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#46 No hay presos políticos, sino terroristas

kna2s — Mon, 09 Jan 2012 12:02:27 +0000

Nada nuevo bajo el sol, en todos los lugares de la tierra para lo que unos son presos políticos para otros son terroristas. Hay miles de ejemplos: Cuba, Myanmar, Irlanda, China...

» autor: kna2s

#45 No hay presos políticos, sino terroristas

--142404-- — Mon, 09 Jan 2012 11:11:16 +0000

#44 La dispersión no es una medida excepcional. Se aplica a cualquier banda organizada (mafias, bandas narcotraficantes y grupos terroristas).
Y dudo que un narcotraficante sea un preso político.

Pero bueno, a lo mejor a base de repetir la mentirijilla, lo mismo alguien se la cree.

» autor: --142404--

#44 No hay presos políticos, sino terroristas

ikatza — Mon, 09 Jan 2012 08:12:28 +0000

Para dejar de hablar de presos políticos tendrían que:

-Liberar inmediatamente a presos por sus actividades políticas, como máximos exponentes a Otegi y Usabiaga.
-Liberar inmediatamente a presos enfermos o que han cumplidos las 2/3 partes de la condena.
-Anular herramientas de castigo excepcionales como la doctrina Parot o la dispersión.
-Imponer penas razonables a delitos como la kale borroka (ocho años por quemar un cajero no es razonable).

Y partir de aquí lo que querais campeones.

» autor: ikatza

#43 No hay presos políticos, sino terroristas

--298049-- — Mon, 09 Jan 2012 01:26:39 +0000

#39 Tú debes ser muy joven ¿no?

» autor: --298049--

#42 No hay presos políticos, sino terroristas

McLaud_ — Mon, 09 Jan 2012 01:25:37 +0000

#0 Logado no había forma [no se porque y solo en esta entrada*], pero que conste que uno de los meneos anónimos es mio.

Sl2

* Si hay alguien que sepa a que podía ser debido...

» autor: McLaud_

#41 No hay presos políticos, sino terroristas

dreierfahrer — Sun, 08 Jan 2012 23:58:57 +0000

#38 Osea que la diferencia entre terrorismo o no no esta en lo que se hace si no en que lo que se hace tenga la aprobacion de la gente normal o no, no?

#39 Lo que ha hecho eta en España es lo peor que se recuerda durante siglos. Mather of god.... Lo que hay que leer por tener ojos...

» autor: dreierfahrer

#40 No hay presos políticos, sino terroristas

--133681-- — Sun, 08 Jan 2012 23:49:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#39 No hay presos políticos, sino terroristas

--259638-- — Sun, 08 Jan 2012 23:27:25 +0000

#28 Es muy peligroso e injusto hablar de estas cosas en el mismo sitio que se habla de eta.

Lo de peligroso es porque hay gente que tiene mentalidad de niño y se quedan con la analógía fácil y absurda. Del estilo: la nieve es blanca, la harina es blanca, así que la harina está fría y moja.

Lo que ha hecho eta en España es lo peor que se recuerda durante siglos. Son unoa panda de macabros inhumanos de tal calibre que hasta a su lado hacen buena hasta a la inquisición. Nombrar al lado a los antidisturbios está fuera de lugar. Cuando quieras lo comentamos, pero en otro contexto, por favor.

» autor: --259638--

#38 No hay presos políticos, sino terroristas

--259638-- — Sun, 08 Jan 2012 23:20:27 +0000

#29 Si te aterroriza la justicia puede que te sientas así. Pero a la gente normal no.

» autor: --259638--

#37 No hay presos políticos, sino terroristas

--259638-- — Sun, 08 Jan 2012 23:18:40 +0000

#32 Actúan como psicópatas: criminalizar a las víctimas y lo que comentas: justificar todo por el mero hecho de decirse víctimas.

Al frente de esa estrategia hay una panda de psicópatas. O gente que deliveradamente quiere actuar así.

» autor: --259638--

#36 No hay presos políticos, sino terroristas

--259638-- — Sun, 08 Jan 2012 23:16:16 +0000

#34 Sip, disculpa. Tengo un mal día. Ya se me han escapado tres o cuatro cosas. Es involuntario, sorry.

A mi personalmente me parece más justo que los encierren antes de permitir lo que ha pasado otras muchas veces, que quemaban un autobus y no pasaba nada...

» autor: --259638--

#35 No hay presos políticos, sino terroristas

lamsfus — Sun, 08 Jan 2012 22:35:36 +0000

manuel fraga.

» autor: lamsfus

#34 No hay presos políticos, sino terroristas

Daerun — Sun, 08 Jan 2012 20:39:09 +0000

#17 Yo no he dicho a 20 años, yo he dicho a cárcel.

#12 Efectivamente, se cambiaron las leyes para que sí lo fuera.

» autor: Daerun

#33 No hay presos políticos, sino terroristas

--277095-- — Sun, 08 Jan 2012 20:14:08 +0000

#13 Aclarar conceptos ante argumentos absurdos siempre ha estado bien.

#25 Tu inteligencia me abruma.

» autor: --277095--

#32 No hay presos políticos, sino terroristas

--142404-- — Sun, 08 Jan 2012 20:01:04 +0000

#24 IA = Izquierda Abertzale
Comento que me parece tristísimo que la IA siga empeñada en victimizar a los terroristas. En maquillarlos permanentemente y ponerlos en el mismo grupo de los que no lo son.

En cuanto a Amnistía Internacional, sí, se ha quejado de torturas a presos. Aunque tampoco es tan sistemático como se intenta hacer creer por grupos poco objetivos como Etxerat.

» autor: --142404--

#31 No hay presos políticos, sino terroristas

Makar — Sun, 08 Jan 2012 19:57:55 +0000

#24 Google es tu amigo.

www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/amnistia-internacional-d

» autor: Makar

#30 No hay presos políticos, sino terroristas

dreierfahrer — Sun, 08 Jan 2012 19:50:46 +0000

#21 No, colaborar al funcionamiento de una banda terrorista está tipificado como colaboración con banda terrorista. A la cárcel y que se le aplique política penitenciaria antiterrorista.

Y 'colaborar' quien lo define? pq colaborar puede ser, por ejemplo, defender los mismos fines politicos.

E incluso defender 'parecidos' objetivos politicos.

» autor: dreierfahrer

#29 No hay presos políticos, sino terroristas

dreierfahrer — Sun, 08 Jan 2012 19:46:38 +0000

#13 Un terrorista es el que causa terror sobre la población civil mediante la violencia, para conseguir ventajas de tipo político o similar.

Como por ejemplo el estado, que usa el miedo a la policia, a las multas y las carceles para mantener el poder politico, no?

» autor: dreierfahrer

#28 No hay presos políticos, sino terroristas

--90701-- — Sun, 08 Jan 2012 19:42:35 +0000

#27
El terrorista es el estado, los antidisturbios (y demás perros) son su banda armada:
Los antidisturbios cargan violentamente contra manifestaciones pacíficas para que la gente tenga miedo a protestar y no vayan a las manifestaciones.
La violencia está más que clara, y el fin político es impedir en la medida de lo posible que la gente se organice para defender sus derechos.
Además de hostias gratuitas se ficha a la gente, se les acusa sin pruebas de delitos graves, se intervienen comunicaciones, etc.

No trato de exculpar a ningún asesino, pero me gusta defender la coherencia.

En tu definición anterior no parecía necesario que el terrorista en cuestión tuviera que ir a buscar inocentes por la calle aleatoriamente a los cuales amenazar y agredir para que un tercero le de una ventaja.

¿Si un grupo de ciudadanos se dedicase a "neutralizar" a banqueros, políticos, policías y militares, sin mediar amenaza ni perseguir ningún beneficio personal, sería un grupo terrorista?

» autor: --90701--

#27 No hay presos políticos, sino terroristas

--259638-- — Sun, 08 Jan 2012 19:33:14 +0000

#25 Pues no lo había pensado. Vamos a ver ¿ un antidisturbio te va a buscar por la calle, de manera aleatoria sin que tú hayas hecho nada y amenaza con agredirte y te agrede para que una tercera persona, que detenta un poder y está impelida a protegerte, le dé al antidisturbio una ventaja injusta/ilegal/antidemocrática ?

Pues sí, serán terroristas. Y los niños que pegan a la hermana hasta que su padre les da chuches para que hagan las paces también.

Estamos rodeados de terroristas.

» autor: --259638--

#26 No hay presos políticos, sino terroristas

--5404-- — Sun, 08 Jan 2012 19:30:17 +0000

Totalmente de acuerdo. Son terroristas. Y como criminales quiero que se les aplique la misma ley que a todos los demás criminales.

Lamentablemente no todos los terroristas están en la cárcel, algunos están en sus casas perfectamente atendidos y recibirán honores del estado si, desgraciadamente, mueren

» autor: --5404--

#25 No hay presos políticos, sino terroristas

--90701-- — Sun, 08 Jan 2012 19:28:15 +0000

#13 ergo los antidisturbios son terroristas

» autor: --90701--

#24 No hay presos políticos, sino terroristas

--259638-- — Sun, 08 Jan 2012 19:24:14 +0000

#11 #21 Ops, entendí mal tu mensaje, sorry.

Supongo que entonces como preso político te refieres únicamente a Otegi.

¿ IA es Amnistía Internacional ? Yo la información que tengo es que la queja de Amnistía Internacional es que eta mata a quien piensa distinto. Es decir, que la mala nota que pone "a España" en el respeto de los derechos humanos es que existe ETA. No sabía que tuviera quejas en este sentido contra el estado. Es más, España está siendo demasiado complaciente con los terroristas, que están beneficiados con respecto a otros presos comunes, aunque aquí en España tenemos el síndrome de Estocolmo y no pensamos con claridad y nos queremos creer lo contrario nosotros mismos.

Viendo lo que dices y que yo pienso que no la hay ¿ sabes tú de alguna queja de AI contra España (gobierno, comunicad autónoma) en todo este asunto ?

» autor: --259638--

#23 No hay presos políticos, sino terroristas

--142404-- — Sun, 08 Jan 2012 19:23:52 +0000

#22 Es que hay que luchar por los derechos de todas las personas, sean o no sean asesinos. Eso sí, la dispersión no vulnera ningún derecho.

» autor: --142404--

#22 No hay presos políticos, sino terroristas

--259638-- — Sun, 08 Jan 2012 19:16:32 +0000

#7 ¿ Quién te ha dicho que no es legal ? El estado deja a los presos relativamente cerca de sus casas en la medida de lo posible. Esto significa que se deben primar las cuestiones de justicia y seguridad.

Mientras que la banda use a unos presos para presionar a otros y mientras la banda presione a los funcionarios de prisiones, es totalmente necesario que los presos estén en cárceles distintas y lo más separados posibles. La seguridad es lo primero.

Lo ilegal es juntarlos. ¿ O qué pasa, los funcionarios de prisiones no tienen derecho a poder hacer su trabajo sin verse presionados ? ¿ Los presos de eta que quieren dejar la disciplina de la banda no tienen derecho a que les separen de sus compañeros para que no les presionen ?

¡ Qué manía tenéis de luchar siempre por los derechos de esos asesinos y pasar olímpicamente de los derechos del resto de la gente !

» autor: --259638--

#21 No hay presos políticos, sino terroristas

--142404-- — Sun, 08 Jan 2012 19:12:50 +0000

#20 No, colaborar al funcionamiento de una banda terrorista está tipificado como colaboración con banda terrorista. A la cárcel y que se le aplique política penitenciaria antiterrorista.

Ayudar a que unos terroristas cometan sus delitos (asesinato, extorsión, amenazas...), no es una actividad política, al menos en mi mundo.

» autor: --142404--

#20 No hay presos políticos, sino terroristas

--259638-- — Sun, 08 Jan 2012 19:11:06 +0000

#11 Ya, colaborar al funcionamiento de una banda de asesinos es una actividad política.

¿ Y los muertos no importan, no cuentan ? ¿ No te parece que en un sociedad medianamente humana se necesitaría que se aplicase justicia cuando alguien muere asesinado ?

» autor: --259638--

#19 No hay presos políticos, sino terroristas

mmlv — Sun, 08 Jan 2012 19:10:24 +0000

Todo es ETA. Y el que lo niegue también es ETA.

» autor: mmlv

#18 No hay presos políticos, sino terroristas

--153225-- — Sun, 08 Jan 2012 19:09:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#17 No hay presos políticos, sino terroristas

--259638-- — Sun, 08 Jan 2012 19:07:25 +0000

#10 Nadie está condenado a 20 años de cárcel por quemar contenedores. No te rías del personal, anda.

» autor: --259638--

#16 No hay presos políticos, sino terroristas

--259638-- — Sun, 08 Jan 2012 19:06:33 +0000

#8 No es que nadie haya querido volver sobre el tema, pero esa amnistía fue ilegal.

Los delitos de lesa humanidad no pueden ser amnistiados.

» autor: --259638--

#15 No hay presos políticos, sino terroristas

--259638-- — Sun, 08 Jan 2012 19:04:50 +0000

#6 En el caso de eta lo merecen más, porque se han portado como animales. Hay que ir bastantes siglos atrás para encontrar casos tan macabros y escabrosos. No podemos ahora darle carpetazo al asunto como si no hubiera pasado nada, como si fuera un juego de niños.

» autor: --259638--

#14 No hay presos políticos, sino terroristas

IkkiFenix — Sun, 08 Jan 2012 19:03:46 +0000

ABC = PROPGANADA DEL REGIMEN

» autor: IkkiFenix

#13 No hay presos políticos, sino terroristas

--259638-- — Sun, 08 Jan 2012 19:03:25 +0000

#5 Un terrorista es el que causa terror sobre la población civil mediante la violencia, para conseguir ventajas de tipo político o similar.

» autor: --259638--

#12 No hay presos políticos, sino terroristas

webmaster100 — Sun, 08 Jan 2012 18:37:17 +0000

#10 El chavalote de veinte tacos en prisión por quemar contenedores no es un terrorista. Debe estar en la cárcel por lo que ha hecho, por supuesto, pero no es un terrorista.

Como opinión es respetable, legalmente no es cierto; esas acciones, programadas y coordinadas al servicio de ETA, se consideran TERRORISMO; otra cosa es compartirlo o no, pero la Ley es esa.

» autor: webmaster100

#11 No hay presos políticos, sino terroristas

--142404-- — Sun, 08 Jan 2012 18:37:02 +0000

Vamos a ver, presos políticos los hay. Sí que hay gente encarcelada sin un motivo más que hacer política. Y no, con esto no me refiero a los que se dedicaron a captar miembros para la banda, realizar pequeños atentados escudándose en el activismo, los que se dedicaban a recaudar pasta o a colaborar de algún modo con los terroristas.

Lo preocupante, es que desde ambos bandos, los intenten agrupar a todos en el mismo saco. Porque verás a radicales de un lado diciendo que son todos etarras y verás a radicales del otro diciendo que todos los etarras son presos políticos.
Es el problema. Y lo peor es que en la manifestación de ayer, con la que estoy en desacuerdo con muchas cosas, salieran líderes como el de Amaiur tachando a los terroristas de presos políticos. Y es vergonzoso. Es vergonzoso que desde el EPPK pretendan meter en el mismo saco a Otegi y a Txeroki, al igual que es vergonzoso (y peor) que lo haga la AN. O que desde Etxerat intenten poner a la misma altura a una víctima de ETA, que a un etarra que le explotó su propia bomba en las narices.

Lo que me ha quedado claro es que desde la IA sigue existiendo la necesidad de victimizar a los terroristas asesinos. Me recuerda aquellas palabras de Fraga en donde tachaba a Tejero y cía hombres de muy buena voluntad. Me recuerdan al Fraga que maquilla las atrocidades del franquismo. En fin, una lástima, yo realmente pensaba que Bildu o Amaiur iban a "pasar" de los etarras e iban a dejarse de maquillar a los terroristas.

» autor: --142404--

#10 No hay presos políticos, sino terroristas

Daerun — Sun, 08 Jan 2012 18:33:18 +0000

El chavalote de veinte tacos en prisión por quemar contenedores no es un terrorista. Debe estar en la cárcel por lo que ha hecho, por supuesto, pero no es un terrorista.

» autor: Daerun

#9 No hay presos políticos, sino terroristas

--288526-- — Sun, 08 Jan 2012 18:31:12 +0000

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» autor: --288526--

#8 No hay presos políticos, sino terroristas

--55399-- — Sun, 08 Jan 2012 18:28:25 +0000

Cuando murió paquito hubo amnistía. A partír de ahí solo hay delincuentes y asesinos.

» autor: --55399--

#7 No hay presos políticos, sino terroristas

wendigo — Sun, 08 Jan 2012 18:27:18 +0000

#4 Nah hombre...diran que los terroristas son los que alejan a los pobres gudaris de sus familiares y que por su culpa mueren en accidente de trafico y demas.

Por lo demas, pues la dispersión asi a priori no es que sea muy legal - legalmente hablando, valga la rebuznancia... pero que queréis que os diga... yo a los miembros de una banda de asesinos pues no los voy a meter a todos cerquita de casa para que a la mínima me monten un motín y me la líen

Saludos

» autor: wendigo

#6 No hay presos políticos, sino terroristas

--288526-- — Sun, 08 Jan 2012 18:24:08 +0000

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» autor: --288526--

#5 No hay presos políticos, sino terroristas

--276316-- — Sun, 08 Jan 2012 18:22:28 +0000

ya...el problema es quien decide quien es un terrorista y quien no. Por que si todos los terroristas estuvieran en la carcel la mitad de los banqueros y politicos estarian dentro.

Pero claro yo no tengo dinero ergo no decido quien es o no un terrorista.

» autor: --276316--

#4 No hay presos políticos, sino terroristas

--77058-- — Sun, 08 Jan 2012 18:21:59 +0000

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» autor: --77058--

#3 No hay presos políticos, sino terroristas

Keyser_Soze — Sun, 08 Jan 2012 18:20:13 +0000

Lo lamento señora, tendremos que ingresar a su hijo en bildu

-¿Tan anormal es?

Sí, no para de decir que el txapote está preso por hacer política

» autor: Keyser_Soze

#2 No hay presos políticos, sino terroristas

vicvic — Sun, 08 Jan 2012 18:20:08 +0000

¡Hablando alto y claro !

» autor: vicvic

#1 No hay presos políticos, sino terroristas

--153225-- — Sun, 08 Jan 2012 18:18:37 +0000

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» autor: --153225--