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#51 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

Peka — Thu, 05 Jan 2012 12:10:43 +0000

#50 ¿Como que no? ETA tiene mas de 300.000 miembros y contando al PNV y resto hay como 1.000.000 de proetarras. Y el que diga lo contrario es de ETA.

» autor: Peka

#50 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--296077-- — Thu, 05 Jan 2012 12:02:51 +0000

#48 Que nosotros no somos de ETA. No nos vengan con el tema del acoso, tiros en la nuca,..."¿Qué respeto habéis tenido vosotros por las personas perseguidas por el nacionalismo vasco?" ¿Nacionalismo vasco? ¿Pero tu de donde te has caido? Aqui se acaba la conversacion. Ya lo has dejado claro detras de la dispersion solo puede a ver tanta razon como la que tienen tus palabras. Das pena. Tanto odio debe estar quemandote por dentro.

» autor: --296077--

#49 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Thu, 05 Jan 2012 11:59:16 +0000

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» autor: --88098--

#48 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Thu, 05 Jan 2012 11:58:33 +0000

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» autor: --88098--

#47 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

gaius — Thu, 05 Jan 2012 11:57:08 +0000

#44 Vamos que sigues sin aportar nada a la conversación aparte del y tú más...

Una sociedad moderna no necesita a gente así para seguir adelante.

A seguir así campeón que te va ir muy bien el la vida.

» autor: gaius

#46 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--296077-- — Thu, 05 Jan 2012 11:55:37 +0000

#44 Aqui se esta hablando del acercamiento de los presos. Lo de la amnistia es otro tema asi que no mezcles churras con merinas.
Y si nos debeis algo como minimo y se llama RESPETO.

» autor: --296077--

#45 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

Peka — Thu, 05 Jan 2012 11:55:33 +0000

#39 Jamas he defendido un asesinato, cosa que igual tu no puedes decir, soy antimilitarista convencido. Los que son de ETA ya saben lo que les espera, pero sus familiares no tienen la culpa y el estado no debe de castigarles.

Pero te olvidas de todos los encarcelados que no son de ETA y que estan cumpliendo penas por su militancia politica. Lo de las torturas ya ni comentar, Amnistia Internacional ya lo hace todos los años.

La guardia civil es un cuerpo muy querido en toda España, jamas he oido hablar de su chuleria y excesos, en Euskal Herria no han torturado y asesinado, ¿verdad?.

Y con lo de Egunkaria ya me terminas de dar la razon, un caso tan claro que hasta tus tribunales les han dado la razón y han absuelto a todos de colaboración o integración. Y que digas eso...

Sin mas, muy triste.

Tranquilo, llamame lo que quieras, aqui han llamado proetarra hasta a los del PNV, Athletic, Eroski, AEK,...

» autor: Peka

#44 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Thu, 05 Jan 2012 11:52:26 +0000

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#43 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

gaius — Thu, 05 Jan 2012 11:50:51 +0000

#42 ¿Quienes sois vosotros? ¿ Y nosotros...? hablas sin saber nada de nadie y con doctrinas del odio. Yo nunca he quemado ni pegado un tiro a nadie. Y mucho menos apoyo la violencia de esos descerebrados. Pero me da el intelecto para darme cuenta de las cosas de una forma mucho más objetiva que la tuya, que te crees en posesión de una verdad inapelable.

Vamos a tener que convivir los unos con los otros, así que más nos vale acercar posturas de alguna forma y zanjar antiguas rencillas para hacer que la cosa funcione pese a la que está cayendo. ¿Te interesa algo de esto...?

» autor: gaius

#42 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Thu, 05 Jan 2012 11:42:53 +0000

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#41 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

gaius — Thu, 05 Jan 2012 11:42:04 +0000

#39 Parece que sólo quieres que continue el enfrentamiento en Euskadi.

Sería un buen paso que lo presos fueran acercados como gesto para seguir normalizando la situación por una y otra parte.

Y si, mucha gente está cumpliendo condena por actividades políticas y han sufrido torturas. No reconocer esto es estar completamente fuera de la realidad.

» autor: gaius

#40 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--292623-- — Thu, 05 Jan 2012 11:32:25 +0000

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» autor: --292623--

#39 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Thu, 05 Jan 2012 11:31:43 +0000

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» autor: --88098--

#38 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

Peka — Thu, 05 Jan 2012 11:29:17 +0000

#37 La mitad del colectivo de presos no son miembros de ETA, ignorante.

Yo no justifico a nadie que emplee armas, ni de ETA, ni de la guardia civil,...

¿Estas negando lo de Egunkaria?
Denuncias de torturas
Cinco de los detenidos denunciaron ante el juez haber sido torturados por la Guardia Civil durante el periodo de incomunicación. El director del diario Martxelo Otamendi, en el momento de salir de la cárcel denunció ante las cámaras de los medios allí reunidos el trato sufrido por él y por sus compañeros. Las declaraciones fueron emitidas en directo por los informativos de la televisión pública vasca (ETB):
El trato ha sido cruel y absolutamente inhumano. No hay derecho al trato recibido por Juan Mari Torrealdai, de 60 años, una eminencia de la cultura vasca. Me ha contado que ha recibido palizas tremendas, a Xabier Alegría le han practicado sesiones de "bolsa", a mí me lo han hecho dos veces... y en el caso de los otros no sé, he visto a Iñaki Uria y a Xabier Oleaga, pero no he podido hablar con ellos, no me han transmitido lo ocurrido. (...) Es increíble que en el 2003 existan semejantes agujeros negros en instituciones como ésta y semejante impunidad para llevar a cabo tales prácticas. Les da igual que reclames cualquier derecho, les da igual tu situación, les da igual que no sepas nada. Es igual. Debes decir algo para salir vivo.9

» autor: Peka

#37 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Thu, 05 Jan 2012 11:19:20 +0000

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#36 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

Peka — Thu, 05 Jan 2012 11:17:57 +0000

#35 ..torturas a directivos de Egunkaria...

» autor: Peka

#35 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Thu, 05 Jan 2012 11:13:57 +0000

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» autor: --88098--

#34 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

Peka — Thu, 05 Jan 2012 11:00:27 +0000

#32 Lo has demostrado tu, que están agrupados en cárceles fuera de aquí.

Yo defiendo a los familiares y a todos los que están cumpliendo penas por hacer política o penas excesivas por algo que en otro sitio seria una multa.

¿Los familiares culpables? Bueno, ya lo que me faltaba por oír.

» autor: Peka

#33 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Thu, 05 Jan 2012 10:54:00 +0000

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» autor: --88098--

#32 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Thu, 05 Jan 2012 10:47:20 +0000

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» autor: --88098--

#31 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

Peka — Thu, 05 Jan 2012 10:45:32 +0000

#30 ¿Si defiendo a los palestinos tambien sere de Hamas? Te demuestro el fracaso de la medida y me vienes con una falacia. Es mas, te podria explicar por que ha sido has contraproducente.

La dispersión y la tortura han sido dos errores del estado. Han querido producir castigo, venganza y miedo, pero han logrado todo lo contrario. Que la gente en Euskal Herria apoye a los que sufren, los familiares y amigos que tienen que viajar cientos de kilometros todos los fines de semana. Me diras, los familiares de las victimas de ETA solo pueden hacer visitas al cementerio, si, pero el estado no esta para castigar a los familiares, tiene que defender a todos los ciudadanos y no lo hace.

» autor: Peka

#30 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Thu, 05 Jan 2012 10:32:46 +0000

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» autor: --88098--

#29 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

Peka — Thu, 05 Jan 2012 10:31:23 +0000

#28 Correlación no implica causalidad. Si miramos los resultados de esta politica en todos estos años es que su fracaso a sido malisimo.

De todas formas no te escaquees, hemos quedado realmente no estan dispersos, por que estan en carceles agrupados lejos de Euskal Herria.

» autor: Peka

#28 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Thu, 05 Jan 2012 10:08:56 +0000

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» autor: --88098--

#27 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

Peka — Thu, 05 Jan 2012 10:02:54 +0000

#26 ¿Entonces? Hasta tu has visto el sin sentido de es "dispersión". No cumple su función esa politica.

» autor: Peka

#26 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Thu, 05 Jan 2012 10:00:26 +0000

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» autor: --88098--

#25 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

Peka — Thu, 05 Jan 2012 09:58:37 +0000

#24 Pero si están un montón en la mismas cárceles.

¿Que te apuestas que si quemo un contenedor el sábado me meten 2 años? No pertenezco a nada.

» autor: Peka

#24 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Thu, 05 Jan 2012 08:55:10 +0000

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» autor: --88098--

#23 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

Peka — Thu, 05 Jan 2012 08:23:58 +0000

#19 Ufff te confundes, les tienen dispersados de Euskal Herria, pero luego están juntos en muchas carceles. Cuando quieren aislar a uno da igual que este en Basauri que en Cadiz. ¿Que les impide aislarles en una carcel vasca?, el único castigo es para las familias.

» autor: Peka

#22 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

Peka — Thu, 05 Jan 2012 08:21:31 +0000

#9 Siempre lo mismo, el mismo delito se castiga de forma diferente. Quemar un contenedor son de 2 a 6 años de carcel en Euskal Herria y una multa en España.

Entonces quiero entender que no molesta quemar el contenedor si no las ideas politicas de la persona que lo realiza. Sin mas.

» autor: Peka

#21 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Wed, 04 Jan 2012 21:48:28 +0000

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» autor: --88098--

#20 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88-- — Wed, 04 Jan 2012 21:47:16 +0000

#19 Si ese "en la medida de lo posible" fuera como lo interpretas tu, ni siquiera habrían escrito ese derecho. Esa interpretación y no poner nada es lo exactamente lo mismo...

La otra opción es pensar que "lo más próximo al hogar, en la medida de lo posible" significa que no te van a tener preso al lado de tu casa, más bien en una cárcel lo más próxima posible.

Entonces sí que tendría más sentido que esto venga escrito en los acuerdos internacionales incluso en las leyes españolas.

Después de estas explicaciones, ¿sigues pensando que la primera interpretación es la correcta?

» autor: --88--

#19 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Wed, 04 Jan 2012 17:49:28 +0000

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» autor: --88098--

#18 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88-- — Wed, 04 Jan 2012 17:45:56 +0000

#17 ¿Entonces el derecho que tienen los presos a estar lo más cerca posible a su hogar, me lo he inventado?

» autor: --88--

#17 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Wed, 04 Jan 2012 17:34:27 +0000

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» autor: --88098--

#16 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88-- — Wed, 04 Jan 2012 17:32:27 +0000

#15 Somos coherentes, decimos que España tiene derecho a que su política penitenciaria vaya encaminada a acabar con vuestra organización. Entre ellas la dispersión.

¿Entre ellas la dispersión?

Coño, ¿hay algún otro derecho que creéis que España debería poder eliminar a los presos con tal de acabar con "nuestra organización"?

¿O esta es solo una excepción?

» autor: --88--

#15 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Wed, 04 Jan 2012 17:23:08 +0000

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» autor: --88098--

#14 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88-- — Wed, 04 Jan 2012 17:19:57 +0000

#13 El ejemplo de Galindo no es una mera excepción. Excepciones son los presos por narcotráfico afectados por la medida de dispersión.

En cambio todos los presos del EPPK sin excepción son afectados por esta medida. A los presos de ETA les devuelven ese derecho, que debiera ser inherente, solo si ceden al chantaje definido por las autoridades. Insisto, es un derecho del preso que no puede ser usado como moneda de cambio.

De todas formas, esta es una discusión absurda. Si la ONU y las propias leyes Españolas aceptan que los presos deben estar lo más cerca posible a su hogar, esto afecta a todos, y esos 4 presos (que insisto, son una excepción) que están dispersos por otros temas (que nada tienen que ver con el conflicto vasco) también deberían estar lo más próximo posible a su hogar.

En fin, ya hemos dejado todos muy claro nuestra postura. La nuestra se corresponde con lo escrito en leyes y acuerdos internacionales, además de ser exigido por varios organismos de Derechos Humanos (Amnistia Internacional, etc).

Vuestra postura, en cambio, defiende la estrategia actual que estados como España llevan a cabo.

Espero que con el tiempo seáis coherentes. Si pasado mañana España cede y decide dar fin a esta medida e ir acercando presos, supongo que criticaréis ese comportamiento puesto que estáis 100% a favor de la dispersión.

» autor: --88--

#13 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Wed, 04 Jan 2012 16:57:11 +0000

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» autor: --88098--

#12 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88-- — Wed, 04 Jan 2012 16:55:17 +0000

#11 ¿Te refieres por ejemplo a Galindo?

» autor: --88--

#11 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Wed, 04 Jan 2012 16:53:40 +0000

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» autor: --88098--

#10 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

ikatza — Wed, 04 Jan 2012 16:50:11 +0000

#9 Vale, gracias. O sea, que al yonki mafioso no se le condena a ocho años de carcel sino a una mera multa administrativa. Pero a uno de Segi, bajo las mismas circunstancias, se le condena a ocho años de carcel. Creo que con esto queda respondida tu pregunta de por que se protesta por ciertas condenas y no por otras.

Y de todas formas, tampoco creas que esto sea del todo así. Si hubiera en Euskadi un caso de un delincuente común enfrentado a una barbaridad administrativa (como el caso de Miguel Montes), no dudo que los partidos políticos protestarían igual, sin que nadie se rasgara las vestiduras. El problema es que con eso de la lucha antiterrorista, en Euskadi hay muchos Miguel Montes, de mayor y menor grado, y todos por el tema del conflicto.

» autor: ikatza

#9 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Wed, 04 Jan 2012 16:43:59 +0000

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» autor: --88098--

#8 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

ikatza — Wed, 04 Jan 2012 16:43:15 +0000

#7 Aha.

Ocho años por quemar un espendedor de billetes. ¿A un yonki se le condena a ocho años por quemar un espendedor de billetes, sí o no?

Diez años por querer fundar un partido político. Que rechaza la violencia. ¿A un yonki se le condena por querer fundar una organización de cualquier tipo, que no se dedica a ninguna actividad delictiva?

» autor: ikatza

#7 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Wed, 04 Jan 2012 16:42:21 +0000

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» autor: --88098--

#6 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

ikatza — Wed, 04 Jan 2012 16:40:06 +0000

#5 Ocho años por quemar un espendedor de billetes de metro:

www.meneame.net/story/encierran-allegados-condenado-lanzar-coctel-molo

Diez años por querer fundar un partido político:

www.meneame.net/story/audiencia-condena-10-anos-otegi-usabiaga-como-di

Y así casos y casos y casos. No hace falta inventarse nada.

A un yonki vasco que forme parte de una mafia de la droga, se le encarcela en cádiz.

¿Conoces algún caso?

» autor: ikatza

#5 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Wed, 04 Jan 2012 16:35:04 +0000

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» autor: --88098--

#4 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

ikatza — Wed, 04 Jan 2012 16:32:52 +0000

#3 A un yonki vasco no se lo encarcela en Cadiz porque sí.
A un yonki vasco no lo condenan a ocho años de carcel por romper una ventana.

¿Ya?

» autor: ikatza

#3 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

--88098-- — Wed, 04 Jan 2012 16:18:19 +0000

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» autor: --88098--

#2 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

elpelodeannagabriel — Wed, 04 Jan 2012 16:15:25 +0000

#1 !HEY¡ Has roto tu alto al fuego www.meneame.net/c/9414106
Ni que fueras uno de batasuna

» autor: elpelodeannagabriel

#1 Aralar llama a los partidos que aún no han secundado la marcha del sábado a defender los derechos de los presos de ETA

Keyser_Soze — Wed, 04 Jan 2012 16:11:19 +0000

Iba uno de bildu con uno de amaiur y se cayó el de la eta

» autor: Keyser_Soze