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#35 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--215133-- — Tue, 03 Jan 2012 17:58:00 +0000

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» autor: --215133--

#34 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

chavi — Tue, 03 Jan 2012 16:28:57 +0000

Ya, pero siguen sin pagar impuestos. Me la suda si pierden o ganan, mientras no sean un instrumento de defraudación al fisco.

» autor: chavi

#33 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

aqeloutro — Tue, 03 Jan 2012 14:15:03 +0000

#32 Todavía no he dicho si estoy a favor o en contra

De todas maneras a nosotros nos va a dar igual si desaparecen, ya descubrirán otra forma de escaquearse.

» autor: aqeloutro

#32 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--55119-- — Tue, 03 Jan 2012 13:53:02 +0000

#29 Hacienda por supuesto tiene responsabilidad sobre fraudes fiscales que puedan realizar las SICAVS. Lo que no tiene responsabilidad es en el control societario.

En todo caso si estamos en contra de las SICAVS, la noticia de que estas están desapareciendo debería ser buena noticia ¿no?

» autor: --55119--

#31 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

fullgigapower — Tue, 03 Jan 2012 12:40:57 +0000

Me alegro de que la gente que vive a cuerpo de rey comience a enterarse de que vá la crisis de la mejor manera posible: perdiendo pasta.

» autor: fullgigapower

#30 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--292623-- — Tue, 03 Jan 2012 12:20:29 +0000

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#29 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

aqeloutro — Tue, 03 Jan 2012 11:57:26 +0000

#28 Esta gente maneja tantas sociedades y tantas entidades diferentes que pueden pasar el dinero de unas a otras camuflándolo como pérdidas sin que nadie pueda darse cuenta. Sobre todo teniendo en cuenta que Hacienda no tiene jurisdicción alguna sobre las SICAV.

Y no, casi ninguna SICAV tiene plusvalías ahora mismo. El año pasado había 26417 millones en SICAV, ahora hay 2345.

www.fundspeople.com/ampliado/24803/BBVA-Patrimonios-lider-en-sicav-por

» autor: aqeloutro

#28 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--55119-- — Tue, 03 Jan 2012 11:46:13 +0000

#27 Que no haya habido beneficio el año pasado, no significa que en una SICAV constituida hace muchos años, no haya una plusvalia. Y por otro lado si hay una misnusvalía real, nadie en este país paga impuestos por una renta negativa. Es decir, es absurdo que ponga 100, saque 50 y encima me digan que tengo que pagar impuestos sobre una renta de -50.

Las pérdidas es dificil que sean ficticias cuando como mínimo el 90% del capital de una SICAV debe ser negociable en los mercados y los precios de mercados son públicos y las operaciones de compra-venta quedan documentadas.

» autor: --55119--

#27 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

aqeloutro — Tue, 03 Jan 2012 11:43:10 +0000

#24 Toda la razón.

El quid de la cuestión es que como ahora no pueden reducir capital dejan que haya pérdidas. Al no haber beneficio no hay nada sobre lo que tributar y pueden llevarse su capital a otro lado sin pagar un duro.

En teoría no habría ningún problema en esto, porque el capital inicial es dinero por el que ya han tributado anteriormente, pero el problema real es que en la mayoría de los casos estas pérdidas serán ficticias.

» autor: aqeloutro

#26 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--55119-- — Tue, 03 Jan 2012 11:41:37 +0000

Yo creo que muchos de los que hablan, no tienen ni idea de lo que dicen, sinceramente.

Para empezar, una cosa es patrimonio y otra es renta. Por poner un ejemplo, yo compro un activo, sea inmobiliario o mobiliario por 100 y mañana ese activo vale 200 y no pago nada en el IRPF. Eso pasa tanto si eres mileurista, como si eres millonario. Y con el boom inmobiliario, sobretodo en gente que compró inmuebles a principios de los 90 y tiene pagada o casi pagada la hipoteca, hay mucha gente trabajadora en este país en estas circunstancias.

Luego están las rentas, que siempre se declaran en el IRPF, seas millonario o seas mileurista. Y en esas rentas constan las del trabajo, los intereses, los dividendos y las plusvalías o minusvalías. Es decir si el bien que compré a 100 realmente lo vendo a 200 y gano 100, debo declarar esos 100. Pero solo lo hago cuando lo vendo. Esto en cuanto al IRPF.

Justamente para evitar que gente que tenía mucho patrimonio, pero pocas rentas (o rentas bajas comparadas) pagaran poco en comparación con el patrimonio que tenían, se inventó el impuesto de patrimonio. Impuesto que eliminó primero el PSOE, pero luego lo volvió a poner en marcha. Pero en realidad lo que permite el gobierno es que las CC.AA. pongan en marcha ese impuesto, pero es potestad de estas últimas el ponerlo en marcha.

Esto ya es un problema que parecen no entender muchos comentaristas de menéame. La distinción entre renta y patrimonio. Hablan de que tal o cual persona tiene tantos millones, pero no especifican si es de renta o de patrimonio, lo cual es importante. Porque el patrimonio se construye en base a rentas que antes han tributado también.

Esto del patrimonio, posteriormente se vio que causaba un problema enorme. Si tu tienes un patrimonio de 1 o 2 millones de €, pues pringas. Pero si tienes decenas o centenas de millones en patrimonio, la gente no era tonta, se llevaba la pasta al extranjero, donde hubieran mejores condiciones fiscales.

Así que se creo un sistema que era "ni tu, ni yo". Un sistema que mejoraba la fiscalidad. Es decir, permitía pagar menos, pero al menos lo que se pagaba era aquí, no en otro sitio. El beneficio era no perder capitales y poder cobrar unos impuestos por esos capitales. Este sistema se llamó SICAV que establecen un impuesto sobre el patrimonio y sobre las rentas.

Una SICAV es como una especie de sociedad vehículo que pasa a ser propietaria de cierto tipos de bienes. Hay restricciones. Por ejemplo, el 90% de la SICAV, como mínimo, deben ser bienes mobiliarios. Es decir deuda y acciones de empresas. De los cuales como mucho solo el 5% serán de una sociedad.

Por ejemplo, si Botin tiene mucho patrimonio, lo quiere conservar en España, pero el 50% de su patrimonio son acciones del Santander y el 30% coches, casas, etc... ni con una cosa, ni con otra podrá montar una SICAV. Podrá montar una pequeñita con parte de su patrimonio.

Entonces mientras se realicen dentro de la sociedad las operaciones de compra venta pues no tributan como renta de los participes. Eso si, la SICAV es una empresa y si obtiene beneficios por las compra-ventas (plusvalías) debe declarar eso como beneficio y debe presentar su impuesto de sociedades sobre esos beneficios, para los que hay un tipo reducido del 1%.
Respecto a las rentas, si existen (ejecutar parte de la SICAV, o vender títulos de estos) si hay plusvalías tributan a un 19% los primeros 6.000€ y el resto al 21%

Además si el participe está domiciliado en un paraiso fiscal se aplica a la renta una tributación muchísimo más dura. Por tanto las SICAV, tampoco son un regalito como venden algunos. Y provocan unos beneficios evidentes.

Espero no haberme equivocado mucho, porque no soy un fiscalista, pero por lo que leo, si que me debo enterar bastante más de muchos de los que escriben.

» autor: --55119--

#25 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

Mr.Worthington — Tue, 03 Jan 2012 11:30:45 +0000

#21 "Con buena polla bien se folla"

» autor: Mr.Worthington

#24 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

jcarrey — Tue, 03 Jan 2012 11:29:42 +0000

Por los comentarios me da que la práctica totalidad de la gente no tiene ni idea de qué es una SICAV, sólo que es muyyyy mala y que había que llevar al paredón a todo aquel que tenga una... Lo del 1% es tributación de Impuesto de Sociedades, y cuando se vendan las participaciones de la SICAV ese rendimiento que se ha sacado tributa al 19% como el de cualquier depósito bancario, lo que sí permite la SICAV es diferir el pago de esos impuestos, ya que hasta que no se vende la participación no se deben pagar, por lo que se pueden reinvertir los beneficios de una inversión en otro producto de forma casi completa (-1%). Lo que se hacía antes era retirar dinero de las SICAV y no pagar impuestos, camuflándolo como minoración de capital de la SICAV, pero eso está prohibido desde 2010... Lo que quiero decir es que las SICAV son un producto de inversión que para grandes inversionistas tiene unos beneficios claros, y que se puede estar de acuerdo o no con su funcionamiento actual, pero para eso hay que estar correctamente informados, no confundamos a la gente diciendo que pagan sólo el 1% mientras el resto pagamos el 19% porque es mentir (o mejor dicho, ocultar información y contar sólo lo que interesa).

» autor: jcarrey

#23 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--294839-- — Tue, 03 Jan 2012 11:29:12 +0000

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» autor: --294839--

#22 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

Mikeien — Tue, 03 Jan 2012 11:01:51 +0000

Pues si las SICAV dejan de ser rentables es porque los ricos han encontrado otro sitio mejor... y probablemente fuera del pais.

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#21 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

Oregassj — Tue, 03 Jan 2012 10:59:42 +0000

Prefiero que metan el dinero en Suiza y que no me roben en la puta cara. Las PYMES jodidas con el 30 % del Impuesto de Sociedades y estos golfos tributando 30 veces menos ganando cientos de veces más. A los ricos se les allana el camino; a los pobres se les pone baches. Como dice el refrán, "con buena picha bien se jode".

» autor: Oregassj

#20 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--215959-- — Tue, 03 Jan 2012 10:55:15 +0000

Madre mía pobrecitos ¡ahora mismo hay que rescatarlos con dinero público, cerremos tres colegios y seis centros de salud para resarcirlos! Porque si pierden dinero no consumirán y la economía se resentirá...

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#19 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--294839-- — Tue, 03 Jan 2012 10:53:56 +0000

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» autor: --294839--

#18 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--14090-- — Tue, 03 Jan 2012 10:52:27 +0000

Cuando los funcionarios de Hacienda emitieron un informe diciendo que la gran mayoría de las SICAV incumplía la ley el gobierno de Zapatero les quitó a estos funcionarios las competencias sobre ellas y se las pasó a la CNMV que volvió a investigar y dijeron que el 100% cumplía la ley.

Ya se sabe que los mercados son muy malos pero son los que dan sueldazos de consejero a los expresidentes y ministros que les han servido bien.

» autor: --14090--

#17 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

Cris_Is — Tue, 03 Jan 2012 10:44:42 +0000

¿Aquí no va a haber recortes? Ah, no, claro, que con el dinero de los amigos no jugamos.

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#16 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

angelitoMagno — Tue, 03 Jan 2012 10:44:01 +0000

El que las condiciones de las SICAV cambiaron en 2010 y dejaron de tener las ventajas fiscales que tenían antes era algo conocido, pero bueno, como parece que la gente no se había enterado.

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#15 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

alehopio — Tue, 03 Jan 2012 10:35:03 +0000

#12 ¿perdidas?

Los ricos logran ganar un 6% más en el peor año de la crisis
www.meneame.net/story/ricos-logran-ganar-6-mas-peor-ano-crisis

» autor: alehopio

#14 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

Katra — Tue, 03 Jan 2012 10:32:51 +0000

Y no tienen dinero cash para ir al supermercado...

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#13 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

bensidhe — Tue, 03 Jan 2012 10:15:55 +0000

#11 efectivamente, la noticia tiene trampa porque los dueños de las SICAV no han perdido dinero, sino todo lo contrario, y simplemente hay algunos que se han llevado su dinero a otros sitios.

Público añade que no se sabe "qué decisiones tomará el PP", que "el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, criticó este cambio porque sólo consigue "ahuyentar" el capital", en septiembre de 2010. Sin embargo, PP y PSOE son cómplices de mantener las SICAV y del robo generalizado que todavía hoy se sigue produciendo.

Lejos de los titulares facilones hablando del "glamour", las SICAV siguen siendo todo un chollo para que los dueños de éstas sigan forrándose y especulando con nuestro dinero y nuestro trabajo. Lo único que está en cuestión es si se forrarán más o menos.

» autor: bensidhe

#12 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

alecto — Tue, 03 Jan 2012 10:06:08 +0000

#11 Si te molestas en leer, el texto de la noticia sí lo aclara, lo que ha pasado es que las inversiones de ese patrimonio han dado pérdidas, cosa lógica cuando todas las bolsas del mundo cierran el año en rojo. Aparte están las retiradas de capital, pero no se refieren a eso en esta noticia, tan sólo se citan de pasada al final.

» autor: alecto

#11 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

alehopio — Tue, 03 Jan 2012 09:55:53 +0000

#0 << Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero >>

esa frase tiene trampa, y el texto de la noticia NO lo aclara

<< las sicav se han dejado, en conjunto, un 3% del patrimonio, según los últimos datos de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), del tercer trimestre >>

Porque ese "perder" no significa que el dueño tenga menos capital si no que lo ha movido de lugar (eso sí, pagando un impuesto por ello que antes no tenía que abonar)

Las SICAV siguen siendo un negocio redondo para los ricos.

» autor: alehopio

#10 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

bensidhe — Tue, 03 Jan 2012 09:52:23 +0000

Para resaltar: "Pese a los números rojos, los ricos siguen acumulando 2.345 millones en sus sicav, creadas como sociedades para que paguen a Hacienda el mínimo posible y no como el resto de los contribuyentes."

"(...)desde el ejercicio pasado, hay restricciones y los ricos no pueden sacar su dinero de las sicav sin pagar al fisco, como habían hecho hasta septiembre de 2010, disfrazando las retiradas de liquidez como reducciones de capital o reparto de la prima de emisión."

No sé hasta qué punto son efectivas esas "restricciones", pero se ve que algo han hecho. Aún así, es insultante en plena crisis la especulación sin invertir en la economía productiva, pero más insultante es que durante años se haya permitido este robo generalizado y masivo por parte de las personas más ricas de este país, y que hoy en día esta gente se vaya de rositas sin pasar por los tribunales.

#9 pues IU se ha manifestado mil veces contra los causantes de la crisis, y entre ellos han situado siempre a las SICAV, cuando nadie hablaba de ellas.

» autor: bensidhe

#9 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--27313-- — Tue, 03 Jan 2012 08:45:18 +0000

Yo no veo a nadie manifestándose en contra de las SICAV. Por tanto, o no son conocidas, o a nadie le importan. Y de las SICAV yo creo que el que más y el que menos ha oído hablar.

» autor: --27313--

#8 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--299892-- — Tue, 03 Jan 2012 08:25:24 +0000

#4 Todavía se puede llorar de verdad por los que realmente creaban puestos de trabajo y tuvieron que bajar la persiana; por los que evaden impuestos y fuerzan los recortes sociales por falta de recaudación pueden tragarse el glamour hasta que se les empache.

» autor: --299892--

#7 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

AsK0S1t10 — Tue, 03 Jan 2012 08:16:27 +0000

Pues no suelo alegrarme de que a nadie le vaya mal, sobretodo desde que comprendí el enfoque de sistemas, porque no se porque cuando la economía va de culo, cuando el panadero de mi pueblo no vende, cuando el señorito de la finca donde trabaja mi suegro esta mal, me acaba afectando directamente. Muchas veces pienso que más de lo que sugieren mis acciones (de hacer).

» autor: AsK0S1t10

#6 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--55119-- — Tue, 03 Jan 2012 08:04:46 +0000

#5 Lo se. Por eso he escrito el mensaje.

» autor: --55119--

#5 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--19665-- — Tue, 03 Jan 2012 08:00:56 +0000

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» autor: --19665--

#4 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

Feindesland — Tue, 03 Jan 2012 08:00:44 +0000

#3 Así es como lloran los que sufren al ver el dinero de los ricos, ¿no?

» autor: Feindesland

#3 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--299892-- — Tue, 03 Jan 2012 07:59:59 +0000

Vaya, vamos a llorar todos, va. Al estilo de Pyonyang al unísono. Llamemos a las buaaambulancias por si hay desmayos.

» autor: --299892--

#2 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

--55119-- — Tue, 03 Jan 2012 07:57:03 +0000

Va, voy a hacer de agorero. Esta no llega a portada. Eso si, en cada hilo sobre impuestos tendremos expertos sobre SICAVs.

Pero esto es como lo de los salarios. Te vas a un hilo sobre el anuncio del metro de Madrid y el que es mileurista es todo un afurtunado. Te vas a un hilo sobre el incremento del IRPF y honrados trabajadores con sueldos de 50.000€/año o más, es de lo más habitual en este país.

» autor: --55119--

#1 Las sicav dejan atrás el glamour al perder dinero

nade — Tue, 03 Jan 2012 07:55:36 +0000

Qué pena me dan...

» autor: nade