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#83 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

ducati — Sun, 15 Jan 2012 13:37:52 +0000

#81 #82 Peor es lo mio que me han machacado a negativos los que piensan como yo por una broma. Yo soy socialista a muerte y me encanta Gordillo pero son las incongruencias de Meneame.

» autor: ducati

#82 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--8995-- — Sun, 15 Jan 2012 12:08:27 +0000

#81 : Se agradece el apoyo Ya suponía que mi opinión iba a ser polémica, pero no hasta el punto de que más de treinta personas la votasen negativo para ocultarla. Hay gente que prefiere creer una mentira siempre que se ajuste a su ideología.

» autor: --8995--

#81 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

patata22 — Sun, 15 Jan 2012 09:57:49 +0000

#4 La verdad es que hay votos que no comprendo

El que intentemos ser socialmente responsables y solidarios no debe ser obstáculo para analizar los hechos de la forma más fiel posible a la realidad. Y, después, actuamos de acuerdo a los datos y a nuestra conciencia

Sinceramente, me encantaría que Marinaleda fuera una comunidad económicamente sostenible. Sería el triunfo de un modelo productivo mucho más social. Y sería digno de exportación.

Pero si es un modelo económico deficitario que necesita continuamente de ayuda externa para sobrevivir, entonces forma parte del problema. Quizás una parte mínima e incluso tolerable, pero forma parte. Porque si el 100% de Hispania fuera Marinaleda (y todos tenemos derecho a serlo) entonces las cuentas no salen

Bueno, sí que salen si presionamos a los que más tienen (por los motivos que sean: fortunas familiares, modelos productivos más rentables, subvenciones de la UE, etc) para apoyar a estas personas. Pero, mal que me pese, no dejan de ser unos mantenidos (por supuesto, hay mantenidos a los que habría que desmantener antes que a estos vecinos)

» autor: patata22

#80 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

ducati — Fri, 13 Jan 2012 23:03:11 +0000

juas juas aquí sentido del humor, poco. Pero muy poco!!!

» autor: ducati

#79 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

espo — Fri, 13 Jan 2012 11:23:44 +0000

#76 esteee, me he confundido, te he mencionado a ti sin querer, quería decírselo a Cotorrillo, porque sé que está mintiendo deliberadamente por partidismo ideológico: Lo siento, si estoy de acuerdo contigo.

» autor: espo

#78 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

diku4n — Fri, 13 Jan 2012 08:10:16 +0000

En mi pueblo con subenciones an echo una Residencia para sacarles 200.000 pesetas a los abuelos al mes. Y una alcaldia para que el alcalde tenga buen despacho. Bien invertido

» autor: diku4n

#77 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

cotorrillo — Thu, 12 Jan 2012 23:46:48 +0000

#76 soy urbanita, lo siento 'miarma'.

» autor: cotorrillo

#76 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

DoñaGata — Thu, 12 Jan 2012 20:54:12 +0000

#59 yo he estado y no es lo que describes y por supuesto salí perfectamente y sin perderme. Me imagino que eres uno de los que se muere de envidia por vivir en esa zona pero no en esas condiciones.

» autor: DoñaGata

#75 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

SiCk — Thu, 12 Jan 2012 19:05:24 +0000

#73 ¿Hola? Me llamas a mi sinverguenza, ¡desgraciado! cuando tu das tu opinión basada en ¿qué? ¿tu palabra tras un nick? Yo he dicho lo que hice: entrar a Streetview y ver con mis propios ojos el "desorden y suciedad" que decía un meneante que tenía el pueblo y se ve claramente en fotos (imágenes capturadas de la realidad, no hay subjetivismo ahí) que NO, pero claro, eso tampoco vale ¿no?. Asi que por tercera vez, que sea la propia gente la que compruebe con sus ojos si le da la gana y saquen tu conclusión, tan fácil como dar tres clicks. Repito: un pueblo normal, más limpio y con más servicios que los demás.
Yo no digo que crean ciegamente mi palabra, como haces tú, por "yo estube ahí" es un argumento estúpido y falaz.
Espero que a partir de ahora si opina vd. sobre EEUU, Irán o la conchichina haya "estado allí" para poder hacerlo.
Es tan estúpido como el argumento de "pues si tan bonito es, vete a vivir allí" el sumun del gilipollismo, y argumento que seguramente ya estéis preparando los "anti" todo lo que huela a izquiera "real".

Supongo que la gente censada que elección tras elección elige por inmensa mayoría al mismo alcalde y vive allí... tampoco ha estado allí nunca ¿no?. ¿O es que la gente es tonta por sistema y si su pueblo está tan mal comparando con los de "al lao" no saben que pueden votar otra persona? ¿O ahora saldrás con que no votan "libremente"?
Es que sois la repera, tenéis unos argumentos tan tontos e ilógicos que no se los cree nadie, que quieres que te diga. Y encima te permites el lujo de hacer que empecemos la "ronda de descalificaciones" llamándome sinvergüenza y mentiroso gratuitamente, pues no me voy a callar, trollazo.

» autor: SiCk

#74 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

eltiofilo — Thu, 12 Jan 2012 18:59:47 +0000

#18 No es que sea muy de Marinaleda en su conjunto, aunque ha demostrado cosas interesantes. Pero no seas duro con él, repite lo leído en Politikon, los cuales han consagrado parte de su vida a intentar desprestigiar a IU y a la verdadera izquierda como la llaman para beneficiar al PSOE. De hecho el blog que enlaza alguno por aquí es uno de sus comentaristas más activos. La cuestión es si lo que se hace por Marinaleda es conveniente para Marinaleda, no para Madrid.

» autor: eltiofilo

#73 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

espo — Thu, 12 Jan 2012 17:20:56 +0000

#66 Yo he estado allí personalmente, y mientes, como puedes ser tan sinvergüenza de mentir tan descaradamente?

» autor: espo

#72 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--90701-- — Thu, 12 Jan 2012 15:12:09 +0000

#11
Las subvenciones a la agricultura se las puede llevar el ayuntamiento para hacer políticas sociales y de pleno empleo, oooo se las puede llevar la duquesa de alba o algún otro terrateniente para vivir a todo tren sin dar golpe.

Tú decides.

» autor: --90701--

#71 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

calvared — Thu, 12 Jan 2012 14:36:21 +0000

#1 Da igual que sea rojo o verde, lo importante es que es honrado y trabajador y que se esfuerza por mejorar la vida de sus convecinos.

» autor: calvared

#70 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

AlexisDeTocqueville — Thu, 12 Jan 2012 14:21:17 +0000

Aquí tenéis una explicación con datos de porqué Marinaleda es un desastre:

nordistria.blogspot.com/2011/12/marinaleda-pueblo-acomodado.html

» autor: AlexisDeTocqueville

#69 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

Alex_Pozo — Thu, 12 Jan 2012 14:02:36 +0000

La tontería,envidia y el fanboynismo campa a sus anchas en cada envió sobre Marinaleda,ahora resulta que es el único pueblo de Andalucia/España que recibe subvenciones,que por cierto utiliza mas bien que mal para dar trabajo y vivienda digna a sus habitantes.

#65 Yo que tu ni me molestaba se aprenden un dogma y lo repiten cual loros.Curiosamente el ataque mas feroz viene de usuarios afines a determinado partido que se dice socialista,supongo que querrán seguir vendiendo humo declarándose como única alternativa de izquierdas.

#67 ¿Aun siendo un pueblo de poco mas de 3.000 habitantes deberían construir un macro centro comercial,un aeropuerto y una estación del Ave,verdad?

» autor: Alex_Pozo

#68 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

SiCk — Thu, 12 Jan 2012 13:51:40 +0000

#67 Ya lo he visto en fotos callejeando y reitero lo que dije en #66, no sé que más quieres que vea presentándome allí. Como no sea el olor lo que marque la diferencia...
El paseo virtual es muy productivo y animo a aquellos que duden a que lo hagan y que luego comparen con pueblos del mismo perfil para ver que no es cierto lo que decías en tu anterior comentario, es ni más ni menos que un pueblo normal, pero más cuidado y con mejores indicadores de calidad de vida.
Y si te refieres a que pregunte a la gente allí, pues he oído ponencias y reportajes, no he hablado personalmente con un nativo, pero reitero, la mitad de mi vida la he pasado en un pueblo agricultor, no opino sin saber.

Te animo a ti también a que vayas a cualquier pueblecillo castellano o andaluz PPero o PSOEero y compares. Yo comparo, no sólo "lo que se vé" si no hechos como la vivienda o el empleo (no sólo el paro, si no tener un empleo de calidad, de 7 horas, cooperativa, etc).

Repito: que ni tu ni yo tendremos razón, que la gente saque conclusiones fácilmente, no hace falta irse hasta allí, pueden hacer una visita correcta con Streetview.

PD: Aquí vemos una peligrosa comunista lobotomizada políticamente y viviendo en la inmundicia intentando agredir al coche de Google: i.imgur.com/QcviN.jpg
(Es coña :P)

» autor: SiCk

#67 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

cotorrillo — Thu, 12 Jan 2012 13:35:22 +0000

#66 Te animo a que vayas in situ a Marinaleda.

» autor: cotorrillo

#66 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

SiCk — Thu, 12 Jan 2012 13:23:05 +0000

#59 Puestos a opinar sobre el aíre, que la gente entre a Google Maps y con el Streetview mire el pueblo, de arriba a abajo si quiere. Yo me he dado una vuelta y no he visto lo que dices. Es más, he visto un pueblo normal y limpio, típico andaluz y pueblo tipo de esa población estructuralmente. Es más, me ha parecido infinítamente más limpio que el pueblo "vecino" del mío, que tiene la misma población y sobretodo con mejores parques y con más pistas de deporte, piscinas, etc. Si a eso le sumas que no hay paro (ve y pregunta en otro pueblo a un agricultor por su situación laboral) y que tienen vivienda (idem a lo anterior) pues me parece que tienes una rabieta y fuiste con ideas preconcebidas que no querías alterar.
No sé si es que te esperas que un pueblo agricultor sea el centro de Londres o qué.

» autor: SiCk

#65 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

natrix — Thu, 12 Jan 2012 13:22:04 +0000

#64 que den empleo a cuanta más gente mejor Ese no es el ideal liberal, sino que den el mayor beneficio posible [independientemente del número de trabajadores].

Vuelta con las subvenciones; hace falta comparar las cifras absolutas y por habitante con municipios vecinos con usos empresariales parecidos. No me sirve compararlo con un pueblo de Toledo.

Creo que #29 buscaba si la literalidad del titular es correcta; pero creo que no son cifras comparables en función de la superficie; la Casa de Alba tiene muchas tierras con usos extensivos, que requieren pocos trabajadores y no creo que sea igual en Marinaleda.

Es cierto que dar una ocupación a costa de impuestos externos que no se vean compensado por la pruductividad no compensa ni soluciona nada, pero ¿es así de cierto?

» autor: natrix

#64 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

alecto — Thu, 12 Jan 2012 13:07:11 +0000

Y esto que anuncia todo fachendoso... ¿se supone que es algo bueno? ¿En serio?

El objetivo no es contratar por contratar a cuanta más gente podamos pagar con las subvenciones que nos dan. Porque un día se terminan, y resulta que esa gente se va a la calle porque el 90% de ellos sobran.

El objetivo debería ser crear actividades sostenibles por sí mismas y que den empleo a cuanta más gente mejor, pero manteniendo competitividad y productividad.

cc/ #29 #32

» autor: alecto

#63 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

cotorrillo — Thu, 12 Jan 2012 12:36:05 +0000

@reincidente te fastidia que publique las verdades de Marinaleda en #59 ¿no?

Explícame eso de los logros en equidad social y desarrollo personal, que me da que me he perdido algo.

» autor: cotorrillo

#62 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

natxetet — Thu, 12 Jan 2012 12:29:46 +0000

Yo también estuve en una charla de Gordillo en valencia y fue muy interesante para los que critican Marinaleda ,

lo primero que hay que decir que lo que funciona en Marinaleda desde ya hace tiempo es una cooperativa de trabajadores y por lo que comentaba Gordillo esta es auto suficiente.

el tema político es que allí votaron mas del 90 % de los habitantes y que además si les deniegan alguna subvención salen a la calle el pueblo entero ,

para mi eso no es comunismo , es democracia , que envidia.... en ese pueblo la gente esta viva y por causalidad acaban teniendo trabajo

» autor: natxetet

#61 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

reincidente — Thu, 12 Jan 2012 12:27:10 +0000

#todos Las subvenciones que recibe Marinaleda son las mismas que pueda recibir otro pueblo gobernado por el PPSOE (demostrado ya hasta la saciedad y solo teneís que veer pueblos de Sevilla de 2000 habitantes y veer que son iguales a las de Marinaleda) sólo que con ese dinero ha hecho cosas diferentes a estos.
Esto y los logros en vivienda, empleo, equidad social, desarrollo personal...

» autor: reincidente

#60 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

reincidente — Thu, 12 Jan 2012 12:25:48 +0000

"Dicen que allí le echaron 2 ovarios
que atacaron a la burguesía
temblaron los caciques en el pueblo
que murieron en lenta agonía.
Picoletos que nunca pudieron
combatir tanta barricada
Andalucía entera con Marinaleda
Quemaron y pisaron la bandera
roja y gualda de la hipocresía
los que cantan el himno diciendo
por los pueblos y no por España
los que han terminado sabiendo
que esta mierda no es una democracia
Andalucía entera, con Marinaleda
Andalucía entera, dando por culo
Andalucía entera, llena de... ¡¡zulos!!
Andalucía entera, con Marinaleda".

» autor: reincidente

#59 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

cotorrillo — Thu, 12 Jan 2012 12:25:04 +0000

Muchos de los que aquí opináis no habéis estado en vuestra p*** vida en Marinaleda, pueblo al que os animo conocer más allá de la Calle de la Libertad (la que sale por la televisión siempre), como bien conozco.

Seguramente cuando salgáis del pueblo, si encontráis la salida bien, habrá cambiado el concepto que tenéis de él, por sucio, irregular, suburbanizado, carente de servicios públicos y por sus escasas señalizaciones y momentos lúdicos y de ocio (salvo la semana de la Fiesta por la Paz).

Lo que tiene el Sr. Sánchez Gordillo es que es un populista y le encanta un baño de masas, como a todo buen político (independientemente del color).

Pero nada más. Marinaleda no es una utopía, es un mito.

» autor: cotorrillo

#58 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--297815-- — Thu, 12 Jan 2012 12:21:02 +0000

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#57 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--297815-- — Thu, 12 Jan 2012 12:19:56 +0000

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#56 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

Eesti80 — Thu, 12 Jan 2012 12:16:27 +0000

#11 Si hay dinero, pero se lo gastan en ellos mismos, PAIS DE CORRUPTOS

» autor: Eesti80

#55 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

Eesti80 — Thu, 12 Jan 2012 12:15:12 +0000

#4 Mejor que sea en trabajo y no en lujos como NOOS, EMARSA, etc... Lo que pasa en España es que hay mucho corrupto y mucho tonto que no se da cuenta o no quiere darse cuenta.

» autor: Eesti80

#54 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--297815-- — Thu, 12 Jan 2012 12:14:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --297815--

#53 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

AK-TRAIN — Thu, 12 Jan 2012 11:48:15 +0000

#39 Falsa dicotomía? Jaja, repasa un poco la nueva palabra que has aprendido hoy.

Yo no he llegado a una falsa conclusión o falso dilema como falsamente indicas, sólo te he preguntado que si gastar el dinero de los demás en putas, cocaína y esculturas megalómanas es mejor que gastarlo en hacer comunismo. Por cierto no has respondido.

» autor: AK-TRAIN

#52 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

elgatolopez — Thu, 12 Jan 2012 11:46:40 +0000

Ejemplo :
En mi barrio han puesto una glorieta y un parque de asfalto con dos bancos que nadie ha pedido y que a nadie le gusta.

En marinaleda se da la opción a que el vecindario DECIDA en que quiere invertir.

Si alguien critica este tipo de gestión, es que es imbécil.

» autor: elgatolopez

#51 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

juanma1980 — Thu, 12 Jan 2012 11:45:50 +0000

#39 ¿Algún dato?
Porque yo tampoco veo sostenible la Generalitat Valenciana por ejemplo y mientras aquí cabalgamos a la cabeza del paro, no se paga a farmacias, libreros ni colegios (ni a correos, abogados de oficio, gastos de lux, agua...etc..etc) pero allí al menos las cuentas están saneadas y la gente puede permitirse el lujo de vivir.

» autor: juanma1980

#50 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

SiCk — Thu, 12 Jan 2012 11:41:02 +0000

Siempre la misma respuesta oficial al tema de Marinaleda: "es que viven de los impuestos de los demás, de los de la Junta", ya se impone como verdad y no lo es.
Todos los pueblos reciben subvenciones, Marinaleda no es un caso especial (como expone #49) si no más bien al contrario pues el PSOE no está nada contento con que IU tenga esa referencia en un pueblecito y de hecho, no hay que ver más que como hace oposición el PSOE en ese pueblo.

El propio alcalde ha declarado muchas veces los problemas que les pone la junta para todo, por lo explicado anteriormente (un partido neoliberal como el PSOE o el PP en unos meses no se puede permitir tener un pueblo con políticas sociales tan claras).

La diferencia es que Marinaleda APROVECHA esas subvenciones con justicia e igualdad y para hacerlo así lo hace mediante asamblea y socialismo (con los limites legales).
Las subvenciones que en otras ciudades se han ido por el sumidero (vemos ejemplo día a día, ni siquiera merece la pena referenciar alguna) aquí se han aprovechado: coño, para eso son.
El dinero es para mejorar la vida de las personas, no para que cuatro empresas y ricos lo acaparen. Las subvenciones son para eso, es invertir dinero para desarrollar la economía con proyectos que no se pueden desarrollar por estamentos, como una alcaldía, que no tiene recursos para hacerlo, pero siempre con la referencia que decía en la clase anterior, para mejorar la vida de la gente.

Yo, por que soy de un pueblo así, conozco perfectamente el prototipo de pueblo de Marinaleda. Se como funcionan las cosas en esos pueblos y como están otros y como está Marinaleda a nivel de servicios públicos, vivienda, empleo, ocio, etc y os digo que ojalá se exportara su modelo a todos estos pueblos, la vida de la gente de allí sería mucho más justa para todos y con mucha mayor calidad.
Pero en serio, me parece hasta complicado que nadie entienda del todo Marinaleda si no conoce la vida de un pueblo agrícola. Y si, hay "dinero" y "subvenciones" para que todos los pueblos fueran como Marinaleda, sólo tenéis que ver los datos que aportan algunos comentarios (#9 #18) de deudas y subvenciones de otras ciudades donde el dinero está en el sumidero o en las manos de cuatro empresas que "se han llevado todos los pliegos" y la casta social rica.

Asi que ¿esa es la triste contestación de la derecha a un modelo que funciona, es justo y sostenible económicamente como el de Marinaleda? ¿Que recibe subvenciones? ¿En serio la gente que no tenga una opinión concreta de este asunto se lo traga? ¿O una simple escusa para negar la realidad y no tener que remover las conciencias de algunos "super liberales"?

» autor: SiCk

#49 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

emegece — Thu, 12 Jan 2012 11:39:37 +0000

#25 mi pueblo estará subvencionado igual que Marinaleda (pueblo de Andalucía basado en la economía rural) y el ayuntamiento tiene una deuda de cojones y hay más de un 20% de paro.
Con lo que algo estarán haciendo medio bien, que se podría hacer en otros sitios.

» autor: emegece

#48 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

DoñaGata — Thu, 12 Jan 2012 11:38:23 +0000

soy una catalana que hace unos meses, estando de vacaciones por Andalucía, visitó ese pueblo y se vino a Barcelona con pena, me hubiese encantado quedarme a vivir allí, me pareció un pueblo precioso y cuando leo como esta gestionado, me muero de envidia.
Por cierto y hablando de envidia, una amiga mía que vive en Estepa, me comentó, ante mis comentarios sobre Marinaleda, que en ningún otro pueblo quieren a los de Marinaleda....según ella yo no soy la única que siente envidia.

» autor: DoñaGata

#47 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

elgatolopez — Thu, 12 Jan 2012 11:33:30 +0000

Es IMPOSIBLE que alguien pueda criticar por lo menos la voluntad participativa que tiene el ayuntamiento de Marinaleda. Ya que no TENEMOS nada que se le parezca con lo cual,
que podria funcionar mejor? seguro
que a lo mejor no funciona en ciudades? quizas no pero se puede intentar hacer de mil maneras
que nos gustaría cambiar?
por supuesto que no. Todos estamos muy acomodados y eso de decidir los presupuestos del ayuntamiento de la ciudad, echar una mano , o todo lo que sea sumar en vez de restar no va con nosotros eh? que eso son cosas de rojos de mierda.
este país tiene los ciudadanos que se merece (y no los políticos)

» autor: elgatolopez

#46 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--275642-- — Thu, 12 Jan 2012 11:31:55 +0000

Marinaleda:
Ese pueblo que no debería existir pero que existe.
Ese modelo que no debería funcionar pero que sí funciona.
Ese modelo de participación ciudadana que pedimos en otros ámbitos y en éste demonizamos.
...
...

No dejéis que la realidad arruinen vuestras creencias.

También tiene aspectos que mejorar. Que es un pueblo, no una reunión de ángeles, vírgenes y mártires.

» autor: --275642--

#45 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

alehopio — Thu, 12 Jan 2012 11:30:49 +0000

#28 Esa conclusión también es extrapolable para la economía de buena parte del resto:

esto NO demuestra que el capitalismo puede funcionar, sino que puede funcionar mientras seas tú sólo, seas un pueblo pequeño y bien avenido y a tu alrededor los demás pueblos, provincias, etc no lo intenten aplicar e incluso te faciliten tu sistema

... donde la trampa consiste en endeudarse para que lo paguen otros o las generaciones futuras.

#35 Yo creo firmemente que lo insostenible es el sistema en conjunto, y lo de los ayuntamientos es simplemente una muestra más de ello.

La gestión de Marinaleda lo fundamental que nos muestra son los principios básicos para cambiar el sistema, que se resumen en más democracia y estado del bienestar:

1) se necesita más autogestión y participación

2) se necesita transparencia e información

3) se necesita que los políticos no sean una casta diferente por dedicación y aprovechamiento

4) se necesitan más servicios comunitarios

5) se necesita enseñar a la gente estas ideas

etc

» autor: alehopio

#44 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--210888-- — Thu, 12 Jan 2012 11:29:41 +0000

#25 Y además transparencia. Goto #42.

» autor: --210888--

#43 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

espo — Thu, 12 Jan 2012 11:29:26 +0000

#4 Se llama distribución de la riqueza.
Eso no hubiese sido posible sin su democracia asamblearía, donde se discuten los presupuestos con todo el pueblo, pero lo que hay que leer por aquí caciquismos y chorradas.

» autor: espo

#42 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

meus — Thu, 12 Jan 2012 11:27:40 +0000

#4 aquí se pueden ver las partidas de los presupuestos de Marinaleda de los últimos 25 años. Me podrías indicar de donde has sacado la cifra de 85%??

www.foro-ciudad.com/sevilla/marinaleda/documento-15420.html#pre3

» autor: meus

#41 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--210888-- — Thu, 12 Jan 2012 11:26:37 +0000

#25 ¿Y qué carajo significa eso de "no exportable"? Claro, quizá el modelo exportable es el de endeudamiento general. Soy de un pueblo de León, he vivido allí muchos años y he visto hacer tantas estupideces con el dinero estatal como en Valencia. Trajeron a Natalia por más de 1.000.000 de euros, de nada sirivió por que no vino casi nadie a verla, y los que vinieron se marcharon enseguida. En Marinaleda me consta que si as a ser un nuevo residente, el ayuntamiento se ocupa de conseguirte material de obra para tu nueva casa, y por bastante poco puedes contratar albañiles de allí para que te la hagan.

Sólo veo mamoneo en España, de Laguna de Negrillos a Valencia, subvenciones mal usadas, corrupción, robos y siempre un mal uso de cantidades ingentes de dinero. ¿No será ese el modelo que defiendes? Marinaleda no es el único que tira del estado, sólo que eso que llamas "no exportable", es simplemente inversión en el pueblo, en su gente, no en estupideces. Ahora si preferimos estupideces, es que nos hemos vuelto... eso.

» autor: --210888--

#40 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Thu, 12 Jan 2012 11:23:35 +0000

Es acojonante. A la vista salta que la gestión de ese pueblo, si no perfecta, es 100.000 veces mejor que la de cualquier ayuntamiento nacional. Pero nada... es mucho mejor pornerles verdes por recibir un 80% de subvención externa que observar que cuentan con 260 euros/habitante de deuda. Pues nada... supongo que está de puta madre seguir construyendo aeropuertos que no se usan y dando subcontratas a entidades privadas para que los cuatro de siempre se lleven el chusco. Que fijarse en unos "rojos" que adeudan poco estirando y gestionando las subvenciones lo mejor que pueden.

Iros a tomar por culo. No me extraña que este país vaya como va.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#39 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--8995-- — Thu, 12 Jan 2012 11:21:48 +0000

#31 : El modelo es insostenible porque no se puede generalizar más allá de ese pueblo. No hay dinero para que todos los ayuntamientos tengan el gasto por habitante de Marinaleda cubriendo sólo el 15% de su presupuesto con impuestos propios.

#34 : Falsa dicotomía.

» autor: --8995--

#38 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--264306-- — Thu, 12 Jan 2012 11:21:46 +0000

#36 Algo de eso ya salió por aquí: www.meneame.net/b/1472561

» autor: --264306--

#37 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

Vera80 — Thu, 12 Jan 2012 11:21:05 +0000

Como no se nos ocurre otra cosa para desacreditar a ese pueblucho vamos a decir que lo mantenemos con nuestros impuestos, como si cualquier municipio de España no recibiera ingresos procedentes de administraciones superiores como parte de su financiación ordinaria...

Señores, que Marinaleda no recibe ningún impuesto especial en concepto de ser "Marinaleda", recibe lo que cualquier pueblo agricultor andaluz puede recibir: la diferencia está en qué hace ese municipio con su financiación y qué hacen otros municipios. Por qué allí el ayuntamiento ofrece los servicios que ofrece y por qué otro pueblo no lo hace? No es una cuestión del dinero que reciban, que repito es financiación ordinaria: es una decisión política, allí han optado por una opción, radical y transformadora de la sociedad, y simplemente en otros lugares no se apuesta por ello.

Es cierto que su modelo no puede aplicarse tal cual en cualquier lugar, pero básicamente porque la democracia participativa que aplican tiene limitaciones de tamaño, pero cuantos pueblos del tamaño de Marinaleda podrían gestionarse de la misma forma si quisieran? Hay cientos en Andalucía, y no digamos ya en toda España...

» autor: Vera80

#36 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

natrix — Thu, 12 Jan 2012 11:20:03 +0000

#27 #25 La financiación externa parece un mantra repetido mil veces.
¿Alguien puede comparar las cifras reales (euros, no quiero porcentajes) con poblaciones semejantes?

Marinaleda ha apostado por reducir sus impuestos, lo compensa con el trabajo en favor de la comunidad de sus ciudadanos, evidentemente esto baja el porcentaje de impuestos locales que aporta al presupuesto, pero es perfectamente plausible que las cifras absolutas de aportes externos sean semejantes (lo desconozco, por eso pido ese dato).

» autor: natrix

#35 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--122738-- — Thu, 12 Jan 2012 11:19:56 +0000

¿Entonces todos los modelos de ayuntamientos son insostenibles? Pues lo mismo nos hemos equivocado de modelo y los ayuntamientos están haciendo todo muy mal.

» autor: --122738--

#34 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

AK-TRAIN — Thu, 12 Jan 2012 11:15:43 +0000

#4 "Es muy bonito hacer comunismo con el dinero de los demás"

Y es más bonito despilfarrar en putas, cocaina y esculturas megalómanas el dinero de los demás?

» autor: AK-TRAIN

#33 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--210888-- — Thu, 12 Jan 2012 11:13:21 +0000

#25 Dame datos oficiales, sin un dato oficial puedo decir yo que es el 20% y quedarme tan ancho como tu.

» autor: --210888--

#32 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

natrix — Thu, 12 Jan 2012 11:12:25 +0000

#29 Mira el último párrafo de www.elpais.com/articulo/andalucia/conde/incendia/campo/elpepuespand/20

La Casa de Alba emplea a 250 trabajadores para 25Â000 hectáreas, en Marinaleda (Sevilla) son 300 los jornaleros que tienen empleo con solo 1200 hectáreas.

» autor: natrix

#31 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

juanma1980 — Thu, 12 Jan 2012 11:11:39 +0000

#27 Tan insostenible como cualquier otro ayuntamiento pero al menos ahí el dinero "robado" se invierte en los propios ciudadanos y no en los bolsillos de 4 personajes. ¿Me puedes dar algún ejemplo de un ayuntamiento sostenible?

» autor: juanma1980

#30 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

alehopio — Thu, 12 Jan 2012 11:06:59 +0000

#26 Según ese razonamiento: Madrid es un pueblo que existe sólo por las deudas que puede contraer con la Comunidad, el Gobierno Central y la UE... Y estaría bien ver dónde se encontraría sin las deudas directas que contrae... igual la utopía del capitalismo en que vive directamente se acababa.

Eso siguiendo tu argumentación y atendiendo a lo indicado en #9 y #18

#25 Según tu argumentación, que es extensible para la mayoría de municipios del país:

Resumen de Madrid:
1) Está bien gestionado el pueblo? NO
2) Es extensible el modelo de gestión a otros pueblos y ciudades? NO
En conclusión: el municipio no gestiona bien los recursos que tiene y además está claro que no todos los municipios tienen la suerte de poder endeudarse en un 800% (también me invento esta cifra como tu la otra).

» autor: alehopio

#29 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

angelitoMagno — Thu, 12 Jan 2012 11:03:34 +0000

¿Cuantos jornaleros tiene empleados la Casa de Alba? ¿Menos de 3000?

» autor: angelitoMagno

#28 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

Cide — Thu, 12 Jan 2012 10:58:20 +0000

Mi humilde opinión es que esto no demuestra que el comunismo puede funcionar, sino que puede funcionar mientras seas tú sólo, seas un pueblo pequeño y bien avenido y a tu alrededor los demás pueblos, provincias, etc. no lo intenten aplicar e incluso te faciliten tu sistema.

Veo que es la misma opinión que tienen muchos de aquí.

» autor: Cide

#27 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--8995-- — Thu, 12 Jan 2012 10:58:17 +0000

#18 : Marinaleda vive de las transferencias de la Junta, el Estado y la UE. Tres entidades que tienen que endeudarse para mantener el chiringuito funcionando.

Marinaleda se apoya en la deuda de los demás. No soluciona nada y no es un modelo sostenible.

» autor: --8995--

#26 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

andresrguez — Thu, 12 Jan 2012 10:57:34 +0000

En un pueblo que existe sólo por las subvenciones de la Junta, Gobierno Central y UE...
www.rtve.es/alacarta/videos/cronicas/cronicas-marinaleda-treinta-anos-
www.meneame.net/story/marinaleda-pueblo-acomodado

Estaría bien donde estarían sin las subvenciones directas....igual la utopía directamente se acababa

» autor: andresrguez

#25 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

alvarohgarcia — Thu, 12 Jan 2012 10:57:12 +0000

Resúmen de Marinaleda:
1) Está bien gestionado el pueblo? Sí
2) Es extensible el modelo de gestión a otros pueblos y ciudades? No

En conclusión: El municipio gestiona bien los recursos que tiene pero esta claro que no todos los municipios tienen la suerte de ser financiados externamente en un 80%.

» autor: alvarohgarcia

#24 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

natrix — Thu, 12 Jan 2012 10:49:55 +0000

Lo que es un robo es que se use los impuestos de los habitantes de Marinaleda para pagar la deuda de los demás.

» autor: natrix

#23 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--8995-- — Thu, 12 Jan 2012 10:49:27 +0000

#15 #18 : nordistria.blogspot.com/2011/12/marinaleda-pueblo-acomodado.html

» autor: --8995--

#22 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

alehopio — Thu, 12 Jan 2012 10:46:57 +0000

#20 Estás muy equivocado: recibir subvenciones no es ser un chorizo, es desarrollar una actividad necesaria que por ello legalmente debe ser apoyada.

Lo de ser un chorizo es endeudarse para que lo paguen otros: no asumiendo la responsabilidad.

» autor: alehopio

#21 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

natrix — Thu, 12 Jan 2012 10:46:57 +0000

#4 Marinaleda tiene otros datos que podrías dar: tiene una deuda de 250€ por habitante. (Edito: se me adelantó #18 )

Esos porcentajes se pueden explicar en que son los ciudadanos los que colaboran en hacer los presupuestos, en establecer sus necesidades y sus prioridades; se puede recibir las mismas cantidades de fondos europeos, autonómicos y de la diputación que otro municipio de tamaño y economía similar y que porcentualmente sea mayor.
Un ejemplo de cómo se pueden bajar los impuestos: dedicando un día de vez en cuando a que sus habitantes arreglen voluntariamente los sitios comunes (calles, jardines, o acometidas de aguas...) [ www.sindinero.org/blog/archives/3480 ]

Yo desconozco las cifras de Marinaleda y municipios similares, pero lejos de parecer descabellado, el hecho de contar con la gente para la administración evita muchos despilfarros y permite que haya pleno empleo en cooperativas cuyos beneficios van a los cooperativistas; y acceder a una vivienda hecha por los propios habitantes a precios de escándalo (por bajos).

» autor: natrix

#20 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

Feindesland — Thu, 12 Jan 2012 10:44:23 +0000

#18 Pues dime que son distintos tipos de chorizo. No me vengas contando que lo uno justifica lo otro...

» autor: Feindesland

#19 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--293474-- — Thu, 12 Jan 2012 10:43:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#18 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

alehopio — Thu, 12 Jan 2012 10:42:14 +0000

#11 Ya que veo que no has leído mi comentario en #9 te lo resumo: unos viven de subvenciones y otros de sus deudas.

Deuda viva del Ayuntamiento a 31/12/2010
Marinaleda : 725.000 euros
Población : 2.778 habitantes, según las cifras oficiales
www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t20/e260/a2011/&file
lo que nos da unos 261 euros por persona como deuda municipal.

Deuda viva del Ayuntamiento a 31/12/2010
Madrid : 6.453.000.000 euros
Población : 3.265.038 habitantes
lo que nos da unos 1976 euros por persona como deuda municipal.

#13 Crean deuda los otros y la pagamos nosotros también, pero la pagamos con una crisis que nos lleva a la ruina (no con impuestos para subvencionar el trabajo no competitivo pero necesario).

» autor: alehopio

#17 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--301232-- — Thu, 12 Jan 2012 10:36:53 +0000

Pero tumbamos la noticia que desmiente que Marianela sea autónoma y funcional. Méame, para que no leas lo que no te interese.

» autor: --301232--

#16 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

enol79 — Thu, 12 Jan 2012 10:32:42 +0000

Vaya como escuece el tema de Marinaleda, muchos pensarán que viven del cuento y que se pasan el día en el bar, muchos de esos son los primeros en besar la mano de la Duquesa de Alba, o en pedir una subvención para montar su empresa, ya quisiera yo que las subvenciones que recibimos en Asturias se gaste como ahí, seguro que estaríamos mejor que ahora.

» autor: enol79

#15 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

natrix — Thu, 12 Jan 2012 10:25:51 +0000

#11 Que son los impuestos que pagamos los demás.
¿Los habitantes de Marinaleda no pagan impuestos?
¿De dónde te crees que sale el dinero de cualquier pueblo que vive de la agricultura?

¿De dónde sacarán dinero el resto de ayuntamientos cuando ya no reciban impuestos derivados de la especulación inmobiliaria?

» autor: natrix

#14 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

Zzelp — Thu, 12 Jan 2012 10:23:05 +0000

#8 Cualquier ideología política es utopía.

» autor: Zzelp

#13 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

Feindesland — Thu, 12 Jan 2012 10:21:12 +0000

Crean empleo ellos, y lo pagamos nosotros

» autor: Feindesland

#12 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--14090-- — Thu, 12 Jan 2012 10:20:01 +0000

Cayetano tiene cara de estar pensando: ¿por qué no me mordí la lengua? ¿por qué no me mordí la lengua?

Lo que hay que leer, ahora resulta que el chorizo, en juicio, Camps es similar al honrado y humilde Gordillo. También es cachondo que se diga que vive de subvenciones ¿Acaso Cayetano o su excelsa madre viven de su trabajo?

» autor: --14090--

#11 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--8995-- — Thu, 12 Jan 2012 10:16:39 +0000

#6 : Que son los impuestos que pagamos los demás. Marinaleda no es más que caciquismo, demagogia y captura de fondos públicos. Su modelo es absolutamente imposible de generalizar al resto de España porque, simplemente, no hay dinero para tanto.

» autor: --8995--

#10 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

anxosan — Thu, 12 Jan 2012 10:12:15 +0000

Yo traje a Sánchez Gordillo a dar una conferencia en Lugo hace años, sobre la gestión urbanística en Marinaleda, y la verdad es que la experiencia en ese pueblo es muy interesante y en muchos aspectos muy exportable a otros lugares.
Quizá precisamente por eso entre los asistentes no había políticos (salvo cuatro de IU), no sea que fuesen a aprender algo.

» autor: anxosan

#9 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

alehopio — Thu, 12 Jan 2012 10:11:14 +0000

#4 Vamos a ilustrar los pueblos de España que viven de lo que NO recaudan, donde por cierto NO, repito, no está incluido Marinaleda :

www.meh.es/es-ES/Administracion Electronica/OVEELL/Paginas/DeudaViva.a

el Ministerio de Economía y Hacienda ha decidido que los municipios con una deuda superior al 75% de sus ingresos no podrán endeudarse en 2011

en total, serán 310 los municipios (un 4% del total) y a continuación te mostramamos la lista que incluye algunos tan importantes como Madrid (con una deuda del 159% de sus ingresos), Valencia (106,6%), Málaga (127%), Córdoba (101,6%) o Santander (100,2%). También se encuentran en esta situación ciudades como Ávila (111,3%), Cuenca (82,8%), Jaén (120,5%), Teruel (187,1%), Huelva (88,2%), Zaragoza (115,35%), Cádiz (82,8%), Tarragona (97%), Santiago de Compostela (77,7%), Lleida (90,2%), Murcia (77,2%) o Ceuta (89,6%)

www.idealista.com/news/archivo/2010/09/13/0253777-los-310-ayuntamiento

no se incluyen datos de país vasco y navarra

datos del colectivo de técnicos del Ministerio de Economía y Hacienda (Gestha)

» autor: alehopio

#8 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--210888-- — Thu, 12 Jan 2012 10:08:50 +0000

SOCIALISMO ES UTOPÍA

» autor: --210888--

#7 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

enol79 — Thu, 12 Jan 2012 10:08:43 +0000

#4 Es cierto que una gran población de Marinaleda cobra el PER y sería difícil sin las subvenciones, pero no creo que sea mucho más que otros pueblos agricultores, al menos se dan subvenciones y tienen el pleno empleo, no como en otros sitios, que reciben mucha subvención y se las quedan cuatro gatos.

» autor: enol79

#6 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

natrix — Thu, 12 Jan 2012 10:06:50 +0000

#4 Así que también se financia de impuestos... ¿cuál es el problema?

» autor: natrix

#5 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

enol79 — Thu, 12 Jan 2012 09:57:45 +0000

Veremos en qué queda todo, al menos reconocer a Cayetano su disponibilidad para hacer algo, ahora esperemos que no quede todo en demagogia. Como bien dice #1 Sánchez Gordillo da ejemplo a su ideología, es alcalde y sigue trabajando de profesor con sueldo de profesor, no cobra un duro por ser alcalde, al igual que los concejales, es cierto que es un pueblo pequeño pero hay muchos pueblos pequeños con un alcalde que se dedica exclusivamente a ser alcalde y con un sueldo bastante elevado, Sánchez Gordillo ya dijo varias veces que un comunista no puede vivir por encima de las posibilidades del pueblo, la cara de Gaspar LLamazares era todo un poema.

» autor: enol79

#4 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--8995-- — Thu, 12 Jan 2012 09:57:04 +0000

Un ayuntamiento español, de media, consigue la mitad de sus ingresos gracias a los impuestos municipales. El de Marinaleda se financia en un 85% con fondos de la Junta, el Estado y la UE. Vaya una gestión ejemplar y sostenible.

#1 : Si esta es la alternativa de la izquierda, apaga y vámonos. Es muy bonito hacer comunismo con el dinero de los demás.

» autor: --8995--

#3 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

sotillo — Thu, 12 Jan 2012 09:46:14 +0000

#2 Este levanta pollas entre los suyos y Camps que levanta entre los suyos ¿Culos? que me parece a mi que a los valencianos les están dando, pero bien

» autor: sotillo

#2 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

ducati — Thu, 12 Jan 2012 07:16:42 +0000

#1 "debe levantar ampollas entre los que alardean de ello."

» autor: ducati

#1 Sánchez Gordillo: "Sólo en Marinaleda estamos dando más empleo que en todas las fincas de Cayetano"

--299892-- — Thu, 12 Jan 2012 03:52:19 +0000

Este sí que es un rojo de verdad con políticas de verdad, debe levantar ampollas entre los que alardean de ello.

» autor: --299892--