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#236 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--232852-- — Tue, 17 Jan 2012 14:43:30 +0000

#145 No, a lo que quiero llegar es que si alguien quiere demostrar la existencia de algo, es él quien tiene que aportar pruebas. Como dios no existe, es físicamente (y metafísicamente)imposible su demostración. Por eso mismo no puedo demostrarte la existencia de unicornios rosas, aunque ya me gustaría. ¿Te suena lo de "afirmaciones extraordinarias...bla bla bla"? Viene en los libros de filosofía de COU, es fácil. El ateísmo no es creencia, es, simplemente, dejar de perder en tiempo en chorradas y dedicarse a lo importante en la vida, y que lo importante sea lo que cada uno elija, no lo que el gurú quiera.

» autor: --232852--

#235 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Sun, 08 Jan 2012 10:42:24 +0000

#233 Albert Einstein escribió poco antes de morir:

“La palabra Dios es para mí nada más que la expresión y producto de debilidades humanas, la Biblia una colección de honorables aunque primitivas leyendas que son bastante infantiles. Ninguna interpretación, por sutil que sea, puede cambiar esto para mí. Para mí la religión judía, como todas las demás, es una encarnación de las supersticiones más infantiles. Y el pueblo judío, al que de buen grado pertenezco y con cuya mentalidad tengo una profunda afinidad, no tiene para mí una calidad distinta a la de todos los demás pueblos. Hasta donde llega mi experiencia, no son mejores que otros grupos humanos, aunque están protegidos de los peores cánceres por una falta de poder. Fuera de eso no puedo ver en ellos nada de ‘elegidos’”.

» autor: sapistri

#234 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Gaeddal — Sun, 08 Jan 2012 02:24:56 +0000

#212 Confundes falacia de autoridad con una atribución de autoría.

El argumento no tiene fuerza porque lo diga Hitchens, sino que tiene fuerza por sí mismo; y lo dice Hitchens.

¿O acaso dudas que lo que se puede afirmar sin pruebas puede refutarse sin pruebas?

» autor: Gaeddal

#233 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

darksavior — Sun, 08 Jan 2012 00:44:09 +0000

#226 En efecto, hay científicos que han sido religiosos en el pasado, y algunos lo son ahora, sin embargo, existe un detalle que pasas por alto, y es que ellos no suelen verter ningún postulado religioso en sus publicaciones y descubrimientos orientados a la comunidad científica, si lo hicieran, en general se consideraría una falta de seriedad, y difícilmente algún colega serio se molestaría siquiera en leerlo.

Tampoco se puede decir que el hecho de que la ciencia haya avanzado debido a que ha pasado mucho tiempo desmembrando mitos y supersticiones religiosas hace que armonice con el misticismo o que no lo excluye.

El tema es simple, para ser religioso necesitas fe, que en términos generales es creer en algo sin pruebas tangibles, este concepto no aplica, y espero que nunca lo haga en el mundo científico, no entiendo como pueden estar armonizadas dos actividades que son diametralmente opuestas en su mismo concepto.

Por otro lado, a muchos científicos notables se les ha achacado una falsa religiosidad, como es el caso de Einstein, que harto de toda esta polémica, un día se vio forzado a aclarar el asunto, cansado de ya de ser un bastión malamente usado por la religión, dijo esto en una carta dentro de un libro publicado por la Universidad de Princeton:

"Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla."

Incluso, hubo una ocasión en que se vio obligado a enviar una carta a Guy H. Raner debido a que se había esparcido el rumor de que un sacerdote jesuita lo había convertido a la religión (cualquiera que esta fuera):

“He recibido su carta del 10 de junio. Nunca he hablado con un sacerdote jesuita en mi vida y estoy asombrado por la audacia de tales mentiras sobre mí. Desde el punto de vista de un sacerdote jesuita, soy, por supuesto, y he sido siempre un ateo.”

Es común que la iglesia, sus comunidades o seguidores hagan esto para tratar de darle validez a sus falacias, se ha visto muchas veces en la historia, y esto, es solo una pequeña prueba de ello.

En el pasado, muchos científicos eran religiosos o fingían serlo, les iba la vida en ello (véase el caso de Giordano Bruno), y muchos preferían aceptar postulados absurdos y sin fundamento para poder segur investigando, algo muy similar como cuando Wener Von Braun se vio prácticamente obligado a incorporarse al partido nazi para poder seguir haciendo experimentos sobre propulsión de cohetes.

Quizá te preguntes, ¿ porque no suelen ser tomados en serio los postulados religiosos en la ciencia ?, a menudo se debe a que los científicos religiosos concentran demasiado sus esfuerzos para que su experimentación coincida con dichos bíblicos, como es el ya celebre caso de Thomas G. Barnes, un muy experimentado físico, pero lamentablemente aferrado a la idea de que la tierra tenía menos de 10,000 años de antigüedad, basado en mediciones erróneas de la edad del campo magnético terrestre, al final una gran parte de la comunidad científica termino considerando sus trabajos como pseudociencia.

Incluso los investigadores declarados abiertamente religiosos, no lo son del todo, y viven cuestionando los postulados religiosos, para en muchos casos terminar alejándose de ellos. Por mencionar un caso, podemos hablar del gran Genetista cristiano Francis Collins, quien al ser invitado a la filmación de un documental llamado "Expelled: No intelligence allowed", rechazo dicha invitación, argumentando que la idea de diseño inteligente del universo es simplemente ridícula.

Si los científicos religiosos llevan su religiosidad así, apartándola completamente de los temas de investigación, yo no tengo ningún problema con que lo sean, con que usen un tanga o con que salgan desnudos a la calle pintados de verde si les apetece.

» autor: darksavior

#232 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Sat, 07 Jan 2012 18:27:25 +0000

#226 Pero la realidad es que sí se puede reflexionar sobre el concepto (prueba de que yo lo hago y muchos otros).

No se puede reflexionar sobre algo que no está definido. Se puede hablar y hablar, pero es una pérdida de tiempo.

hay teorías que precisamente son constructos bastante abstractos y en todo momento falsables.

No sé qué entiendes tú por teoría, pero suelen ser extraordinariamente concretas. Una teoría no sería tal si no fuera falsable.

Me vienen a la mente los átomos, ¿has visto alguno? Yo no ni he tenido la oportunidad de intuirlo por microscopio, es decir, me parece más en algo en lo que hay que creer que algo empírico.

No hay ninguna necesidad de aplicar "creencias" a los átomos. Los podemos manipular, arrejuntar hasta hacerlos visibles, fisionar, difractar, disolver, ionizar, ...

Si quieres ver una foto de un átomo visto por el microscopio, no tienes más que buscarla en google.

» autor: sapistri

#231 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

chow — Sat, 07 Jan 2012 17:42:34 +0000

#35 Demuéstrame que no existen los cerdos voladores...

» autor: chow

#230 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

chow — Sat, 07 Jan 2012 17:36:34 +0000

#28 No es cuestión de probabilidades, sino de evidencias y hechos..

Échale un ojo a la definición de ateísmo x)

» autor: chow

#229 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Keep — Sat, 07 Jan 2012 16:39:23 +0000

#111 Las fundaciones no tienen ánimo de lucro, la Iglesia Católica sí ¿recuerdas Gescartera?

» autor: Keep

#228 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Quel — Sat, 07 Jan 2012 16:21:37 +0000

#226 En general se confunde Religión = Dios = Fanatismo y Ciencia = Ateísmo.

¿ Un error ?. La religión se basa en la fe. La ciencia en las pruebas.

Para creer algo que va en contra de la lógica, hay que ser ... no me gusta usar la palabra fanático porque es demasiado peyorativa, pero mas o menos es lo que hay que ser. Ahora no se me ocurre otra palabrae mas apropiada.
En cambio la ciencia no cree sin pruebas empíricas y claras. Entonces debido a la ausencia de prubas de la existencia de las divinidades en general, es bastante normal y comprensible relacionar ciencia y ateísmo(y/o agnosticismo).

¿ Donde esta el error ?

» autor: Quel

#227 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

betostio — Sat, 07 Jan 2012 15:28:16 +0000

¿Pero quien sigue bautizando a sus hijos?, ¿Estamos locos?

» autor: betostio

#226 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--126110-- — Sat, 07 Jan 2012 14:26:41 +0000

#216 Una vez excluido el dios cristiano, la cosa va de hablar sobre un dios "cuya definición no sea contradictoria". Yo no diré que tal definición sea imposible, pero está por ver si alguien lo consigue. En ausencia de tal definición, no es posible proceder de forma "reflexiva", pues no hay sobre qué reflexionar.
El problema es que entramos en un bucle, ¿cómo demostrar a Dios sin evidencia empírica? Ergo no hay objeto y por tanto no podemos reflexionar sobre ello. Pero la realidad es que sí se puede reflexionar sobre el concepto (prueba de que yo lo hago y muchos otros). Tampoco quiero meterme en camisas de once varas pero mi intuición me dice que en la ciencia no todo esta demostrado ni mucho menos, que hay teorías que precisamente son constructos bastante abstractos y en todo momento falsables. Me vienen a la mente los átomos, ¿has visto alguno? Yo no ni he tenido la oportunidad de intuirlo por microscopio, es decir, me parece más en algo en lo que hay que creer que algo empírico.
ni siquiera la ciencia se puede definir a ella misma inequívocamente.
Se puede, y está hecho. "El discurso del método", de Descartes.
Por no enrrollarme mucho, ya que haces referencia a Descartes conocerás la idea de Dios que hace en sus Meditaciones de una manera reflexiva y razonable. Una idea clara y distinta de Dios, si no lo has leído te animo a ello.

#219 He visto de modo recurrente que se hace referencia a la ciencia en este tipo de debates, siendo un hecho que esta no tiene nada que ver con dios
No veo por qué tendrían que ser excluyentes, a eso es a lo que voy en mis comentarios. De hecho hay "hombres de ciencia" con creencias diversas en Dios. E incluso diría que a lo largo de la historia no hay otra cosa que más haga avanzar a la ciencia que negar a Dios o postularlo de algún modo. Es mi opinión claro.

Varios han sido los intentos de encontrar científicamente a Dios o a algo relacionado con él, y todos han fracasado. Una vez se pesó un cuerpo recién muerto, y otro vivo, para determinar la masa del espíritu o alma. Las diferencias no fueron apreciables, ni en este, ni en ningún otro experimento.
Creo que no necesariamente para creer en Dios se ha de postular la inmortalidad del alma. Yo estoy yendo desde el punto de vista metafísico, no religioso, pero incluso desde la alguna secta/religión se podría no considerar al alma. Esto es una tradición pitagórica/platónica que recoge el cristianismo, pero solo eso. Pero para no liarnos también podemos volver al inicio de lo anterior de que la ciencia no tiene nada que ver con Dios como un punto en común y quedamos tan contentos, ¿no?

#221 Sin ella seguramente nos habríamos extinguido
Esto me ha recordado a lo de "las religiones son netamente dañinas", o los "humanos somos dañinos, o "los cuchillos son dañinos". Claro, queda por considerar la otra cara de la moneda. Cuando se proclaman las excelencias de la ciencia podríamos ser parcialistas y ver en qué tan bien nos ha ido con la ciencia si no hubiera propiciado un desarrollo industrial que parece que nos conduce a la extición o bien todas las armas que se han desarrollado que podrían aniquilarnos con solo apretar un botón... Entiéndaseme bien, que si somos críticos nada se libra.

¿ De muchas ? ... Precisamente eso apunta hacia que no existe definición alguna.
Eso quiere decir que hay muchas definiciones, si entrase en el objeto de la ciencia con la mejor definición nos valdría. Pero no es ciencia. Eso no es malo, ni la ciencia ni la religión tienen respuestas para todo. ¿La ciencia puede si acaso puede elegir la mejor y más satisfactoria ideología? ¿La ciencia puede demostrar sobre algo que sea ético o la mejor y única ética? Evidentemente no, y a nadie se le ocurre que hablar de ideologías o éticas sea una magufada, ¿sería mejor que hubiese solo una ideología? Creo que te he respondido.

Oh, si claro que puede: Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.
La ciencia surge de la obtención del conocimento mediante la observación de patrones regulares, de razonamientos y de experimentación en ámbitos específicos, a partir de los cuales se generan preguntas, se construyen hipótesis, se deducen principios y se elaboran leyes generales y esquemas metódicamente organizados.
¿Una ciencia infalible? Esto no existe. Es lo mas bonito.
En la ciencia hay revoluciones científicas, basta leer a Kuhn y entender los paradigmas... Mira para muchos no son ciencia o pseudo ciencias la sociología, antropología... Con esto te quiero decir que no hay definición de ciencia. Y mejor aún discrepancias en física por ejemplo sobre cómo se demuestran los datos, los instrumentos de medición, etc.

¿ y las infinitas que desconocemos ? ... Eh, a ver. Si por definición de tu propia pregunta, son "cosas que desconocemos", como coño vas a definirlas. Si es que ... ¬_¬.
Aquí es donde entra la religión. Para todos aquellos que oír un "Esto no lo sabemos ... aun" resulta insoportable. Esta gente son esos que antes que quedarse com la duda, prefieren tragarse el primer cuento chino que les ofrezca una respuesta. Por irracional que esta sea.
Bueno ahí has dado un "salto lógico" de campeón con el "Aquí es donde entra la religión". Entre la Religión y la Ciencia está la Filosofía o toda una escala de grises.

En general se confunde Religión = Dios = Fanatismo y Ciencia = Ateísmo. Es un error.

» autor: --126110--

#225 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

hunteel — Sat, 07 Jan 2012 13:49:51 +0000

... Pero luego los llevan al homeópata. Queda mucho trabajo por hacer.

» autor: hunteel

#224 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--31461-- — Sat, 07 Jan 2012 12:12:13 +0000

#212 Según tu afirmación ni siquiera tú estarías en posición de afirmar con 100% de seguridad que algo sea altamente improbable.

Veo que lo has captado, la única verdad a la que tenemos acceso es la que viene dada por la experiencia y nuestros razonamientos, y no se pueden demostrar verdades absolutas, ya que, incluso en matemáticas, están basadas en axiomas que hay que dar por supuestos. Ni siquiera estoy en posición de afirmar con un 100% de seguridad que no exista Doraemon. Ya que estamos, ni siquiera estoy seguro en un 100% que no esté en un mundo virtual ahora mismo, en el que mis recuerdos sean falsos o mis razonamientos estén manipulados. Ahora bien, si yo, que soy ateo, afirmo que Doraemon no existe y probablemente todos los agnósticos estén de acuerdo con esta afirmación, ¿por qué aplican una vara de medir distinta al dios cristiano? ¿Qué pruebas (o indicios) hay respecto a la existencia del dios cristiano para que haya que considerar que tiene una probabilidad mayor de existir que Doraemon? Yo hasta ahora no me he encontrado ninguna, y mira que soy una persona interesada en el tema de las religiones desde siempre.

» autor: --31461--

#223 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

tomeu.vidal — Sat, 07 Jan 2012 11:51:11 +0000

#203 El dato importante seria el de las confirmaciones. El bautismo y la comunión a fin de cuentas los recibes no por tu propia voluntad sino por la de tus padres.

» autor: tomeu.vidal

#222 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Lvntkll — Sat, 07 Jan 2012 09:41:43 +0000

si por seguir la tradicion yo bautizaria a los crios pero.......... que no me cobre el cura

» autor: Lvntkll

#221 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Quel — Sat, 07 Jan 2012 09:22:13 +0000

#212 ¿Qué es una ciencia mínimamente seria?
Aquella que usa la razón, pruebas objetivas y ante todo, siempre dispuesta a autocorregirse.
¿Una ciencia infalible?
Esto no existe. Es lo mas bonito.
¿Existe una ciencia infalible?
Ya te he dicho que no. La buena ciencia llega a asegurar cosas con márgenes de probabilidades de 99,999999(muchos 9's)%. Pero nunca al 100%. Siempre hay que dejar margen por el error.
¿La ciencia no es producto humano y por tanto imperfecta?
¿ Porque lo humano tiene que ser "imperfecto" ? ¿ y porque me preguntas eso ?

A Dios se le ha definido de muchas formas aunque a ti no te gusten o resulten insatisfactorias[...]
¿ De muchas ? ... Precisamente eso apunta hacia que no existe definición alguna. Una manzana es una manzana. Puede haber matices en su definición, pero basicamente es lo mismo para todos. Cuando cada uno define una manzana a su manera; Es una cosa grande y verde. Es una sensación de paz y amor. La manzana esta en todas partes, es todo y nada. La manzana es una cosa pequeñita y brillante que no se puede ver. ... Es evidente que no todos están hablando de lo mismo.
¿ Entonces, podrías darme la definición oficial ?. ¿ La que se debería considerar como válida para todos ? No la paja mental que cada uno se monta en su cabeza.
[...]ni siquiera la ciencia se puede definir a ella misma inequívocamente.
Oh, si claro que puede: Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales.
La ciencia surge de la obtención del conocimento mediante la observación de patrones regulares, de razonamientos y de experimentación en ámbitos específicos, a partir de los cuales se generan preguntas, se construyen hipótesis, se deducen principios y se elaboran leyes generales y esquemas metódicamente organizados.

¿La ciencia ha definido qué es el mundo, el hombre, y las cosas que nos rodean y las infinitas que desconocemos? No.
El mundo es el planeta en el que habitamos.
El hombre se considera que son todos y cada uno de los individuos de la especia Homo Sapiens.
¿ Las cosas que nos rodean ? ... ¿ que cosas en concreto ?
¿ y las infinitas que desconocemos ? ... Eh, a ver. Si por definición de tu propia pregunta, son "cosas que desconocemos", como coño vas a definirlas. Si es que ... ¬_¬.
Aquí es donde entra la religión. Para todos aquellos que oír un "Esto no lo sabemos ... aun" resulta insoportable. Esta gente son esos que antes que quedarse com la duda, prefieren tragarse el primer cuento chino que les ofrezca una respuesta. Por irracional que esta sea.

¿La ciencia carece de valor? No.
Sin ella seguramente nos habríamos extinguido. Sin nuestras "herramientas y conocimientos", zarpas, colmillos, piel gruesa, etc ... el hombre es carne de cañon en la pirámide alimentaria. Es como un dulce cramelito para el primer depredador que nos crucemos.

» autor: Quel

#220 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--300516-- — Sat, 07 Jan 2012 08:46:16 +0000

Relativismo Cultural: Los Bibliotecarios de la Wikipedia no permiten la denominación de Secta, por lo que se han inventado, lo que sigue:
“Una denominación, en el sentido cristiano del término, es una organización religiosa que funciona con un nombre, una estructura y/o una doctrina en común.”
¿Denominación? De origen…como los selectos productos de la tierra.
“El budismo y el protestantismo se vieron en conflicto político en el siglo XIX en Sri Lanka, con la eventual ofuscación del cristianismo” Leemos en el mismo artículo. ¿eventual ofuscación del cristianismo? Eufemismo suave.
En el artículo “Islam”:
“Una de las consecuencias más polémicas de la moralidad de esta fe es la consideración en el islam del uso prescriptivo de una serie de prendas femeninas, que a veces son rechazadas en los territorios no islámicos para los no musulmanes, como es el caso del velo o el burka.” Tal cual.
Curiosidad: No se ha traducido al castellano el artículo “Nun”, “Monja”…Pero en el mismo se dice que el hábito lo dicta El derecho Canónico, por lo que una monja de Clausura, por ejemplo, debe vestir conforme a la Orden a la que pertenece.
Anticipación: Sí, las Monjas (especialmente en clausura) son personas libres…¿sólo ellas…?

» autor: --300516--

#219 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

darksavior — Sat, 07 Jan 2012 08:21:16 +0000

#212 He visto de modo recurrente que se hace referencia a la ciencia en este tipo de debates, siendo un hecho que esta no tiene nada que ver con dios, de hecho, usar a la ciencia para analizar el concepto de dios es absurdo hasta en su mas leve intento, dado que el método científico tiene como primer paso a la observación, y si este falla, entonces no podemos seguir con las mediciones, dado que dios nunca ha sido observado.

Varios han sido los intentos de encontrar científicamente a Dios o a algo relacionado con él, y todos han fracasado. Una vez se pesó un cuerpo recién muerto, y otro vivo, para determinar la masa del espíritu o alma. Las diferencias no fueron apreciables, ni en este, ni en ningún otro experimento.

En tiempos pasados, cuando alguien se cuestionaba algún tema trascendental, se respondía desde una perspectiva religiosa, como ¿ de donde venimos ?, ¿ que son los astros ?, ¿ quien ha creado el mundo ?, ahora estas preguntas han encontrado una respuesta en la ciencia, que ha anulado a la superchería, tal como ha venido sucediendo desde aquellos lejanos tiempos en los que le hombre se inventaba un dios porque no conocía el origen de la lluvia.

Desde mi punto de vista, la gran incógnita en la que la religión aún se refugia es:

- ¿ Que sucedió antes del big bang ?

Con conocer algo de física se sabe que el tejido espacio-tiempo nació con el universo, en este sentido preguntarse que había antes no tiene sentido, porque el tiempo no existía, y por tanto tampoco un antes.

En cuanto a "lo que se afirma sin pruebas puede refutarse sin pruebas", esto no es un argumento de autoridad, de hecho es en base a este principio que la ciencia obtiene credibilidad, dado que a diferencia de la religión, cuando alguien afirma algo, esto es puesto en duda de inmediato, y se le exige al que afirma que aporte pruebas del hecho, y un método detallado para replicarlo antes de que sea aceptado de manera general, de modo que equipos de especialistas puedan confirmarlo, sí mediante este método averiguan que los resultados fueron falseados, el que afirma queda sumido en el mas absoluto de los ridículos, y su nombre ensuciado de una manera que regularmente no puede ser limpiada, si el que afirma algo no provee evidencia simplemente no es tomado en serio por pura lógica elemental.

Yo no cuestiono la creencia en dios de las personas, pero discrepo del meneante que se aferra a decir que los ateos somos creyentes, me considero ateo porque tengo una ausencia de creencias hacia cualquier fenómeno mágico-religioso, el decir que "creo en que no creo" para afirmar que soy creyente me resulta repulsivo, por decir lo menos.

» autor: darksavior

#218 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Sat, 07 Jan 2012 08:15:33 +0000

#60 Tu capacidad para sentirte insultado es enorme. Mucho mayor que mi capacidad para escribir sin insultar. Es increiblemente fina la piel de un magufo.

» autor: sapistri

#217 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ringo2006 — Sat, 07 Jan 2012 08:14:20 +0000

Pues me parece bien, en la antigüedad la gente se bautizaba cuando tenía uso de razón que es lo normal, todo lo demás es un lavado de cerebro.

» autor: ringo2006

#216 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Sat, 07 Jan 2012 07:48:59 +0000

#212 ni siquiera tú estarías en posición de afirmar con 100% de seguridad que algo sea altamente improbable. Con lo cual, tu opinión es que "algo" sea "altamente improbable". sí, ¿y?

Las probabilidades se pueden calcular perfectamente. Sí que se puede afirmar la probabilidad de algo.

Por ejemplo, la probabilidad de que exista algo inventado. Es decir: Yo me invento que existe un ser exagonal multicolor invisible que vive en la luna y se alimenta de eructos. O "dios", o cualquier otra cosa que mi imaginación me permita. Vale. ¿Cual es su probabilidad?

Partimos de la base de que el universo visible es finito. Sin embargo es posible inventarse una cualquiera de INFINITAS cosas inventables (demostrable por inducción, no me enrollo aquí). Dividir un número finito entre infinito es posible (lo que no se puede es dividir por cero). El resultado es la probabilidad de que algo exista como consecuencia de que alguien se lo haya inventado y diga que existe. Esta probabilidad es cero.

Nótese que la probabilidad cero no significa que algo sea "muy improbable". La probabilidad cero es la afirmación incondicional de que el suceso con esa probabilidad, no va a suceder.

¿o te piensas que no se puede creer en Dios de forma reflexiva y razonable?

Pues la verdad, no se me ocurre cómo. Para empezar, no veo el motivo por el que debería plantearse la posibilidad de la existencia de "dios", y no también de cualquier otra cosa inventada.

Pero ya puestos a pensar en ello, suceden dos cosas.

Primero: El dios descrito por el cristianismo es autocontradictorio y por lo tanto lógicamente imposible. Hay quien ha dicho que "dios" es superior a la lógica, pero eso automáticamente excluye lo de "razonable", c.q.d.

Segundo: Una vez excluido el dios cristiano, la cosa va de hablar sobre un dios "cuya definición no sea contradictoria". Yo no diré que tal definición sea imposible, pero está por ver si alguien lo consigue. En ausencia de tal definición, no es posible proceder de forma "reflexiva", pues no hay sobre qué reflexionar.

En la práctica las cosas funcionan de otra manera. Existe un negocio basado en vender mágia. A sus practicantes les llamamos magos (o sacerdotes, o chamanes, o brujas. Hay muchísimos nombres). Los magos saben que es posible enseñarle algo a un niño de tal modo que esa idea permanezca en su cabeza durante toda la vida (se llama: adoctrinar). Eso es lo que hacen. Las personas que tienen la desgracia de tener una idea adoctrinada dentro, se plantean la magia como si fuera lo más razonable del mundo. Es absurdo, pero ellos son incapaces de salir de ahí.

ni siquiera la ciencia se puede definir a ella misma inequívocamente.

Se puede, y está hecho. "El discurso del método", de Descartes.
(Pour bien conduire sa raison, et chercher la vérité dans les sciences)

» autor: sapistri

#215 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

arsenicmarmelade — Sat, 07 Jan 2012 07:03:41 +0000

ya va siendo hora de salir de la Edad Media.

» autor: arsenicmarmelade

#214 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Shinu — Sat, 07 Jan 2012 03:19:53 +0000

#12 www.meneame.net/story/dejo-apostatar-iras-directa-infierno

» autor: Shinu

#213 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--126110-- — Sat, 07 Jan 2012 02:29:14 +0000

#34 Bueno vamos a ver, el catolicismo entra en la definición de secta perfectamente, queda mejor fuera que dentro de la definición. Tanto desde el propio catolicismo por ser una derivación del cristianismo o una doctrina distina a otras, como desde fuera de forma "peyorativa" porque otra persona crea con todo derecho que es una creencia falsa. Las susceptibilidades poco tienen que ver con Dios.

» autor: --126110--

#212 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--126110-- — Sat, 07 Jan 2012 02:11:06 +0000

#182 Dado que ningún ser humano puede estar seguro al 100% de nada, el ateísmo es como no creer en cualquier otra cosa altamente improbable (o tal vez autocontradictoria y en todo caso mal definida).
Según tu afirmación ni siquiera tú estarías en posición de afirmar con 100% de seguridad que algo sea altamente improbable. Con lo cual, tu opinión es que "algo" sea "altamente improbable". sí, ¿y?

#170 El ateísmo es la única posición por defecto razonable.
Razonable para ti, para un creyente su posición por defecto razonable es pensar en la existencia de un Dios. ¿o te piensas que no se puede creer en Dios de forma reflexiva y razonable?
2) Decirle a alguien religioso "tus argumentos no valen" no requiere pruebas.
Por supuesto para ti, que sería igualmente aplicable a tus argumentos.
3) La existencia de Dios en los términos clásicos está refutada (paradoja de la piedra, problema del mal, incompatibilidad de omnisciencia y omnipotencia, etc).
Refutada... igualmente para ti, es un debate siempre abierto. Y si la noción clásica de Dios está refutada... hay dioses de todos los gustos, ve al pensamiento moderno o contemporáneo y encontrarás a Dios con otros términos.
4) La religión es netamente dañina. Es decir, que al sumar lo bueno y lo malo no compensa.
Sí y no. La religión no necesariamente es dañina, yo a los budistas les veo unos tíos tranquilotes y de fiar. Una afirmación así es como decir "la humanidad es netamente dañina" efectivamente sí y no. No es dañina per se.

#178 Cualquier ciencia mínimamente seria, considera que las cosas NO existen hasta que se demuestre lo contrario.
¿Qué es una ciencia mínimamente seria? ¿Una ciencia infalible? ¿Existe una ciencia infalible? ¿La ciencia no es producto humano y por tanto imperfecta?
¿ Como va a demostrar la ciencia que dios no existe, si ni siquiera soys capaces de definir QUE ES DIOS ?
A Dios se le ha definido de muchas formas aunque a ti no te gusten o resulten insatisfactorias, ni siquiera la ciencia se puede definir a ella misma inequívocamente.
¿La ciencia ha definido qué es el mundo, el hombre, y las cosas que nos rodean y las infinitas que desconocemos? No. ¿La ciencia carece de valor? No.

#193 Como diría Hitch, aquello que se puede afirmar sin pruebas puede refutarse sin pruebas.
Eso es como decir y así dijo "Jeremías en el pasaje...", un argumento de autoridad.

Salvo excepciones no veo demasiados argumentos críticos a pesar de que mucho se alardea de cientifismo y ni siquiera muchos ponen a prueba sus opiniones con el resto... se corre el riesgo de ser sectario. Es el típico "y yo más que tú", la diferencia es que el que empieza diciendo "yo soy ateo..." aunque le siga una soberana gilipollez se siente en una posición de victoria que se refleja en votos positivos, a diferencia del "yo soy creyente..." que independientemente de que diga cosas sensatas se le apedreará sin compasión.

» autor: --126110--

#211 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--31461-- — Sat, 07 Jan 2012 01:48:39 +0000

#124 Luego están los creyentes. Hay muy pocos. Esos opinan que los magos dicen la verdad. Cuando su hijo enfrema, no le llevan al médico, pues dios es más potente. Así que rezan y rezan... Algunos, cuando el niño muere, se vuelven ateos.

Ese caso (que es bastante frecuente y a veces incluso se da por cuestiones bastante más livianas que la muerte de alguien), una vez más, demuestra la falta de lógica de los que tienden al pensamiento religioso. Si tú crees que tu Dios es omnipotente y omnisciente, ¿cómo vas a perder tu fe ocurra lo que ocurra? ¿O es que te crees más listo que Dios y piensas que está metiendo la pata? Creo que lo más probable para esta gente es que luego "recobren" la fe cuando las cosas les vayan mejor o cuando se acerque su propia muerte. Simplemente son incapaces de pensar de forma objetiva: la religión es para ellos una especie de tranquilizante que les asegura que "todo va a ir bien", y cuando no es así incluso se permiten echarle una pequeña bronca a su Dios por no hacer lo "correcto".

» autor: --31461--

#210 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--8993-- — Fri, 06 Jan 2012 23:35:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#209 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--8993-- — Fri, 06 Jan 2012 23:31:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#208 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--125581-- — Fri, 06 Jan 2012 23:29:34 +0000

#180 Y ser calvo es un tipo de peinado, ¿no?

» autor: --125581--

#207 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

themarquesito — Fri, 06 Jan 2012 22:59:38 +0000

#206 Creo que no lo has entendido. Lo que quiere decir es que tienen la misma respetabilidad las creencias religiosas que las políticas, o sea, ninguna.

» autor: themarquesito

#206 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--49-- — Fri, 06 Jan 2012 22:49:28 +0000

#22 ¿Dónde? Aquí en Menéame no, desde luego.

» autor: --49--

#205 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--31461-- — Fri, 06 Jan 2012 22:45:29 +0000

#202 No te lo tomes como algo personal. La gente muchas veces le da al botón rojo en lugar de escribir un comentario diciendo que no está de acuerdo con lo que dices. Yo lo veo en parte como un defecto del sistema de votación: hay una forma rápida de expresar aprobación (botón verde), pero ninguna para hacer lo contrario, a pesar de que los colores y los dibujos de los botones sugieren que deberían ser simétricos en este sentido. De Inquisición nada, sería el equivalente de que en persona te dijeran: tío, me parece una parida lo que estás diciendo.

» autor: --31461--

#204 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--294341-- — Fri, 06 Jan 2012 22:43:01 +0000

#188 Vale, pero no entiendo a qué viene tu respuesta. Yo he dicho que me alegro cuando la religión pierde fuerza porque considero la religión un absurdo. Tiene su parte positiva, pero para mí la balanza es muy, muy, muy negativa. El párroco que recorre kilómetros no me importa nada. Y el ejemplo del misionero es inválido porque se puede hacer lo mismo desde fuera de la fe.

» autor: --294341--

#203 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

silencer — Fri, 06 Jan 2012 22:10:40 +0000

Y hay estadisticas de comuniones? Porq conozco bastantes casos de bautizados, pero no comulgados

» autor: silencer

#202 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

aurum — Fri, 06 Jan 2012 22:05:49 +0000

Sigo alucinando en esta página. La gente vota negativo en muchas ocasiones única y exclusivamente por no estar de acuerdo con lo que se opina. Por mucho que pases el ratón por encima del botoncito rojo y aparezca..."sólo para racismo, insultos, spam..." sigue habiendo gente que te anula por sus creencias, incluso estoy seguro que si por ellos fuera te daban dos hostias bien dadas si te tuviesen delante. La Inquisición empezó así...

» autor: aurum

#201 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--300516-- — Fri, 06 Jan 2012 21:55:36 +0000

“Yo seré tu único Dios” Deuteronomio, 5, 7… hasta Yahvé, creía que había más dioses, de lo contrario hubiera dicho “Yo soy el único Dios… “¿Secta?, no…nada de eso.

» autor: --300516--

#200 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Gaeddal — Fri, 06 Jan 2012 21:54:54 +0000

#196 No sólo es irrelevante para el debate, sino que además me demuestras ser el típico que te dice ¡cuántos libros! ¿Te los has leído todos?

Al contrario que tú, yo no me he leído la obra completa de Popper. Tengo algún libro suyo en la biblioteca casera, pero son sólo para aparentar con mis conocidos.

Y aunque fuera al revés y hubiera escrito una tesis canónica sobre Karl Popper, igual daría. Sigues confundiendo la vinculación historia-teoría científica con la vinculación historia-método científico.

El método científico tiene un cuerpo propio, distinto a las teorías que produce. Mediante el método científico jamás se llegará a Dios, dado que en ese caso ya no sería necesario el componente de fe, y Dios pasaría a ser un superextraterrestre con poderes cojonudos.

Por eso el ateísmo no es una creencia religiosa. El ateísmo es una ausencia de creencia religiosa, fundada en su naturaleza innecesaria, arbitraria y extremadamente perjudicial.

» autor: Gaeddal

#199 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--188054-- — Fri, 06 Jan 2012 21:52:16 +0000

#187 Eso tiene mucho sentido, pues en ausencia de religiones, el ateismo no podria existir.

Depende de la definición de ateísmo. Él considera ateísmo sólo cuando hay negación explícita, yo a partir de la ausencia de afirmación. Pero en los conceptos no tengo nada que añadir.

» autor: --188054--

#198 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Quel — Fri, 06 Jan 2012 21:50:22 +0000

#197 Supongo que a fin de cuentas es culpa mía. A veces se me olvida que el raciocinio y el pensamiento crítico no son precisamente los puntos fuertes de los que se creen los en cuentos de hadas.

Pido perdón, tu ganas ... moroso.

» autor: Quel

#197 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 21:44:08 +0000

#195 No, sólo le he dicho dónde están las acepciones en la RAE porque no me apetece ponerlas a mí.

¿Ves cómo eres un creyente?

» autor: --284174--

#196 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 21:40:33 +0000

#193 No soy experto, pero me lo he leído. ¿Y tú?

» autor: --284174--

#195 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Quel — Fri, 06 Jan 2012 21:39:31 +0000

#180 La absurdidad de tu afirmación se encuentra al mismo nivel que si yo dijese; Soy lesbiano, porque me gustan las mujeres.
Insisto, el ateísmo no es la creencia en ... <bla bla bla> ... Sino la ausencia de creencias en ... <bla bla bla>.

#190 Ui, acabo de tener un déjà vu. ¿ Hace poco no había alguien protestando porque otra persona había usado la definición de "secta" como le daba la gana y no como realmente la estaba usando ?

...

Ah, y menos hablar y ve preparando el dinero que me debes.

» autor: Quel

#194 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

DaniTC — Fri, 06 Jan 2012 21:38:42 +0000

#176 Igual no, en español es correctísimo.

» autor: DaniTC

#193 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Gaeddal — Fri, 06 Jan 2012 21:38:42 +0000

#84 ¡Venga ahí! Digo un par de sandeces y termino mencionando el nombre de Popper para parecer un experto. Precisamente la falsabilidad es lo que da peso a la ciencia, hermoso. Su ausencia es sinónimo de dogmatismo e ignorancia.

Como diría Hitch, aquello que se puede afirmar sin pruebas puede refutarse sin pruebas.

O dicho de otra manera, si a cada iluminado que pare la humanidad le pusiéramos una Iglesia no terminaríamos nunca...

» autor: Gaeddal

#192 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--260573-- — Fri, 06 Jan 2012 21:37:33 +0000

#6 #7 los mios, por ejemplo. Lamento decir que siendo pastafari, he tenido que tragar con bodorrio eclesiastico y bautizo de mis dos hijas. Eso, o me peleo con toda la familia, mi señora esposa incluida. Ya sé que lo bonito hubiera sido resistir como un campeón y enfrentarme al mundo, pero es que ya estaba hasta las pelotas de hacerlo. Yo he perdido la lucha contra la religión católica. Ahora, ya he dejado clarito que de comuniones, ná de ná. Por ahí si que ya no paso....uhmmm, esa frase creo que me suena haberla dicho antes.
Menos mal que se cruzó conmigo FSM (Flying Spaguetti Monster) y me hizo ver la luz dentro del túnel.

» autor: --260573--

#191 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

tnt80 — Fri, 06 Jan 2012 21:30:53 +0000

#15 Cuando los que gobiernen no sean lacayos de una

» autor: tnt80

#190 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 21:29:41 +0000

#181 En la RAE constan las diversas acepciones.

» autor: --284174--

#189 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 21:26:38 +0000

#180 Sí, el ateísmo es una creencia: la creencia de que no existe dios.

Supongo que necesitas creerte eso para poder decir que los demás son tan irracionales como tú. Pues bien, esto no es así.

» autor: sapistri

#188 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

aurum — Fri, 06 Jan 2012 21:22:52 +0000

#181, ocurre que siempre que se habla de cristianismo en un foro tan "progresista" como éste, se muestra siempre la cara B del mismo. El cristiano medio, por llamarlo de alguna manera, no acostumbra a tocar las narices a nadie, vive su fe y sus creencias sin hacer proxelitismo, al margen de la opinión de la sociedad. Y si te fijas, no te estoy hablando de aportaciones del Estado a la Iglesia, con las cuales no estoy de acuerdo, ni de pompa y boato de determinados obispos y/o papas, ni de curas pederastas.....basura hay en todas partes. Te hablo de la familia que vive sus creencias sin tocar las pelotas al vecino, de la viejecita de misa diaria, del cura de pueblo que se recurre cientos de kilómetros a la semana para llegar a todas sus parroquias, o del misionero que dedica su vida a salvar las de los demás en el congo. Todo tiene su lado malo, pero también hay un lado bueno, y es de este último del que nos olvidamos cuando sale a relucir por estos lares un tema como este. No lo olvides.

» autor: aurum

#187 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 21:20:40 +0000

#170 Aunque yo uso una terminología diferente y más "estándar" ("untheism" = ateísmo negativo, "antitheism" = ateísmo positivo).

El texto que citas no va por ahí ni por equivocación (¿lo has leido?)

Lo que dice es que un no-teista se convierte en a-teista solo por entrar en contacto con una religión.

Eso tiene mucho sentido, pues en ausencia de religiones, el ateismo no podria existir.

» autor: sapistri

#186 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 21:16:53 +0000

#182 A mí lo que me parece estúpida, o al menos poco meditada, es la actitud de los agnósticos, que aplican una vara de medir diferente al dios de los cristianos y a los dioses de los antiguos griegos o Darth Vader o Mickey Mouse.

Eso mismo dice mi unicornio. Que darle más credibilidad a dios que a un unicornio, es un sesgo que solo está justificado por la fé. Por lo tanto el agnosticismo no esconde otra cosa que fé. No es una postura razonable.

» autor: sapistri

#185 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 21:13:35 +0000

#167 Nadie se refería a esa acepción de "teoría". Ni yo, ni nadie más.

» autor: sapistri

#184 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ochoceros — Fri, 06 Jan 2012 21:12:37 +0000

#180 No me lo creo.

» autor: ochoceros

#183 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--300516-- — Fri, 06 Jan 2012 21:12:36 +0000

#180 Un creyente no sabe lo que puede o no puede creer un ateo…está dotado de la gracia inconmensurable de la fe…

» autor: --300516--

#182 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--31461-- — Fri, 06 Jan 2012 21:12:18 +0000

#165 Si estás citando del guión de la película, creo que debes saber que contiene variaciones sustanciales respecto a la novela con las que es dudoso que Sagan comulgara (como suele ocurrir, incluso con autores de best-sellers que se supone que deberían tener mayor poder de negociación).

Por otra parte, tampoco le veo mucha lógica a lo que citas. Las emociones (como querer a alguien) son un problema de cada uno consigo mismo. Cuando alguien empieza a hacer afirmaciones sobre el mundo o la realidad objetiva (o peor aún, cuando intentan manipular a la sociedad), entonces ya estamos hablando de otra cosa totalmente diferente.

Y lo de la cita de Sagan respecto a la estupidez del ateísmo, es consecuencia de interpretarlo como negación categórica de la posibilidad de la existencia de Dios, cuando la mayoría de los ateos simplemente son escépticos ante algo que no ha sido demostrado ni "mostrado" con mínima plausibilidad en modo alguno. Dado que ningún ser humano puede estar seguro al 100% de nada, el ateísmo es como no creer en cualquier otra cosa altamente improbable (o tal vez autocontradictoria y en todo caso mal definida). A mí lo que me parece estúpida, o al menos poco meditada, es la actitud de los agnósticos, que aplican una vara de medir diferente al dios de los cristianos y a los dioses de los antiguos griegos o Darth Vader o Mickey Mouse.

» autor: --31461--

#181 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--294341-- — Fri, 06 Jan 2012 21:10:52 +0000

#159 No sé los de Público, pero a mí me parece un triunfo del sentido común y por eso me alegro. Y defiendo la libertad de creer en la magia (sin tocar las narices a los demás).

#180 Define creencia.

» autor: --294341--

#180 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 21:08:25 +0000

#178 Sí, el ateísmo es una creencia: la creencia de que no existe dios.

» autor: --284174--

#179 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Javiondo — Fri, 06 Jan 2012 21:07:31 +0000

#163 No, considerarse inteligente a uno mismo no es más que un símbolo de gilipollez.

» autor: Javiondo

#178 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Quel — Fri, 06 Jan 2012 21:04:38 +0000

#35 Me debes 3.500.000€ hasta que no demuestres que no me los debes. Moroso!.

...

Te das cuenta ahora lo absurdo que es tu planteamiento.
Primero. Cualquier ciencia mínimamente seria, considera que las cosas NO existen hasta que se demuestre lo contrario. Sino, yo podría decir burradas como la que te he puesto al inicio de mi comentario.
Segundo. ¿ Como va a demostrar la ciencia que dios no existe, si ni siquiera soys capaces de definir QUE ES DIOS ?

En cualquier caso, la pelota esta en vuestro tejado. Primero tenéis que demostrar que dios exista, o por lo menos, definirlo de alguna forma clara e inequívoca.

PD: Y no, el ateísmo no es una creencia. Es precisamente la ausencia de ellas.

» autor: Quel

#177 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--300516-- — Fri, 06 Jan 2012 21:02:32 +0000

#165 Utilizar a Carl Sagan como defensor de la fe en Dios, es ridículo…prueba de que con tal de buscar apoyos, no se repara en distorsionar…o mentir. La verdad os hará libres...

» autor: --300516--

#176 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ochoceros — Fri, 06 Jan 2012 20:58:20 +0000

#152 En castellano igual les suena bien, pero en inglés es una falta gramatical usar una doble negación:

» autor: ochoceros

#175 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--300516-- — Fri, 06 Jan 2012 20:57:39 +0000

#173 No descalifico…La Iglesia lo hace solita por si misma…

» autor: --300516--

#174 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

themarquesito — Fri, 06 Jan 2012 20:57:37 +0000

#173 Por una vez te doy la razón. El comunismo se parece bastante a una religión, especialmente a la cristiana con una cantidad importante de sectas (En las Etimologías, san Isidoro menciona 70 sectas del crisitanismo) como el Marxismo-Leninismo, el Maoísmo, el Stalinismo, el Trotskismo...

» autor: themarquesito

#173 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 20:54:17 +0000

#171 No, pero el argumento para descalificar a ambas creencias (el comunismo también lo es, por cierto) es el mismo.

» autor: --284174--

#172 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

enmafa — Fri, 06 Jan 2012 20:52:50 +0000

ahora tiene menos mérito, pero cuando yo no bauticé a mis hijas en los años 70, me iban a comer...la gente tiene que hacer lo que crea y en paz, no por compromisos..

» autor: enmafa

#171 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--300516-- — Fri, 06 Jan 2012 20:52:39 +0000

#168 ¿Y?...¿Se es comunista por revelar las miserias del cristianismo…? Silogismo raro, pero antiguo…Franco pensaba igual.

» autor: --300516--

#170 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--188054-- — Fri, 06 Jan 2012 20:50:23 +0000

#145 1) "El ateísmo es una creencia" es como mínimo inexacto. El ateísmo es la única posición por defecto razonable. Y el agnosticismo no es una posición intermedia sino ortogonal.
2) Decirle a alguien religioso "tus argumentos no valen" no requiere pruebas.
3) La existencia de Dios en los términos clásicos está refutada (paradoja de la piedra, problema del mal, incompatibilidad de omnisciencia y omnipotencia, etc).
4) La religión es netamente dañina. Es decir, que al sumar lo bueno y lo malo no compensa.

Por ejemplo: Misiones en África. Si cristianos y musulmanes no estuvieran a tiros, usaran el preservativo, respetaran a los homosexuales y alguna cosa más, no haría falta ningún misionero.

Por tu nick sospecho que sabes inglés, así que te paso esto:
lesswrong.com/lw/11m/atheism_untheism_antitheism

Aunque yo uso una terminología diferente y más "estándar" ("untheism" = ateísmo negativo, "antitheism" = ateísmo positivo).

#165 Argumento de autoridad e ignorar "afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias". Muy bonito.

» autor: --188054--

#169 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

DexterMorgan — Fri, 06 Jan 2012 20:49:35 +0000

#165

Te falta el tictactictac ssssshhhhh

» autor: DexterMorgan

#168 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 20:49:19 +0000

#166 ¿Te suena de algo "El libro negro del comunismo"? Si no hay nada como leer para salir de la duda...

PD: el comunismo, ese sistema ateo.

» autor: --284174--

#167 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

rar — Fri, 06 Jan 2012 20:47:25 +0000

#77 Depende:
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=teoria

Conocimiento especulativo considerado con independencia de toda aplicación.
Entre los antiguos griegos, procesión religiosa.

» autor: rar

#166 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--300516-- — Fri, 06 Jan 2012 20:45:01 +0000

Karlheinz Deschner, Historia Criminal del Cristianismo…Si no hay nada como leer para salir de la Duda…

» autor: --300516--

#165 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

silosenovengo — Fri, 06 Jan 2012 20:43:12 +0000

#33 El ateismo es la negación de una creencia basándose en las evidencias, o mejor, en la falta de evidencias.

01:14:07,625 --> 01:14:09,867 ¿Qué es lo más probable?.

01:14:10,586 --> 01:14:13,208 ¿Que un Dios crease el Universo...

01:14:13,423 --> 01:14:16,377 ...y decidiera no dar pruebas de su existencia?.

01:14:16,593 --> 01:14:17,672 ¿O que...

01:14:17,969 --> 01:14:21,172 ...Dios no existe y le hemos creado...

01:14:21,431 --> 01:14:23,969 ...para no sentirnos tan solos?

01:14:24,893 --> 01:14:26,055 No lo sé.

01:14:26,269 --> 01:14:30,267 No me imagino en un mundo en que Dios no existiera.

01:14:31,107 --> 01:14:32,602 No quiero imaginarlo.

01:14:33,276 --> 01:14:35,602 ¿Cómo sabes que no te engañas?.

01:14:36,446 --> 01:14:39,151 Yo necesitaría pruebas.

01:14:40,617 --> 01:14:41,613 ¿Pruebas?

01:14:44,830 --> 01:14:46,490 ¿Querías a tu padre?

01:14:50,461 --> 01:14:52,619 Sí, mucho.

01:14:56,133 --> 01:14:57,296 DEMUÉSTRALO.

Contact, Carl Sagan, 1997.

"Atheism is very STUPID."
Carl Sagan, 1996.

» autor: silosenovengo

#164 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

rar — Fri, 06 Jan 2012 20:42:40 +0000

#55 Churras con merinas.

» autor: rar

#163 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

rar — Fri, 06 Jan 2012 20:38:59 +0000

#47 Y tú, con ese brillante argumento, ¿te consideras inteligente?.

» autor: rar

#162 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--221803-- — Fri, 06 Jan 2012 20:36:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#161 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 20:33:28 +0000

#160 ¿Cómo creer en una institución que enmienda la plana a su propio Dios, en el que dice creer…?

Sí, eso mismo pensaría cualquiera que se atreva a pensar.

Lo mejor de todo es cuando dicen que la biblia necesita ser "interpretada", ¡pero si es la palabra de dios! (segun ellos mismos) ¡la verdad auténtica! (nada menos)

En el caso del corán, es más de lo mismo, pero mucho más a lo bestia. Hay una colección enorme de "leyes religiosas" que se las ha inventado alguien por la puta cara, sin molestarse en hacer referencias a la "palabra divina".

» autor: sapistri

#160 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--300516-- — Fri, 06 Jan 2012 20:28:08 +0000

Si Jesús, el Nazareno, perdón, que nació en Belén, no…Pero era Galileo… en fin, se bautizó por, no perdón, lo bautizó, Juan Batista, siendo un bebé, no…Perdón ya mayorcito en el Jordán, en fin… ¿Cómo creer en una institución que enmienda la plana a su propio Dios, en el que dice creer…? Pero claro… ¿cómo dejar que los ricos no entraran en los cielos…? Se encoge al camello y se hacen agujeros más grandes…Y no para hasta la Inmaculada Concepción…Dogma innecesario donde los haya…No así el de la Infalibilidad del Papa… ¿Verdad?

» autor: --300516--

#159 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

aurum — Fri, 06 Jan 2012 20:26:43 +0000

A mí lo que me hace gracia de todo esto es que el agonizante diario Público venda esta noticia como un gran logro para la sociedad, como un triunfo del ateísmo. Eso es algo que me descoloca. El bautismo es una opción, como lo pueden ser otras miles de ellas, parece que estamos en lucha contra el "cristiano infiel", y cuando el marcador es desfavorable lo celebramos como si hubiésemos ganado la Champions....Sinceramente, me preocupan estos temas, porque si bien hay religiones basadas en el fanatismo, cada vez más se siente en el ambiente una especie de "fanatismo ateo" (no, que no, que no quiero decir que todos los ateos sean fanáticos, por favor...) y los fanatismos no conducen a nada bueno.

» autor: aurum

#158 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 20:24:12 +0000

#136 Cuando casi nadie haga caso a los magos, habran perdido su influencia social. Entonces, ningún político les va a dar pasta, pudiendo robarla ellos directamente. Ahora les pagan porque les tienen miedo.

» autor: sapistri

#157 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--262652-- — Fri, 06 Jan 2012 20:21:25 +0000

Vamos biennn, vamos biennnn!!

» autor: --262652--

#156 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

themarquesito — Fri, 06 Jan 2012 20:21:14 +0000

#128 Parece que #134 te ha respondido antes que yo. En otro orden de cosas, por muy ateo que sea, respeto mucho a Fray Guillermo de Ockham y a otros personajes religiosos como el cardenal Mendoza, o el papa Silvestre II. Lo cortés no quita lo valiente.
Bonus trac: elzo-meridianos.blogspot.com/2010/01/la-escondida-navaja-de-ockhamn.ht

» autor: themarquesito

#155 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 20:20:26 +0000

#128 Decir que Dios no existe es una afirmación extraordinaria

No veo yo por qué. Teniendo en cuenta que no se le ve, ni se manifiesta, ni hace nada... no tiene nada de extraordinario considerar que no está. Es de lo más normal.

Por cierto, mi unicornia se llama "zutto", es muy simpática. ¿crees en ella o no? ¿agnostico quizás?

» autor: sapistri

#154 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--285865-- — Fri, 06 Jan 2012 20:18:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#153 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--285865-- — Fri, 06 Jan 2012 20:17:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#152 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

DexterMorgan — Fri, 06 Jan 2012 20:16:01 +0000

#145

Sigues empeñado en cometer la misma falacia una y otra vez. Está claro que tu de razonar, justico justico.

» autor: DexterMorgan

#151 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 20:15:58 +0000

#122 Decir [...] que el ateísmo es una creencia no es ningún insulto.

Toda la razón. No es un insulto. Es una mentira consciente.

Y ya he demostrado de forma lógica que el ateísmo es una creencia, con lo que no me voy a repetir más.

Qué rábia, me lo he perdido. Y me extraña, porque me he leido todos los comentarios. ¿lo podrias repetir para mí?

» autor: sapistri

#150 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 20:15:45 +0000

#145 Que no... que el ateísmo no es ninguna creencia... cansino, mas que cansino...

De ser algo, sería la consecuencia de una postura filosófica, el escepticismo o el cientifismo, pero no de un dogma. No verlo es no querer verlo, igual que crees en dios porque quieres, lo que te hace ser un tozudo, un simple, un tontolaba, pero no tener razón.

» autor: ogrydc

#149 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--31461-- — Fri, 06 Jan 2012 20:15:38 +0000

#145 Todo lo contrario, el ateísmo es el escepticismo ante la existencia de Dios dada la ausencia de pruebas. Es decir, es exactamente lo mismo que no creer en cualquier otra cosa, sin contar que para colmo el concepto de Dios es vago, varía según la religión y en algunos casos es autocontradictorio.

» autor: --31461--

#148 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

PussyLover — Fri, 06 Jan 2012 20:12:57 +0000

Me parece perfecto, que es eso de meterlos en una secta sin que puedan decidir?

» autor: PussyLover

#147 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

DexterMorgan — Fri, 06 Jan 2012 20:12:15 +0000

#115

A mi dos "testigas" me despertaron amablemente por la mañana para darme el coñazo con el tema.

No creo que ser militante tenga que ver con ser monotema y estar siempre con lo mismo. Yo creo que tiene que ver mas con responder adecuadamente y con no esconderse y agachar la cabeza para no molestar, como se hacía hasta no hace mucho.

» autor: DexterMorgan

#146 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ochoceros — Fri, 06 Jan 2012 20:11:17 +0000

Veo que nos vamos conociendo. Anda, que lo disfrutes: www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2082856/Justin-Bieber-shows-new-

» autor: ochoceros

#145 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 20:11:09 +0000

#138 Por lo tanto, el ateísmo es una creencia, dado que no se puede apoyar en la demostración de la no existencia de Dios.

» autor: --284174--

#144 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--31461-- — Fri, 06 Jan 2012 20:11:04 +0000

#128 Una pregunta, ¿tú crees en Doraemon?
Que hayas repetido algo ad náuseam no quiere decir que lo hayas demostrado, ni siquiera que estés en lo cierto.

» autor: --31461--

#143 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 20:11:03 +0000

#141 Corrijo: SOLO se puede hacer el bien sin religión.

» autor: ogrydc

#142 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 20:10:17 +0000

#139 Esa es una afirmación extraordinaria. Demuéstralo.

» autor: ogrydc

#141 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 20:10:00 +0000

#108 Se puede hacer el bien sin religión.

También se puede hacer el mal sin religión, pero la religión va muy bien como explicación en tales casos.

» autor: sapistri

#140 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 20:08:29 +0000

130 ¿Qué yo tengo que demostrar que?

Pero ¿esto que es?

» autor: ogrydc

#139 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 20:08:05 +0000

#134 No es un insulto, es una definición. Hitchens CREÍA que Dios no existía.

» autor: --284174--

#138 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--232852-- — Fri, 06 Jan 2012 20:07:18 +0000

#130 Es imposible demostrar la no existencia. De lo que no existe no hay evidencias.

» autor: --232852--

#137 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 20:07:13 +0000

#102 ¿Puedes probar que un unicornio de color rosa no puede ser invisible a la vez?. ¿Qué sabes tu por qué iban a querer ser invisibles?.

Sé que son de color rosa porque tengo fé en su color.

» autor: sapistri

#136 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--100955-- — Fri, 06 Jan 2012 20:06:56 +0000

Cuando llegue un momento que no se bautiza ni el tato, que nadie se 'asocia' con el cristianismo, entonces, les quitarán las subvenciones? o les darán más por las pérdidas de fieles?

» autor: --100955--

#135 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--215936-- — Fri, 06 Jan 2012 20:05:23 +0000

Que cada uno haga lo que quiera con su vida y sus costumbres, no lo digo como critica... pero ¿Tan pocos a estas alturas de siglo no bautizan?

» autor: --215936--

#134 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 20:05:04 +0000

#128 Decir que algo no existe, NO es ninguna afirmación extraordinaria, es la consecuencia lógica de la falta de evidencia. Decir que existe, SI es una afirmación extraordinaria.

Decir que Christopher Hitchens era creyente es un insulto.
es.wikipedia.org/wiki/Christopher_Hitchens

» autor: ogrydc

#133 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 20:04:57 +0000

#99 En cuanto a los unicornios invisibles de color rosa, ¿para quién serían invisibles?

Serían, no, son, puesto que existen (es una certeza que siento interiormente), pero tú no los puedes ver (para poner a prueba tu fé, supongo).

» autor: sapistri

#132 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--232852-- — Fri, 06 Jan 2012 20:04:45 +0000

#91 El funeral más bonito y emotivo al que he asistido fue al de un profesor de universidad declaradamente ateo: fue un acto 100% laico, donde el que quería hablaba del difunto, se contaron anécdotas, se hizo una biografía de su vida, se contaron chistes, se rió y se lloró. Así sí quiero que me despidan. Hubiera sido una falta de respeto y una canallada hacerle un acto religioso.
Por el contrario, los responsos religiosos a los que he tenido la desgracia de asistir, eran tipo fast-food, siempre lo mismo (lo de "el señor es mi pastor nada me falta" debe ser un must-be). En algunos se equivocaron hasta con el nombre del difunto. Me parecen lo más frío e impersonal del planeta.
Me resulta muy curioso lo de los actos laicos de tránsito: podemos dejar de ser religiosos pero nunca dejaremos de ser bichos sociales, que necesitamos el reconocimiento del grupo. Se confirma que seguimos, en ese sentido, siendo "tribu" y humanos, en definitiva. Los creyentes que ridiculizan estos eventos no se han parado seriamente a analizar los suyos. Mirado desde un punto de vista antropológico, ambos son lo mismo.
Mi futuro descendiente tampoco será bautizado, y cada vez que mi suegra saca el tema ya simplemente le digo que voy a parir al anticristo, y que el agua bendita hirviendo no va a quedar bonito en el vídeo.

» autor: --232852--

#131 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 20:02:41 +0000

#129 Eso de pasar el lenguaje jurídico a las creencias religiosas no funciona, ¿sabes?

» autor: --284174--

#130 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 20:01:41 +0000

#126 No, es que el que tiene que demostrar que Dios no existe eres tú, no yo, dado que has sido el primero en insultar a los que sí que creen. Cuando lo demuestres, hablamos.

» autor: --284174--

#129 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 20:00:07 +0000

#89 Pues que los "seres superiores" son inocentes de su existencia hasta que no se demuestre lo contrario.

» autor: sapistri

#128 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:59:25 +0000

#117 Exacto, ¿por cierto, está muy afilada?

Decir que Dios no existe es una afirmación extraordinaria, al mismo nivel que decir que Dios existe. Es, como ya he repetido ad nauseam, una creencia al mismo nivel que la otra. Por otra parte, no deja de ser curioso que utilices el razonamiento de un religioso como Ockham.

Saludos.

» autor: --284174--

#127 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ptm56 — Fri, 06 Jan 2012 19:58:33 +0000

1984 y no bautizado. Os llevo años de ventaja. (para una vez que puedo decirlo en algo, perdonadme la tontería :-P)

» autor: ptm56

#126 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 19:57:39 +0000

#122 ¿Dónde has demostrado que el ateísmo sea una creencia? Es que no sigo los círculos de pensamiento muy bien... me falta fe.
Decirlo, incluso insinuarlo, es un insulto. Muy grande. Contra la inteligencia, por un lado, y si lo piensas bien, contra ese dios tuyo a cuya semejanza estas hecho (o al revés )

» autor: ogrydc

#125 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:55:00 +0000

#120 Lo dicho, eres un cachondo.

» autor: --284174--

#124 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 19:54:47 +0000

#72 en el mundo sólo hay 2 tipos de personas, los ateos y los ateos hipócritas

No, no, no. Hay más, pero es preciso definirlos.

Loa ateos son los que no se creen las explicaciones de los magos.

Los ateos hipócritas son los que tampoco se las creen, pero se lo callan y disimulan. Normalmente van a misa, bautizan, etc. Pero no se creen ni una palabra y cuando su bautizado hijo se pone enfermo, pasan de magos y lo llevan al médico.

Luego están los creyentes. Hay muy pocos. Esos opinan que los magos dicen la verdad. Cuando su hijo enfrema, no le llevan al médico, pues dios es más potente. Así que rezan y rezan... Algunos, cuando el niño muere, se vuelven ateos.

Este último caso (totalmente real) nos dice que ese veneno que es la religión, solo puede extraerse con un golpe emocional muy fuerte.

» autor: sapistri

#123 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:54:10 +0000

#119 Si hablamos de religiosidad, te recuerdo que el colectivo islámico es muy numeroso.

» autor: --284174--

#122 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:52:19 +0000

#116 Decir y demostrar que el ateísmo es una creencia no es ningún insulto. Y esas actividades que tú llamas "económicas" no son pagadas por el Estado, sino por los contribuyentes que deciden poner la cruz libre y voluntariamente en su Declaración de la Renta. El mantenimiento de los Templos es otra historia, dado que algunos son un patrimonio cultural a mantener y por ello sí que se recibe dinero del Estado, pero no por su condición de lugar de culto sino por su valor monumental.

Y ya he demostrado de forma lógica que el ateísmo es una creencia, con lo que no me voy a repetir más.

Está muy feo eso decir que yo ahora insulto cuando el que lleva repartiendo perlas durante toda la tarde eres tú.

Saludos.

» autor: --284174--

#121 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--256962-- — Fri, 06 Jan 2012 19:50:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#120 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ochoceros — Fri, 06 Jan 2012 19:49:57 +0000

#111 Mmmmhh, ya vamos atando cabos...: www.meneame.net/story/cierto-pp-subvenciono-traves-ministerio-cultura-

» autor: ochoceros

#119 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Mikeien — Fri, 06 Jan 2012 19:49:31 +0000

#10 El mayor colectivo de inmigrantes en España son los latonamericanos, cuya sociedad es bastante mas religiosa que la nuestra. Así que aplicando el pensamiento lógico, yo diría que los inmigrantes suben la media en vez de bajarla.

De todas formas, dejando los números a un lado, la sociedad avanza inexorablemente hacia el laicismo ayudado por el estancamiento de la iglesia en el siglo XV. Ademas de que sus pretextos, dogmas y demás dejan ya de tener sentido. Que hace mucho tiempo que aprendimos que los rayos no los lanza Zeus o que el hombre no salio de un montón de barro.

Me encanta veros nerviosos cada vez que sale una noticia de estas. Cuando mas os radicalicéis (y no hay mas que mirar como habla Rouco) mas gente perderéis. Animo! Defendeos de los ataques y nos estaréis haciendo un favor!

» autor: Mikeien

#118 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

gyergar — Fri, 06 Jan 2012 19:48:57 +0000

#14 No tiene que ver una cosa con la otra. Uno puede ser creyente y -sin embargo- no seguir los dogmas de instituciones religiosas.

» autor: gyergar

#117 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

themarquesito — Fri, 06 Jan 2012 19:48:29 +0000

#112 No inviertas la cuestión. Acabo de afilar mi navaja ¿sabes?
www.skepticmoney.com/wp-content/uploads/2011/12/Hitchens-Razor.jpg
Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Un ser sobrenatural, omnipotente, omnisciente, etc. es bastante extraordinario, y en consecuencia, se exigen pruebas.

» autor: themarquesito

#116 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 19:46:40 +0000

#103 ¿Hace proselitismo? ¿Hace propaganda de la fe? ¿Hace apostolado? Todas esas actividades son, a fin de cuentas, actividades económicas de las que espera un beneficio, luego SI debería pagar impuestos por ellas. Aclaro que por supuesto no debe pagar impuestos por la actividad voluntaria de ayuda humanitaria, que debería ser retribuida desde el estado de manera proporcional.

Y sigues manteniendo el insulto. Ni hay eso que llamas 'legítimas creencias' (demuéstralo, si puedes), ni los ateos tienen ningún tipo de 'creencia'.

» autor: ogrydc

#115 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

wendigo — Fri, 06 Jan 2012 19:46:36 +0000

#102 Hace años que no veo ni a los mormones ni a los testigos dando por saco por las puertas de la gente y poco o nada se de ellos. Ni antes, y menos ahora, era habitual.

Por lo demas, a mi todo lo militante...me parece tremendamente cansino porque sieeeeempre se le esta dando vueltas al mismo tema...esto es como los vegetarianos de combate... me parece una opinion y una forma de ser perfectamente respetable... pero a mi no me molestes que tampoco te andare molestando apuntandote con un filete de ternera

Saludos

» autor: wendigo

#114 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--221803-- — Fri, 06 Jan 2012 19:46:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#113 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

anacronico — Fri, 06 Jan 2012 19:45:39 +0000

#104 la iglesia hace cosas buenas=?, si, pero eso no le da derecho a hacer cosas malas.

es tan simple como eso: si yo salvo a una persona de morir, no puedo elegir a matar a alguien mas, pensando que existirá un "balance" de las cosas, que la vida destruí balanceara la vida que mate... así no funcionara las cosas, o por lo menos así no debería funcionar.

» autor: anacronico

#112 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:44:37 +0000

#110 No se trata de atacar al ateísmo, de lo que se trata es de ponerlo al nivel científico que corresponde: el de una creencia.

» autor: --284174--

#111 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:43:32 +0000

#107 ¿Y? Pues claro que tiene que estar exenta de impuestos, como lo están las fundaciones y ahí nadie dice nada.

» autor: --284174--

#110 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 19:42:47 +0000

#69 que les dejes de llamar bobadas, cosa que yo no he hecho con tus creencias (sí, creencias) ateas.

Dejando aparte lo que tú "creas" que piensan los demás...

El ateismo se basa en evidencias y razonamientos no falaces. Por lo tanto, no tiene la misma sensibilidad a los ataques que las creencias infundadas.

No te cortes por atacar el ateismo. Tú ataca con todo lo que tengas...

... bueno, de hecho, puede que ya lo estés haciendo, ¿de verdad no tienes nada más?

» autor: sapistri

#109 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Mikeien — Fri, 06 Jan 2012 19:41:37 +0000

Poco a poco, poco a poco.

A mi eso de bautizar nada mas nacer al niño sin preguntarle a este siquiera me parece un disparate. Educalo en la fe cristiana si quieres y que a los 16 o 18 se bautice si quiere. Pero a traición nada mas nacer... no es de recibo

» autor: Mikeien

#108 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:40:38 +0000

#104 Hacer el bien... bueno, en ese caso, te remito a mi comentario #103.

» autor: --284174--

#107 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ochoceros — Fri, 06 Jan 2012 19:40:19 +0000

#103 Ya estamos colgando medallas a la iglesia a cuento de Cáritas, el Godwin de los católicos: www.meneame.net/c/9832465

En #101 he dicho que la iglesia está exenta de muchos impuestos, no mencionado a Cáritas.

» autor: ochoceros

#106 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

anacronico — Fri, 06 Jan 2012 19:40:15 +0000

#33 Primero deberías aprender que ateísmo, antes de dar una definición.

lo que dices no es ateísmo.

» autor: anacronico

#105 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--31461-- — Fri, 06 Jan 2012 19:38:38 +0000

#99 Por fin alguien me comprende. Yo soy agnóstico respecto a Doraemon ya que no se puede demostrar su inexistencia y estos a-doraemonistas siempre se están cachondeando de mí, aunque mi postura es la más honesta desde un punto de vista intelectual.

» autor: --31461--

#104 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 19:37:23 +0000

#59 Estáis muy nerviosos porque, si no, no dedicariais tanto tiempo a utilizar este tipo de adjetivos (gilipolleces) a las creencias religiosas.

O quizás sea por alguna otra razón. No excluyas que haya quién considera a la religión una de las peores lacras de la humanidad y esté dispuesto a dedicar algo de su tiempo para hacer el bien a los demás.

» autor: sapistri

#103 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:37:01 +0000

#101 Normal que Cáritas no pague impuestos, sólo faltaría.

PD: Date una vuelta por cualquier centro, probablemente cambies tu opinión aunque mantengas tus legítimas creencias.

» autor: --284174--

#102 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

DexterMorgan — Fri, 06 Jan 2012 19:36:41 +0000

#80

No veo que problema hay en el ateismo militante, y en argumentar sobre las opiniones o falta de creencias de cada uno.
Y de momento todavía no hay ateos que vayan por ahí de puerta en puerta a dar la lata como hacen otros, así que tan militante tampoco es

#99

¿Puedes probar que un unicornio de color rosa no puede ser invisible a la vez?. ¿Qué sabes tu por qué iban a querer ser invisibles?.

» autor: DexterMorgan

#101 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ochoceros — Fri, 06 Jan 2012 19:34:03 +0000

#89 Hoy en día, con la religión que tenemos en este país, los miles y miles de millones de euros que recibe del estado sin recortar, los convenios legales suscritos, las exenciones de impuestos, las propiedades de que disfruta, etc... las preguntas son otras: ¿tanto dinero necesitan? ¿porqué no se aprietan el cinturón como el resto?

Es muy bonito un bautizo por la iglesia, muy solemnes los funerales, etc... pero el coste está resultando inasumible y al paso que vamos esto acabará en otra desamortización (esperemos hacerla mejor que la última).

» autor: ochoceros

#100 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

perroloco — Fri, 06 Jan 2012 19:33:09 +0000

A mi me gustaría saber, de la mitad restante (los que si bautizan), cuantos lo hacen por pura fe, y cuantos lo hacen simplemente por no aguantar críticas de la familia o el entorno social aunque se la traiga al pairo la fe cristiana.

Estoy convencido que nos sorprenderíamos muchísimo.

En mi caso estoy en esa edad en la que todos mis amigos han empezado su ciclo de reproducción casi a la vez y coincido con #17, ninguno de los hijos de mis amigos ha sido bautizado ni lo será salvo por decisión propia.

» autor: perroloco

#99 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:31:56 +0000

#92 Otro cachondo, qué trabajo que me estáis dando hoy...

Lo de que el agnosticismo es una postura cobarde, es un juicio de valor tuyo. Es más, es la posición más honesta para un científico desde un punto de vista intelectual.

En cuanto a los unicornios invisibles de color rosa, ¿para quién serían invisibles?

» autor: --284174--

#98 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 19:30:48 +0000

#93 goto #71 ¿No ves como siempre acabáis razonando en círculos? Sois cansinos, cansinos, cansinos...

» autor: ogrydc

#97 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Juanmikun — Fri, 06 Jan 2012 19:30:44 +0000

#93 Me he leído todo el hilo esperando una argumentación tuya, pero todavía no he visto ninguna. Dejo de leer, eres un coñazo.

» autor: Juanmikun

#96 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

themarquesito — Fri, 06 Jan 2012 19:29:40 +0000

#94 42, amigo, la respuesta es 42. De nada, hombre.

» autor: themarquesito

#95 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Homelandz — Fri, 06 Jan 2012 19:29:14 +0000

Una muestra de la secularizaciónd de la sociedad española. Si seguimos por este camino el Estado laico va a caer en algún momento: las asimetrías entre los usos sociales y el ordenamiento institucional se pueden sostener, pero sólo hasta cierto punto.

» autor: Homelandz

#94 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 19:28:52 +0000

#89 La respuesta es 42 ¿No lees a Douglas Adams?

#96 Gracias!

» autor: ogrydc

#93 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:28:07 +0000

#87 Te remito a #63. Y te recuerdo que no existe el derecho al insulto.

» autor: --284174--

#92 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 19:27:15 +0000

#39 El agnosticismo es la postura cobarde de "no hay ninguna prueba pero hay quién dice que tal, yo me reservo". Pero algunos agnósticos acaban por reconocer que el hecho que haya gente que dice tal, no significa nada por sí mismo, y que las cosas que no pueden ser negadas es porque no existen, todas ellas. Entonces el agnostico pasa a ser ateo.

Respecto de los unicornios invisibles, concretamente los de color rosa, ¿eres creyente, agnóstico o ateo?

» autor: sapistri

#91 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

marcusramius — Fri, 06 Jan 2012 19:27:09 +0000

#7 Discrepo. Todas las culturas tienen sus ritos y ceremonias. Sirven para celebrar socialmente los momentos importantes en la vida: nacimiento, paso a la adolescencia, emparejamiento y muerte. No es fijación con la religión católica o envidia de sus actos, sino simplemente algo natural en todas las sociedades.

Soy ateo, y quiero esos ritos para celebrar los momentos importantes en la vida. Y si algún día tengo un hijo, haré algún tipo de rito para presentarlo a mi familia y amigos. Y, cuando me muera, me encantaría que hicieran un acto civil en el que los que me han querido pudieran recordarme.

» autor: marcusramius

#90 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Krun — Fri, 06 Jan 2012 19:26:43 +0000

#12 lo de apostatar no siempre es facil y rápido

» autor: Krun

#89 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:26:39 +0000

#82 Error, yo no presupongo que existan seres superiores. Lo único que planteo es la respuesta que puede dar la ciencia, hoy en día, ante tal pregunta.

» autor: --284174--

#88 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 19:26:34 +0000

#86 Hay quien la clasifica entre la literatura fantástica y el control mental.

» autor: ogrydc

#87 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 19:25:16 +0000

#85 goto #61

» autor: ogrydc

#86 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--14775-- — Fri, 06 Jan 2012 19:25:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#85 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:23:54 +0000

#81 Y tú sigues insultando.

» autor: --284174--

#84 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:22:50 +0000

#77 Es el máximo nivel de certeza al que se puede llegar en un determinado momento de la historia, pero eso no significa que exista siempre y que no pueda ser falsada. Sobre ello ya habló Karl Popper en su día.

» autor: --284174--

#83 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--290023-- — Fri, 06 Jan 2012 19:22:46 +0000

Pobres niños que se quedaran sin regalos de reyes.

» autor: --290023--

#82 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ochoceros — Fri, 06 Jan 2012 19:21:46 +0000

#76 Eres un cachondo, pero acabas de plantear un sofisma. Como comprenderás, no voy a contestar a algo en lo que tú ya presupones que hay "seres superiores".

» autor: ochoceros

#81 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 19:21:33 +0000

#79 Sigues sin argumentar nada que demuestre que merezca respeto tu (infantil|absurda) (idiotez|creencia). Calificar tus ideas de tontunas no es insultar, es calificar. Para insulto el tuyo, goto #54

» autor: ogrydc

#80 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

wendigo — Fri, 06 Jan 2012 19:21:20 +0000

#78 En este no... pero digamos que los perros viejos ya nos conocemos

Saludos

» autor: wendigo

#79 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:20:14 +0000

#75 Si fuese así como tú dices, ¿por qué tanto empeño en insultar?

» autor: --284174--

#78 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

DexterMorgan — Fri, 06 Jan 2012 19:19:30 +0000

#62

¿Militante?. Pero si yo no he dicho nada del ateismo en este hilo. Fue el otro el que saltó con la misma chorrada de siempre, de equiparar ateismo a cualquier otra creencia sobrenatural.

» autor: DexterMorgan

#77 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 19:19:28 +0000

#35 el Big Bang es una teoría interesante, pero teoría

Una teoría es el máximo nivel de certeza al que es posible llegar. No hay ningún "nivel" superior a la teoría.

Cuando se está absolutamente seguro de que algo funciona de una determinada manera, y eso incluye forzosamente concordancia con todas las evidencias y la capacidad de hacer predicciones acertadas, eso pasa a ser una teoría.

Niveles inferiores hay varios, pero el más bajo de todos es "a mi me da la gana de creer porque sí que... ". No hay nada inferior a eso.

» autor: sapistri

#76 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:19:01 +0000

#72 Eres un cachondo, pero acabas de plantear un sofisma. Como comprenderás, no voy a contestar a algo en lo que tú ya presupones que hay "ateos" y "ateos hipócritas".

» autor: --284174--

#75 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 19:18:16 +0000

#69 y #74 Llama a mis 'creencias' lo que quieras, no les afecta mas que la verdad. A las tuyas les afecta cualquier cosa, por lo que veo...

» autor: ogrydc

#74 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:17:10 +0000

#71 Vete al comentario #69 .

Añade la palabra "estupideces".

» autor: --284174--

#73 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 19:16:05 +0000

#67 Explica a tu mujer lo que es el maltrato infantil. La religión es una forma de maltrato. Así lo entenderá.

» autor: ogrydc

#72 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ochoceros — Fri, 06 Jan 2012 19:15:21 +0000

#60 Ahí le has dado, que en el mundo sólo hay 2 tipos de personas, los ateos y los ateos hipócritas: los primeros no creen en ningún ser superior, venga de donde venga. Los segundos no creen en ningún ser superior, venga de donde venga, excepto "el suyo".

¿Tú qué tipo de ateo eres?

» autor: ochoceros

#71 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 19:15:11 +0000

#63 No lo parece, ya que insistes. Argumenta tu, anda, a ver como demuestras que te mereces respeto por creer en estupideces.

» autor: ogrydc

#70 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

DarkAnxo — Fri, 06 Jan 2012 19:14:52 +0000

no me lo creo.

» autor: DarkAnxo

#69 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:14:14 +0000

#65 Por ejemplo, que les dejes de llamar bobadas, cosa que yo no he hecho con tus creencias (sí, creencias) ateas.

» autor: --284174--

#68 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--293289-- — Fri, 06 Jan 2012 19:13:41 +0000

Y en algunos de los casos en los que se bautiza al niño se hace mas por tradición (generalmente en pueblos pequeños) que porque realmente se crea en el bautizo.

» autor: --293289--

#67 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Toni6969 — Fri, 06 Jan 2012 19:13:27 +0000

yo soy uno de ellos. tengo un niño de 5 años y otro de 2 y no los tengo bautizados, Mi mujer quiere.. pero bueno a mi no me hace mucha gracia. Cuando ellos sean grandes que crean y hagan lo que quieran

» autor: Toni6969

#66 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

menealol — Fri, 06 Jan 2012 19:12:48 +0000

Yo no es que lo rechace, es que ni se me pasa por la cabeza!

» autor: menealol

#65 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 19:12:31 +0000

#60 Que chorrada. Una detrás de otra.

Yo dejo de ser ateo en el momento en el que se produzca un manifestación divina, sobrenatural, o del mas allá. ¿Qué hay que hacer para que tu dejes de creer bobadas?

» autor: ogrydc

#64 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Kirchhoff — Fri, 06 Jan 2012 19:11:42 +0000

Más de la mitad de los nuevos padres sigue creyendo en el sacramento del bautismo. ¿Y ahora qué?

» autor: Kirchhoff

#63 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:11:21 +0000

#61 Acostumbrado estoy, gracias, pero no por ello voy a dejar de señalar que, cuando no tenéis argumentos, algunos recurrís a esta táctica.

» autor: --284174--

#62 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

wendigo — Fri, 06 Jan 2012 19:10:59 +0000

#40 Bueno...a lo mejor esos enanitos de goma saltarines si que existen, de hecho yo ultimamente me estoy tragando una cantidad enorme de documentales sobre distintas teorias o posibilidades que pueden existir en el universo que no seria yo tan tajante en mis afirmaciones porque cosas como universos paralelos, agujeros de gusano, agujeros blancos, posibilidad de viajes en el tiempo, materia oscura y demas parafernalia puede sonar muy magufa... pero hasta ahora todo eso me lo esta diciendo gente del MIT y derivados. Constantemente se descubren cosas que hasta hace unos años eran consideradas ciencia friccion.

Que eres Ateo...conjonudo, ya somos dos y aumentando
Que eres un poco cansino y demasiado militante... pues tambien

Ah y llamar secta a alguien si que puede ser considerado un insulto..no hace falta irse a la RAE... porque el uso popular del termino no suele indicar nada bueno... o si yo te llamo Cabron

buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE

Probablemente este usando el termino coloquial...o no

Saludos

» autor: wendigo

#61 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 19:09:40 +0000

#59 Vete acostumbrándote. Es un consejo.

» autor: ogrydc

#60 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:08:22 +0000

#57 Otro insulto, suma y sigue. Pues sí, el ateísmo, mal que os pese, es una creencia al mismo nivel que la creencia en un ser superior.

» autor: --284174--

#59 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:06:10 +0000

#54 Otro que insulta. Estáis muy nerviosos porque, si no, no dedicariais tanto tiempo a utilizar este tipo de adjetivos (gilipolleces) a las creencias religiosas.

» autor: --284174--

#58 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ochoceros — Fri, 06 Jan 2012 19:05:13 +0000

#29 Porque, políticamente hablando, nadie ha tenido cojones para revisar esto con una auditoria seria: www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/archivio/documents/rc_seg

Están incrustados en el sistema

» autor: ochoceros

#57 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 19:04:30 +0000

#28 Los únicos que tienen creencias son los magufos. Eso incluye la creencia de que "el ateismo es una creencia".

» autor: sapistri

#56 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 19:04:14 +0000

#48 Y sigues insultando. Por cierto, otra de lógica: un señor difícilmente puede ser adolescente (diccionario RAE), a no ser, claro está, que me quieras dar un titulo nobiliario que yo, hasta ahora, desconozco tener.

Como comprenderás, viendo tu encabezado ni me molesto en leer el resto.

» autor: --284174--

#55 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sangetsu — Fri, 06 Jan 2012 18:50:22 +0000

#50 por eso Rajoy quería ruralizar España... para tener un pueblo dividido y mas vulnerable a las creencias basados en el caciquismo endémico que nos limita como nación.

» autor: sangetsu

#54 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

ogrydc — Fri, 06 Jan 2012 18:45:47 +0000

#34 Chico, si te sientes insultado es porque no estas acostumbrado. Habrá que decírtelo mas veces.

Lo que es un insulto para la raza humana es que aún haya gente que siga usando nuestro cerebro para pensar gilipolleces sobrenaturales. Pero la culpa es nuestra por daros un nombre, secta, cuando deberíamos dejar de ocuparnos de vosotros. Tenemos cosas mas importantes que hacer que tratar de activar vuestros cerebros. Ocupaos vosotros mismos, anda, no estéis siempre pidiéndonos ayuda... ¡cansinos!

» autor: ogrydc

#53 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sangetsu — Fri, 06 Jan 2012 18:45:18 +0000

#41 intentaba que entrara en razón , aunque parezca que es como lavar a un tiñoso.

#51 no me refería a ti, por cierto yo soy mas ateo que Nietzche.

» autor: sangetsu

#52 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--285923-- — Fri, 06 Jan 2012 18:44:58 +0000

#dankz #Andorod Antes de que más como vosotros me negativiceis irreflexivamente en #16 , puntualizo:
#1 y #4 Son unos tristes no por no gustar del ceremonial del bautismo, sino por su reacción pesimista y negativa ante una buena noticia como que a día de hoy la mitad de los padres no bauticen a sus hijos, lo que es un gran avance sobretodo teniendo en cuenta cómo estaban las cosas hace TAN poco como 30 años, ellos y los que vienen después sin embargo (en un afán karmawhorista en mi opinión) le dan la vuelta a la tortilla yendo de supercríticos y disconformes "delahostia"

Ante la noticia: Se descubre la vacuna para el SIDA -> Bah, deberían haberla descubierto antes...
EL ser humano llega a Marte -> Bueno, para lo que nos va a servir, exportando tiranía a otros planetas...

Ridículo, conozco gente así y después de media hora son cargantes, la cosa es que tienen problemas en sus vidas y tienden a verlo todo negro.

» autor: --285923--

#51 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--125581-- — Fri, 06 Jan 2012 18:43:46 +0000

#49 Pero si soy ateo, qué cojones ...

» autor: --125581--

#50 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sapistri — Fri, 06 Jan 2012 18:42:46 +0000

#17 Y en las ciudades pequeñas también, donde todo el mundo va a misa debido a la presión social que hay.

Pero en las grandes ciudades no. En mi familia no hay nadie menor de 20 años que haya sido bautizado.

» autor: sapistri

#49 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sangetsu — Fri, 06 Jan 2012 18:42:34 +0000

#39 no exactamente, el agnóstico es quien no cree en nada, el ateísmo (el actual) la creencia del ser basado en el conocimiento científico.
todo lo que no se pueda comprobar de forma científica no se puede dar como algo real, porque todo lo real se puede medir incluso nuestro pensamiento se puede medir a través de un escáner, no somos mas que una especie de maquina biológica con fecha de caducidad y una capacidad limitada de auto-reparación lo cual es consecuencia de lo anterior, así como nuestros pensamientos son impulsos eléctricos de baja intensidad y eso puede ser comprobado por cualquiera en cualquier parte del mundo.

¿alguna pista que diga que dios existe?¿no?pues ya lo tienes.hoy no existe y mañana ya se vera.

por cierto solo hay que estudiar las estrellas para ver que universo no lo creo un dios,sino una reacción de gran magnitud de materia y energía lo cual apunta al bigbang.

después de leerte ya se porque mi querido pais esta retrasado en materia de i+d

» autor: sangetsu

#48 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--125581-- — Fri, 06 Jan 2012 18:41:24 +0000

#46 No, por que es una falacia, señor adolescente sin nociones básicas de lengua castellana y argumentación lógica. Por lo tanto, las posturas agnósticas son derivadas de "el dios de los huecos".

Es decir, meter a una deidad para intentar explicar las cosas que la ciencia -por hoy- no llega.

es.wikipedia.org/wiki/Dios_de_los_huecos

» autor: --125581--

#47 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Javiondo — Fri, 06 Jan 2012 18:41:04 +0000

Voy a poner aquí un comentario para que centreis los negativos en mi y dejeis en paz a la gente inteligente.

Me cago en todas las putas religiones. (No así en sus creyentes )

» autor: Javiondo

#46 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 18:39:13 +0000

#45 Andertxu, pero si me estás la razón en lo que digo, ¿no te das cuenta?.

» autor: --284174--

#45 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--125581-- — Fri, 06 Jan 2012 18:33:36 +0000

#43 es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_ignorantiam.
Edit: Me equivoqué, era esta.

» autor: --125581--

#44 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 18:31:22 +0000

#42 Si le dices que es un lobotomizado, estás insultando. Y esto lo sabe cualquiera.

» autor: --284174--

#43 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 18:30:38 +0000

#40 No es una falacia, es lógica pura y dura. Otra cosa es que los resultados de la lógica no sean satisfactorios para alguno, pero es lo que hay...

» autor: --284174--

#42 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

DexterMorgan — Fri, 06 Jan 2012 18:30:16 +0000

#34

Pos fale, ¿y?.
No sabía que existiera el derecho a no ver y no oir lo que se considera ofensivo o insultante, pero que no constituye una agresión (porque por mucho que pataleeis los creyentes, eso no constituye de ninguna manera una agresión).

¿Puedo entonces censurar al que critique mi equipo de futbol favorito, amparandome en el hecho de que me esté ofendiendo?.

» autor: DexterMorgan

#41 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--125581-- — Fri, 06 Jan 2012 18:28:54 +0000

#38 #39 "ahora bien el ateísmo es la decisión fundada en la duda, la misma duda que es la base del saber científico, si no hay demostración de existencia de dios , no se puede negar ni su existencia ni tampoco que no exista, así que es una decisión como todo lo que nos definen."

Demuéstrame que los unicornios no existen. O que Son Goku no existe, o Lobezno, o Mortadelo, o Chtulu.

» autor: --125581--

#40 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

DexterMorgan — Fri, 06 Jan 2012 18:27:49 +0000

#35

Ya estamos con las chorradas de siempre y las mismas falacias. No, ni tampoco hay evidencia de que no existan enanitos saltarines hechos de gominola. Por tanto, no creer en enanos saltarines hechos de gominola es otra simple creencia, al mismo nivel de esa deidad tuya, claro.

» autor: DexterMorgan

#39 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 18:27:18 +0000

#38 Es una decisión fundada en la duda, pero que luego se convierte en una creencia. Como tú bien expones, si no hay demostración de existencia de dios, no se puede negar ni su existencia ni tampoco que no exista, lo que nos llevaría al agnosticismo, que es la postura más honesta desde un punto de vista científico.

» autor: --284174--

#38 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sangetsu — Fri, 06 Jan 2012 18:22:31 +0000

#28 el ateísmo esta fundado en la ciencia,¿porque creer en algo que no se puede demostrar?.

ahora bien el ateísmo es la decisión fundada en la duda, la misma duda que es la base del saber científico, si no hay demostración de existencia de dios , no se puede negar ni su existencia ni tampoco que no exista, así que es una decisión como todo lo que nos definen.

por otro lado hay muchas cosas de las religiones que ya se han dado por negadas como una tierra plana y centro del universo, el creacionismo,el ser humano como el elegido.

no comparto tu credo pero la respeto,como todas las creencias pueden ser respetadas, pero no impuestas .

pero también hay ideas que deben ser eliminadas como el racismo, xenofobia,y otras formas que fomentan la ruptura social llevada hasta el individualismo,los profetas de las grandes religiones, el budismo, judaísmo, cristianismo e islamismo predicaban en la paz la cooperación, el amor, la tolerancia y la comprensión entre otras grandes ideas,actos que son de la naturaleza mas humana, las que conducen a la felicidad, al progreso y a la vida. pero nos hemos quedado con ideas de pobreza, individualismo, odio, guerra y muerte que si no cambiamos de rumbo nos llevara a nuestra propia destrucción.

» autor: sangetsu

#37 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--159598-- — Fri, 06 Jan 2012 18:22:15 +0000

#17 Seguro que allí se cumple, en efecto. Y seguro que eres de alguna ciudad o población limítrofe con ciudad. Si te vas para dentro de España, el cambio de mentalidad, tanto en jóvenes como en adultos, es bestial.

» autor: --159598--

#36 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--222891-- — Fri, 06 Jan 2012 18:21:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222891--

#35 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 18:20:33 +0000

#33 La negación de una creencia que se basa en otra creencia alternativa, porque hasta ahora no hay ninguna evidencia científica de que no exista un creador del Universo (el Big Bang es una teoría interesante, pero teoría).

» autor: --284174--

#34 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 18:19:10 +0000

#32 Me facilitas la respuesta con la definición de la RAE en su tercera acepción.

Y ya no sólo por eso, sino por otra cuestión, y es cómo y en qué contexto se utiliza esa acepción. No hace falta ser muy listos para darse cuenta de que, en este caso, la palabra secta se ha utilizado en su sentido más peyorativo.

Y sí, por supuesto, utilizado en este contexto es una falta de respeto y un insulto para quien cree.

» autor: --284174--

#33 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

DexterMorgan — Fri, 06 Jan 2012 18:13:31 +0000

#28

No majo, el ateismo no es una creencia. El ateismo es la negación de una creencia basándose en las evidencias, o mejor, en la falta de evidencias.

» autor: DexterMorgan

#32 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

DexterMorgan — Fri, 06 Jan 2012 18:12:23 +0000

#25

Llamar secta a una religión no es un insulto. Se ajusta bastante a una de las definiciones que trae el RAE. Eso para empezar.

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=secta

1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.

2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.

3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

¿Donde está ahí el supuesto insulto?. ¿En la tercera, tal vez, por considerar que es falsa?. Oh cielos, que horror de insulto.

Y para continuar, sigue estando en su perfecto derecho. No ha insultado a nadie. Que es bastante mas de lo que pueden decir habitualmente multitud de creyentes y organizaciones religiosas que van por ahí insultando a minorías.

Si tu dices que los ateos estamos tal y cual, estás en tu derecho a decirlo, y ya se ocupará quien quiera de responderte, desmitiendote con argumentos o como le de la gana.

» autor: DexterMorgan

#31 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--138678-- — Fri, 06 Jan 2012 18:12:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138678--

#30 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--259638-- — Fri, 06 Jan 2012 18:08:49 +0000

Y por lo común, si uno de los dos quiere bautizar al bebe, el niño se bautizará.

Así que sacar cuentas, a ver cuántos cristianos deben quedar.

» autor: --259638--

#29 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

efeefe — Fri, 06 Jan 2012 18:08:20 +0000

¿Y por qué el estado sigue pagando tantísimo dinero a la Iglesia Católica?

» autor: efeefe

#28 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 18:05:45 +0000

#27 El ateísmo está fundado en una creencia de la misma forma que lo está cualquier idea religiosa que crea en una realidad superior. Otra cosa es que, a algunos, esa creencia les pueda parecer más probable que las otras.

» autor: --284174--

#27 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

sangetsu — Fri, 06 Jan 2012 18:04:03 +0000

#23 me parece que no hay mayor honor para una idea, el ser puesta en duda para que la rozan la haga brillar o evolucionar a una mas exacta.

pero las ideas fundadas en creencias temen ser puestas en duda porque se mostraria su vergonzosa realidad, que son mas falsas que un billete de 3 €.

cae la casualidad que en las sociedades donde se progresa mas es en la que hay mas ideas científicas y pragmática que ideas fundadas en creencias ancestrales, y el cambio de una a otra puede ser simple o complejo dependiendo de como piense su sociedad.

japon lo hizo, suecia lo hizo, finlandia, francia , pero españa no.

ahora bien en tiempos de crisis es cuando ocurren los grandes cambios.

» autor: sangetsu

#26 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--55399-- — Fri, 06 Jan 2012 18:00:43 +0000

Pues se quedarán sin la fiesta de la primera comunión y después despotricarán contra el cura

» autor: --55399--

#25 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 17:56:36 +0000

#24 Ay, DexterMorgan, desde ese owned que sufriste en aquella discusión conmigo sobre el doctor Morín no has vuelto a ser el mismo...

Vamos a ver, te voy a hacer una recopilación de un par de frases que se han dicho en el hilo sobre lo que supone respetar:

La mitad de los nuevos padres no han podido salir de la lobotomía que le ha realizado la iglesia durante su infancia

¿Cuándo prohibirán inscribir a un menor de 18 años en una secta?

Si yo digo que los ateos sois unos lobotomizados y que pertenecéis a una secta, os estoy faltando al respeto porque ni una cosa ni la otra son objetivamente ciertas, y para ello no hay más que consultar cualquier diccionario. Pero claro, algunos se refieren al respeto sólo cuando les toca a ellos, no cuando les toca a los demás.

» autor: --284174--

#24 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

DexterMorgan — Fri, 06 Jan 2012 17:42:27 +0000

#23

No, el plumero se os ve a vosotros. Si puedo criticar tu opinión política ¿por qué no tu opinion religiosa?.
La religion no merece ningun tipo de respeto extra.
Salvo, por supuesto, en las mentes de los creyentes.

» autor: DexterMorgan

#23 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 17:16:48 +0000

#22 Claro, y ahora me vas a soltar eso de "respeto a las personas, no a las ideas", ¿verdad?

Se os ve el plumero.

» autor: --284174--

#22 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

DexterMorgan — Fri, 06 Jan 2012 17:15:45 +0000

#10

Las creencias religiosas son tan respetables como las creencias políticas.

» autor: DexterMorgan

#21 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--287638-- — Fri, 06 Jan 2012 16:37:22 +0000

#4 ¿Eres tonto? La mayoría lo hacen como una forma de presentar al recién nacido, oligofrenico.

Seguro que aun estas disfrutando de tus regalos de reyes

» autor: --287638--

#20 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--129967-- — Fri, 06 Jan 2012 16:28:54 +0000

#7 Exactamente el motivo por el que me bautizaron a mi. Mi madre estaba arta de soportar a mi abuela y sus constantes lloros al respecto.

» autor: --129967--

#19 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284959-- — Fri, 06 Jan 2012 16:28:53 +0000

#18 ya sé lo que es el bautismo. He dicho "creencias y supersticiones" tómalo por la primera parte.

» autor: --284959--

#18 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--8993-- — Fri, 06 Jan 2012 16:24:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#17 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--25435-- — Fri, 06 Jan 2012 16:23:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#16 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--285923-- — Fri, 06 Jan 2012 16:23:15 +0000

#1 #4 Vaya dos tristes que tenéis que ser en la vida real, de esos que siempre ven la copa medio vacía.

» autor: --285923--

#15 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

jm22381 — Fri, 06 Jan 2012 16:15:26 +0000

¿Cuándo prohibirán inscribir a un menor de 18 años en una secta?

» autor: jm22381

#14 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--190663-- — Fri, 06 Jan 2012 15:29:34 +0000

Los ateos cada día somos más, gracias a Dios. </Buñuel>

» autor: --190663--

#13 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Mordisquitos — Fri, 06 Jan 2012 14:52:10 +0000

#11 Es la apuesta segura. Las familias católicas no tienen ninguna garantía de que se reunirán en el Paraíso, porque a saber por qué mínima tontería puede acabar alguno de ellos condenado al Infierno. Los ateos, por el contrario, aprovechamos los facilísimo que es que nos condenen al Infierno para encontrarnos todos allí.

» autor: Mordisquitos

#12 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

KetS — Fri, 06 Jan 2012 14:51:19 +0000

#6 Aquí un caso de esos. Y como no estaba conforme... apostaté. Tampoco hay que quejarse habiendo soluciones fáciles y rápidas.

» autor: KetS

#11 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Franxus — Fri, 06 Jan 2012 14:46:45 +0000

Pues nada, luego cuando vayan al infierno que no se quejen.

» autor: Franxus

#10 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284174-- — Fri, 06 Jan 2012 14:41:55 +0000

#4 Como siempre, respetando las creencias religiosas. Pero, de todas formas, algunos olvidan la cuestión de que muchos de los nacidos hoy en día no son bautizados porque, simplemente, no son hijos ni de católicos ni de ateos o agnósticos (por ejemplo, los hijos de padres de otras religiones, que en España suponen un porcentaje considerable de nacimientos).

Con lo cual, yo no consideraría esto como un "avance" del laicismo. Qué se le va a hacer, señores, aplicar el pensamiento desiderativo puede ser un placebo momentáneo, pero a medio y largo plazo es insatisfactorio.

» autor: --284174--

#9 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

JPatache — Fri, 06 Jan 2012 14:29:52 +0000

El nuevo gobierno tiene que poner fin a este despropósito, con un impuesto al ateísmo, por ejemplo.

» autor: JPatache

#8 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--31461-- — Fri, 06 Jan 2012 14:24:08 +0000

Como tantas cosas del catolicismo, incompatible con lo que ellos mismos predican. ¿Qué sentido tiene introducir en la religión a alguien cuyo pensamiento más elevado en ese momento es "gu gu"? Por supuesto es una cuestión de hipocresía social, como quienes pasan por el altar después de llevar años "cohabitando", o las primeras comuniones, en las que los niños piensan bastante más en recibir los regalos que el "cuerpo y la sangre de Cristo".

» autor: --31461--

#7 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

Mordisquitos — Fri, 06 Jan 2012 14:23:22 +0000

También habría que ver cuántos de los que siguen bautizando a sus hijos lo hacen por simplemente tener algo que celebrar, o por no darle un disgusto a los abuelos.

Que por otro lado, me parece un poco exagerado que se intente institucionalizar una alternativa al bautizo como según el artículo hace el Ayuntamiento de Rivas Vaciamadrid. Es perfectamente normal querer celebrar algo con familia y amigos cuando nace tu hijo, pero convertirlo en algo "oficial" con un rito determinado sólo hace ver una cierta obsesión con la Iglesia y la necesidad de reemplazar el supuesto vacío que deja en su lugar... haciendo el juego a quienes insisten en las instituciones religiosas como algo necesario. Es la "falacia de la alternativa a Religión".

«Ayuntamientos como el de Rivas Vaciamadrid (Madrid) ofrecen a los padres la posibilidad de celebrar ritos alternativos, de carácter laico. "A esta alternativa al bautizo la llaman acogimiento civil. Consiste en leerle sus derechos al niño antes de que cumpla los 5 años y celebrar una fiesta de bienvenida", explica Ainhoa Vega, madre de 35 años que dio a luz a su segunda hija, Lúa, a mediados de diciembre. Ella y su pareja, Manuel Castro, de 36 años, celebrarán la ceremonia al aire libre para presentar a sus dos hijas en sociedad la próxima primavera en el municipio.»

Y aunque me gane algún negativo, no puedo negar que la parte en negrita me ha hecho soltar una pequeña carcajada mientras lo leía.

» autor: Mordisquitos

#6 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

carlosmateo — Fri, 06 Jan 2012 14:22:03 +0000

Y de los que fueron bautizados, ¿Cuántos lo serían por imperativo familiar, sin ninguna motivación religiosa?

» autor: carlosmateo

#5 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

juvenal — Fri, 06 Jan 2012 14:21:44 +0000

Datos de 2009:
- Nacimientos: 494.997
- Bautismos: 314.719
Si calculamos el porcentaje, si sale el 63,6%, pero hay que tener en cuenta una cuestión fundamental, que es que los bautismos no tienen porque ser sobre los nacidos en ese año, es mas, en estas cifras se incluyen todos los bautismos, incluidos los de adultos, por lo que el porcentaje real sobre nacimientos debe ser realmente inferior al 60%.
Fuentes:
www.conferenciaepiscopal.es/index.php/iglesia-catolica-en-espana/igles
www.ine.es/jaxiBD/tabla.do

» autor: juvenal

#4 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

buldog111 — Fri, 06 Jan 2012 14:20:33 +0000

La mitad de los nuevos padres no han podido salir de la lobotomía que le ha realizado la iglesia durante su infancia y sigue bautizando a sus hijos por si acaso se van al infierno por el tema del pecado original.

» autor: buldog111

#3 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--272116-- — Fri, 06 Jan 2012 14:16:40 +0000

#2 Piensa que cerca del 100% de esos padres que hoy rechazan el bautismo fueron bautizados, por lo que bajo mi punto de vista es un avance enorme.

Ahora pensemos en el futuro: Dentro de 30 años sólo la mitad de padres estarán bautizados por lo que muchos de ellos decidirán también no bautizar y los que hoy no se bautizaron no creo que ni se les pase por la cabeza bautizar a sus hijos.

» autor: --272116--

#2 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--198199-- — Fri, 06 Jan 2012 14:11:07 +0000

Ya hemos avanzado casi la mitad del camino.

» autor: --198199--

#1 Casi la mitad de los nuevos padres rechaza el bautizo

--284959-- — Fri, 06 Jan 2012 14:11:01 +0000

Año ~~2011~~ 2012, S. XXI: la mitad de los padres bautizan a sus hijos en España. Respetando todas las creencias y supersticiones: trasladen la 'filosofía' de ese hecho a otros ámbitos y entenderán muchas cosas que les parecen incomprensibles.

» autor: --284959--