yo tengo canal+, ahora hay que delinquir para tenerlo, despues se plantaran porque no les va el jacuzzi no te jode

» autor: --287084--

#2 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--77058-- — Sun, 15 Jan 2012 16:22:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#1 Los internos de una prisión de jóvenes se plantan porque falla el Canal+

--293175-- — Sun, 15 Jan 2012 16:21:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--