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#110 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--260573-- — Wed, 11 Jan 2012 15:01:23 +0000

#84 www.youtube.com/watch?v=gJ9UEwvcPps

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#109 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 19:36:05 +0000

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#108 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 19:34:42 +0000

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#107 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 19:33:13 +0000

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#106 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 19:32:17 +0000

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#105 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 19:31:15 +0000

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#104 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 19:30:20 +0000

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#103 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--294424-- — Mon, 09 Jan 2012 19:28:02 +0000

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#102 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 19:07:29 +0000

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#101 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 19:04:01 +0000

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#100 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 19:01:18 +0000

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#99 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 18:23:46 +0000

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#98 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 18:21:27 +0000

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#97 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--294424-- — Mon, 09 Jan 2012 17:57:02 +0000

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#96 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 16:42:56 +0000

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#95 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 16:38:35 +0000

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#94 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 16:32:44 +0000

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#93 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

perico_de_los_palotes — Mon, 09 Jan 2012 16:29:50 +0000

#86 Ofendido o no, que intentes lavar el nombre de peak oil sin recurrir al mas claro de sus argumentos (pista: pico de Hubbert) no hace sino incrementar sospechas.

Por lo demás, repito una vez mas que es claro que el petróleo es un bien finito. Pero insistir en que no es posible imaginar otro escenario que el peor de todos es lo que es un acto de fe.

Ejemplos de argumentaciones un tanto puntorescas:

Necesitaremos petróleo, para sustituir al petróleo. Irónico pero real.

Y tan real, dado que llevamos ya un tiempo utilizando petróleo para sustituir al petróleo (ejemplo: biocombustibles).

El problema es que tengamos que llegar hasta el punto de pasar hambre para darnos cuenta de la magnitud del problema que supone la escasez de petróleo.

Mayor problema es que obvies de tu cálculo que nuestro actual estilo de vida se basa en el hambre de otros además del petróleo.

habría que volver a la edad media y volver a hacer una revolución industrial.

Aquí ya entramos en el terreno de la fantasía desatada, por no hablar de contradictoria. El problema fundamental de la edad media era la inmovilidad e ineficiencia fundamental de su sistema. Que es exactamente el mismo problema que tenemos ahora con la dependencia del petróleo y el consumismo desatado. Problema que se suele superarse a base de agujerearlo mediante la inventiva (cueste mas o menos), no de apagar y volver a encender (cosa que además es solo aplicable a áreas concretas).

» autor: perico_de_los_palotes

#92 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 16:20:20 +0000

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#91 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Isial — Mon, 09 Jan 2012 15:49:55 +0000

la cosa es que si hay guerra la economía se mueve y mucho.
VENGAA DD FIESTAAAAAAAAAAA TATATATATA BOOM!!

» autor: Isial

#90 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

perico_de_los_palotes — Mon, 09 Jan 2012 15:21:30 +0000

#82 Te aconsejo que eches una mirada mas allá del mapa, por ejemplo a wikileaks

www.elpais.com/articulo/internacional/Detener/Iran/cualquier/precio/el

» autor: perico_de_los_palotes

#89 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--76779-- — Mon, 09 Jan 2012 14:50:11 +0000

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» autor: --76779--

#88 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Skarin_V — Mon, 09 Jan 2012 14:35:40 +0000

Bah...

» autor: Skarin_V

#87 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--294424-- — Mon, 09 Jan 2012 14:35:10 +0000

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#86 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Jaski — Mon, 09 Jan 2012 14:30:31 +0000

#84 No se trata de conspiranoia, se trata de que ni tú ni nadie en el mundo puede explicar de qué manera creible podríamos mantener una producción de alimentos similar a la actual sin el petróleo.

Se trata de que, aúnque encontremos una alternativa realmente eficaz para sustituir el petróleo seguiríamos necesitando el petróleo, es que es tan absurdo y tan real a la vez... Para prescindir del petróleo, necesitamos petróleo. El esfuerzo y coste que supondría sustituir todas las fábricas, vehículos, centros de producción, etc etc etc es decir, sustituir TODO nuestro sistema industrial y alimenticio, es una tarea TAN complicada y enorme que resulta imposible realizarla sin petróleo. Necesitaremos petróleo, para sustituir al petróleo. Irónico pero real.

Y digamos que... simplemente decidimos sustituir progresivamente el petróleo por otros tipos de materiales. Ese proceso sería lento, tardaríamos siglos, por que habría que cambiar el mundo por completo, habría que crear nuevos sistemas productivos, nuevos hábitos, nuevos estilos de vida, nuevo sistema económico... habría que volver a la edad media y volver a hacer una revolución industrial. Mientras todo esto sucede es poco probable que el mundo pueda seguir funcionando como hasta ahora. Sería un reset, un default como se dice en economía. Es colapsar y volver a empezar.

Como tú dices, cuando el hambre aprieta la imaginación y la inventiva salen a flote. El problema es que tengamos que llegar hasta el punto de pasar hambre para darnos cuenta de la magnitud del problema que supone la escasez de petróleo.

Realmente me ofende un poco que se hable del peak oil como conspiranoia. Conspiranoia son los chiflados que dicen que fueron abducidos, o los paranóicos que creen haber visto un fantasma después de hacer la ouija, o los iluminados que ven illuminatis hasta en la sopa. Eso son conspiranoias. Que el petróleo se acaba y que no vamos a poder seguir viviendo igual, eso no es conspiranoia, es un hecho. Creer que cuando se acabe el petróleo habrá otras energías y otros materiales que lo sustituyan, que tendremos coches a hidrógeno, centrales nucleares de fusión y demás historias eso ya es una cuestión de fé.

» autor: Jaski

#85 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--76779-- — Mon, 09 Jan 2012 14:24:16 +0000

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» autor: --76779--

#84 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

perico_de_los_palotes — Mon, 09 Jan 2012 14:01:41 +0000

#66 #77 El petróleo se usa para generar energía, sí, pero también para la producción de plásticos, fertilizantes, pesticidas, cosméticos, medicamentos, construcción, ropa, transportes y combustibles, alquitranes, etc... Estamos hablando de que no necesitaremos una alternativa, necesitaremos decenas de alternativas ¿Realmente es posible sustituir un material por 30 sin que esto suponga un aumento del coste? No. No es posible. Es así de simple.

Esta es la clave de la conspiranoia del peak oil. Lamentablemente, no es tan simple. Yo no estoy tan seguro de que no existan alternativas incluso a un coste menor. Y creo que es una temeridad asegurar lo contrario categoricamente en el umbral de revoluciones científicas y técnicas en practicamente todos los campos que van de la computación a las ciencias naturales (genetica, etc.)

books.google.nl/books?id=e9sDAAAAMBAJ&pg=PA238&hl=nl&sourc

Otra cosa son las ganas, pero cuando el hambre aprieta ...

» autor: perico_de_los_palotes

#83 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Toucheggs — Mon, 09 Jan 2012 14:00:05 +0000

Estoy de acuerdo que Irán cuenta con la ventaja de jugar en casa, pero a mi parecer se iba a quedar más sola que la una. ¿por qué? Aquí la religión no es tan importante por el hecho de ser sunítas (reyezuelos árabes petroleros) o chiítas (iraníes por ejemplo) lo cual con solo eso el juego de alianzas ya es difícil. Lo que si es de peso es que Irán es un país de persas y los árabes no los pueden ni ver pero de siempre vamos. Nada haría más feliz al reyezuelo de Arabia Saudí ver a Irán borrada del mapa. Por todo ello si los iraníes provocan una guerra creo que se meterían en un jardín que al final se convertiría en un infierno para ellos.

» autor: Toucheggs

#82 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 13:55:22 +0000

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» autor: --298866--

#81 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 13:54:30 +0000

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» autor: --298866--

#80 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

ptm56 — Mon, 09 Jan 2012 13:54:16 +0000

Para quienes dicen que Irán no tiene capacidad militar para mantener el estrecho cerrado mucho tiempo, es cierto, pero a mí me preocupa un plan que leí hace tiempo, que no tiene mucho sentido salvo como última carta desesperada cuando ya está clara tu derrota, pero que por su sencillez sí me parece realizable. El plan era tan sencillo como plagar el estrecho con minas submarinas y a ver si tienes huevos a mover petroleros por ahí. En el tiempo que se rastrea y limpia la zona ya tienes un repunte del precio de petróleo cojonudo. Imagino que ya habrá submarinos por allí patrullando, pero bueno, me parece un plan realizable, eso es todo. Imagino que ese petróleo que no saldría de allí supondría un empujón a las exportaciones venezolanas y colombianas. Digo yo que de algo de eso habrán hablado.

» autor: ptm56

#79 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--287638-- — Mon, 09 Jan 2012 13:51:21 +0000

Joder, ¿ahora el meneante medio también es experto en estrategia militar?

» autor: --287638--

#78 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

perico_de_los_palotes — Mon, 09 Jan 2012 13:47:17 +0000

#63 Qatar, Kuwait, UAE, Arabia Saudita y Jordania, entre otros. De mindundis tienen poco. Tú mismo haces uso de $u$ materia$ prima$ a diario.

» autor: perico_de_los_palotes

#77 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Jaski — Mon, 09 Jan 2012 13:20:00 +0000

#53 tu teoría es absurda, paso a explicarte porqué.

Estás argumentando que cuando el precio de un bien se vuelve inalcanzable para gran parte de la población ésta tiende a buscar alternativas haciendo que el precio de la primera vuelva a bajar. Es la teoría de la oferta y la demanda de toda la vida.

El problema con el petróleo es que esa teoría NO se puede aplicar para recursos escasos. La teoría de la oferta y la demanda, por ejemplo, no funciona con el oro. Vemos subir y bajar el oro de precio, pero no es debido a la demanda, ya que el oro tiene siempre la máxima demanda posible, todo el mundo quiere oro o lo aceptaría como pago. Lo que sube y baja realmente es el valor del dinero en comparación con el valor del oro (se entiende que el oro es el valor absoluto, el bien más preciado, incluso por encima del propio dinero). Pues bien, el petróleo funciona prácticamente igual que el oro a diferencia que el oro tiene un valor refugio mientras que el petróleo tiene cientos, miles, de aplicaciones industriales.

Ahora bien. Digamos que... Olvidemos el petróleo. Hagamos que a medida que empiece a escasear su valor tienda a 0. De esa manera el día que se acabe no supondrá un cataclismo y para aquel entonces ya habremos encontrado otras fuentes de energía alternativas que suplan dicho recurso. Sería una teoría correcta si el petróleo fuese únicamente una fuente de energía, pero por desgracia eso no es así, por lo que NO podremos encontrar una alternativa al petróleo. El petróleo se usa para generar energía, sí, pero también para la producción de plásticos, fertilizantes, pesticidas, cosméticos, medicamentos, construcción, ropa, transportes y combustibles, alquitranes, etc... Estamos hablando de que no necesitaremos una alternativa, necesitaremos decenas de alternativas ¿Realmente es posible sustituir un material por 30 sin que esto suponga un aumento del coste? No. No es posible. Es así de simple.

Entonces llegamos al punto de que efectivamente, a la larga, podremos sustituir el petróleo por unas cuantas decenas de materiales diferentes que cumplan las mismas funciones que hasta ese momento podía asumir el petróleo. Obviamente, al necesitar 30 productos para hacer la función de 1, el coste aumentará y esto supondrá lo siguiente:

La agricultura mundial depende total y absolutamente del petróleo: feritilizantes, pesticidas, tractores, cosechadoras, transporte, refrigeración, empaquetado, embalaje, etiquetado, almacenamiento... Todo depende del petróleo. Todo. Es imposible que sigamos produciendo la misma cantidad de alimentos una vez que desaparezca el petróleo. Al igual que es imposible que el coste de los alimentos no aumente una vez que desaparezca el material que hace funcionar a toda la cadena alimentaria desde las granjas a nuestras cocinas. No será posible que el mundo siga albergando a 7000 millones de personas y que estas puedan alimentarse.

El principal problema del peak oil no es en absoluto la energía. El principal problema del peak oil es que provocará una hambruna mundial. Algo que dificilmente podemos imaginarnos, yo incluido.

Entre esas posibles alternativas al petróleo se pueden oir o leer: biodiesel, plásticos vegetales, fertilizantes naturales, etc etc etc ¿Estamos pidiendo que se destruyan granjas de alimentos para ponernos a cultivar plantas destinadas a crear combustibles y plásticos? Seamos serios. Sin petróleo no podremos mantener las granjas, si aún por encima nos ponemos a gastar recursos en crear sucedáneos del petróleo en las granjas que se supone que son para alimentos eso solo agravaría el problema.

El fin del petróleo es una calamidad y no hay alternativa posible. Simplemente hay que hacerse a la idea de que cuando acabe el petróleo no habrá una alternativa que nos dé tanto rendimiento como nos ha dado el petróleo hasta ahora.

» autor: Jaski

#76 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298798-- — Mon, 09 Jan 2012 12:56:25 +0000

Amiguitos pro-yankies de menéame, id desempolvando las bicicletas!

» autor: --298798--

#75 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 12:54:17 +0000

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» autor: --298866--

#74 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 12:49:16 +0000

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» autor: --298866--

#73 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--269363-- — Mon, 09 Jan 2012 12:48:28 +0000

Yo confío en Obama, el premio nobel de la paz acabará imponiéndose a los militares americanos q conspiran para forzarle a entrar en guerra. Seguro q Obama consigue superar las presiones y evitará la guerra iraní

» autor: --269363--

#72 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--294424-- — Mon, 09 Jan 2012 12:45:51 +0000

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#71 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Jaski — Mon, 09 Jan 2012 12:42:47 +0000

#39 Anda que no tienes el cerebro lavado tú ni nada...

Primer de todo es que Irán no sería el primer país musulmán con bombas atómicas. Te ahorro la búsqueda: Pakistán. Y no, no han acabado con el mundo ni se han liado a tirar bombas nucleares en Nueva York.
Segundo, EEUU es el único país en la historia de la humanidad que ha utilizado la bomba nuclear contra población civil. Dos veces. QUe prefieras que tengan bombas nucleares los que ya las han usado es como decir que preferieres que un asesino tenga una pistola por que ya sabe cómo funcionan y el daño que hacen. Yo la verdad prefiero que nadie las tenga, pero puestos a permitir, o follamos todos o la puta al río.

» autor: Jaski

#70 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 12:41:33 +0000

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» autor: --298866--

#69 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 12:39:45 +0000

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#68 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

drstrangelove — Mon, 09 Jan 2012 12:33:18 +0000

La verdad que no entiendo muy bien algunos comentarios, el 10% del petróleo que consume España es de origen iraní, si hay un bloqueo naval ya nos podemos ir preparando para la madre de todas las crisis. Y la gente ahí, venga que hay que bloquear, como si os fueran a pagar por ello (quizás a más de uno le pagan por soltar bobadas en Internet, no sería la primera vez).

Estados Unidos y Gran Bretaña, los promotores de este bloqueo, casi apenas consumen petróleo iraní, realmente se las pela que haya crisis en media Europa y media Asia. Quieren a Irán como una reserva para el futuro, por eso no quieren que siga exportando, aunque las presiones rusas y chinas de momento les paran los pies. Por tanto a qué viene tanto alineamiento pro-OTAN?

Finalmente yo no sé si Irán aguantará un asalto o no, pero el estropicio de bloquear el Estrecho de Ormuz con minas puede durar años o décadas.

Pues nada, si algunos sois felices con el fútbol y los toros aunque os muráis de hambre o no tengáis medicinas, sólo por bailarle el agua al amigo americano, que así sea. Disfruten lo embargado y bloqueado.

» autor: drstrangelove

#67 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--294424-- — Mon, 09 Jan 2012 12:33:18 +0000

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#66 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--260573-- — Mon, 09 Jan 2012 12:30:37 +0000

#53 Me parece a mí que el que anda un poquito despistado con el tema del Peak Oil eres tú.

"Te olvidas de algo tan sencillo como la oferta y la demanda. Que el petróleo es un bien finito y no recuperable es claro."

Tú lo has dicho, el petroleo es finito. Por tanto, según la manida ley de la oferta y la demanda, su precio no dejará de subir nunca. El problema radica en en que el petroleo no son sillas, ni mesas, ni coches, ni ningún producto normal. Es una fuente de energía VITAL para el sistema económico. Es su sangre. Y es materia prima de muchos productos de primera necesidad como pueden ser plásticos, medicamentos, fertilizantes. En definitiva, es muy simplista aplicar la ley de la oferta y la demanda al petroleo como si fuera una mercancia cualquiera. Si hay pocas patatas, suben de precio pero tenemos alternativas (lechugas, pepinos, etc). Si hay pocas sillas de madera, suben de precio pero tenemos sillas metalicas, de tela, etc. El problema con el petroleo es que no hay alternativas que le "quiten" importancia a su subida de precio. Si a eso le añadimos que una subida de precios del petroleo provoca una automatica subida en el precio de miles de otros productos ..... ¿que mercancia sube de precio y arrastra a otras muchas en esa escalada de precios?

1. Existe mas petróleo disponible, al hacerse rentables explotaciones que a menor precio no son rentables.

No, amigo. Existe cada vez menos petroleo fácil y bueno y va quedando el peor y el más complicado de sacar. Y siempre os limitais a la rentabilidad economica y os olvidais de la rentabilidad energética. Sacar petroleo no es solo gastar pasta y ya está. Hay que gasta tambien energía (tambien de petroelo) para sacarlo. Hace décadas el ratio era unos 40 barriles de petroleo extraído por cada barril de energía gastado. El día que la ratio sea 1/1 ¿que?. Quien va a ser el guapo que gaste 1,2 barriles de petroleo para obtener 1. Sería muy tonto ¿no?. Y te aseguro que ese ratio 1/1 no está muy lejano. Antes hacias un agujero y el petroleo salia solo. Hoy están pensando en meterse en cuencas oceánicas de la ostia. Vamos, igualito el gasto energetico.

2. Se hacen mas atractivas otras fuentes de energía y se hace mas rentable la investigacion y desarrollo.

Primero, ninguna fuente energetica está a mano de forma tan fácil, maleable yabundante como el petroleo. Ni con todas las fuentes alternativas incluida la nuclear, del mundo, podrías sustituir la energia aportada por el petroleo tanto en calidad como en cantidad.

Segundo, una transición a otro modelo energetico conlleva a su vez un gasto energetico brutal. Imaginate por ejemplo sustituir todo el parque automovilistico mundial por coches electricos. ¿de donde va a salir esa energia si nos estamos comiendo el petroleo?

Esto es un problema de cantidad. El consumo energetico es bestial y no se arregla de hoy para mañana con investigar un poquito por aqui y un poquito por allá.

"Por cierto, creo que desconoces que los Estados Unidos vuelven a ser exportadores netos tanto de crudo como de varios derivados del petróleo."

¿petroleo? ¿te refieres por ejemplo a los asfaltos bituminosos?. Perdona amigo, pero eso es mierda comparado con el petroleo bueno ya dilapidado. Ni de lejos puedes compararlos en calidad y en manejo.

No te vuelvas loco, la crisis actual comenzó curiosamente en el 2008 a raiz de la crisis del petroleo. El barril Brent casi a 200 euros, ¿recuerdas?. Vamos cuesta abajo y sin frenos y esto no hay quien lo pare. La única solución es reducir radicalmente el consumo de energía YA. y eso no lo va a hacer ni Dios, y menos los yankees.

» autor: --260573--

#65 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

jegt1987 — Mon, 09 Jan 2012 12:22:51 +0000

¿Habéis visto Terminator 3 no?, ¿Como acaba?, pues mas o menos igual veo yo esto.

» autor: jegt1987

#64 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Jack_Herer — Mon, 09 Jan 2012 12:17:31 +0000

#35 Solo un apunte. Según wikipedia se estima que la cantidad sería del 40% y no del 70%. es.wikipedia.org/wiki/Estrecho_de_Ormuz

» autor: Jack_Herer

#63 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 12:06:47 +0000

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#62 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 12:03:47 +0000

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#61 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 12:02:57 +0000

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» autor: --298866--

#60 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 11:55:06 +0000

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» autor: --298866--

#59 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 11:49:03 +0000

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#58 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Nitros — Mon, 09 Jan 2012 11:48:24 +0000

#42 Las presiones de EEUU sobre Irán son moralmente discutibles (más viniendo de EEUU), pero el estrecho de Ormuz NO es de Irán, por lo que no tienen ningún derecho a cerrarlo.

Y si lo hacen, el mismo derecho tendrá cualquier país de envíar al estrecho a toda la armada.

» autor: Nitros

#57 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Dene — Mon, 09 Jan 2012 11:46:17 +0000

USA tiene armas nucleares.. por que Iran no puede? quienes son los americanos para decidir quien puede y quien no???
Israel tiene armas nuclares... mata y destruye ciudadanos pacificos sin control... por que no se les embarga?

» autor: Dene

#56 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

perico_de_los_palotes — Mon, 09 Jan 2012 11:44:33 +0000

#54 EE.UU. tiene muchos aliados en la zona con mucho que perder si cierran Ormuz.

» autor: perico_de_los_palotes

#55 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 11:42:06 +0000

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» autor: --298866--

#54 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 11:40:29 +0000

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#53 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

perico_de_los_palotes — Mon, 09 Jan 2012 11:39:05 +0000

#50 Te olvidas de algo tan sencillo como la oferta y la demanda. Que el petróleo es un bien finito y no recuperable es claro.

Lo que al parecer no es tan claro para tí es que cuanto mas sube el precio ...

1. Existe mas petróleo disponible, al hacerse rentables explotaciones que a menor precio no son rentables.

2. Se hacen mas atractivas otras fuentes de energía y se hace mas rentable la investigacion y desarrollo.

Por cierto, creo que desconoces que los Estados Unidos vuelven a ser exportadores netos tanto de crudo como de varios derivados del petróleo.

205.254.135.7/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MCREXUS2&

www.foxnews.com/us/2011/12/05/us-on-pace-to-become-net-fuel-exporter/

money.cnn.com/2011/12/05/news/economy/gasoline_export/index.htm

» autor: perico_de_los_palotes

#52 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 11:35:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --298866--

#51 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298866-- — Mon, 09 Jan 2012 11:28:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --298866--

#50 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--260573-- — Mon, 09 Jan 2012 11:21:22 +0000

Peak Oil. Esa es la clave. Por mucho que querais evitar pensar en ello, el peak oil lo hemos sobrepasado. Los USA se están comportando como unos yonkis con mono. Con mono de petroleo. Saben que The american way of life solo se alargará en el tiempo si son los dueños de toda la energía del planeta. Y en eso están desde hace décadas.
Hablamos mucho de que invaden por petroleo, etc. Lo sabemos, pero veo que nadie se para a reflexionar el por qué de ese ansia por el petroleo ¿no sería mejor comprarlo y ya está?. Sin duda les saldría mucho más barato. Sinembargo, ellos saben que conforme nos precipitemos por la gráfica de extracción de petroleo, les dejarán de vender petroleo..porque ya apenas quedará para todos.

Nos hemos encargado de crear un sistema económico dependiente del petroleo. Ahora ese petroleo se acaba y vamos a ser testigos de la lucha por quedarse con las migajas. No auguro nada bueno para nadie, nosotros incluidos.

Y que nadie me cuente películas de energías alternativas porque el sistema capitalista no se sostiene con 4 plaquitas solares y 3 molinos.

» autor: --260573--

#49 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

slowRider — Mon, 09 Jan 2012 11:10:54 +0000

y yo reitero que si lo cierran se lo van a abrir has teheran.

» autor: slowRider

#48 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--287638-- — Mon, 09 Jan 2012 10:40:24 +0000

#8 FALSO

Ese barco va para allí a sustituir a uno igual que lleva allí una temporada.

Todos los países tienen barcos de guerra protegiendo sus intereses, y hay muchas empresas inglesas y europeas que mueven barcos por ahi, lo lógico es darles un minino de protección, igual que las patrulleras españolas en Canada o en el Gran Sol.

» autor: --287638--

#47 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

alehopio — Mon, 09 Jan 2012 09:55:35 +0000

#33 Por lo que el precio del petróleo sigue subiendo
www.meneame.net/story/precio-petroleo-euros-roza-ya-maximo-historico-2

Por una posible crisis con Irán, Occidente busca aprovisionarse de petróleo
www.meneame.net/story/posible-crisis-iran-occidente-busca-aprovisionar

» autor: alehopio

#46 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--300790-- — Mon, 09 Jan 2012 09:48:48 +0000

#44 a ver si por lo menos paran aquí a echarle gasolina a los aviones y comprar un bocadillo.
En serio, una guerra siempre es terrible pero mas ahora y tan cerca.

» autor: --300790--

#45 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

alehopio — Mon, 09 Jan 2012 09:48:43 +0000

#0 España va a ser de los más seriamente afectados, de una u otra forma. Espña es uno de los mayores compradores de petróleo iraní

www.meneame.net/story/10-mayores-compradores-petroleo-irani

» autor: alehopio

#44 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

K-SeR — Mon, 09 Jan 2012 09:33:03 +0000

se va a liar parda y en el mapa estamos en el p**o medio.

» autor: K-SeR

#43 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--300790-- — Mon, 09 Jan 2012 09:30:34 +0000

Ton Clancy en su última novela habla de un amago de invasión de Irán sobre Irak aprovechando la retirada de USA. No deja de ser una novela pero resulta curioso el paralelismo.

» autor: --300790--

#42 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--76779-- — Mon, 09 Jan 2012 09:19:22 +0000

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» autor: --76779--

#41 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

lameiro — Mon, 09 Jan 2012 09:18:38 +0000

La tercera guerra mundial esta en marcha.La crisis apremia.

» autor: lameiro

#40 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Noeschachi — Mon, 09 Jan 2012 09:14:55 +0000

El nobel de la paz prefiere acabar con el mundo tal y como lo conocemos antes que proponer un tratado contra la proliferación nuclear con ventajas económicas para quien se adhiera. Creo que toca llenar el tanque de gasolina y rezar.

» autor: Noeschachi

#39 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

djkag2006 — Mon, 09 Jan 2012 09:14:33 +0000

#36 Mundo sumiso?

Tu sabes como es la mentalidad del mundo islámico?

Bombas nucleares para Irán?

2012 cobrara sentido el fin del mundo con islámicos fanáticos

Y créeme prefiero que las bombas las tenga alguien que ya tuvo experiencia con ellas y saben su alcance y que son conscientes de por que las están prohibiendo

No que las tenga un grupo de fanáticos que por Ala hacen lo que les pase por el C...

En fin, en esta web no se puede hablar de estas cosas, te inflan a negativos por no decir la misa que toca...

Oh Pobres iranies .. pobrecitos ... gringos malos mu malos ...

» autor: djkag2006

#38 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--294424-- — Mon, 09 Jan 2012 09:08:44 +0000

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» autor: --294424--

#37 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

panda001 — Mon, 09 Jan 2012 09:05:35 +0000

#30 go to #17

» autor: panda001

#36 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

rojo_separatista — Mon, 09 Jan 2012 08:57:58 +0000

#30, osea que Iran tiene que resignarse y aceptar las sanciones que los "putos gringos" les imponen por supuestamente intentar fabricar bombas nucleares, como si ellos y sus amiguitos hpócritas no tuvieran unas cuantas.

Puto mundo sumiso que quereis algunos. Todo sea por nuestros bolsillos.

» autor: rojo_separatista

#35 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

torri90 — Mon, 09 Jan 2012 08:55:47 +0000

Y que dice Rusia de todo esto? parte de su petroleo también pasa por este Estrecho.

Iran no tiene poderío militar para cerrar ese estrecho, y en caso eso ocurriera las bases militares de Usa ubicadas en Kuwait y Emiratos Arabes no tendrían problemas en enviar buques a esa zona. Pero es lógico Iran juegue esta carta porque si les impiden exportar petroleo se tienen que defender de alguna manera.

A Estados unidos ni a Rusia les interesa entrar en conflicto, aunque tengan todas las de ganar militarmente.

Si hay una guerra en ese estrecho o acción militar, si que podemos sufrir una crisis de verdad, y la que hay ahora seria corta. El 70% del petroleo mundial pasa por ese estrecho.

» autor: torri90

#34 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--22589-- — Mon, 09 Jan 2012 08:50:26 +0000

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» autor: --22589--

#33 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

llou — Mon, 09 Jan 2012 08:48:40 +0000

Ahora que las élites financieras norteamericanas se han provisionado bien de barriles tanto físicos como virtuales toca pegar la patada al hormiguero Iraní y dejar subir los precios del petroleo hasta el infinito.
ac8096f8cc4941acc8bcdc27f6c4c7b4068fcf19

» autor: llou

#32 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

ragnarel — Mon, 09 Jan 2012 08:47:59 +0000

Ni EE.UU. quiere una guerra con Irán, ni Irán quiere una guerra con EE.UU. Todas éstas declaraciones de fuerza hablada son simplemente para mantener adeptos al sistema dentro de sus respectivos países y de algunos fuera.

Una guerra sería muy mala para ambos países y sus aliados. Irán no es Irak, y ya fue un desastre...

» autor: ragnarel

#31 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

JoderJorge — Mon, 09 Jan 2012 08:47:10 +0000

#19 (único país que las ha usado y Olé sus nuevos)

» autor: JoderJorge

#30 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

djkag2006 — Mon, 09 Jan 2012 08:46:50 +0000

#1 Mas bien putos Iranies...

Que están buscándole las cosquillas a EEUU en todo momento...

Y si fuerais sensatos sabríais que también nos las está buscando a occidente por que como estos cometan la estupidez de cortar ese estrecho el crudo se pondra por las nubes... y con ello la gasolina y derivados del petroleo ... y con ello nuestros bolsillos a la mierda ... todo por una criaturada de colegio

A que lo cierro

A que no

A que si

A que no

Como pases con tu barquito te tiro de los pelos

Como me tires de los pelos vas a mama

y tu a papa ...

etc etc

» autor: djkag2006

#29 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--248911-- — Mon, 09 Jan 2012 08:45:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --248911--

#28 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

figus_black — Mon, 09 Jan 2012 08:44:14 +0000

No es suyo. Irán esta actuando como un matón. Les va a caer la del pulpo a estos fanáticos.

» autor: figus_black

#27 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

mamartinezp — Mon, 09 Jan 2012 08:36:23 +0000

#4 No olvidemos que Iran tiene como aliados a China y a Rusia. De hecho, estos países ya han lanzado una advertencia avisando que no se van a quedar quietos en el caso de que los americanos:
www.lanacion.com.ar/945369-advertencia-de-rusia-y-china-por-iran

» autor: mamartinezp

#26 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Segador — Mon, 09 Jan 2012 08:33:59 +0000

Las guerras vienen bien para las crisis. ¿Viviremos tiempos interesantes?

» autor: Segador

#25 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Bley — Mon, 09 Jan 2012 08:32:47 +0000

Pues yo no me creo una mierda.

Iran no es idiota, dudo mucho que quiera provocar asi como asi. Detras de esto esta como siemrpe EEUU que ha demostrado en su corta historia de lo que es capaz, de sus mentiras y sus artimañas para invadir paises con grandes reservas de petroleo.

» autor: Bley

#24 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--300354-- — Mon, 09 Jan 2012 08:32:42 +0000

Sinceramente...por mi que empiecen a lanzarse pepinazos; cuanto antes se maten entre ellos menos los tendremos que sufrir el resto del mundo. ^^

» autor: --300354--

#23 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--178580-- — Mon, 09 Jan 2012 08:29:30 +0000

Tranquilos, que en EEUU tenemos a todo un Nobel de la paz gobernando. Seguro que todo es en plan broma.

</ironic>

» autor: --178580--

#22 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

themarquesito — Mon, 09 Jan 2012 08:28:49 +0000

El común de los mortales insistimos en que va de farol. La mitad del estrecho de Ormuz es de soberanía de los EAU y de Omán.

» autor: themarquesito

#21 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

miliki28 — Mon, 09 Jan 2012 08:22:40 +0000

Por cierto, se acusa a Irán del uso militar del programa nuclear, pero sin ninguna prueba. Al menos con Sadam Hussein se molestaron en falsificar unas cuantas "pruebas" irrefutables.

» autor: miliki28

#20 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--70666-- — Mon, 09 Jan 2012 08:18:01 +0000

Eso, a darles motivos a los yankees para atacar... mejor eso que se los inventen

» autor: --70666--

#19 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

jozegarcia — Mon, 09 Jan 2012 08:11:44 +0000

#4 el pueblo iraquí lo pasa muy mal porque no le importó ni a su gobierno ni mucho menos al de EEUU, no lo olvidemos. Que Irán es malo malísimo ya lo sabemos, también lo es Arabia Saudí aunque sea nuestro gran amigo y hermano, pero en todo caso lo que hace Irán es lo mismo que por ejemplo Israel que ya tiene armas atómicas. EEUU ha dejado ya claro que o de verdad eres peligroso, por ejemplo tienes armas atómicas, o te invade cuando quiere, Irán ha aprendido la lección. Pero aparte de supuestamente desarrollar las armas que ya tiene EEUU (único país que las ha usado) o Israel, esta guerra, como todas, la está empezando EEUU. Eso sí, cuando estalle todo será una provocación iraní, el manual de propaganda se aplica al dedillo.

» autor: jozegarcia

#18 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Juanfernando4532 — Mon, 09 Jan 2012 08:09:38 +0000

Prefieren lanzarce misiles pudiendose besar....

» autor: Juanfernando4532

#17 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

miliki28 — Mon, 09 Jan 2012 07:40:40 +0000

Cerrará el estrecho SI EEUU y los suyos impiden las exportaciones de petroleo iraní. El que provoca y fuerza a una situación prebélica es la OTAN, como ha hecho siempre.

» autor: miliki28

#16 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Brogan — Mon, 09 Jan 2012 07:24:12 +0000

Y nosotros de escudo antimisiles. Si es una fieshta!

» autor: Brogan

#15 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

thingoldedoriath — Mon, 09 Jan 2012 03:11:10 +0000

#9 Si los emiratos y Arabia Saudí no pudiesen sacar el petroleo por el estrecho de Ormuz durante un tiempo; se iba a poner la gasolina a precio de Rioja...

EDITO: Rioja del bueno, quería decir...

» autor: thingoldedoriath

#14 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

ptm56 — Mon, 09 Jan 2012 02:54:32 +0000

Nada nuevo, cada semana que pasa está más claro que se va a liar en la zona este año 2012, pero desde hace meses.

Primero un ración de cerco geopolítico:

Rusia y China vetan resolución sobre Siria en Consejo de Seguridad
www.un.org/spanish/News/fullstorynews.asp?NewsID=21938
"Su texto ofrecía un plazo de 30 días al presidente sirio Bacher al-Assad para poner fin a la violencia contra los manifestantes y comenzar un proceso de reformas. De incumplir con la resolución, el proyecto proponía al Consejo evaluar sanciones contra el gobierno sirio."

Como no salió bien la cosa:
EE.UU. critica elecciones rusas y se tensiona la relación bilateral
diario.latercera.com/2011/12/07/01/contenido/mundo/8-93076-9-eeuu-crit

Algo más debió de pasar y, días después, anda:
Rusia y China proponen que la ONU condene a Siria
www.lavanguardia.com/internacional/20111216/54241159616/rusia-china-pr

Luego un poco de cerco económico:

Acabamos el año 2011 con:
Obama sanciona al Banco Central iraní con ley de gastos de defensa
www.eluniversal.com/internacional/111231/obama-sanciona-al-banco-centr

A lo que:
China condena nuevas sanciones de EEUU al Banco Central de Irán y sus socios
www.prensa.com/uhora/economia/china-condena-nuevas-sanciones-de-eu-al-

La UE, cómo no, se sumó a esto:
Prohibe la Unión Europea importar petróleo de Irán
www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=625852

Y a medida que nos acercamos al día de hoy, la cosa se va caldeando el viernes pasado mismo:
Siria: "explosión" en el centro de Damasco
www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2012/01/120106_ulnot_siria_explos

Mientras, los rusos, a pesar de todo mantienen su apoyo a su aliado y ayer:
Buques de guerra de Rusia entran en puerto sirio
sp.rian.ru/Defensa/20120108/152410050.html

Y mientras tanto Teherán amenaza con el cierre del estrecho de Ormuz como les toquen las narices, se va Ahmadinejad de gira por Sudamérica, a conseguir apoyos y a intentar hacer negocios, imagino.

No sé con qué gravedad, pero liarse se va a liar fijísimo.

» autor: ptm56

#13 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--181119-- — Mon, 09 Jan 2012 02:51:29 +0000

#10 PARTY HARD forum.i3d.net/attachments/offtopic-english/943216056d1285254872-happy-

» autor: --181119--

#12 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--298049-- — Mon, 09 Jan 2012 02:25:08 +0000

#11 Poder pueden, pero usarían tu culo como escudo. Ellos nunca ponen el suyo.

» autor: --298049--

#11 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Columpio_Asesino — Mon, 09 Jan 2012 01:45:33 +0000

Me cuesta decidir quién me cae pero en todo este asunto. Irán, EEUU, Israel, UK,... ¿No se pueden ir todos al carajo?

» autor: Columpio_Asesino

#10 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--254469-- — Mon, 09 Jan 2012 01:06:40 +0000

Eso significa que ya queda menos para la fiesta USA/UK-IRAN

» autor: --254469--

#9 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--45633-- — Sun, 08 Jan 2012 23:39:54 +0000

La verdad es que sería una declaración de guerra porque el estrecho de ormuz está entre Irán y un enclave omaní, rodeado de territorio emiratí que es un territorio muy influenciado por occidente.

» autor: --45633--

#8 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

nereastur — Sun, 08 Jan 2012 23:37:39 +0000

Pues Cameron ya ha dicho que manda para allá uno de sus mejores buques de guerra para caldear el ambiente. Por si no era suficiente con los americanos se unen nuestros vecinos de arriba.

» autor: nereastur

#7 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

nulero — Sun, 08 Jan 2012 23:36:39 +0000

Lo mas grave creo que sera cuando la UE embargue también el petroleo iraní en unos meses.

» autor: nulero

#6 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Torosentado — Sun, 08 Jan 2012 22:34:35 +0000

No lo harán, no tienen huevos.

» autor: Torosentado

#5 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

jgrim — Sun, 08 Jan 2012 22:12:31 +0000

Si eso de cerrar de el estrecho de Ormuz ocurriese de vedad, bien podríamos decir que estaríamos ante la madre de todas las crisis económicas.......y no se salvaría ni el tato.

» autor: jgrim

#4 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

webmaster100 — Sun, 08 Jan 2012 22:02:45 +0000

Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

...si lo hacen, lo siguiente que deberán cerrar será SU CULO; porque les van a caer misiles tan juntos y seguidos que pensarán que son supositorios... ese Estrecho NO ES SUYO, y sólo estan dando el argumento necesario para darles caña... el pueblo iraní pasará por lo mismo que el iraquí... a cuyos gobernantes les importa lo mismo...

» autor: webmaster100

#3 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

--267756-- — Sun, 08 Jan 2012 21:58:09 +0000

Le están haciendo el caldo gordo a los yankies. Se lo van a poner a huevo.

» autor: --267756--

#2 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Fingolfin — Sun, 08 Jan 2012 21:50:34 +0000

No lo harán. Lo único que quiere el gobierno es mantenerse en el poder.

» autor: Fingolfin

#1 Irán reitera que cerrará el Estrecho de Ormuz

Mandela — Sun, 08 Jan 2012 21:44:30 +0000

putos gringos...

» autor: Mandela