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#324 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--293474-- — Sun, 15 Jan 2012 00:12:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#323 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Sat, 14 Jan 2012 18:43:39 +0000

#322 Joder

Jodamos, que todos somos hermanos.

» autor: --155504--

#322 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--293474-- — Fri, 13 Jan 2012 19:04:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#321 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Fri, 13 Jan 2012 16:54:00 +0000

#320 Supongo que hablas del relativismo moral ( no del científico), el que dice que no hay una verdad absoluta y ésta depende de cada individuo en un espacio o tiempo concreto o intereses; pues me parece que estás relativizando lo que es un insulto.

» autor: cmbp

#320 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Fri, 13 Jan 2012 16:26:48 +0000

#319 justificado (según tu juicio) o avalado por tu experiencia (que no sé cuál es ni cuan amplia o precisa) tú te saltas a la torera cuando lo crees conveniente.

No, no me salto «a la torera»: como dices, en mi opinión está justificado, lo cual no es saltarse a la torera. Afortunadamente, no padezco el mal mental del relativismo absoluto, tan de moda actualmente, y según el cual todos los juicios tienen el mismo valor. Por tanto, te sugiero que repases el comentario al que respondo, y que veas si la respuesta que me dan es o no es una chorrada.

» autor: --155504--

#319 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Fri, 13 Jan 2012 16:23:25 +0000

#318 pues si que hay diferencia, ya que considero a los religiosos seres racionales (dentro de los homo sapiens, como todos), por lo que pones cosas que ni dije ni pienso.
Respecto a lo siguiente (insultos y generalizaciones), pues me das unos consejos que, justificado (según tu juicio) o avalado por tu experiencia (que no sé cuál es ni cuan amplia o precisa) tú te saltas a la torera cuando lo crees conveniente.

» autor: cmbp

#318 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Fri, 13 Jan 2012 16:01:41 +0000

#317 No dije falta de percepción racional sino percepción distorsionada de la realidad

Bueno, vale, sí, como lo prefieras.

sigues inventando.

Buf… fijaté… qué imaginación tan desmesurada la mía. De «falta de percepción racional» a «percepción distorsionada de la realidad» va un mundo: cómo fantaseo.

lo tienes llenito no ya de ad hominens, sino directamente de insultos

Si te relees a lo que estoy contestando, verás que está claramente justificado.

mira ahi además estás usando la segunda persona del plural, reduciendo y encajando en una categoría predeterminada

Por supuesto; con la seguridad que da la experiencia y el ver lo que hay (no te preocupes, dentro de la legítima generalización, también sé que hay individuos que escapan a la norma: no me lo tomo al pie de la letra).

» autor: --155504--

#317 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Fri, 13 Jan 2012 15:39:21 +0000

#312 lo pongo en plural porque sois dos los que me estais contestando a un mismo comentario, tú y libertad1776 al que dirigí ese comentario por el que os (y no te) sentisteis (y no sentistes) atacados (y no atacado).
No dije falta de percepción racional sino percepción distorsionada de la realidad, sigues inventando.
Y por amor de Zeus, lo de "desvelar" la relación entre religión y opinión contra el aborto, supongo que no se me vino a la cabeza por inspiración divina ni descubrí américa: la relación existe porque si se es creyente se aceptan unas premisas y si el dogma te dice que acates que el alma humana es lo que nos hace humanos y que la insufla dios en el momento que ellos consideren pues ahi puede estar la oposición a entender al ser humano como algo más que unas células-cigoto.
Por cierto, el comentario #315 lo tienes llenito no ya de ad hominens, sino directamente de insultos: "¿Eres corto o te lo haces?, "ya se que los que habéis hecho la LOGSE tenéis serias deficiencias cognitivas" (mira ahi además estás usando la segunda persona del plural, reduciendo y encajando en una categoría predeterminada).

» autor: cmbp

#316 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Fri, 13 Jan 2012 15:12:15 +0000

#314 Estoy aquí para decirte que realizas comentarios miserables y poco respetuosos con quien quiere dar una familia a una criatura aunque no lo hayan concebido. Y tranquilo, que lo seguiré diciendo las veces que haga falta porque es necesario desenmascarar a personajes como tú.

» autor: --284174--

#315 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Fri, 13 Jan 2012 14:12:34 +0000

#313 estás intentando convencerme de que una masa orgánica de 3 centímetros es un niño adoptable que ansía un hogar?

¿Eres corto o te lo haces? Yo he dicho nada sobre los supuestos deseos de un feto: he dicho que has insultado a los padres adoptivos que ansían un niño, llamándolos oportunistas y aprovechados. Te lo copio otra vez, a ver si lo pillas, que ya sé que los que habéis hecho la LOGSE tenéis serias deficiencias cognitivas:

«insultas a las personas que quieren tener un hijo y no pueden, y adoptan un niño»

Fíjate: «las personas», sujeto. «quieren», verbo. «un niño» es el completo directo, no el sujeto. El niño es la cosa ansiada, no el que ansía.

Ahora no se te suba el ego, me importas un pimiento tu y tus creencias

No, tranquilo, que a mí me importa un pimiento convencerte o dejarte de convencer.

» autor: --155504--

#314 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--126510-- — Fri, 13 Jan 2012 14:06:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#313 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--126510-- — Fri, 13 Jan 2012 14:03:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#312 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Fri, 13 Jan 2012 12:39:40 +0000

#302 En primer lugar, creo que deberías usar menos la segunda persona del plural («sintáis atacados», «os inventáis cosas»). Parece que cuando ves a alguien opinando algo, lo reduces y encajas en una categoría que tienes predeterminada, y por esa vía es difícil que llegues a escucharlo/leerlo.

En segundo lugar, no lo dices explícitamente, pero tu argumento «ad hominem» y tu salida a colación del tema de la supuesta falta de percepción racional de las personas religiosas, en un hilo en el que nadie estaba invocando la religión para criticar el aborto, me da a entender que para ti ese es el «motivo oculto» que entiendes que debes «desvelar».

» autor: --155504--

#311 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Fri, 13 Jan 2012 12:32:03 +0000

#300 Tronco, aprende a entender lo que te dicen. Te estoy diciendo que el asunto es el derecho (o el no derecho) a la vida, y que eso es una cuestión cultural, ética y social, que no depende de la biología. Que las ondas cerebrales, el pulso, etc, no dan el argumento definitivo — llevando el ejemplo al extremo, podríamos decir que hay sociedades que no han reconocido el derecho a la vida de los niños de dos años, por ejemplo (aunque todo el mundo se daba cuenta de que respiraban y tenían función cerebral). Relájate, hombre, que si «no entiendo» lo que me quieres explicar tampoco nada nada.

Por cierto, no me has dicho si para ti el feto de ocho meses (que, según tengo entendido, tiene pulso y ondas cerebrales) es «persona» o no. Me gustaría que me respondieras a esta cuestión.

» autor: --155504--

#310 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Fri, 13 Jan 2012 12:15:18 +0000

#309 ¿En serio crees que un bebe en el vientre materno es consciente de si mismo? y aunque lo sea ... ¿Que mas da? no veo que diferencia hay para ponerle fin a su vida.

» autor: ChukNorris

#309 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Fri, 13 Jan 2012 11:48:22 +0000

#308 pues por lo que ya he escrito en otros comentarios (#265) que supongo leiste porque los contestaste, un feto de 8 meses, teniendo en cuenta que el sistema nervioso central está formado a partir del 5ºmes, SI puede tener conciencia, por eso estoy de acuerdo con un sistema de libre eleccion con PLAZOS (#261) y si me leiste, se deduce que a partir del mes 3ºes cuando considero que el aborto debería darse solo en casos específicos de peligro de vida para la madre y cosas asi.
No hay controversia a cerca de la existencia de la conciencia (no pasa lo mismo con el alma), que la conciencia se genera en la parte posterior del córtex cerebral ya ha sido estudiado y su definicion converge en un proceso cerebral que da sentido a las percepciones y forma los pensamientos. Este proceso cerebral sería independiente, por lo que un cerebro aislado y mantenido con vida se puede considerar consciente.

» autor: cmbp

#308 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Fri, 13 Jan 2012 10:44:27 +0000

#307 Pues como no me definas lo que entiendes por conciencia ... me seguirá pareciendo una magufada como el alma. ¿Un feto/bebe de 8 meses tiene esa "conciencia"?

Pd: por si no te has dado cuenta (aunque supongo que si) lo de comparar tu "conciencia" con el alma era para atacar tu postura, no para reivindicar la existencia del alma.

» autor: ChukNorris

#307 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Fri, 13 Jan 2012 10:34:58 +0000

#306 igual lo que tu entiendes por alma yo lo llamo conciencia, y mientras la conciencia esta arraigada al sistema nervioso central, el alma lo está al sistema religioso central que lo ubica en un aliento divino, en unos planos escritos por una divinidad sobre unas moléculas que forman ADN o en lo que yo sí podria denominar paparruchas.

» autor: cmbp

#306 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Fri, 13 Jan 2012 10:27:39 +0000

#304 Ya y eso de "sin ser" ¿se supone que es algo así como el alma?

» autor: ChukNorris

#305 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Fri, 13 Jan 2012 10:22:22 +0000

#298 es más, ni siquiera dije que todo religioso sea antiabortista, cosa que digo ahora que sería lo mas normal.

» autor: cmbp

#304 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Fri, 13 Jan 2012 10:16:57 +0000

#303 ¿ves cómo ahi está la cuestión? esque segun tu moral un cigoto sería un ser humano, mientras que según mi ética sería vida humana sin ser, aún, un ser humano; que meses màs tarde lo sea, ahi si, que pueda llegar a serlo, ahi sí, pero aun no lo es.

» autor: cmbp

#303 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Fri, 13 Jan 2012 10:07:39 +0000

#301 Paparruchas, eso es retorcer la realidad para adaptarla a tu moral, con el aborto se pone fin a la vida de un ser humano.

» autor: ChukNorris

#302 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Fri, 13 Jan 2012 10:03:01 +0000

#298 dime dónde pongo eso por favor, lo de que presupongo que todo antiabortista lo es por motivos religiosos, porque seguire pensando que os inventais cosas.

» autor: cmbp

#301 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Fri, 13 Jan 2012 09:57:33 +0000

#297 ahí esta la cuestion, porque distingo entre vida humana de ser humano, mi ética me dice que poner fin a vida humana no es lo mismo que asesinar a un ser humano, y ahi entra lo del teratoma, espermatozoides, óvulos, cigotos... entendidos como vida humana que no es un ser humano.

» autor: cmbp

#300 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--293474-- — Fri, 13 Jan 2012 09:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#299 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Thu, 12 Jan 2012 22:20:02 +0000

#250 Me olvidaba:

Los grupos de "provida" son simplemente personas desinformadas o que por culpa de la religión creen en el alma

Sí señor, qué poder de síntesis. Tú sí que estás informado.

» autor: --155504--

#298 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Thu, 12 Jan 2012 22:17:00 +0000

#296 Lo que es distorsión es presuponer que todo antiabortista lo es por motivos «religiosos». No deberías hablar de ver la realidad «de manera distorsionada», cuando evidencias de forma tan obvia que necesitas anteojos.

Sin acritud, por supuesto.

PS: y no es que me sienta «atacado», es que tu comentario era ad hominem, con un valor argumentativo cero.

» autor: --155504--

#297 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 22:12:45 +0000

#296 Eso solo es importante si tu ética no te permite poner fin a una vida humana, que es precisamente lo que se hace con el aborto.

» autor: ChukNorris

#296 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Thu, 12 Jan 2012 22:07:49 +0000

#290 pues yo pienso que es central el concepto de lo que es un ser humano para el tema del aborto. Y si, los animales con sistema nervioso central pueden ser conscientes de si mismos, aunque eso no les convierte en seres humanos sino en seres conscientes.
#295 no os sintais atacados, sin acritud y esas cosas, es una opinión, ni siquiera pido respeto por ella, ahí esta: pienso que los religiosos ven la realidad de una manera distorsionada por la fe, lo que afectaria a sus opiniones (sobre el aborto en este caso).

» autor: cmbp

#295 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Thu, 12 Jan 2012 21:41:12 +0000

#278 Ad hominem chungo, y cutre.

#281 Mismamente.

» autor: --155504--

#294 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Thu, 12 Jan 2012 21:38:57 +0000

#270 Mójese.

» autor: --155504--

#293 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Thu, 12 Jan 2012 21:35:20 +0000

#245 Los que hacen cola esperando un hijo adoptado, me dan mucha pena, pero normalmente es por algún problema que les impide tenerlos por si mismos, y se aprovechan de las situaciones en las que legislaciones restrictivas impiden a adolescentes cualquier mujer reparar un error sexual o una concepción forzosa. Así que NO SON UNA SOLUCIÓN, son unos OPORTUNISTAS pendientes de la desgracia de otros.

La leche. O sea, que insultas a las personas que quieren tener un hijo y no pueden, y adoptan un niño llamándolas «oportunistas» que se aprovechan de la desgracia ajena. Veo que tu nivel de empatía está en números rojos. Supongo que para ti el hecho de que un niño pueda vivir en un entorno familiar que lo quiere y lo desea carece de valor. Lo humanitario es darle el matarile, sí señor.

Me imagino también que tu comentario no tendrá nada de moralista, ni ninguna pretensión de decirle a la gente lo que debe o no debe hacer. Por supuesto. Eso solo lo hacen los antiabortistas.

» autor: --155504--

#292 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Thu, 12 Jan 2012 21:14:41 +0000

Por cierto, qué cosa tan interesante. En #63 le hago una pregunta a #61, y me votan negativo. Menos mal que yo soy «facha», «cristofascista» y «fanático», y que los que me votan negativo son tolerantes y pluralistas, que si no…

» autor: --155504--

#291 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Thu, 12 Jan 2012 21:10:14 +0000

#250 No, no, y no.

Sí, sí y sí. Ahí queda eso.

¿A que no te lo esperabas, eh?

Y te lo demostrare, vale entonces ¿donde ponemos el límite? ¿cuándo un feto pasa a ser una persona?

Ponlo al revés. El bebé es «persona». ¿El no nato de ocho meses y medio lo es? Si es así, ¿dónde ha surgido su condición de «persona»?

Ese es el problema que no entendéis que es un proceso,

Parece que lo que no entiendes es que precisamente por eso no puedes definir el momento en que es «no persona». Y, desde luego, si pretendes ponerlo (por ejemplo) en los tres meses o en los cuatro, a ver si me explicas por qué a esos meses y no a los seis.

nadie con dos dedos de frente puede estar en contra de las leyes sobre aborto en España.

Es que yo soy tonto. Desgraciadamente, nací así (mi mamá no me abortó, y ya ves…)

» autor: --155504--

#290 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 20:41:22 +0000

#282 Te repito que es la convivencia con los demás lo que nos identifica como humanos, no la conciencia del yo, ya que hay animales que son conscientes de si mismos y por ejemplo se reconocen frente al espejo.
Pero vamos, esto se sale del tema de la noticia.

» autor: ChukNorris

#289 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 20:27:56 +0000

#288 No me invento nada, simplemente te igualo al nivel de Dextermorgan dado que utilizas el argumentario de él. Si no te gusta que luego te atribuya lo que dice Dexter, no lo hagas, mira tú qué fácil...

» autor: --284174--

#288 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Thu, 12 Jan 2012 20:25:49 +0000

#287 Sin acritud, no te he llamado fanático, por esto puedo pensar que te inventas cosas.
Y como esto son comentarios abiertos me puedo meter en los comentarios que les realices a otras personas, estamos hablando de aborto, de derechos y de conceptos relacionados con ellos, la religion sí que es un factor a tener en cuenta. Por cierto, el que aumenten los abortos desde tu punto de vista es una catástrofe, a mí tambien me gustaria que no se diesen, que sólo te pudieses quedar embarazada cuando lo deseases, pero no es el caso (un mejor diseño habría previsto y evitado esto, asi que la culpa ya sabes a quien se la puedo hechar).

» autor: cmbp

#287 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 20:01:33 +0000

#286 No te lo mandé hacer a ti, pero como veo que te has erigido en portavoz de mi querido Dextermorgan, te voy a decir algunas cosas:

1. Metes cosas de otros hilos que no tienen que ver con lo que estamos hablando. ¿Y luego tenéis el rostro de llamarme a mí fanático?

2. La postura de que una vida humana existe desde la concepción no es defendida únicamente por grupos religiosos; existe el movimiento de ateos por la vida en USA, por ejemplo.

3. No tenéis razón, y lo sabéis. Aún estoy esperando que alguien me responda al aumento exponencial del número de abortos practicados en España, tanto con la ley "coladero" de 1985 como con la actual. No lo hacéis porque eso os destruiría el discurso.

Sin acritud.

» autor: --284174--

#286 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Thu, 12 Jan 2012 19:54:29 +0000

#284 los paseos por la realidad eres tu quien los manda hacer, yo te invito a aplicarte el cuento a ti mismo, a que uses esa vara de realismo a tus creencias religiosas. Cierto, que estas en tu derecho de no aplicarlas y yo en el derecho de predisponer que alguien religioso por aceptar sus creencias por fe en vez de por evidencias, tenga una vision distorsionada de lo que es la realidad.

» autor: cmbp

#285 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

mondongo — Thu, 12 Jan 2012 19:32:03 +0000

#212 Ya existe un método abortivo facilísimo que es el misoprostol. Aquí está toda la data, incluido un libro gratuito para descargar: abortoconpastillas.info/

» autor: mondongo

#284 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 19:29:04 +0000

#283 Y tú hablas de religiosos, como si eso diese una predisposición a ver peor la realidad. La relación la haces tú, no yo.

» autor: --284174--

#283 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Thu, 12 Jan 2012 19:23:22 +0000

#281 pero qué dices tu? yo hablo de cuentos y tu hablas de curas, la relación es tuya no mia. Igual es que no eres religioso, si asi es lo siento, me confundiste.

» autor: cmbp

#282 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Thu, 12 Jan 2012 19:13:37 +0000

#279 pues no es eso precisamente. Igual hablas de conciencia social, y yo hablo de conciencia fisica, el yo. Lo que quiero diferenciar es lo que es vida humana de lo que es ser humano. Un brazo unido a un cuerpo es vida humana pero aun siendo parte de mi no soy yo y sin él seguiria siendo un ser humano.

» autor: cmbp

#281 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 19:02:38 +0000

#278 ¿Pero qué dices? Si vosotros pensáis en los curas mucho más de lo que lo hago yo...

» autor: --284174--

#280 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Thu, 12 Jan 2012 18:50:57 +0000

#277

Yo he ido toda la vida a colegios e institutos publicos y no recuerdo haber recibido jamás una charla sobre como poner un preservativo.

Que cada colegio decida por su cuenta, ese es el problema. No hay una educación sexual reglada y obligatoria para todos los colegios. Y sin zarandajas ni monsergas de objeciones de conciencias ni demás. Aquí no caben opiniones, solo hechos y datos. No se objeta de matemáticas, no se objeta de lengua, y tampoco se debe objetar de esto.

» autor: DexterMorgan

#279 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 18:48:31 +0000

#274 mmm creo que quieres es diferenciar entre lo que es un ser humano y lo que es una persona. Lo que nos hace persona es el entorno social en el que nos desarrollamos, sin el somos poco mas que primates. (hablo de memoria, no soy un experto en ese tema).

www.helicon.es/pen/7848529.htm
nodulo.org/ec/2010/n097p10.htm
www.nodulo.org/ec/2010/n098p02.htm
www.nodulo.org/ec/2010/n099p17.htm

» autor: ChukNorris

#278 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Thu, 12 Jan 2012 18:48:22 +0000

#277 que un religioso hable de repasar la realidad que le rodea... aplicate el cuento para tus otros cuentos.

» autor: cmbp

#277 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 18:45:32 +0000

#275 Hombre, pues los que tienen chicha son los de 2010 y el histórico desde 2001, que están en la web del Ministerio de Sanidad y en los que hay un repunte. Aquí los tienes (y detallados): www.msc.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/embarazo/docs/IVE_

Y estaría bien que repasaras la realidad que te rodea, porque lo normal es que haya clases de educación y orientación sexual desde la ESO (incluso en los institutos religiosos que tanto sarpullido te dan ). Mira, yo probablemente tenga más edad que tú y ya las recibí.

» autor: --284174--

#276 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Thu, 12 Jan 2012 18:32:40 +0000

#273

Y del hilo que he enlazado, me quedo con este comentario del usuario cajainas:

Los ciudadanos que están en contra del aborto y no abortan, me parecen totalmente respetables.
Los ciudadanos que están en contra del aborto y además de no ejercer ese derecho, pretenden impedir que los demás lo ejerzan, son unos radicales.

» autor: DexterMorgan

#275 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Thu, 12 Jan 2012 18:28:39 +0000

#273

¿Tu ves muchas clases de educación sexual en españa?. Lo unico que veo yo es que se dedica mas horas a adoctrinamiento católico que a explicar como se utiliza un preservativo.

Por otro lado, en 2010:

www.meneame.net/story/desciende-numero-abortos-espana-primera-vez-vein

Desconozco los datos de la actualidad.

» autor: DexterMorgan

#274 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Thu, 12 Jan 2012 18:26:19 +0000

#267 Pero mujer, pues claro que es un ser vivo con adn humano, pero esque estoy de acuerdo en que la conciencia y la razón humana es lo que define al ser humano. Me gustaria que la nomenclatura fuese clara al separar el concepto de vida humana (un humano en estado vegetativo lo sería no?) y el concepto de ser humano (poder tener conciencia).

» autor: cmbp

#273 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 18:22:29 +0000

#271 Esto... y si dices que lo que hay que promover es una educación sexual seria y científica porque es lo que ha demostrado más efectividad, ¿cómo es que todos los años la cifra de abortos en España crece? Tienes las estadísticas en la página web del Ministerio de Sanidad, para que veas que soy bueno y no te quiero hacer un owned.

» autor: --284174--

#272 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Thu, 12 Jan 2012 18:17:01 +0000

#269

¿Que cojones tiene que ver un programa documental, con obligar a una persona que se va a someter a una operación a ver vídeos truculentos de esa operación?.
¿Por qué no intentas argumentar con un mínimo sentido de la lógica?.

» autor: DexterMorgan

#271 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Thu, 12 Jan 2012 18:16:06 +0000

De todo lo que se ha comentado en este hilo, todos los argumentos, dialéctica y demás, al final todo se reduce a un solo detalle.

Dificultar el acceso al aborto, o llegar a prohibirlo, no sirve de absolutamente nada para erradicarlo. Todos sabemos que el aborto ha estado prohibido en casi todos los paises, y está prohibido en muchos, y se sigue abortando de forma clandestina, con el consiguiente peligro para la madre.

Al final todo se reduce a una discusión de mal menor. ¿Que es peor?. ¿Que se aborte al feto?. ¿O que se aborte al feto y por el camino muera la madre?. Imagino que habrá quien lo considere justo castigo por atreverse a "asesinar" a una vida antes de nacer.

Si los provida quieren reducir el numero de abortos, deben empezar por aceptar y promover los métodos anticonceptivos y una educación sexual seria y científica. Es lo que ha demostrado mas efectividad.

Las estupideces tipo alentar programas de abstinencia NO sirven de nada. Bueno, si, sirven de algo. Sirven para aumentar los embarazos no deseados.

» autor: DexterMorgan

#270 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Stasi — Thu, 12 Jan 2012 18:13:28 +0000

Yo siempre digo que el tema del aborto no está tan claro como muchos creen tenerlo.

» autor: Stasi

#269 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--8993-- — Thu, 12 Jan 2012 18:11:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#268 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Thu, 12 Jan 2012 18:09:12 +0000

#260

¿Y te ponen videos donde se puede ver a los cirujanos cortando los senos, o abriendole la caja torácica al paciente para operar el corazón?.
¿O mas bien se limitan a informar de los pasos de la operación y sus riesgos?.

» autor: DexterMorgan

#267 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 18:04:30 +0000

#265 Pero hombre, los criterios usados para poner la fecha del aborto no es que sea un ser vivo humano o no, es que el "sistema nervioso está plenamente desarrollado y en condiciones de sustentar sus funciones más complejas: conciencia y razón." Es decir, cuando el hardware ya es capaz de soportar el software (aunque éste no esté instalado todavía). _{cita de @Neomalthusiano} Básicamente dicen que es ético poner fin a su vida ya que no va a sufrir.

Sobre si es un ser vivo o no .. no hay duda científica, joder si consideran ser vivo hasta una célula.

» autor: ChukNorris

#266 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--8993-- — Thu, 12 Jan 2012 18:02:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#265 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Thu, 12 Jan 2012 17:54:56 +0000

#262 Estoy de acuerdo en que un brazo humano no es un ser humano. El consenso medico de la muerte cerebral ha cambiado con la acumulacion de evidencias sobre lo que es la vida humana, de la misma manera que el consenso religioso que deberia ser invariable cambia cual veleta su direccion segun varie el viento del conocimiento humano, y un consenso cientifico me parece mucho más fiable que una elucubracion que llegue de cualquiera.
El sistema nervioso central no está formado en la 3ª semana, es un proceso que empieza con la formacion de las células neuronales en esa tercera semana, ese proceso culmina sobre el 5º mes de embarazo, entre esas primeras células neuronales y el 5ºmes se organiza ese sistema y aunque no se sepa el momento justo en el que las conexiones son funcionales sí se sabe cuándo no lo son igual que se sabe que en el 5º mes sí lo son, un plazo de 3 meses está separado lo suficiente de esa línea de incertidumbre entre el 4 y 5 mes.

» autor: cmbp

#264 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--53827-- — Thu, 12 Jan 2012 17:27:36 +0000

#260 Una cosa es explicarte la operación y los efectos secundarios, otra montarte una película de horrores con vísceras.

» autor: --53827--

#263 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--301232-- — Thu, 12 Jan 2012 17:27:19 +0000

FACHAS!!! todos!!!

» autor: --301232--

#262 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 17:27:06 +0000

#252 Todo el proceso de una vida humana podría entenderse como un desarrollo de continuidad que solo va hacia su degradación y final muerte.

No, una vida humana tiene capacidad para auto repararse, sus células se renuevan por completo cada x días, en el caso del brazo no hay tal renovación/reparación/desarrollo, solo hay degradación. Ademas no está en proceso de desarrollar un ser vivo completamente autónomo.

a partir de la muerte cerebral segun tu, pues ahi ya has puesto una barrera, aunque despues de esta muerte aun sigue habiendo procesos relacionados con la vida.

Si lees lo que he escrito, he dicho que la muerte cerebral es el consenso medico actual por el que se considera que un ser humano está muerto, y ese consenso es relativo, ya que ha cambiado con el tiempo. ¿Después de la muerte cerebral que procesos relacionados con la vida hay? ¿los mismos que en un brazo recién cortado? solo hay degradación, se pierde toda capacidad de desarrollo.

Pues si colocas al final esa barrera, no hables de continuo, y de paso intenta colocar esa barrera tambien al principio, en la formacion del cerebro para acotar derechos e intentar no pisotear los del ser humano ya formado que porta ese proyecto que es el feto.

¿Que tiene que ver el inicio con el fin de la vida? Ademas no entiendo que tratas de defender si yo estoy a favor del aborto. Que yo recuerde el cerebro se empezaba a formar a partir de la 3º semana, ¿Quieres prohibir el aborto después de la 3º semana?.

» autor: ChukNorris

#261 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Thu, 12 Jan 2012 17:23:40 +0000

#258 No estoy a favor del aborto, estoy a favor de la libre decision dentro de unos plazos. En ningún momento diria a una embarazada que si aborta se quita de encima una carga, pero si la embarazada lo piensa, apoyo la decision que tome: seguir con lo que ella piensa que es una carga o no. La manipulación seria obligarla a oir al feto de la misma manera que seria obligarla a entender la diferencia entre un consenso científico y un consenso religioso, obligarla a entender que uno se ha ganado la fiabilidad y el otro sólo la credulidad.

» autor: cmbp

#260 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--8993-- — Thu, 12 Jan 2012 17:18:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#259 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--53827-- — Thu, 12 Jan 2012 17:12:56 +0000

#257 ¿Acaso "te exponen los hechos" cuando te operan del corazón, o las tetas? No. ¿Qué necesidad hay de torturate cuando decides libremente someterte a una operación? Ninguna salvo chorradas ideológicas.

» autor: --53827--

#258 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--8993-- — Thu, 12 Jan 2012 17:02:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#257 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--8993-- — Thu, 12 Jan 2012 16:51:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#256 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--143520-- — Thu, 12 Jan 2012 16:43:05 +0000

#255 Seguro que a alguno le parecerá relevante tu nick en esta conversación.

» autor: --143520--

#255 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Thu, 12 Jan 2012 16:37:29 +0000

#253

¿Por qué os empeñáis en que oir una simple manipulación sentimental es un hecho?.

Oir al feto no es un dato relevante de cara a decidir sobre un aborto.

Que a vosotros os encante el chantaje emocional y la culpabilidad para que la gente siga vuestras ridículas creencias es otra cosa muy distinta.

» autor: DexterMorgan

#254 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

jegt1987 — Thu, 12 Jan 2012 16:31:14 +0000

Penosa la medida. Tenia que ser en USA

» autor: jegt1987

#253 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--8993-- — Thu, 12 Jan 2012 16:31:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#252 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Thu, 12 Jan 2012 16:29:08 +0000

#247 Un brazo no está en prodeso de desarrollo la continuidad del mismo solo va hacia su degradación. Un feto no.
Todo el proceso de una vida humana podría entenderse como un desarrollo de continuidad que solo va hacia su degradación y final muerte.¿ Dónde se pondría la barrera a partir de la cual desarrollo es degradación? a partir de los 40 años? de los 65? a partir de la muerte cerebral segun tu, pues ahi ya has puesto una barrera, aunque despues de esta muerte aun sigue habiendo procesos relacionados con la vida. Pues si colocas al final esa barrera, no hables de continuo, y de paso intenta colocar esa barrera tambien al principio, en la formacion del cerebro para acotar derechos e intentar no pisotear los del ser humano ya formado que porta ese proyecto que es el feto.

» autor: cmbp

#251 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--143520-- — Thu, 12 Jan 2012 16:28:50 +0000

A mi me parece absurda esta ley, pero también pienso que quien esté seguro de lo que hace no va a cambiar de opinión por lo que sea que escuche, si no es así, lo mismo es que tampoco tenía tan claro si lo que lleva dentro se puede considerar 'alguien', o no. Que contrario a lo que dicen la mayoría de los comentarios, eso es más bien una decisión personal. Que manía con esperar que la ciencia de respuestas morales, cuando sólo constata hechos.

» autor: --143520--

#250 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--293474-- — Thu, 12 Jan 2012 16:24:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#249 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

L.A — Thu, 12 Jan 2012 16:17:46 +0000

No sé si estoy en menéame o en la Fox...no paro de ver y leer a Dexter Morgan.

» autor: L.A

#248 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

klam — Thu, 12 Jan 2012 15:52:55 +0000

#240 Como te dije antes, uno no tiene que estar de acuerdo con ellos para entender su argumento. Tu sigues hablando de tumores y ahora metes espermatozoides, lo que significa que o no has entendido, o no quieres entender. Hay una clara diferencia entre un óvulo sin fecundar y un espermatozoide y un cigoto. Un solo espermatozoide no se puede convertir en un ser humano por si solo, un tumor no se puede convertir en un ser humano, de hecho ni siquiera un óvulo fecundado puede llegar a convertirse en un ser humano por si solo. Antes tiene que implantarse en el útero y desarrollar una placenta y un largo proceso.

Si alguien quiere decir que todo esperma es sagrado, tendrá que aportar justificaciones para esa idea. Pero nadie lo ha dicho, ni ha dicho nada que pueda interpretarse en ese sentido, y sin embargo tu sigues insistiendo en el tema. Insistes en preguntar por una conclusión que no se desprende de las premisas, y esa es una falacia de "non sequitur", o una necedad muy grande.

» autor: klam

#247 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 15:48:58 +0000

#245 por la misma razón que no consideramos "un brazo" un "ser" vivo, sinó una masa orgánica.

Un brazo no está en proceso de desarrollo la continuidad del mismo solo va hacia su degradación. Un feto no.

porque un feto con la madurez legal para abortarlo tiene la misma probabilidad de prosperar solo que un brazo solo

¿que posibilidades de prosperar tiene un recién nacido si lo dejamos solo? pues las mismas.

Si, es curioso que un protozoo lo consideremos un ser vivo, pero un feto humano de 4 semanas no, igual de curioso la cantidad de veces que los anti-libertad reproductiva coinciden perteneciendo a una religión.

Soy ateo si es lo que preguntas.

Igual que sin dudarlo dos veces desconectaría la máquina del respirador de mi padre en cuanto su cerebro dejara de recibir oxígeno o alimentación, o pediría lo mismo para mi mismo, no dudaría en extirpar un proyecto de persona del cuerpo de una mujer que no desea ser madre.

¿Y si tu padre tiene una enfermedad degenerativa y está sufriendo aun teniendo actividad cerebral?

Lo de los adoptos sin comentarios.

» autor: ChukNorris

#246 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 15:35:58 +0000

#245 Y tú acabas de hacer un comentario simplemente miserable, faltando al respeto a las familias que desean adoptar.

» autor: --284174--

#245 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--126510-- — Thu, 12 Jan 2012 15:32:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#244 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

erbeni — Thu, 12 Jan 2012 15:13:35 +0000

#17. todo en esta vida es relativo, quiero pensar bien y creo que no es un chantaje emocional sino tomar conciencia de lo que tienen dentro,yo para ya mismo voy a ser papi por primera vez y estoy super emocionado pero no tomé conciencia de lo que teniamos enfrente hasta que la ginecologa nos enseñó la primera ecografia y escuchamos ese mini corazon.

» autor: erbeni

#243 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Thu, 12 Jan 2012 14:47:37 +0000

Cierto, tu lo dices, revivir el cerebro para mantener la vida humana. Me das la razon.

» autor: cmbp

#242 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 14:42:10 +0000

#241 No, la muerte es la muerte cerebral porque consideramos que no hay vuelta atrás y solo queda degradación del cuerpo, eso es por consenso científico (supongo), hace años la muerte era cuando dejaba de latir el corazón. Y si ahora encontramos un método para poder revivir el cerebro tras una parada, cambiaríamos nuestro concepto de muerte.

» autor: ChukNorris

#241 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Thu, 12 Jan 2012 14:31:39 +0000

#153 Tienes razon, las uñas y el pelo no crecen despues de la muerte, pero no mires el dedo sino lo que señala: la muerte de un ser humano es muerte cerebral, la vida de un ser humano es vida cerebral.

» autor: cmbp

#240 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--188054-- — Thu, 12 Jan 2012 14:17:19 +0000

#239 Vuelves y dices que sí el feto tiene derecho a la vida, el teratoma también tiene que tenerlo

¿Cuándo lo he afirmado? Sólo lo he preguntado. Y repito que mi pregunta no era retórica.

La razón para defender el derecho a la vida del feto no son sus características fisiológicas, sino aquello en lo que se va a convertir.

¿Entonces el cigoto también tiene derecho a la vida? ¿Es la selección de embriones antes de la implantación un genocidio?

Es más: ¿es un genocidio los miles de millones de espermatozoides que no llegan al óvulo?

Te lo pongo con un ejemplo mucho menos controversial: es normal que un terreno donde se espera que se autorice desarrollo urbano tenga mayor valor que uno donde solo se esperan actividades agropecuarias.

La compraventa de terreno me parece igualmente ridícula. Lo siento pero te has cruzado con un comunista

Y aún así, la razón del precio se debe tanto al uso futuro como a la escasez de terreno. Si hubiera terreno infinito e igualmente accesible el precio sería cero.

Mi opinión es que es la formación de un sistema nervioso centrar lo que define la diferencia.

Me parece razonable. Discutible (yo movería la línea un poco más), pero razonable.

» autor: --188054--

#239 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

klam — Thu, 12 Jan 2012 13:58:12 +0000

#231 Vuelves y dices que sí el feto tiene derecho a la vida, el teratoma también tiene que tenerlo, pero dices que esa no es tu conclusión. Voy a ignorar tu incongruencia lógica y voy a contestar a tus preguntas igual:

1. El teratoma es un tumor. El embrión se va a desarrollar en un ser humano a menos que algo extraordinario ocurra. La razón para defender el derecho a la vida del feto no son sus características fisiológicas, sino aquello en lo que se va a convertir. Si no entiendes esa diferencia, es normal que esperes que quien defiende el derecho a la vida de un embrión, defienda el derecho a la vida de un tumor. Te lo pongo con un ejemplo mucho menos controversial: es normal que un terreno donde se espera que se autorice desarrollo urbano tenga mayor valor que uno donde solo se esperan actividades agropecuarias. Las cosas no tienen valor solo por lo que físicamente son, sino por lo que esperamos de ellas. No tienes que estar de acuerdo para entender su punto de vista, y ridiculizarlo sin entenderlo no te hace quedar bien (excepto en menéame).

2. Como dije en el comentario anterior, el punto donde se defina que un humano es humano, es completamente arbitrario. Mi opinión es que es la formación de un sistema nervioso centrar lo que define la diferencia. Pero eso es lo que mi razón y mi moral me dicen. A otros le dirá algo diferente, y no tiene nada que ver con que tu comentario sea una falacia.

» autor: klam

#238 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--174-- — Thu, 12 Jan 2012 13:37:01 +0000

Es lo suyo: las decisiones se toman con el corazón, eso de razonarlas con la cabeza es de gente que no está bien.

» autor: --174--

#237 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--301420-- — Thu, 12 Jan 2012 13:20:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --301420--

#236 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--232938-- — Thu, 12 Jan 2012 13:12:13 +0000

#66 La frase es "el aborto no se erradica". Punto.
Eso vete sacándotelo de la cabeza. Tal vez en otra dimensió se pueda. Aquí, no. No se erradicó la bebida por prohibirla. Y tampoco se va a erradicar el aborto por dificultar el acceso a él.
¿Qué clase de argumento es ese? Tampoco se ha erradicado el asesinato, ¿debemos legalizarlo?
Por otra parte, el propio legislador es consciente de su incapacidad para suprimir el crimen. De hecho, el Código Penal no prohibe conducta alguna, se limita a describir la conducta tipificada y le asigna una consecuencia jurídica. Por ejemplo:
"El que, con ánimo de lucro, obligare a otro, con violencia o intimidación, a realizar u omitir un acto o negocio jurídico en perjuicio de su patrimonio o del de un tercero, será castigado con la pena de prisión de uno a cinco años, sin perjuicio de las que pudieran imponerse por los actos de violencia física realizados".
En conclusión, el hecho de que no pueda extinguirse una determinada conducta (en el caso del ejemplo, la extorsión) no quiere decir que no deban adoptarse medidas al respecto. Supongo que no piensas que Hacienda recaudaría lo mismo en el caso de que no se sancionaran las conductas defraudatorias, ¿verdad?

» autor: --232938--

#235 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Thu, 12 Jan 2012 13:08:37 +0000

#201 Tu comparación es estúpida a más no poder. No nos planteamos problemas éticos con las bellotas porque no nos planteamos problemas éticos con cortar un roble. Creo que incluso tú puedes entenderlo.

» autor: --155504--

#234 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Thu, 12 Jan 2012 13:04:13 +0000

#199 ¿Cómo que no estás matando a nadie? ¿Entonces es un ser inerte? Los aspectos que pones (latidos, dolor, etc) no definen si el feto es «humano» o «no humano», o si está «vivo» o «inerte», pues obviamente está vivo, y obviamente es humano (pues viene de las células de dos seres humanos; ¿qué es sino, vacuno? Lo que establecen los latidos, o el sistema nervioso, es el grado de sufrimiento qur puede padecer, por cual, si es bajo, atenuamos nuestro potencial sentimiento de culpa al abortar. Pero eso es otra cuestión.

El hecho de que un feto tenga o no derecho a la vida no depende de su grado de formación, sino de que se lo queramos reconocer o no. Y a favor de ello, excepto una minoría de casos (peligro de vida, violación, etc.) solo se pueden invocar criterios utilitarios.

Por otra parte, si invocas al grado de formación del feto, observarás que el aborto es legal en muchos países, y que los abortistas lo quieren, más allá del límite de los criterios biológicos que propones. ¿Te parece ilegítimo entonces?

» autor: --155504--

#233 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Thu, 12 Jan 2012 12:51:47 +0000

#176 En eso sí que estoy de acuerdo contigo.

» autor: --155504--

#232 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Thu, 12 Jan 2012 12:48:44 +0000

#68 Tienes problemas conceptuales en tu argumentación. El término «no nato» no es un término científico, de la misma forma que tampoco lo son los términos «rubio» o «moreno». «No nato» designa a aquel que no ha salido del vientre materno, vale tanto para el que tiene dos semanas como para el de ocho meses, y no dice nada sobre la posesión o carencia del derecho a la vida, que no es una cuestión científica, sino ética, social y cultural. Por tanto, aunque repitas las palabras «medicina» y «ciencia» seguidas, el conjuro no funciona balsámicamente.

La cuestión, que evitas, es por qué criterio crees que un bebé recién nacido tiene derecho a la vida, y por qué un feto de tres meses no. Y si uno de ocho meses tendría derecho o no. Hasta ahora, lo único que has puesto es un criterio utilitario: como supuestamente van a «sufrir», habría que matarlos por «humanistarismo». Lo cual me parece una apologética de la cobardía.

» autor: --155504--

#231 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--188054-- — Thu, 12 Jan 2012 12:44:12 +0000

#116 luego según #80 el teratoma tiene derecho a la vida. Tu conclusión no se puede extraer de las premisas.

Muy bonito… excepto que esa no es mi conclusión, y la pregunta no era retórica. Si quieres lo planteo más claro:
- Si consideras que el feto tiene derecho a la vida, ¿lo tiene también un teratoma?
- En el previsible caso de que no (si dijera que sí sería reducido al absurdo), ¿qué los diferencia, qué vale ese derecho?

Podemos hacer la frontera más pequeña y en vez de compararlo con un teratoma, compararlo con un feto con acefalia. Y si no hay problema moral en ese caso, ¿por qué iba a haberlo cuando el feto no tiene un sistema nervioso funcional?

Una de las cosas que hay que exigir a una moral es que sea capaz de tratar con casos límites de forma lo menos arbitraria posible.

» autor: --188054--

#230 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

PussyLover — Thu, 12 Jan 2012 12:38:36 +0000

Espero que también hagan lo mismo con los que están en el corredo de la muerte. Que les llamen y los escuchen antes de cargárselos.

» autor: PussyLover

#229 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Thu, 12 Jan 2012 12:34:29 +0000

#66 Nada mujer, no te esfuerces, todo eso da igual. El problema es el indemostrado síndrome post aborto. Todo eso que citas son minucias. Vamos, todo el mundo sabe que un embarazo es algo color de rosa y maravilloso, sin ningún tipo de problema o de repercusiones sobre la madre.

Claro, hombre. Lo que es auténticamente traumático es el embarazo. Deprimirse por abortar, en cambio, es una situación ficticia. Tú mismo te defines en tu sociopatía.

» autor: --155504--

#228 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

sotanez — Thu, 12 Jan 2012 12:28:33 +0000

Pregunta para los antiabortistas: ¿qué os parece la píldora del día después?

» autor: sotanez

#227 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

fullgigapower — Thu, 12 Jan 2012 12:24:58 +0000

#226 No estan obligadas la victimas de violación o incesto, ni si el feto presenta deformaciones. Pero ¿Y a las que no le han funcionado los métodos anticonceptivos?. Además, dar un hijo en adopción en caso de no poder mantenerlo tiene que ser duro.

» autor: fullgigapower

#226 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 12:19:06 +0000

#225 Creo que no hablan de que lo tenga que criar ella.

» autor: ChukNorris

#225 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

fullgigapower — Thu, 12 Jan 2012 12:18:32 +0000

¿Le ayudara el gobierno que promueve dicha ley si ella no tiene dinero para mantenerlo? ¿Le ayudara el gobierno si el niño tiene algún problema genético o hereditario? La respuesta a ambas preguntas es clara: NO.

» autor: fullgigapower

#224 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DavidInmoral — Thu, 12 Jan 2012 12:13:52 +0000

#201 ese mensaje, que lo escribí yo, considera que el embrión está vivo partiendo de que (como ha señalado @iwisiw en #210) el embrión está ya en desarrollo, produciendo paulatinamente un organismo mucho más complejo e independiente. La comparación correcta no es equiparar el embrión a una bellota, sino a la pequeña planta que posteriormente dará lugar a un roble una vez la bellota ha sido plantada.

» autor: DavidInmoral

#223 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--152654-- — Thu, 12 Jan 2012 11:51:24 +0000

Para variar, el padre no tiene nada que decir sobre su hijo...

» autor: --152654--

#222 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Usul._. — Thu, 12 Jan 2012 11:47:08 +0000

Texas, el perfecto ejemplo de respeto a la vida: No permito el aborto, que es muy malo, luego miro mal a la madre soltera que malvive como puede para no morir de hambre.
Ahora, si robas te mato..
Si, perfecto respeto de fanatismo religioso, digo.. respeto a la vida

» autor: Usul._.

#221 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 11:47:02 +0000

#220 A saber que entiendes tu por nacer ...
Un parásito es un ser vivo.

¿Que os enseñan en clase de biología?

» autor: ChukNorris

#220 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

toscanitex — Thu, 12 Jan 2012 11:45:07 +0000

Insisto, no se puede matar lo que no nació.
Del mismo modo que un huevo no es un pollo.
Un embrión no es un ser vivo, es un parásito.
Puede sonar feo y pueden no estar de acuerdo pero biologicamente es un parásito.

» autor: toscanitex

#219 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 11:39:12 +0000

#217 Si, mejor deja de hacer el ridículo diciendo que un feto no es un ser vivo.

#218 Me parece correcta tu argumentación viendo tu nick.

» autor: ChukNorris

#218 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--300858-- — Thu, 12 Jan 2012 11:38:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300858--

#217 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Pitt — Thu, 12 Jan 2012 11:33:07 +0000

#216 Si no puedes ni ver la diferencia entre una célula y un bebé, no tenemos nada que discutir. Este será mi último comentario en esta noticia.

» autor: Pitt

#216 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 11:25:08 +0000

#214 Hola, ¿sabes de la existencia de los organismos unicelulares?
Claro que una célula es un ser vivo, joder eso se da en el colegio, solo se duda si un virus es o no un ser vivo.

Y no trates de irte por las ramas intentado definirme lo que es un ser, porque no sabrás ni por donde empezar.
es.wikipedia.org/wiki/Ser_vivo#Definici.C3.B3n_de_ser_vivo

» autor: ChukNorris

#215 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

AdobeWanKenobi — Thu, 12 Jan 2012 11:21:55 +0000

¿Texas? Entonces supongo que antes de encender la silla eléctrica le dejarán al juez escuchar a los familiares del condenado, ¿no?

» autor: AdobeWanKenobi

#214 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Pitt — Thu, 12 Jan 2012 11:11:36 +0000

#209 Una célula no es un ser. Está viva, pero no es un ser vivo. No sé qué no entiendes. ¿Un pelo es un ser vivo? ¿Una uña es un ser vivo? Todo son células.

» autor: Pitt

#213 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 11:03:34 +0000

#212 si claro, y pasar la responsabilidad a otro.

Tienes listas de espera enormes con parejas deseando aceptar esa responsabilidad.

lo voy a hacer por algo que ni siquiera es un ser humano todavía

¿En que momento lo consideras ser humano?

Algún dia se descubrirá un método abortivo facil, con una pastila o compuesto, y toda vuestra tontería se acabará, porque con solo hacer un chas las mujeres controlarán su reproducción, no terceras personas.

Pastilla del día después se llama ¿no? cuando es mas grande de tamaño supongo que necesitara intervención medica.

Ademas estoy a favor del aborto por si no te habías dado cuenta, pero no entiendo porque no lo consideráis al feto como un ser vivo.

» autor: ChukNorris

#212 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--126510-- — Thu, 12 Jan 2012 10:57:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#211 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 10:57:18 +0000

#205 Por favor, a buenas horas haces un comentario bien argumentado, mejor saca el cuchillo y trata de humillar a los que no piensan como tu.

#206 Es lo que hay, son hijos de la logse, no veo otra explicación para que crean que un feto no es un ser humano.

» autor: ChukNorris

#210 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 10:53:07 +0000

#201 " #174 al matar un embrión se pone fin a una vida (potencial o no, sigue siendo una vida) y eso un pro-elección (no pro-aborto) que tenga dos dedos de frente no lo negará"
al matar una bellota se pone fin a un roble (potencial o no, sigue siendo un roble) y eso un pro-elección (no pro-aborto) que tenga dos dedos de frente no lo negará

¿acaso la bellota está en desarrollo/crecimiento como si lo está un embrión? ains, esos 2 dedos de frente ... que parece que no llegas.

» autor: ChukNorris

#209 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 10:49:45 +0000

#203 La célula es un ser vivo ... mira que recurrir a la RAE para eso ...

» autor: ChukNorris

#208 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Pitt — Thu, 12 Jan 2012 10:43:31 +0000

#202 Era un ejemplo extremo para que te dieras cuenta de lo absurdo que me parece que alguien te obligue a tener un hijo que no quieres. No te lo tomes al pie de la letra.

» autor: Pitt

#207 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

alex1200gs — Thu, 12 Jan 2012 10:43:16 +0000

Otro debate sobre el aborto....yo creo que cada persona es libre de actuar como quiera. Y dentro de esta actuación y dependiendo del pensamiento de cada persona, sabran si es ético o no.
Lo que no se bien bien el motivo de tener que escuchar el feto. Porque si alguien ya tiene decidido abortar, por el motivo que sea...van aconseguir que cambie de idea? Curioso sistema.

» autor: alex1200gs

#206 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--20274-- — Thu, 12 Jan 2012 10:41:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#205 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

juankchojin — Thu, 12 Jan 2012 10:39:45 +0000

Creo que aqui tenemos que entender todos que nos encontramos ante un problema cuya mejor solucion es la menos mala.
Evidentemente un asesoramiento ha de ser imparcial (algo que aqui parece no sucede, y que es lo que molesta a la mayoria de los meneantes) pero si defendemos la libertad de eleccion, una de las temas mas importantes para la madre es saber que lo que tiene dentro es un ser vivo, no una uña del pie.
Yo soy partidario del aborto, pero no me gustaria que se fribolizara y terminara convirtiendose en un metodo anticonceptivo (por eso no me gusta ver ciertas opiniones tan positivizadas o negativizadas).
Y a todo esto, me pregunto yo, que con todos estos temas legales, y con lo que se extienden en el tiempo, no estan poniendo en serio peligro la salud de la madre si esta al final aborta. Quiza esta sea una medida mas agresiva para convencerla que la anterior.

» autor: juankchojin

#204 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

hamahiru — Thu, 12 Jan 2012 10:38:18 +0000

#3 www.zonadvd.com/imagenes/analisis/jordi/aterriza/3.jpg

» autor: hamahiru

#203 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Pitt — Thu, 12 Jan 2012 10:37:43 +0000

#198 célula.
(Del lat. cellŭla, dim. de cella, hueco).
1. f. Biol. Unidad fundamental de los organismos vivos, generalmente de tamaño microscópico, capaz de reproducción independiente y formada por un citoplasma y un núcleo rodeados por una membrana.

Por lo tanto, no, una célula NO es un ser vivo. Una célula es de lo que están compuestos los seres vivos.

» autor: Pitt

#202 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--35879-- — Thu, 12 Jan 2012 10:36:57 +0000

#197 Te juro que he vuelto a leer tu argumento del filete unas 3 o 4 veces y me cuesta creer que se pueda llegar a decir algo así. Es surrealismo puro.

» autor: --35879--

#201 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

RaistlinMajere — Thu, 12 Jan 2012 10:34:36 +0000

# 174 "al matar un embrión se pone fin a una vida (potencial o no, sigue siendo una vida) y eso un pro-elección (no pro-aborto) que tenga dos dedos de frente no lo negará"
al matar una bellota se pone fin a un roble (potencial o no, sigue siendo un roble) y eso un pro-elección (no pro-aborto) que tenga dos dedos de frente no lo negará

A no ser que consideres "vida" no como ser humano, si no por el simple hecho de tener células orgánicas, en tal caso, también el pelo o las uñas tienen células orgánicas, ¿no debemos cortarlos?

» autor: RaistlinMajere

#200 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Die_Spinne — Thu, 12 Jan 2012 10:33:40 +0000

Si vas a abortar (y en mi opinion deberia ser un derecho reconocido por las leyes de todos los paises) y estás convencida de ello te tiene que dar igual oir un latido que no. Si no puedes resistirlo tal vez no has meditado tu decisión lo suficiente.
Como veis estoy a favor del derecho al aborto (a pesar de mis creencias que todos conoceis) pero solo si la persona ha tomado una decisión a conciencia de que esta es irrevocable y no le va a suponer ningún trauma después. En estos casos, ni es una decisión difcil como tanto les gusta decir a algunos (curiosamente a los que mas defienden el aborto) ni da problemas a posteriori a la mujer.

» autor: Die_Spinne

#199 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--293474-- — Thu, 12 Jan 2012 10:33:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#198 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 10:32:35 +0000

#197 Nooo solo defines cuando no es vida, ¡¡porque tu lo vales!!! ¿una célula es un ser vivo?

» autor: ChukNorris

#197 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Pitt — Thu, 12 Jan 2012 10:29:14 +0000

#191 No me toca a mi decidir esa parte. Tres meses, cuatro meses me parece suficiente. La base del sistema nervioso no se empieza a desarrollar hasta las 16-18 semanas.

#193 No es un bebé. Deja de tratarlo como tal.

» autor: Pitt

#196 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--297815-- — Thu, 12 Jan 2012 10:27:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --297815--

#195 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 10:23:12 +0000

#183 Es que ambos son validos para justificar la vida o la muerte de un ser, es solo la manifestación moral de la sociedad, si permiten que se aborte, el aborto será legal y si quieren que haya pena de muerte la habrá.

Ciertamente la defensa de la "vida" per se, es una estupidez que se ve claramente en el caso del aborto.

» autor: ChukNorris

#194 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

chemari — Thu, 12 Jan 2012 10:22:49 +0000

#176 Exacto! has dado en el clavo. Una cosa es informar, y otra intentar meter tu opinión a la fuerza. Esto ya empieza a parecerse a las cajetillas de tabaco. No te vamos a prohibir que fumes, pero te vamos a poner fotos asquerosas a ver si cambias de opinion. Y lo dice un no fumador.

» autor: chemari

#193 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--35879-- — Thu, 12 Jan 2012 10:22:15 +0000

#190 De CADA uno, bien dicho amigo. Del bebé incluído.

» autor: --35879--

#192 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

alfonferdez — Thu, 12 Jan 2012 10:21:16 +0000

si tu madre no te quiere, ya te piraras de casa a los 18, pero no nacer lo veo excesivo. si tuviera que elegir entre no nacer o criarme en un orfanato, creo que lo que es vivir lo compensa.

» autor: alfonferdez

#191 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 10:20:52 +0000

#182 Bla, bla, bla, no has dicho cuando lo consideras vida y cuando no.

¿Y un espermatozoide que se junta con un óvulo pero sólo han pasado 10 segundos? ¿Y cuando ha pasado una hora? ¿Y un día?

¿Y un mes? ¿Y un año?

» autor: ChukNorris

#190 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Pitt — Thu, 12 Jan 2012 10:19:57 +0000

#189 me ha hecho gracia lo de los bares veganos.

Gracias, ¿ves? ¿Tan dificil es dejar a la gente decidir lo que quiere hacer? Entra dentro de la moralidad de cada uno si abortar está bien o está mal. Pero es decisión de CADA uno. ¿Te gustaría que si de repente un montón de personas decidieran que tener 2 piernas es malo, te obligaran a cortarte una?

» autor: Pitt

#189 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--35879-- — Thu, 12 Jan 2012 10:12:22 +0000

#186 ¿Estás argumentando con un filete el aborto?

¿De verdad?

Adelante, aborta así puedes seguir saliendo de cañas con tus amigos a bares veganos sin que te moleste ningún filete con sus llantos.

#187 Si, y también apoyamos la proliferación nuclear y la tala de los bosques. Muy pobre tu trolleo, pese a las mayúsculas.

» autor: --35879--

#188 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

utopiko — Thu, 12 Jan 2012 10:10:52 +0000

Luego apoyan la pena de muerte en este estado!!Ole y ole y ole!!Pero eso si el aborto y la eutanasia es malisimo y de asesinos...

» autor: utopiko

#187 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

patxi2 — Thu, 12 Jan 2012 10:09:56 +0000

ESTOS ANTI-ABORTOS LUEGO SON LOS QUE LE GUSTA TANTO LAS GUERRAS

» autor: patxi2

#186 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Pitt — Thu, 12 Jan 2012 10:08:10 +0000

#184, ¿tú comes carne? Voy a imaginar que sí. ¿Te gustaría que cuando vas a comprarte unos filetes te pusieran el ruido de las vacas cuando las matan?

Alguien que va a abortar ya ha tenido los "huevos" como dices de tomar una decisión muy difícil. No necesita que le echen más mierda encima.

» autor: Pitt

#185 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--301420-- — Thu, 12 Jan 2012 10:08:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --301420--

#184 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--35879-- — Thu, 12 Jan 2012 10:04:47 +0000

Me parece perfecto, si tiene tantos huevos como para decidir sobre la vida de su bebé entonces tendrá la valentía de verlo y oírlo antes de deshacerse de él.
¿Es un bebé, un feto o una persona? Irrelevante, su corazón late, nacerá y será una persona.

» autor: --35879--

#183 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DavidInmoral — Thu, 12 Jan 2012 10:04:04 +0000

#178 el problema del tema es que unos argumentan que no es una vida humana y otros que sí, y tras eso se escudarán. No hace falta que diga quién defiende qué. Yo soy más de la opinión de que que sea una vida humana no lo hace más o menos defendible, pero eso ya es más a nivel personal y es irrelevante para el tema.

Sobre a la pena de muerte, precisamente ahí es donde encuentro la ironía: el mismo argumento pro-vida se puede dar la vuelta para defender o justificar la muerte. Es la "trampa" de no hablar pro-elección y anti-aborto.

» autor: DavidInmoral

#182 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Pitt — Thu, 12 Jan 2012 10:03:30 +0000

#180 No sé si el embrión es "propiedad" de la madre o no. Lo que sí sé es que la madre tiene derecho a decidir lo que hace con su propio cuerpo, y que después de, por ejemplo 4 semanas, ahí dentro sólo hay un puñado de células multiplicándose. Puede ser una futura vida, sí. Pero lo dicho, sólo si se deja desarrollarla.

Es como alguien que decide tener un hijo y luego cambia de opinión, sin quedarse embarazada. ¿Estás ahí matando a un ser vivo? ¿No se está negando el derecho a ese ficticio hijo a nacer? Es ridículo...

Un espermatozoide no es una vida, ¿no? Y un óvulo tampoco, ¿verdad? ¿Y un espermatozoide que se junta con un óvulo pero sólo han pasado 10 segundos? ¿Y cuando ha pasado una hora? ¿Y un día?

#181, también el comentario va para ti

» autor: Pitt

#181 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 10:03:14 +0000

#179 Vamos que según tu un grupo de celulas en desarrollo no son vida, pero si se las deja desarrollarse si. ¿En que momento dices que lo consideras como vida?

Tambien los espermatozoides que se sueltan al masturbarse podrían ser una vida si se introdujeran en el sito adecuado.

Si se introdujeran en el sitio adecuado y empezasen la fase de desarrollo ...

» autor: ChukNorris

#180 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

telaeh — Thu, 12 Jan 2012 09:58:02 +0000

#179 me refería a esto: #175

» autor: telaeh

#179 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Pitt — Thu, 12 Jan 2012 09:56:31 +0000

#168 Un grupo de células no es una vida. No, no y no. PODRÍA ser una vida si se dejara desarrollarse. Tambien los espermatozoides que se sueltan al masturbarse podrían ser una vida si se introdujeran en el sito adecuado. Pero no lo son.

#175, lo mismo que a 168, no es un niño. Son un grupo de células que no pueden decidir nada.

» autor: Pitt

#178 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 09:53:29 +0000

#174 al matar un embrión se pone fin a una vida (potencial o no, sigue siendo una vida) y eso un pro-elección (no pro-aborto) que tenga dos dedos de frente no lo negará.

Añádele que es una vida humana y los que lo negarán son legión. No son capaces moralmente de aceptar que con el aborto se pone fin a una vida humana, son unos débiles mentales.

Una vez matizado eso, decir que estoy a favor del aborto.

Pd: Elección que (anticipándome a posibles respuestas, viendo comentarios "cercanos") afectará decisiva y directamente a una vida diferente a la de la madre, pero el desarrollo de esta vida afectará o afectaría física y psicológicamente a la madre, que por diferentes motivos puede no estar dispuesta o capacitada a pasar por todo un embarazo.

Cambia madre por sociedad y feto por recluso peligroso que ha causado un gran daño a la sociedad y tendrás un argumento a favor de la pena de muerte.

» autor: ChukNorris

#177 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

telaeh — Thu, 12 Jan 2012 09:53:29 +0000

#170 Los negativos a mi comentario los esperaba tal como he visto por todos los negativos y positivos de la noticia, supongo que acabará siendo gris, pero me gustaría saber si alguien me reflexiona sobre lo que planteo sin necesidad de insultar , ni faltar al respeto, también recuerdo que yo no estoy ni a favor , ni en contra del aborto, ni tampoco soy religioso.

» autor: telaeh

#176 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

PIantegra — Thu, 12 Jan 2012 09:52:09 +0000

#25 ¿obligarles? Entenderia que existiese la posibilidad de escuchar al nonato para las interesadas, pero obligar a alguien a algo, no es mostrarles otro punto de vista, es meterles el tuyo a la fuerza

» autor: PIantegra

#175 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

telaeh — Thu, 12 Jan 2012 09:50:45 +0000

#173 Perdón por utilizar la palabra niño. Me refería a que el embrión debe tener la libertad de tener una vida en un futuro, o no?
Es decir, los embriones por estar dentro de la madre, son de la propiedad de la madre, o no? quizás es un poco filosófica esta reflexión, pero os aseguro que religiosa no, porque no creo en ningún Dios.

» autor: telaeh

#174 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DavidInmoral — Thu, 12 Jan 2012 09:47:58 +0000

#166 al matar un embrión se pone fin a una vida (potencial o no, sigue siendo una vida) y eso un pro-elección (no pro-aborto) que tenga dos dedos de frente no lo negará. Elección que (anticipándome a posibles respuestas, viendo comentarios "cercanos") afectará decisiva y directamente a una vida diferente a la de la madre, pero el desarrollo de esta vida afectará o afectaría física y psicológicamente a la madre, que por diferentes motivos puede no estar dispuesta o capacitada a pasar por todo un embarazo.

» autor: DavidInmoral

#173 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--285865-- — Thu, 12 Jan 2012 09:46:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#172 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--285865-- — Thu, 12 Jan 2012 09:45:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#171 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

sapistri — Thu, 12 Jan 2012 09:42:44 +0000

No le veo otro objetivo a esta ley que crearle un trauma psicológico a quien aborta.

» autor: sapistri

#170 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

telaeh — Thu, 12 Jan 2012 09:41:24 +0000

#6 El tema del aborto es un poco complicado, yo no soy religioso , ni nada por el estilo, ni estoy a favor , ni en contra porque veo puntos donde no están del todo claros y no podría decantarme 100% hacia un lado o hacia otro, aunque veo más factores por los cuales la balanza se inclina más a favor de sí al aborto, aunque hay un punto que no lo tengo tan claro. Me explico: aquí se está hablando de libertad y tal, pero lo que no he sabido encontrar en ningún comentario, quizás sí, y no lo he visto, que alguién hable de la libertad del niño en nacer y tener una vida.

» autor: telaeh

#169 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

jozegarcia — Thu, 12 Jan 2012 09:41:21 +0000

#157 Bueno parece que tu no es que estés en contra de la pena de muerte por principio sino porque puede haber errores, pero eso no es un principio ético sino una decisión utilitarista. La respeto pero hay un trecho importante entre eso y estar en contra de la pena de muerte por principio ético.

» autor: jozegarcia

#168 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 09:29:03 +0000

#164 No es chantaje, no veo la amenaza por ningún sitio.

#167 Con lo bien que habías empezado:
Estoy hasta los huevos de la gente que va de progres y defensores de la libertad y no dejan a cada uno decidir hacer lo que es mejor para él o con su vida...
La cuestión es que decide sobre otra vida, no unicamente sobre la suya.

» autor: ChukNorris

#167 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Pitt — Thu, 12 Jan 2012 09:27:46 +0000

Alucino con los comentarios de alguna gente por aquí.

- ¿En serio queréis obligar a una chica de 15 años a la que han violado a tener un hijo?
- ¿En serio queréis que se siga adelante con un embarazo con deformaciones que puede ser perjudicial para ambos, la madre y el hijo?
- ¿En serio queréis obligar a alguien que ni quiere ni puede mantener un hijo a tenerlo, y luego darlo en adopción?
- ¿En serio creéis que un corazón latiendo es una persona?
- ¿En serio creéis que la gente va por ahí abortando como quien compra pipas?
- ¿En serio creéis que decidir abortar es una decisión que se toma a la ligera?

Estoy hasta los huevos de la gente que va de progres y defensores de la libertad y no dejan a cada uno decidir hacer lo que es mejor para él o con su vida...

» autor: Pitt

#166 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 09:26:56 +0000

#161 A mi me resulta irónico los que piensan que con el aborto no se pone fin a una vida humana, piensan que es como un grupo de células ... como un cáncer que crece

» autor: ChukNorris

#165 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

telaeh — Thu, 12 Jan 2012 09:26:32 +0000

#6 ¡Dios! tienes 10 comentarios destacados sobre la misma noticia, y porque no caben más...
Es la primera vez que lo veo.

» autor: telaeh

#164 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

musicnek — Thu, 12 Jan 2012 09:24:19 +0000

#13 ¿Has leido en el diccionario tu definición de chantaje? Es para mondarse. Si el chantajeado no acepta el chantaje, automáticamente deja de serlo. Lol

» autor: musicnek

#163 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

musicnek — Thu, 12 Jan 2012 09:22:21 +0000

#8 ¿Las vidas de los asesinados por tu secta con la finalidad de promover los ideales que defiendes eran tambien inalienables?

» autor: musicnek

#162 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

EGraf — Thu, 12 Jan 2012 09:13:05 +0000

#137 sabes lo que hacía la inquisición con las brujas? El perdón del que hablas es "Divino", no terrenal

» autor: EGraf

#161 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DavidInmoral — Thu, 12 Jan 2012 09:12:37 +0000

#159 aunque tenga su lógica y coherencia no deja de resultarme irónico.

» autor: DavidInmoral

#160 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 09:10:34 +0000

#156 y luego dar a luz a una persona de la que se tendrán que ocupar.

Se puede dar en adopción.

» autor: ChukNorris

#159 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 09:08:40 +0000

#134 Es facil, con el aborto se pone fin a una vida pero esta permitido porque la sociedad así lo quiere. Con la pena de muerte se pone fin a una vida porque la sociedad le ha concedido al estado esa capacidad para eliminar a individuos que considera perjuiciosos para el conjunto social.

Es coherente ser las dos cosas y mas si lo pones en el plano moralista, ya que el feto no ha hecho ningún mal a la sociedad.

» autor: ChukNorris

#158 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

qwerty22 — Thu, 12 Jan 2012 09:08:37 +0000

Para los que decís que en lugar de eso se debería asesorar e informar a la mujer, si la mujer esta realmente informada no debería suponerle ningún trauma escuchar lo que sabe que aún no es un ser humano formado. Así que no creo que sea una ley tan horrible. Si le hace replantearse las cosas es que no sabe lo que esta haciendo, se informará y luego decidirá. Paternalista? si, pero tampoco es nada horrible.

» autor: qwerty22

#157 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Shane — Thu, 12 Jan 2012 09:03:54 +0000

#149 (sigo #155) por ej., en japón se dice que hay poca criminalidad (aunque desconozco si es cierto) y también hay pena de muerte (por supuesto también estoy en contra de la capital en japón por las pocas garantias que hay para el procesado).

» autor: Shane

#156 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--126510-- — Thu, 12 Jan 2012 09:03:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#155 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Shane — Thu, 12 Jan 2012 09:00:27 +0000

#149
pero si la criminalidad es superior no tiene que ver con la pena de muerte (tendrá que ver con la cultura de las armas o lo que sea) porque partiendo de que a más pena, más criminalidad (ya imagino que tu no dices esto, pero hay gente que parece que sí lo relaciona) directamente habria que cerrar las cárceles.

y bueno yo no estoy a favor de la capital porque siempre habria un margen de error y se mataria a inocentes pero de la perpetua por supuesto (lee casos como los de bevan spencer von einem, australiano, violador y asesino de montones niños, aunque solo pudieron probar uno; de verdad que hay gente que no debe salir ni de coña).

» autor: Shane

#154 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 08:56:02 +0000

#116 En cualquiera de los puntos que pones en respuesta a 100 se trata de un ser vivo y se pone fin a su vida con el aborto

» autor: ChukNorris

#153 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

ChukNorris — Thu, 12 Jan 2012 08:52:58 +0000

#115 incluso algunas partes como el pelo y uñas siguen creciendo

Va a ser que no.

» autor: ChukNorris

#152 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Fernando_x — Thu, 12 Jan 2012 08:51:05 +0000

#101 Y si simplemente quiere suicidarse, sin que haya ninguna enfermedad ni tratamiento por medio ¿tiene derecho?

» autor: Fernando_x

#151 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Fernando_x — Thu, 12 Jan 2012 08:50:11 +0000

Hay mucha, muchísima hipocresía. Hay muchos que van de antiabortistas, pro-vida, etc, pero cuando llega el momento de la verdad en sus propias carnes...

El 100% de los embarazos con diagnóstico de síndrome de Down acaba en aborto
www.bioeticaweb.com/content/view/3737/91/
Malditos hipócritas

No hacer el diagnóstico prenatal del síndrome de Down salva vidas
notifam.net/index.php/archives/8894/
Eso, eso, fomentando buenas prácticas de salud.

Un consejo a los que debatan con antiabortistas: no os dejéis llevar por el debate biológico sobre si el cigoto es un ser humano o no lo es. No se trata de biología, sino de derecho.

» autor: Fernando_x

#150 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

NoBTetsujin — Thu, 12 Jan 2012 08:47:07 +0000

¿Pero de cuantas semanas? Porque si es de pocas, te lo tienen que describir como "una especie de cruce entre una patata y un alien" e igual dan hasta más ganas de abortar.

Ya en serio, abortar no es una decisión fácil (entiendo que al menos para la mayoría) y debería ser personal (con la participación de allegados, si procede). Aprovechar un momento anímico tan bajo para realizar un chantaje emocional que puede tener graves consecuencias me parece vil y ruín.

» autor: NoBTetsujin

#149 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

jozegarcia — Thu, 12 Jan 2012 08:39:06 +0000

#141 O sea que estás a favor de la pena de muerte, bueno a mi el argumento de lo malo que es el condenado no me vale, los que defendemos de forma radical los derechos humanos consideramos de principio inaceptable la pena de muerte y como es un principio de base no valen argumentos de la maldad del condenado, es algo indigno y que no soluciona nada. No creemos en el castigo sino en la reinserción lo que no significa que pensemos que siempre es posible ni mucho menos, eso sería iluso, simplemente que seguir el principio de intentar siempre la reinserción es más digno y también más eficaz. Creo que la criminalidad en EEUU con pena de muerte es bastante superior a la europea, quizás el estado del bienestar, la educación pública, la prohibición de armas etc sean más eficientes que la silla eléctrica.

» autor: jozegarcia

#148 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Mikeien — Thu, 12 Jan 2012 08:35:08 +0000

#24 Insultar no convierte a nadie en fanático... ser seguidos de HazteOir y demás basura talibana y fascista, si.

» autor: Mikeien

#147 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

mono — Thu, 12 Jan 2012 08:31:45 +0000

#11 Hombre, pues si quitamos los sentimientos al hecho de tener niños, no sé para qué alguien querría tenerlos.

Si tienes niños es por una razón puramente sentimental, nada más que eso.

» autor: mono

#146 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

del_dan — Thu, 12 Jan 2012 08:31:37 +0000

a mi me parce génial, es una decisión complicada, y cuanto más segura estes mejor.

» autor: del_dan

#145 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Jiraiya — Thu, 12 Jan 2012 08:31:21 +0000

#28 Yo creo que los contrarios al aborto no tendrán a mal (por eso de dar más "información") que a parte de escuchar el feto por ley, las que vayan a abortar vean una película, por decir algo, de 30 minutos sobre familias desestructuradas por tener un hijo a los 16 años como el programa ese de MTV de "Madre a los 16".

O eso no interesa. Yo tengo claro que lo de escuchar los latidos es una manipulación emocional en un sentido, y por tanto, no debería estar obligada por ley.

» autor: Jiraiya

#144 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--97909-- — Thu, 12 Jan 2012 08:30:27 +0000

25.media.tumblr.com/tumblr_lest24ARdh1qfa3rro1_400.jpg

» autor: --97909--

#143 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

llorencs — Thu, 12 Jan 2012 08:26:38 +0000

#6 ¿En Valencia no se queria hacer algo parecido?

Da bastante asco la verdad.

» autor: llorencs

#142 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Jiraiya — Thu, 12 Jan 2012 08:24:18 +0000

#24 Jojojo queremos esas "estadísticas con números" y que nos pases "muchos datos". Venga, venga...

» autor: Jiraiya

#141 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Shane — Thu, 12 Jan 2012 08:23:28 +0000

#136 la pena de muerte existe solo para quien ha matado (a varios, normalmente y de forma premeditada)
yo creo que precisamente por ese valor que le dan a la vida (de los suyos, hay que matizar esto), en algunos estados de allí existe (aquí por ej., el asesinato prescribe a los 20 años; esto es algo con lo que yo estoy de acuerdo pero es muy excepcional y a nivel mundial, además; es decir, en europa en muchos paises no prescribe tampoco, como alemania).
lo malo es lo mucho que la cagan, que matan a gente inocente porque lo que les interesa (parece) es cerrar un caso lo antes posible y no se aseguran totalmente de la culpabilidad del procesado
a mi, desde luego, si hubiera una fiabilidad del 100% de la culpabilidad de un imputado, pena no me daria que mataran a cualquier asesino serial europeo (digo europeo porque en españa no hay muchos, pero en europa ya hay unos cuantos) e incluyo a mujeres (para que no me tachen de feminazi) como la baronesa del hielo.

» autor: Shane

#140 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

lasucubo — Thu, 12 Jan 2012 08:17:46 +0000

#20 si te tengo delante, te daba un beso

» autor: lasucubo

#139 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

xpadim — Thu, 12 Jan 2012 08:15:16 +0000

Joder, los de Texas nunca paran de sorprenderme... si escuchásemos al Congo cada vez que compramos un móvil con coltán congoleño, si viésemos como viven los animales que después nos comemos (aunque yo no los como), si viésemos qué se financia con cocacola o como viven las costureras de Inditex... Esto sí son hechos que existen y la sociedad no quiere ver, cuando una mujer aborta no creo que se lo tome como un mero trámite, bastante jodida estará ya.

» autor: xpadim

#138 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--74648-- — Thu, 12 Jan 2012 08:09:39 +0000

yo era pro abortista hasta que tuve un hijo y segui todo el proceso ...

» autor: --74648--

#137 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Shane — Thu, 12 Jan 2012 08:04:42 +0000

si simple y llanamente fuera fanatismo religioso la pena de muerte no existiria ya que el cristianismo, según tengo entendido, cree en el perdón de los pecados y la redención (aunque no lo parezca soy atea).

yo creo que es cultural y punto

» autor: Shane

#136 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

jozegarcia — Thu, 12 Jan 2012 08:01:20 +0000

Solo recordar para los que dicen defender el derecho a la vida que la justicia de Texas avala también la pena de muerte y los ejecutados sí que son personas completamente desarrolladas y conscientes.

Es fanatismo religioso, nada más.

» autor: jozegarcia

#135 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

JefeBromden — Thu, 12 Jan 2012 07:59:27 +0000

#69 Aunque te bebas semen no vas a quedarte embarazada. Eso deberías saberlo

» autor: JefeBromden

#134 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DavidInmoral — Thu, 12 Jan 2012 07:54:48 +0000

¿No estaba en vigor, precisamente en el estado de Texas, la pena de muerte? ¿Cómo se come que sean a la vez "pro-muerte" y "pro-vida"? ¿Soy el único que ve una extraña ironía en ello?

Parafraseando a Astérix, "están locos estos estadounidenses".

» autor: DavidInmoral

#133 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Shane — Thu, 12 Jan 2012 07:52:45 +0000

Considerando que según las encuestas en general se aborta por cuestiones económicas (repito: mayormente, lógicamente no siempre*), el aborto (en las tasas en que se da) es una consecuencia natural del liberalismo ecónomico actual, ergo, si no cambias el modelo económico, dificilmente vas a erradicar un fenómeno que está estrechamente ligado a la falta de recursos económicos y a la clase social. Además, no hay que olvidar que el capitalismo es un sistema político, social y económico, es decir, supone un cambio de paradigma radical, subvierte la concepción, entre otros aspectos, de la sexualidad humana haciendo que los niños cada vez se inicien antes en las relaciones sexuales ya que el sexo se utiliza para vender los productos del mercado a través de la propaganda o como gancho para obtener mayor audiencia en series, realities, películas, etc. Y claro, cómo no vas a abortar si te quedas embarazada con 13 años...

*al menos todas las familiares directas que conozco que lo han hecho, ha sido por esto.

» autor: Shane

#132 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--14775-- — Thu, 12 Jan 2012 07:40:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#131 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--14775-- — Thu, 12 Jan 2012 07:39:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#130 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--14775-- — Thu, 12 Jan 2012 07:38:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#129 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Feindesland — Thu, 12 Jan 2012 07:34:40 +0000

#119 Obligar a la vida... ¿Tú te has leído?

joeeeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrr

» autor: Feindesland

#128 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Shane — Thu, 12 Jan 2012 07:25:07 +0000

no estoy en contra del aborto pero las cosas no son blancas o negras, eso está claro (y ahora un link que me bajará el karma, a buen seguro, pero es que a mi me parece muy fuerte que este tipo de noticias no tengan ninguna repercusión).

www.meneame.net/story/grabacion-camara-oculta-desvela-abortos-ilegales

» autor: Shane

#127 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

woopi — Thu, 12 Jan 2012 07:24:07 +0000

Un feto no está desarrollado como humano, pero lo de matar a un adulto... Cada vez que el gobernador firma una sentencia de muerte, debería escuchar previamente al condenado, a los familiares, incluso convivir unas semanas con él para entender las circunstancias y el origen social del sentenciado.

Una vez desarrollada cierta empatía debería ser el mismo gobernador el que lo atara a la camilla y le inyectara la dosis letal, haciéndole la posterior autopsia al ajusticiado.

A lo mejor es un poco demagógico, pero nunca entiendo a estas personas tan poco coherentes...

» autor: woopi

#126 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--280121-- — Thu, 12 Jan 2012 06:48:53 +0000

#125 Es la parte divertida de una sociedad enferma en decadencia.

» autor: --280121--

#125 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--45561-- — Thu, 12 Jan 2012 06:47:28 +0000

Si no fuera porque el tema es tan trágico sería divertido ver a las pobres diablas oyendo por el fonendoscopio lo que dice su blástula o a un desdichado medico explicándoles qué hace, que opina y por donde anda esa gástrula entre los borrones de la eco. Cuando los fanáticos se ponen a hacer de las suyas suelen provocar situaciones terroríficas pero también hilarantes.

» autor: --45561--

#124 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--280121-- — Thu, 12 Jan 2012 06:47:13 +0000

En serio, ¿soy el único que piensa que la gente del Partido Republicano, el Tea Party y la gente que los apoya en general están completamente enfermos mentales?

» autor: --280121--

#123 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--280121-- — Thu, 12 Jan 2012 06:46:38 +0000

#122 No lo había oído. Buenísimo.

» autor: --280121--

#122 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Noeschachi — Thu, 12 Jan 2012 06:43:56 +0000

#4 Como dicen en Padre Made in USA “El aborto es la única manera de matar que no nos gusta a los republicanos“

» autor: Noeschachi

#121 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Converso — Thu, 12 Jan 2012 06:43:14 +0000

Abrir a los ojos del público que el aborto es dar muerte a un ser humano es bastante coherente. Pero también lo es entender que hay formas de no quedarse embarazado.

» autor: Converso

#120 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--280121-- — Thu, 12 Jan 2012 06:42:43 +0000

Por otra parte, estas discusiones son bastante divertidas, sobre todo porque no están exentas de ese fanatismo religioso de USA que parece sacado de una película paródica mala.

» autor: --280121--

#119 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--280121-- — Thu, 12 Jan 2012 06:41:56 +0000

Defender el derecho a la vida para muchos es lo mismo que obligar a la vida obviando las circunstancias personales de la gente.

» autor: --280121--

#118 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--280121-- — Thu, 12 Jan 2012 06:40:37 +0000

Os guste o no el aborto, la opción a elegirla es necesaria.

Os recuerdo que los errores y los accidentes existen.

Interrumpir el desarrollo de un grupo de células me parece igual de terrible que correrte en el baño (o, de ahí podría haber salido un hijo...).

Me parece más terrible tener un hijo sabiendo que no vas saber cuidarlo o que no vas a poder satisfacer sus necesidades, por ejemplo.

Un saludo.

» autor: --280121--

#117 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Feindesland — Thu, 12 Jan 2012 06:20:40 +0000

Veo que amarga la verdad...

Si ni siquiera es un ser vivo, ¿qué problema hay en escucharlo?

» autor: Feindesland

#116 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

klam — Thu, 12 Jan 2012 06:13:44 +0000

¿En serio piensan que van a desestimular el aborto con esa ley? ¿O solo quieren castigar a las mujeres que abortan?

[off-topic]

#99 es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur. El embrión es un grupo de células. Según #80 el embrión tiene derecho a la vida. El teratoma es un grupo de células, luego según #80 el teratoma tiene derecho a la vida. Tu conclusión no se puede extraer de las premisas.

#100 "Mi cuerpo, mi decisión" es una filosofía completamente válida. El asunto es que es difícil definir en que punto desde la concepción hasta el nacimiento el cigoto/embrión/feto deja de ser parte del cuerpo de la madre y pasa a ser un individuo independiente. ¿En el momento en que se corta el cordón umbilical? ¿En el momento en que puede sobrevivir fuera del vientre materno? ¿Cuando los sentidos comienzan a funcionar? ¿Cuando puede sentir dolor? ¿Cuando se forman los primeros centros nerviosos? ¿Cuando hay diferenciación celular? ¿Cuando se forma la placenta? Hay argumentos en cada punto para decir "antes de esto no debería tener derechos y después sí", pero cada punto es arbitrario y en ningún caso libre de controversia.

» autor: klam

#115 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

cmbp — Thu, 12 Jan 2012 06:12:16 +0000

#107 bien, has puesto tu opinion de cuando comienza la vida, en el momento de la concepcion, pero y la muerte? cuándo sucede esta? las células de un cuerpo humano muerto siguen vivas durante un tiempo, incluso algunas partes como el pelo y uñas siguen creciendo, la muerte del ser humano es una muerte cerebral. La vida de un ser humano es vida cerebral.
Y creo que lo que si se ha puesto de moda es es santisimo sacramento del ADN como si fueran unos planos divinos, lo que me recuerda a los seguidores de la calabaza, o a lo de las alpargatas, si eres de los que piensan que los planos divinos son los organos sexuales, por lo que follar: ni por vicio ni por fornicio sino para darle a dios un hijo a su servicio...

» autor: cmbp

#114 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

War_lothar — Thu, 12 Jan 2012 05:54:40 +0000

Exactamente de que mes de embarazo hablamos porque según que días lleve quizá no haya nada que escuchar .

» autor: War_lothar

#113 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

anacronico — Thu, 12 Jan 2012 05:11:11 +0000

me parece perfecto, bastante bien.

#111 me parece que estas en equivocación, hasta ahora no e visto a libertad1776 diciendo o manifestando ser un ser moralmente superior, solo da argumentos.

» autor: anacronico

#112 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--299892-- — Thu, 12 Jan 2012 04:53:56 +0000

www.youtube.com/watch?v=G4QKycwmeWI

» autor: --299892--

#111 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Delapresa — Thu, 12 Jan 2012 01:25:43 +0000

#110 Ese es el problema amparándote en el derecho a la vida que tanto defiendes, te crees superior moralmente al resto de nosotros.

» autor: Delapresa

#110 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 01:18:58 +0000

#109 Será una desfachatez para ti, pero yo no me siento inferior a nadie por defender el derecho a la vida.

» autor: --284174--

#109 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Delapresa — Thu, 12 Jan 2012 01:15:37 +0000

#107 Hay muchas maneras de poder evitar un embarazo y la gente poco responsable aún a sabiendas de esto comete el error de hacerlo me parece poco ético la verdad. Pero piensa en una persona que no desea tener un hijo por encima de todas las cosas y pone todos los medios a su alcance para que así sea, y aún así sucede. ¿En serio que esa persona ha de vivir infeliz, simplemente por el hecho que haya personas como tú, y encima se lo impongan, pensando que desde la concepción es ya un ser humano. No puedes dar lecciones de moral después de decir semejante desfachatez.

» autor: Delapresa

#108 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

oxelo — Thu, 12 Jan 2012 01:06:39 +0000

Yo propongo que cuando vayas a meter dinero en el banco te obliguen a ver videos de niños pisando minas antipersona que ayudas a financiar.

» autor: oxelo

#107 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 01:00:42 +0000

#106 Es que eso no tiene nada que ver, lo que sí que hay ya es un ADN único e irrepetible a partir de la concepción. Lo del sistema nervioso es algo que se ha puesto de moda en los últimos años como argumento capital para justificar el aborto y para decir que el que no tiene sistema nervioso no es una vida humana, algo totalmente arbitrario por otra parte.

La vida empieza con la concepción y termina con la muerte, punto.

» autor: --284174--

#106 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Delapresa — Thu, 12 Jan 2012 00:49:47 +0000

#74 ¿Una vida humana con derechos, la unión de un óvulo con un espermatozoide? No hay formado un sistema nervioso por lo tanto no es ni remotamente consciente.

» autor: Delapresa

#105 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Thu, 12 Jan 2012 00:39:50 +0000

#101 #103

Ok. Gracias por responder.

» autor: Alice85

#104 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--188054-- — Thu, 12 Jan 2012 00:38:06 +0000

#102 ¿Y qué falacia he usado exactamente? ¿Por qué es una falacia mencionar los teratomas? Simplemente pretendía sacarte lo de "el potencial de convertirse en una persona".

¿Es eso lo relevante para ti?

» autor: --188054--

#103 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--88098-- — Thu, 12 Jan 2012 00:35:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#102 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 00:34:44 +0000

#99 Sabes perfectamente que has utilizado falacias (como por ejemplo,cuando has hablado de los teratones), así que no voy a perder el tiempo contigo.

» autor: --284174--

#101 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 00:31:59 +0000

#100 Por lo que a mí respecta, y si te afecta únicamente a ti, en principio sí que tienes derecho a que no haya encarnizamiento terapéutico y a solicitarlo por escrito antes.

» autor: --284174--

#100 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Thu, 12 Jan 2012 00:26:45 +0000

#96 #97

Sólo una última pregunta antes de irme a dormir. Sólo un Sí o un No.

Ya que tanto defendéis el derecho a la vida del nonato y yo soy malvada por querer quitárselo, ¿tengo derecho a decidir si quiero morir yo? ¿Si no quiero que se me trate, por ejemplo, un cáncer? ¿Tengo derecho a pedir una eutanasia o una muerte digna? Para mí, con mi vida y con mi cuerpo.

» autor: Alice85

#99 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--188054-- — Thu, 12 Jan 2012 00:26:42 +0000

#98 La Wikipedia redirige sofisma a falacia. Así que dime qué falacia del artículo (o fuera de él) estoy aplicando: es.wikipedia.org/wiki/Falacia

De lo contrario, empezaré a pensar que "sofisma barato" = "me escuece al pensar".

Otra pregunta: ¿también estás en contra de la selección de embriones antes de implantar?

» autor: --188054--

#98 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 00:22:38 +0000

#93 Como te dije antes, sofisma barato.

» autor: --284174--

#97 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 00:21:51 +0000

#95 Perdón, pero el derecho no sería tuyo, sino de la criatura que tendrías en tu vientre. A ver si te enteras de una vez.

» autor: --284174--

#96 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--88098-- — Thu, 12 Jan 2012 00:21:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#95 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Thu, 12 Jan 2012 00:20:36 +0000

#94

Deja de defender que se me quiten mis derechos, limítate a no ejercerlos. Esa es la diferencia entre el que defiende el DERECHO al aborto, que no la obligación, y el que defiende prohibiciones.

» autor: Alice85

#94 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 00:18:10 +0000

#91 A ver si lo entiendes, prima la vida humana sobre la depresión que pueda tener la madre por dar al hijo en adopción. Mucho peor es el caso de aquellas mujeres que se arrepienten, después de veinte años, de haber abortado. No hagamos demagogia, por favor.

Y no intentes justificar lo injustificable.

» autor: --284174--

#93 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--188054-- — Thu, 12 Jan 2012 00:17:36 +0000

#80 la existencia de una vida humana

¿Y qué pasa con los teratomas? ¿También tienen derecho a la vida?

» autor: --188054--

#92 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--88098-- — Thu, 12 Jan 2012 00:16:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#91 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Thu, 12 Jan 2012 00:15:55 +0000

#88 #86 #90

Ah, que el aborto provoca síndrome postaborto y por eso es malo, pero dar a un bebé en adopción no tiene consecuencias psicológicas, ¿verdad?

Buscar cualquier libro o estudio sobre maltrato, desprotección, desamparo, etc. Y veréis en las circunstancias en que se produce. Preguntad en los servicios sociales de vuestras ciudades y veréis lo que os cuenta. No hablo de suposiciones. Hablo de realidades, de lo que he estudiado y de mi experiencia laboral en este campo. Iros a trabajar a centros de acogida o de atención a menores antes de criticar mi postura y tomar mis datos como predicciones irreales.

#92

¿Porque el mundo es malo? ¿Cuándo he dicho yo eso?

En fin, lo dije antes y ya no sigo más. Cada loco con su tema. Yo no voy a cambiar de ideas y vosotros tampoco, por lo tanto esto es absurdo.

» autor: Alice85

#90 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 00:14:19 +0000

#87 Sí, dándola en adopción una vez que ha nacido, por ejemplo, no matándola.

» autor: --284174--

#89 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--88098-- — Thu, 12 Jan 2012 00:13:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#88 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 00:13:32 +0000

#86 No lo ve, pero estos (y estas) se basan en probabilidades y suposiciones para justificar lo que es un infanticidio en masa. Miedo me da cuando escucho algo así como "lo mato porque es lo mejor para él"...

» autor: --284174--

#87 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Thu, 12 Jan 2012 00:12:52 +0000

#85

Y yo, como madre, persona responsable de su vida y su cuidado, tengo derecho a decidir si puedo o no puedo hacerme cargo de esa personita.

Tener un bebé no es como comprarse un coche. Si no puedo tenerlo, o mantenerlo, no puedo vendérselo a otro para que se ocupe de él. Es una vida humana, y como tal vida humana, no se puede tomar a la ligera.

» autor: Alice85

#86 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--88098-- — Thu, 12 Jan 2012 00:12:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#85 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 00:10:15 +0000

#84 Porque tiene derecho a vivir, simplemente. Y porque, como bien dijo Ronald Reagan, "el aborto es defendido por personas que ya han nacido".

» autor: --284174--

#84 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Thu, 12 Jan 2012 00:08:39 +0000

#82

¿Y tú por qué lo tendrías?

Por tu bien, para tener tu conciencia tranquila aunque lo trajeras a una vida de sufrimiento constante.

» autor: Alice85

#83 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 00:08:09 +0000

#81 Leete el código civil, su artículo 29, y luego hablamos. Y de paso, las constituciones de algunos países latinoamericanos.

» autor: --284174--

#82 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 00:07:04 +0000

#79 Es decir, matarías a tu nonato por su bien. Os estais superando cada vez más en la argumentación, seguid así.

» autor: --284174--

#81 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Thu, 12 Jan 2012 00:06:56 +0000

#80

Pues no lo es. Me remito a la definición de nonato.

Punto y fianl (si a tí te vale, a mi también.)

» autor: Alice85

#80 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 00:05:53 +0000

#78 La cuestión no es esa, sino la existencia de una vida humana en el vientre de la madre que hay que preservar. Punto y final, lo demás son sofismas baratos.

» autor: --284174--

#79 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Thu, 12 Jan 2012 00:05:38 +0000

#76 #77

Jajajajajajajajajajajaja.

¿Veis? No has entendido nada. No sé si no entendéis o no queréis entender.

Pero sigo diciendo que es fácil: no abortéis. Cuando te quedes embarazada (o tu pareja si eres hombre), sin un duro para darle de comer al niño o comprarle pañales. Sin un lugar donde vivir, o viviendo hacinados en un piso de 90m con tu o su familia (con las consecuencias del hacinamiento, que son muchas, y vuelvo a citar: despotrección del menor, desamparo, violencia familiar, etc.), sin poder pagarle una medicina si la necesita, etc. lo comprenderás.

Repito: hablo con conocimiento de causa. Hablo con datos. Trabajé con este tipo de menores, los que viven este tipo de situaciones.

Tenéis la puta manía de pensar que los que defendemos el derecho al aborto lo hacemos convencidos de que abortar es como quitarse una espinilla. Y no es así. Abortar es muy jodido, tiene que serlo. Pero, para mí, traer a una persona al mundo a sufrir, es mucho más jodido. Y yo si abortase ahora mismo, lo haría por el bien de mi nonato.

» autor: Alice85

#78 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--188054-- — Thu, 12 Jan 2012 00:02:37 +0000

#77 Me reitero: ¿qué da el derecho a la vida? La comparación con la hormiga y el ser inteligente basado en silicio y nitrógeno no es arbitraria ni tiene por objetivo ridiculizar, sino que pretende desmontar (que no necesariamente refutar) tu argumentación hasta los axiomas.

¿Qué razonamiento usas para decidir si algo tiene derecho a vivir?

» autor: --188054--

#77 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Thu, 12 Jan 2012 00:00:34 +0000

#76 Aunque eso suponga eliminar una vida humana.

» autor: --284174--

#76 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--88098-- — Wed, 11 Jan 2012 23:59:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#75 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Wed, 11 Jan 2012 23:57:42 +0000

#72

Precisamente no lo tendría para que no tuviese que pagar por ello. Pero para tí y para mí, ese "pagar" no significa lo mismo.

» autor: Alice85

#74 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 23:56:41 +0000

#73 Para mí ya es una vida humana con derechos.

» autor: --284174--

#73 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Delapresa — Wed, 11 Jan 2012 23:55:05 +0000

#65 ¿Por qué para ti un feto de menos de 3 meses es una persona? al unirse el espermatozoide con el óvulo supongo que para ti también es una persona.

» autor: Delapresa

#72 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--88098-- — Wed, 11 Jan 2012 23:54:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#71 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--130368-- — Wed, 11 Jan 2012 23:54:17 +0000

#12 En silicio si, en nitrógeno lo podríamos discutir, pero las formas de vida basadas en helio deben ser sagradas porque deben tener unas voces cojonudas para echar unas risas

» autor: --130368--

#70 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Wed, 11 Jan 2012 23:53:13 +0000

#69

Y para eso pongo los medios.

Pero nada es efectivo al 100%.

Me permito usar preservativos, para mí no es pecado. Ni tomar la píldora. Pero son métodos que pueden fallar sin que suceda nada "raro".

A parte, peude romperse un preservativo y que no te des cuenta, o estar caducado. Tomar la píldora y haber ido al baño después, o vomitado, y no darte cuenta. Despistarte con ella y no darte cuenta de que no la tomaste.

Los accidentes suceden.

#70

Precisamente no lo tendría para que no tuviese que pagar por ello. Pero para tí y para mí, ese "pagar" no significa lo mismo.

» autor: Alice85

#69 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--88098-- — Wed, 11 Jan 2012 23:52:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#68 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Wed, 11 Jan 2012 23:50:26 +0000

#65

Pues para no complicarme la vida, y doy este tema por zanjado:

2. adj. Dicho de una cosa: Aún no acaecida o que todavía no existe

Definición de la RAE.

Si la medicina lo llama no-nato, es por esto. Y no vamos a hablar de formación, células, etc. porque creo que es lo que explic básicamente esta defición adoptada por la medicina, por la ciencia.

Yo sólo defiendo que se me conceda el derecho a elegir si quiero abortar o no. Y al que no quiera hacerlo, que se le permita no hacerlo. Yo defiendo la libertad para elegir, no coartar la libertad de otros impidiéndoles toamr esa decisión. Yo no quiero tener un bebé ahora mismo. Porque no puedo mantenerlo y darle una vida decente y no quiero traer al mundo a una criatura a sufrir. Pero quizá si me quedase embarazada ahora no aborataría. No lo sé. Sólo defiendo poder decidir si quiero ser madre, si puedo serlo, si estoy preparada, o no.

Trabajé en un centro de acogida de menores, hablo desde el punto de vista del que conoce los datos y ha trabajado con criaturas que sufren a diario, con graves problemas psicológicos que quizá nunca puedan superar. No me habría gustado tener que vivir esa vida. Simplemente. Y por eso no la querría para mi hijo.

Defiendo la calidad de vida ante la obsesión por la vida. Tanto en esto, como en el derecho a morir o a negarme a recibir un tratamiento médico a fin de evitar el encarnizamiento terapéutico.

Defender el aborto no implica obligar a nadie a abortar.

» autor: Alice85

#67 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 23:47:10 +0000

#66 Ya te contesté yo en #37. Pero tú, en tu posición de superioridad moral autoatribuida, haces ver que no lo has leído porque eres más feliz pensando que los demás somos los que estamos equivocados.

» autor: --284174--

#66 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Wed, 11 Jan 2012 23:43:22 +0000

#56

Nada mujer, no te esfuerces, todo eso da igual. El problema es el indemostrado síndrome post aborto. Todo eso que citas son minucias. Vamos, todo el mundo sabe que un embarazo es algo color de rosa y maravilloso, sin ningún tipo de problema o de repercusiones sobre la madre.

#54

La frase es "el aborto no se erradica". Punto.
Eso vete sacándotelo de la cabeza. Tal vez en otra dimensió se pueda. Aquí, no. No se erradicó la bebida por prohibirla. Y tampoco se va a erradicar el aborto por dificultar el acceso a él.

Y cada vez que se dificulta el acceso o se prohibe, lo unico que ocurre es que las mujeres sufren todavía mas.

No, no es nada evidente que los "progretas" que tanto nos preocupamos por el aborto no nos preocupemos por las condiciones que lo rodean. Todavía no me has dicho ni una sola medida tomada por gobierno alguno de los que se situan en contra del aborto en españa, destinada a favorecer de alguna forma a las familias.

Es mas, si quieres te lo digo yo:

www.20minutos.es/noticia/475918/0/ley/maternidad/valencia/

Eso decidieron hacer en valencia contra el aborto. Eso si, sin medidas anticonceptivas ni de prevención. No vaya a ser que disminuya de verdad el número de abortos, vaya.

¿Ves lo que pensamos los progretas en las condiciones que rodean el aborto, que hasta te ponemos las medidas, bastante absurdas en parte, que toman otros en contra del aborto?.
Por supuesto, alguien que realmente se preocupara por el aborto, y no por honrar una ideologia religiosa ridícula y culpabilizante, se dejaria de monsergas y junto con las ayudas económicas para las embarazadas, se centraria en educación y profilaxis.

Pero bueno, nadie es perfecto ¿no?.

Hala majo, ahora ponme tu algo mas que hayan hecho " a favor de la vida" los que se oponen tanto al aborto en las manifas y demás.

» autor: DexterMorgan

#65 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 23:41:45 +0000

#64 Bueno, vale. Has dicho que el bebé es una «persona». Y el no-nato, no lo es. ¿Por qué no? Gracias.

» autor: --155504--

#64 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Wed, 11 Jan 2012 23:38:30 +0000

#58 #61

Lo siento, no he entendido lo que quieres decir con ese comentario. La tristeza por la muerte de un familiar la causa la muerte de un familiar, la depresión postparto la causa el parto y el caos hormonal que se produce después en el organismo.

Yo no he usado la palabra "humano"

» autor: Alice85

#63 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 23:36:58 +0000

#61 Un bebé / un montón de células. Interesante cuestión. Precisamente ahí radica el problema, no en los inconvenientes que cause la maternidad. Porque, como tú misma te has dado cuenta, esos inconvenientes no justifican la muerte del bebé. Luego, tampoco pueden justificar la muerte del no-nato si no opinas sobre su condición «no humana».

Y ese es el quid: ¿por qué para ti el feto no es «humano»?

» autor: --155504--

#62 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 23:35:00 +0000

#58 De absurdo nada. La depresión que cita libertad1776 se debe a un motivo concreto, el aborto. Siguiendo tu analogía, podríamos decir que también te deprimes por la muerte de tu padre, y, en consecuencia, decir que una persona que se deprime por la muerte de un familiar se deprime con tanto «fundamento» como alguien que tiene la depresión post-parto. La cuestión no es la depresión ni lo que supuestamente «demuestre», sino el carácter del objeto que causa la depresión.

» autor: --155504--

#61 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Wed, 11 Jan 2012 23:34:21 +0000

#59

Un bebé es una persona. Un montón de células, no.

Y como de aquí no vamos a salir nivosotros ni yo, aquí queda esta discusión.

» autor: Alice85

#60 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 23:33:25 +0000

#56 Se salva una vida, y eso está por encima de todo lo demás. ¿Es tan difícil entenderlo?

» autor: --284174--

#59 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 23:32:31 +0000

#56 En violencia familiar, desprotección del menor, desamparo, delincuencia juvenil, etc.

Un bebé recién nacido de una madre adolescente tiene el mismo riesgo de violencia familiar / desprotección, etc… Podríamos matarlo, entonces.

» autor: --155504--

#58 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Wed, 11 Jan 2012 23:31:58 +0000

#57

No quiero demostrar nada. Quiero decir que si ese es el único dato que consideráis y el único al que hacéis referencia cuando defendéis que estáis contra el aborto, yo tengo uno igual de absurdo para decir que ninguna mujer debería abortar.

Me parecen igual de estúpidos uno que otro.

» autor: Alice85

#57 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 23:30:51 +0000

#50 ¿Qué quieres demostrar con esa analogía?

» autor: --155504--

#56 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Wed, 11 Jan 2012 23:29:53 +0000

#52

¿Cuánto dura?

Son alteraciones psicológicas, no meses del calendario.

Englobándolas en el grupo de las depresiones, simplemente. ¿Cuánto dura una depresión? No hay una duración determinada. Y siempre va a depender de si se le aplica tratamiento o no.

Lo demagógico es citar una enfermedad poco común, para justificar una opinión que nada tiene que ver con ella. Nadie toma una decisión como abortar o no abortar pensando en ese tipo de cosas. La toma pensando en el propio bebé, lo creáis o no. Decir que hay que prohibir el aborto por un motivo como es estúpido. ¿Crees que tener un bebé y tener que darlo en adopción no va a generar depresión, ansiedad o síndrome postrumático en la madre? Te equivocas. ¿Y tenerlo sin recursos para criarlo? ¿O ser madre adolescente? ¿Sabes en qué suele terminar? En violencia familiar, desprotección del menor, desamparo, delincuencia juvenil, etc.

» autor: Alice85

#55 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 23:29:48 +0000

#53 también habláis como si un feto de menos de 3 meses fuera una persona.

Craso error, por supuesto: un feto de menos de tres meses es un gato.

PS: ¿cabe deducir entonces que uno de seis meses es persona?

» autor: --155504--

#54 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 23:28:34 +0000

#51 ¿Militantes proaborto?. ¿Ves?. Ahí es donde la cagáis.

Claro, hombre. Si no hay movimiento organizado en favor del aborto. Qué va… De hecho, el aborto ni siquiera existe: es un desideratum. Cómo la he cagado, espera, que voy a por el papel higiénico para adecentarme.

Nadie es proaborto. Lo que sucede es que algunos somos conscientes de que el aborto no se erradica prohibiendolo.

El aborto se erradica haciéndolo un derecho, hasta las 12 o 16 semanas, y sin condiciones. Natural. Es como el exceso de velocidad, que si no se persigue disminuye. Natural.

Y ahora vas y nos acusas de no centrarnos en alternativas. Pero que gracia me haces.

Que la mayoría de los progretas que estáis todo el día con el «derecho al aborto» no estáis ni la cuarta parte del tiempo preocupándoos de las circunstancias sociales que llevan al aborto, ni ayudando a las mujeres que no quieren abortar es evidente. Por mucha gracia que que te haga.

» autor: --155504--

#53 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--293474-- — Wed, 11 Jan 2012 23:25:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#52 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 23:25:21 +0000

#50 Olvidas un detalle... ¿cuánto dura cada una?

Eso es lo que tiene hacer demagogia e intentar equiparar ambas situaciones.

» autor: --284174--

#51 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Wed, 11 Jan 2012 23:22:22 +0000

#44

¿Militantes proaborto?. ¿Ves?. Ahí es donde la cagáis. En suponer que estamos a favor del aborto como algo maravilloso, algo que en realidad no sería mejor que no existiera.
Nadie es proaborto. Lo que sucede es que algunos somos conscientes de que el aborto no se erradica prohibiendolo. Solo se consigue convertirlo en ilegal, y matar por el camino a las que intentan abortar por su cuenta.

Y ahora vas y nos acusas de no centrarnos en alternativas. Pero que gracia me haces.
¿Que era ese cheque bebé?.¿Es que eso no era un apoyo a la maternidad, por muy electoralista o incluso despilfarrador que fuera?. ¿Y la ampliación de la baja por paternidad?.

Venga, por favor, enúmerame medidas económicas y de permisos de maternidad y demás, llevadas adelante por los que habitualmente se van de manifa con los grupos anti-elección.

De momento te recuerdo que esta ley demagógica y chantajista la lleva adelante uno de los adalides del partido republicano, partido no precisamente muy conocido por sus programas sociales o económicos en favor de las familias (salvo por supuesto, los de apoyo a la abstinencia y otras majaderias por el estilo que han servido para aumentar los embarazos no deseados).

» autor: DexterMorgan

#50 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Wed, 11 Jan 2012 23:20:43 +0000

#21 #23

Por esa regla de tres, también existe lo que se llama "depresión postparto", demostrado, y que padecen alrededor del 25% de las mujeres que dan a luz, un porcentaje bastante mayor que las que abortan y sufren el síndrome post aborto.

» autor: Alice85

#49 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--88098-- — Wed, 11 Jan 2012 23:19:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#48 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 23:17:37 +0000

#46 En primer lugar, yo no soy portavoz de nadie, así que solo puedo dar mi opinión.

En segundo, lo de la violación no lo tengo claro; lo de las malformaciones, depende del grado de estas.

En tercero, estos casos son los menos numerosos para hablar del aborto, aunque, significativamente, son los preferidos del movimiento pro-abortista para defender el aborto, por su evidente carga emocional (y después hablan del chantaje emocional de los provida ). La inmensa mayoría de los abortos provocados que se hacen son de embarazos sin riesgo para la madre, ni para el feto, y de relaciones sexuales libremente consentidas. Hablemos de la realidad, entonces.

» autor: --155504--

#47 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Windu — Wed, 11 Jan 2012 23:15:37 +0000

#5 Hombre, el corazón empieza a latir aproximadamente sobre las siete semanas. Y eso hace ruido...

» autor: Windu

#46 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Delapresa — Wed, 11 Jan 2012 23:13:41 +0000

#38 #40 De la noticia: Solo aquellas mujeres que puedan certificar que han sido víctimas de una violación o incesto, o en el caso de que el feto sufra malformaciones, estarán exentas de oír la descripción por parte de un facultativo.
¿Estáis de acuerdo con esto, o que puedan abortar por estas circunstancias?

» autor: Delapresa

#45 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Alice85 — Wed, 11 Jan 2012 23:12:49 +0000

#11 #13

Desde el punto de vista de la psicología, y puesto que junto a los médicos somos los implicados en este tipo de casos, asesorar implica otorgar datos y enseñar a la persona a hacer una toma de decisiones y ayudar a la persona a realizar la toma de decisiones. Es explicarle en qué consiste cada proceso, cómo se llevan a cabo, cuáles son las posibles consecuencias de la decisión que tome.

El asesoramiento no puede, en ningún caso, apelar a los sentimientos, porque eso supone dirigir la decisión hacia un lado u otro. Y asesorar implica mantenerse en la línea central, en la distancia, para que la persona decida lo que quiere hacer estando bien informada. Dirigir la información hacia un lado u otro de la línea central no es asesorar, es manipular.

» autor: Alice85

#44 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 23:11:51 +0000

#42 Y no, no ignoramos las circunstancias personales y sociales.

Por supuesto que las ignoráis. Si los militantes pro-aborto tuviesen la pena que dicen tener (muy hipócritamente) por las circunstancias sociales de la que va a abortar, se centrarían en las alternativas y en darles apoyo para que realmente tuvieran la opción de no abortar. Pero eso, realmente, os la trae al pairo.

Pero no vengas aquí a dartelas de superioridad moral. No tienes ninguna.

Lo que más gracia de hace de la posición de que atribuyes es que me acuses de «dármelas de superioridad moral» al tiempo de que te consideras en la situación de dictaminar quién tiene moral y quién no.

» autor: --155504--

#43 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--88098-- — Wed, 11 Jan 2012 23:09:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#42 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Wed, 11 Jan 2012 23:06:27 +0000

#40

Pues dile a ese lider provida de esa conferencia de la que no aportas enlace, que procure hacerse oir un pelín mas, que los únicos grupos provida que se oyen son los de los que desean prohibir el aborto. Ya sabes, esos que se van de manifas con sus logos con corazoncitos de caras sonrientes bien financiados por periódicos nacionales de corte conservador.

#41

Pffff ¿buena aportación?. Ja.
Lor primeros que en no pocas ocasiones piensan lo que dice #39 son los que se van a gritar consignas a las clínicas abortistas, hasta que su niña se queda preñada por la razón que sea. Ahí la cosa ya cambia.

Lo gracios es que lo que conlleva la libertad es precisamente que si una chica de estas decide tener al hijo, por encima de la opinión de sus padres,lo puede tener igualmente, y la ley española que tanto critican garantiza ese derecho.

Y no, no ignoramos las circunstancias personales y sociales. El que parece que no te enteras eres tu, si cada vez que sale este tema comentamos que no es un trago agradable para la mujer, que muchas se ven obligadas a abortar porque no pueden permitirse tener al hijo. ¿Entiendes ahora por qué esto es una medida culpabilizante?. ¿Crees que quienes van a abortar lo hacen todas por gusto?. ¿Crees que no habrá mujeres que quisieran tener al hijo si pudieran?.
¿Y encima estás de acuerdo con culpabilizarlas todavia mas con basuras legislativas como esta?.

Pues ole tus huevos.

Pero no vengas aquí a dartelas de superioridad moral. No tienes ninguna.

» autor: DexterMorgan

#41 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 22:53:32 +0000

#39 Exactamente. Muy buena aportación. Se quejan algunos del chantaje, como si el primer chantaje no fueran las circunstancias en que las mujeres se ven impelidas a abortar. Pero de eso no les gusta hablar, y lo reducen a un sofisma de «libre elección», ignorando las circunstancias sociales y personales sin las cuales muchas no abortarían. Esa omisión, al parecer, no es hipocresía. Lo de los provida sí. ¡Ja ja!

» autor: --155504--

#40 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 22:50:40 +0000

#37 No claro, no tengo ni puta idea.

Erróneo. Te he dicho que no tienes ni puta idea de cómo hacen los grupos provida. Y como no creo equivocarme, creo poder decir que antes deberías hablar con algunas de esas personas para luego hacer juicios sobre cómo son personalmente.

La libertad consiste en poder escoger.

Precisamente hace un par de días estaba yo oyendo la conferencia dada por un líder provida, diciendo exactamente que era fundamental respetar la libertad de la mujer de abortar, incluso aunque a él (y a los asistentes) le pareciera monstruoso. En eso ya muestra más encaje que tú, porque él está dispuesto a tragar saliva y joderse ante la muerte de un ser humano, y no no estás dispuesto a aguantarte y joderte… ante la expresión de las ideas anti-abortistas. Fíjate.

» autor: --155504--

#39 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--88098-- — Wed, 11 Jan 2012 22:40:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#38 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 22:38:17 +0000

#37 Los grupos provida ayudan económicamente a las mujeres sin recursos a no abortar y a que traigan a esa vida al mundo; además de hacer varios "rescates" en la puerta de los abortorios de personas que, indudablemente, no tenían claro que quisieran abortar pero que lo iban a hacer por la presión social y, muchas veces, por no tener al lado alguien que las escuche o las ayude a seguir adelante con el embarazo. Pero claro, eso ni te interesa ni te va a interesar nunca.

Ya sabía que no ibas a pedir disculpas, así que reitero mi anterior consejo.

» autor: --284174--

#37 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Wed, 11 Jan 2012 22:33:12 +0000

#36

No voy a disculparme, habida cuenta de que como te he explicado arriba, no te he insultado.
Y eso no tiene que ver con la ley, como también he dicho mas arriba. Eso tiene que ver con el comentario de cacahuete, para ilustrar que los fanáticos no se cortan y ya se entretienen en mostrar truculencias varias cuando se trata de lavar cerebros con el tema del aborto.

#35

No claro, no tengo ni puta idea. Y como no tengo ni puta idea, pues prefiero que decidan ellas. Tu, por el contrario, como obviamente lo sabes todo, pues entonces consideras que el que tiene que decidir eres tu.

¿Hablas de libertad?. Que gracia. La libertad consiste en poder escoger.
Los grupos provida pretenden cohartar esa libertad. No promueven metodos profilacticos o anticonceptivos contra el aborto. No promueven una correcta educación sexual, que como todo el mundo con un mínimo sentido sabe, son las únicas formas de disminuirlo.
No, lo único que promueven es lo único que conocen. La prohibición, el esconder la cabeza y negarse a ver la realidad.
Y como es una postura ridículamente insostenible y totalmente fuera de la realidad, ya que corres a tirar de la palabra libertad, pues bien, yo tengo libertad para criticar lo que me salga de las narices a esos señores.

El dia que empiecen a oponerse al aborto con un mínimo de lógica hablamos.

» autor: DexterMorgan

#36 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 22:24:01 +0000

#34 ¿Y qué tiene que ver eso con la ley de Texas? Aún estoy esperando tus disculpas por insultarme.

» autor: --284174--

#35 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 22:22:05 +0000

#33 Huy no, tu puedes hablar lo que te salga del nabo.

Por supuesto, y no voy a dejar de hacerlo porque digas «el que faltaba», o cualquier otra memez supuestamente despectiva.

Eso ya es mas que lo que algunos les concedéis a las mujeres embarazadas

Como tú no te dedicas ni a atender a mujeres embarazadas, ni a ayudarlas a abortar ni a dejar que aborten, no tienes ni puta idea, y por lo tanto tu juicio es como tantos otros tuyos, libremente prejuicioso para encajar la realidad en tu ideología.

que al parecer no tienen criterio propio para tomar decisiones por si mismas

Precisamente, como pueden tener criterio propio, pueden escuchar tanto a unos como a otros. Y por mucho que te joda, los grupos provida continuarán a dirigirse a quien quieran dirigirse. Eso que tanto te disgusta es, querido amigo, la libertad.

Y yo, pues no soporto

Es evidente que tienes dificultad para soportar muchas cosas. Por lo que se ve, forma parte de tu carácter.

» autor: --155504--

#34 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Wed, 11 Jan 2012 22:21:28 +0000

#32

No, la ley no dice eso.
De eso ya se ocupan los fanáticos que van en peregrinación por los institutos a ponerle videos con fotos de fetos muertos a los estudiantes:

www.meneame.net/story/colegio-concertado-madrid-acoge-jornada-contra-a

www.meneame.net/story/alunma-colegio-purisima-concepcion-santa-maria-m

» autor: DexterMorgan

#33 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Wed, 11 Jan 2012 22:16:18 +0000

#30

Huy no, tu puedes hablar lo que te salga del nabo.
Y yo también. Faltaría mas.

Eso ya es mas que lo que algunos les concedéis a las mujeres embarazadas, a las que convertís poco menos que en incubadoras con patas que al parecer no tienen criterio propio para tomar decisiones por si mismas por lo que hay que hacerlas pasar por "informaciones" como la que nos ocupa porque claro, es que sino no tienen todos los datos, y que deben perder todo poder de decisión en base a unos supuestos principios morales superiores.

Y yo, pues no soporto a esos perdonavidas que se arrogan el derecho a decidir sobre los demás.

¿te parece fatal el aborto?. Chachi. No abortes, nadie te obliga. Prohíbele a tu mujer que aborte. Pero deja en paz a los demás.

» autor: DexterMorgan

#32 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 22:13:46 +0000

#26 Infórmate, la ley no dice eso.

» autor: --284174--

#31 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 22:12:34 +0000

#27 Llamar fanático a una persona que pone el derecho a vivir por encima de un supuesto "derecho a elegir" es un insulto, lo mires donde lo mires. Y no mientas, porque tú sabes perfectamente que muchas mujeres han abortado por miedo a la presión de su entorno. Te hace falta más humildad y capacidad de pedir disculpas y reconocer que has metido la pata.

» autor: --284174--

#30 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 22:10:44 +0000

#28 Vaya, el que faltaba.

Te veo un tanto sobradillo hoy. ¿Has tenido mal día?

Joder con los adalides de la Verdad Absoluta.

Mira quién fue a hablar. El que para no decir nada dice «vaya, el que faltaba». Como si él repartiera permisos para hablar.

» autor: --155504--

#29 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 22:09:22 +0000

#14 Si alguien va a abortar porque piensa que un feto es un quiste es para hacérselo mirar... conozco a gente así.

Muy poca gente va a abortar pensando que su feto es un quiste. Pero los más encendidos partidarios del «derecho» a abortar dicen que el feto no es más que un quiste (aquí en MMM los encuentras a patadas, y todos ellos son hombres, por cierto).

Sobre lo de la decisión madura que dices, téngase en cuenta que la mayoría de veces se aborta en condiciones personales indeseables, por muy decidida que se esté.

» autor: --155504--

#28 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Wed, 11 Jan 2012 22:09:15 +0000

#25

Vaya, el que faltaba. ¿Punto de vista?. Si claro. Seguro que no obligar a las mujeres a escuchar un feto es privarlas de un punto de vista.

Joder con los adalides de la Verdad Absoluta.

» autor: DexterMorgan

#27 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Wed, 11 Jan 2012 22:08:11 +0000

#24

Si, me importa un pimiento que haya mujeres que hayan abortado y que formen asociaciones contra el aborto, ¿te lo digo mas claro?. Me importa un pimiento porque esas mujeres tuvieron libertad para decidir por si mismas, y ahora sin embargo no tienen la madurez o el respeto por los demás suficiente para permitir a otras mujeres que decidan también.
Por eso, me la sudan esas supuestas asociaciones.

¿Faltar al respeto?. No, yo me limito a reflejar la realidad. Si tu pretendes despojar a una mujer del derecho a decidir sobre su cuerpo, eres un fanático. Yo no puedo decidir por nadie, porque no tengo derecho a decidir por nadie.
Pero al parecer tu te crees con la capacidad para decidir por todos.
Por tanto, tu eres un fanático. Y eso, no es insultar.

» autor: DexterMorgan

#26 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--53827-- — Wed, 11 Jan 2012 22:07:12 +0000

De esto a enseñar fotos y videos de fetos triturados, tripas y sangre para asustar hay un paso.

» autor: --53827--

#25 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--155504-- — Wed, 11 Jan 2012 22:05:45 +0000

#6 Supongo que tú prefieres privarles de un punto de vista, para garantizar que tomen sus decisiones libremente.

» autor: --155504--

#24 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 21:58:18 +0000

#23 Bien, enséñame por favor estadísticas con números (yo te puedo pasar unas cuantas), pero no es esa la cuestión, sino que a mí me acusas de fanático cuando el único que está insultando, faltando al respeto y además difamando eres tú. Ahora bien, yo te puedo pasar muchos datos, pero supongo que para ti serán representativos del "cristofascismo". ¿Verdad, Dexter? A ti te importa un pimiento que haya mujeres que se arrepientan de haber abortado y que formen asociaciones de víctimas del aborto, como hay aquí en España.

Cuando quieras, te hago otro owned como el del doctor Morín.

» autor: --284174--

#23 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Wed, 11 Jan 2012 21:50:05 +0000

#21

Jojojojo, y ahora tiras de manual de pseudoargumentaciones y tiras del famoso (e indemostrado) síndrome post aborto.
Los fanáticos que vais por la vida creyéndoos con derecho a decidir sobre la vida de los demás dais mucho la barrila con ese síndrome, y sin embargo nunca aportáis prueba alguna de que exista:

www.nhs.uk/news/2011/12December/Pages/systematic-review-terminations-m

[...]women with an unwanted pregnancy who have an abortion are at risk of having adverse mental health effects , but this risk is no greater than if they continued with the pregnancy; i.e. this mental health risk would appear to result from having an unwanted pregnancy, rather than the abortion itself.

[...] las mujeres con un embarazo no deseado que tienen un aborto tienen riesgo de padecer efectos adversos sobre su salud mental, pero este riesgo no es mayor que el que tendrían si hubiesen seguido con el embarazo; esto es, el riesgo de trastorno aparece como consecuencia del embarazo no deseado, no del aborto en sí mismo.

www.guttmacher.org/media/nr/2010/09/24/index.html

Las adolescentes que abortan no son más propensas a deprimirse o tener baja autoestima que otras cuyos embarazos no terminan en aborto, según el trabajo Do Depression and Low Self-Esteem Follow Abortion Among Adolescents? Evidence from a National Study,por Jocelyn T. Warren, de la Universidad Estatal de Oregon

lta.reuters.com/article/topNews/idLTAN1331629620080814

Las mujeres que se han sometido a un solo aborto no tienen un mayor riesgo de presentar problemas de salud mental, como depresión, frente a madres que deciden tener a sus bebés, reportó el miércoles la Asociación Sicológica Estadounidense.

E incluso aunque ese sindrome fuera cierto, seguiriamos en las mismas. La ultima que debe decidir es la madre, no los chupabiblias que en este asunto ni pinchan ni cortan. Vamos hombre, solo faltaria que hubiera que andar prestando atención a los desvaríos de cuatro tarados con túnica que no tienen ni van a tener jamás una familia

» autor: DexterMorgan

#22 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

rolrex — Wed, 11 Jan 2012 21:38:38 +0000

El aborto es un tema muy peliagudo. La mejor opción para mí es que cada mujer o pareja elija si abortar o no, dar esa libertad a las personas que es a lo que tiene que evolucionar la sociedad, a ser libres. Yo no lo haría porque moralmente no podría, pero no soy quién para meterme en la vida de nadie. También creo que las mujeres que abortan no lo hacen por gusto, creo que es un episodio que al final marca en las personas. Por eso, la sociedad y los gobiernos deben ayudar a que no se produzcan abortos aunque exista ese derecho.

» autor: rolrex

#21 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 21:36:15 +0000

#20 Ya echaba de menos tus insultos, DexterMorgan.

Sí, es informar dado que hay muchas mujeres que consideran que lo que tienen dentro es un tejido y que, en un proceso muy humano y comprensible, se intentan autoengañar. Lo que pasa es que, claro, tú hablas de manipulación psicológica pero veo que el síndrome postaborto que sufren muchas mujeres te trae al pairo.

Y sí, soy un seguidor de aquellos que llaman a esas carnicerías por su nombre. ¿Pasa algo?

» autor: --284174--

#20 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Wed, 11 Jan 2012 21:31:38 +0000

#18

Y vuelta la burra al trigo.
Vamos a ver, obligar a una mujer a escuchar a un feto no es "informarla" de absolutamente nada, por mucho que los fanáticos con obsesión por decidir la vida de los demás os empeñéis en lo contrario.
Para empezar porque las madres saben perfectamente que lo que tienen dentro es un ser vivo que algún dia será un ser humano completo.
En conclusión, obligarlas a escuchar es redundante y solo sirve para intentar manipular psicologicamente a dichas mujeres.

¿Sabes lo que es informar?. Informar es hablarle a la madre sobre las ayudas del estado para conseguir criar al niño, orientarla sobre los programas de salud y de protección, educarla incluso en las etapas de formación del feto.

Eso es información. Esto, no.

¿Abortorios?. Ahora si que te has retratado completamente . No me digas que eres uno de esos meapilas salidos de HazteOir y demás nido de fanáticos, que van por ahi dando la lata con los abortorios.

La palabra abortorios no existe. Pero vamos, que eso no os impida hacer el ridículo.

» autor: DexterMorgan

#19 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--112398-- — Wed, 11 Jan 2012 21:31:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#18 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 21:19:06 +0000

#17 Claro, un chantaje emocional en toda regla es darle a la mujer toda la información posible para que se piense bien lo que va a hacer. Si lo que tiene dentro es una criatura con un corazón que late y con unos brazos y piernas que se mueven, no lo tiene que saber para que ella piense que ha abortado un tejido, ¿verdad?

Vamos a dejarnos de hipocresía. Con esta ley, los únicos que van a perder son los propietarios de los abortorios, nadie más.

» autor: --284174--

#17 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Wed, 11 Jan 2012 21:15:22 +0000

#8

No, esto no es pedirle a la madre que se lo piense dos veces.
Esto es un chantaje emocional en toda regla.

Esto no es ningun tipo de información relevante. Y tampoco es precisamente una ayuda a la hora de que la madre pueda cuidar al hijo en caso de que aborte por no poder ocuparse de él.

Lo que no deja de ser irónico. Los que mas claman contra el aborto y mas recurren a esta basura de leyes, tipos como el tarado Rick Perry y otros talibanes cristianos republicanos, son los que luego no hacen otra cosa que recortar y recortar en programas sociales y de apoyo a las familias.

» autor: DexterMorgan

#16 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

laruladelnorte — Wed, 11 Jan 2012 21:00:58 +0000

Lástima que no muestren tanta sensibilidad a la hora de aplicar la pena de muerte o con los niños que han muerto en Irak.Se preocupan mas de un montón de células que de las personas.

» autor: laruladelnorte

#15 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 20:58:20 +0000

#14 Prefiero perjudicar a alguien emocionalmente que matar a una vida humana. La vida está por encima de eso y si, como todo parece indicar, esta ley salva vidas, me alegraré de ello.

» autor: --284174--

#14 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

nolohepodidoresistir — Wed, 11 Jan 2012 20:55:23 +0000

#13 Si alguien va a abortar porque piensa que un feto es un quiste es para hacérselo mirar... conozco a gente así. Pero si tú has tomado la decisión madura (sabiendo lo que estás haciendo) de querer abortar, obligarte a escuchar los sonidos del corazon del feto que llevas dentro es algo que puede perjudicarte emocionalmente y no creo que eso sea lo mejor.

Es mi punto de vista. Si crees que obligar a escuchar es el mejor asesoramiento estás en tu derecho.

» autor: nolohepodidoresistir

#13 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 20:49:36 +0000

#11 Eso no es chantajear, dado que luego van a poder tomar la decisión que quieran. Ahora bien, yo creo que no hay mejor asesoramiento para que las mujeres tomen una decisión madura y consciente que ver y escuchar cómo la vida humana que tienen en su interior no es lo mismo que un quiste.

» autor: --284174--

#12 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--188054-- — Wed, 11 Jan 2012 20:47:11 +0000

#8 Totalmente de acuerdo, la vida es un derecho inalienable

¿También para las hormigas? ¿Y para alienígenas inteligentes basados en silicio y nitrógeno?

» autor: --188054--

#11 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

nolohepodidoresistir — Wed, 11 Jan 2012 20:44:37 +0000

#10 Para mí (no sé lo que entiendes tú, yo siempre hablo de mi punto de vista), hacer escuchar a una persona cómo suena un feto (su corazón, por ejemplo) no ayuda a tomar una buena decisión, ya que pone el peso en los sentimientos, y eso me parece, a mí, chantaje emocional. Sería de mejor ayuda asesorar y ayudar a esa persona para que tome la mejor decisión.

Yo entiendo que lo ideal sería que las personas no fueran a clínicas o a hospitales a abortar, sino a asesorarse, contar sus miedos y sus deseos y que un médico le asesore para tomar esa decisión. Entendiendo que asesorar, no es inducir, ni a un lado ni a otro.

» autor: nolohepodidoresistir

#10 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 20:37:56 +0000

#9 ¿Qué entiendes tú por chantaje? Agradecería que me ilustraras.

» autor: --284174--

#9 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

nolohepodidoresistir — Wed, 11 Jan 2012 20:36:26 +0000

#8 Una cosa es asegurarse que la futura madre no ha tomado la decisión de abortar a la ligera y que no ha sido presionada, asesorando de la distintas posibilidades y otra cosa es el chantaje.

» autor: nolohepodidoresistir

#8 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--284174-- — Wed, 11 Jan 2012 20:33:49 +0000

#4 Totalmente de acuerdo, la vida es un derecho inalienable.
#6 Y, como la vida es un derecho inalienable, lo que hace esa ley es decirle a la madre que va a abortar "piénselo dos veces". Me parece estupendo.

» autor: --284174--

#7 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

nolohepodidoresistir — Wed, 11 Jan 2012 20:25:23 +0000

#6 Precisamente, lo que (desde mi punto de vista) debería legislarse mejor es la asistencia médica a las personas que quieran abortar, ya que no es un plato agradable y muchas veces viene forzado por familiares, pareja, trabajo... etc. Pero no veo yo que escuchar el ruido que produce el feto sea informar, asesorar o reconfortar.

» autor: nolohepodidoresistir

#6 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

DexterMorgan — Wed, 11 Jan 2012 20:21:48 +0000

Claro, hay que procurar chantajear emocionalmente lo máximo posible a la afectada, a ver si así conseguimos que decida tener el hijo a regañadientes.
Como no debe ser suficiente sufrimiento tener que abortar, pues ya que estamos, obligamos a esto.

Menuda basura de paternalismo asqueroso. Pega un tufo a fanatismo religioso que tira para atrás.

» autor: DexterMorgan

#5 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--128788-- — Wed, 11 Jan 2012 20:19:02 +0000

¿Qué sonido hacen un grupo de células dividiéndose?

» autor: --128788--

#4 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

Delapresa — Wed, 11 Jan 2012 20:16:22 +0000

También podían obligar a pasar la última noche de vida, a las personas que condenaron a un ser humano, a ser ejecutado a muerte. Ya que estamos en Texas.

» autor: Delapresa

#3 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--281248-- — Wed, 11 Jan 2012 20:11:00 +0000

#2 eso, del latín ipse, es un pronombre demostrativo que designa lo que está cerca de la persona con quien se habla, o representa y señala lo que esta acaba de mencionar

» autor: --281248--

#2 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--301232-- — Wed, 11 Jan 2012 20:09:26 +0000

#1 explica eso

» autor: --301232--

#1 La justicia de Texas avala la ley que obliga a la madre a escuchar al feto antes de abortar

--281248-- — Wed, 11 Jan 2012 20:08:53 +0000

El conocimiento es malo, quemad libros

» autor: --281248--