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#76 El papa arremete contra la razón ilustrada

--203538-- — Tue, 03 Jan 2012 17:02:22 +0000

#75 ¿Y qué tiene que ver aquí la precisión? Ni siquiera utilizando la razón se llegan a las misma conclusiones.
La mayoría de los que utlizamos la razón como instrumento para dar coherencia a nuestro entorno también aceptamos certezas que consideramos muy científicas como los creyentes aceptan sus "películas" amparándose en su fe.
Utilicemos la razón pero no despreciemos a los que no la utilizan.
Insisto "Es mejor encender una vela que maldecir la oscuridad".

» autor: --203538--

#75 El papa arremete contra la razón ilustrada

--286148-- — Tue, 03 Jan 2012 11:36:32 +0000

#74 No, es precisión.

» autor: --286148--

#74 El papa arremete contra la razón ilustrada

--203538-- — Tue, 03 Jan 2012 08:24:46 +0000

#73 El resto de vías, por muy incorrectas que sean, no son despreciables. Eso es soberbia.

» autor: --203538--

#73 El papa arremete contra la razón ilustrada

--286148-- — Mon, 02 Jan 2012 22:21:40 +0000

#70 Es la única porque las demás no existen.

Y no hablemos de soberbia por favor. Soberbia es creer que somos el centro del universo, que la Tierra está a nuestra disposición o que somos los únicos seres que pueden apreciar realidades inmateriales (en lugar de pensar que no existen).

» autor: --286148--

#72 El papa arremete contra la razón ilustrada

--8164-- — Mon, 02 Jan 2012 12:56:47 +0000

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» autor: --8164--

#71 El papa arremete contra la razón ilustrada

--215936-- — Mon, 02 Jan 2012 10:31:13 +0000

Es una cuestión de razones. La razón de la fuerza la tuvisteis de vuestro lado todo lo que quisisteis. Como aquello de los reyes católicos o caudillo por la gracia de dios etc... hasta que apareció esta otra razón que os jodió el chiringuito. Así que se entiende perfectamente la pataleta.

Por cierto, si la religión es opio, el papa es un narco y sus curas camellos? y los fieles, yonkis?

» autor: --215936--

#70 El papa arremete contra la razón ilustrada

--203538-- — Mon, 02 Jan 2012 10:16:07 +0000

#25 Insisto. No estoy debatiendo sobre la existencia de dios, ni si se comunican con entes inmateriales, ni si hablan telepáticamente con su madre fallecida.
En eso consiste la soberbia intelectual, no sólo en pensar que la razón es la única vía (que me parece adecuado) sino que el resto de vías son despreciables.

» autor: --203538--

#69 El papa arremete contra la razón ilustrada

sararmas — Fri, 30 Dec 2011 22:28:29 +0000

Lo peor es que hay quienes aún le obedecen ciegamente.

» autor: sararmas

#68 El papa arremete contra la razón ilustrada

malditopendejo — Fri, 30 Dec 2011 18:46:11 +0000

#42 sólo por la descripción que haces te mereces el positivo

salut!!

» autor: malditopendejo

#67 El papa arremete contra la razón ilustrada

Frasier_Crane — Fri, 30 Dec 2011 18:08:56 +0000

#59 Los cargos y jerarquías van siempre en mayúscula si no viene acompañada del nombre de la persona. Sería "Duque" o "Presidente", o bien "duque Alberto" o "rey Manolete"

» autor: Frasier_Crane

#66 El papa arremete contra la razón ilustrada

perrico — Fri, 30 Dec 2011 17:16:40 +0000

"Si queremos encontrar al Dios que ha aparecido como niño"
Pues la verdad eso nunca ha sido una de mis prioridades. El día que quiera algo así, me compro un tamagochi, que es menos exigente.

» autor: perrico

#65 El papa arremete contra la razón ilustrada

--286148-- — Fri, 30 Dec 2011 17:14:50 +0000

#54 La ciencia es el método, la razón el sentido o la vía que aplicando el método de la ciencia se aproxima a la verdad.

Por tanto no, no me equivoco. Se trata de asuntos diferentes.

» autor: --286148--

#64 El papa arremete contra la razón ilustrada

charly-0711 — Fri, 30 Dec 2011 17:10:48 +0000

Eso lo ha venido diciendo desde hace mucho tiempo, no es ninguna novedad en su discurso.

» autor: charly-0711

#63 El papa arremete contra la razón ilustrada

--8993-- — Fri, 30 Dec 2011 16:15:59 +0000

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» autor: --8993--

#62 El papa arremete contra la razón ilustrada

Que_me_deje — Fri, 30 Dec 2011 16:11:18 +0000

"Fe es creer en lo que no existe". Homer Simpson.

» autor: Que_me_deje

#61 El papa arremete contra la razón ilustrada

piper — Fri, 30 Dec 2011 15:54:06 +0000

#56 "Pero de hecho, todos tenemos algo de fe, aunque en cosas diferentes. Algunos tienen fe en el dinero, en que el dinero les llenará su vacío o les curará su depresión..."
Eso no es fe, es confianza o esperanza, fe es creer en lo que no existe

» autor: piper

#60 El papa arremete contra la razón ilustrada

jalvaro — Fri, 30 Dec 2011 15:45:37 +0000

Claro, dejad de pensar y creeos lo que os digan cuatro curas. Muy bien.

» autor: jalvaro

#59 El papa arremete contra la razón ilustrada

piper — Fri, 30 Dec 2011 15:44:55 +0000

#20 porqué?

» autor: piper

#58 El papa arremete contra la razón ilustrada

yende — Fri, 30 Dec 2011 15:39:37 +0000

#21 Es mas sencillo.

#3 dijo: Lo interesante es que el propio papa confesó que para creer en Dios debes abandonar la razón.

#11 A lo que le contesto: #3 Pues yo no abandono la razón.

Ergo --> Si no abandono la razón no creo en dios.

Y si mi deidad favorita existe, llevaba el numero 23 y jugaba en los Chicago Bulls.

» autor: yende

#57 El papa arremete contra la razón ilustrada

Penetrator — Fri, 30 Dec 2011 15:00:35 +0000

#12 Sería gracioso si no fuera porque hay gente que se lo cree.

» autor: Penetrator

#56 El papa arremete contra la razón ilustrada

--8993-- — Fri, 30 Dec 2011 14:52:42 +0000

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» autor: --8993--

#55 El papa arremete contra la razón ilustrada

Brogan — Fri, 30 Dec 2011 14:41:11 +0000

#52 Confundes "fe" con "confianza". "Confianza" es "tengo miedo, pero estos médicos saben lo que hacen". "Fe" es "el mundo tiene 4000 años y fue creado tal y como es, es lo que me han dicho que debo creer y lo creo, y creerlo en contra de toda evidencia no me convierte en idiota, sino en una persona mejor a ojos de Dios y la Iglesia".

» autor: Brogan

#54 El papa arremete contra la razón ilustrada

--8993-- — Fri, 30 Dec 2011 14:39:00 +0000

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» autor: --8993--

#53 El papa arremete contra la razón ilustrada

Zoorope — Fri, 30 Dec 2011 14:37:49 +0000

Un Papa reclamando fe, lo nunca visto.

» autor: Zoorope

#52 El papa arremete contra la razón ilustrada

--8993-- — Fri, 30 Dec 2011 14:36:07 +0000

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» autor: --8993--

#51 El papa arremete contra la razón ilustrada

denominador_comun — Fri, 30 Dec 2011 14:18:55 +0000

Llega tarde. La razón ilustrada está en crisis desde los años 60 del pasado siglo.

» autor: denominador_comun

#50 El papa arremete contra la razón ilustrada

RoyBatty66 — Fri, 30 Dec 2011 14:12:23 +0000

Para mi la mayor contradicción es esta

Dejemos que nos haga sencillos ese Dios que se manifiesta al corazón que se ha hecho sencillo.

Claro que es sencillo, tenemos la razón para utilizarla es lo que nos hace lo que somos "seres racionales". En el fondo no quiere que creamos en Dios, porque su Dios si nos ha dado la razón sería para utilizarla.

Como ha sido a lo largo de toda la historia de la religión católica lo que quieren es manipularnos.

» autor: RoyBatty66

#49 El papa arremete contra la razón ilustrada

earthboy — Fri, 30 Dec 2011 14:01:43 +0000

#14 Obviando todo razonamiento, el catolicismo tiene mucho sentido.

Te voy a fusilar la frase hasta que me sangre la boca como el ojete de un monaguillo.

» autor: earthboy

#48 El papa arremete contra la razón ilustrada

rumplestilskin77 — Fri, 30 Dec 2011 13:45:08 +0000

a mi lo q diga un lider religioso...
¿y qué piensa el representante de los musulmanes?
pues eso, q me la pela.

» autor: rumplestilskin77

#47 El papa arremete contra la razón ilustrada

portera — Fri, 30 Dec 2011 13:38:33 +0000

el sr. papa que se meta un palo por el culo, y si sale humo me replantearé lo de la fe esa...

» autor: portera

#46 El papa arremete contra la razón ilustrada

Karlnagga — Fri, 30 Dec 2011 13:29:01 +0000

"Es un problema trivial (...) que ocurre todos los años".

En otras palabras es un clasico..

» autor: Karlnagga

#45 El papa arremete contra la razón ilustrada

javier_chacon_1 — Fri, 30 Dec 2011 13:14:12 +0000

#36 Lo has entendido perfectamente, precisamente porque has utilizado la razón para analizar lo que ha dicho. Los creyentes católicos* más bien sacan de eso: "sólo Jesús es Verdad".

La cuestión es que de hecho, está dando (pero cambiando el sentido) incluso un argumento en favor de la razón, el saber científico y el ateísmo: debemos deponer nuestras falsas certezas. Coño, si hay falsa certeza precisamente será aquella que no se basa en pruebas empíricas, en hipótesis no contrastables y en argumentos de autoridad: religión.

*Recalco católicos, no cristianos, que los cristianos no-católicos pueden pasar del Papa como yo o más.

» autor: javier_chacon_1

#44 El papa arremete contra la razón ilustrada

--297815-- — Fri, 30 Dec 2011 13:10:21 +0000

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» autor: --297815--

#43 El papa arremete contra la razón ilustrada

--78007-- — Fri, 30 Dec 2011 13:06:52 +0000

#3 La cosa es más cutre todavía, no va de fe ni de dios, va de pasta:

¿Cuál es el negocio de la Iglesia? Intermediar entre dios y sus fieles, forzando un monopolio del canal y cobrando comisión por la comunicación, la intercesión, ...

¿Cuáles son los enemigos de su negocio? La razón, la ciencia, la ilustración, la cultura, el relativismo (moral), ... es decir, pensar, razonar y conocer.

Consecuencia: la iglesia lleva realizando una campaña de marketing contra la razón, la ciencia y la ilustración desde la noche de los tiempos.

Por cierto, esto no es malo sino bueno: es mejor un cínico mentiroso que quiere ganar dinero, que un loco fanántico que se cree todas las absurdeces que pronope la iglesia.

» autor: --78007--

#42 El papa arremete contra la razón ilustrada

mciutti — Fri, 30 Dec 2011 13:05:29 +0000

La católica es la "cocreta" de las religiones: trocitos casi irreconocibles de religiones extintas aglutinados con una bechamel grumosa de certezas contradictorias y envueltos en un rebozado aceitoso de falsa bondad para facilitar el consumo. En pocas palabras: sobras del día anterior y colesterol "del malo". Cada día hay más gente que tiene esto claro, así que no me extraña que el sumo sacerdote se ponga nervioso ante el conocimiento ya que puede hacer que se tambalee su poder.

» autor: mciutti

#41 El papa arremete contra la razón ilustrada

--223782-- — Fri, 30 Dec 2011 13:03:35 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Duda_metódica

» autor: --223782--

#40 El papa arremete contra la razón ilustrada

slowRider — Fri, 30 Dec 2011 12:58:18 +0000

claro, claro, ya pensais vosotros por mi y curiosamente a favor de vuestros intereses

» autor: slowRider

#39 El papa arremete contra la razón ilustrada

--297815-- — Fri, 30 Dec 2011 12:53:31 +0000

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» autor: --297815--

#38 El papa arremete contra la razón ilustrada

Muertomatao — Fri, 30 Dec 2011 12:49:13 +0000

TONTO

» autor: Muertomatao

#37 El papa arremete contra la razón ilustrada

NoBTetsujin — Fri, 30 Dec 2011 12:42:08 +0000

#3 Para que un creyente se haga ateo, debe perder la fe. Para que un ateo se haga creyente, debe perder la razón.

» autor: NoBTetsujin

#36 El papa arremete contra la razón ilustrada

--93467-- — Fri, 30 Dec 2011 12:31:17 +0000

"Si queremos encontrar al Dios que ha aparecido como niño, hemos de apearnos del caballo de nuestra razón ilustrada. Debemos deponer nuestras falsas certezas, nuestra soberbia intelectual, que nos impide percibir la proximidad de Dios."

O lo he entendido mal o lo que quiere decir es: "Para encontrar a Dios hay que ser ignorante"

» autor: --93467--

#35 El papa arremete contra la razón ilustrada

sumiciu — Fri, 30 Dec 2011 12:29:54 +0000

Vamos, que volvamos al medievo que allí Dios era mucho más visible, mejor dicho la Iglesia Católica... joder, yo es que no sé hasta que punto estas cosas no van contra la propia teología cristiana.

» autor: sumiciu

#34 El papa arremete contra la razón ilustrada

Karmarada — Fri, 30 Dec 2011 12:29:01 +0000

Nunca pensé que el Papa decir que "hay que ser tonto para creer en Dios"
Cousas veredes

» autor: Karmarada

#33 El papa arremete contra la razón ilustrada

Brogan — Fri, 30 Dec 2011 12:28:55 +0000

La Iglesia siempre ha estado frontalmente en contra de la razón, con la honrosa excepción de alguna que otra orden monástica.

Todas las religiones abrahámicas coinciden en poner la fe como una gran virtud, y la fe no es más que apagar tu mente y abandonar toda semblanza de pensamiento racional para aceptar ciegamente lo que otro te ha dicho que creas, incluso cuando las evidencias están en contra.

La fe no es más que un lavado de cerebro, una esclavitud mental, y que se considere una virtud y haya gente orgullosa de ello es lo más triste que le puede pasar a la humanidad.

» autor: Brogan

#32 El papa arremete contra la razón ilustrada

ikipol — Fri, 30 Dec 2011 12:15:59 +0000

A mí tampoco me gusta la razón con las fotos que pone en portada y no me quejo

» autor: ikipol

#31 El papa arremete contra la razón ilustrada

Fernand — Fri, 30 Dec 2011 12:15:23 +0000

A palabras necias oídos sordos.
Y llevan así 2000 años...

» autor: Fernand

#30 El papa arremete contra la razón ilustrada

llou — Fri, 30 Dec 2011 12:10:12 +0000

Resumiendo, niños, dejad de pensad y chupadmela que es lo más cerca que estareis de Dios antes de palmarla.

» autor: llou

#29 El papa arremete contra la razón ilustrada

donrespetable — Fri, 30 Dec 2011 12:08:59 +0000

¿No lo ha dicho nadie? ¡Viva la ilustración! (y qué lástima que aquí no llegara)

» autor: donrespetable

#28 El papa arremete contra la razón ilustrada

Hogaza — Fri, 30 Dec 2011 12:06:02 +0000

Al fin y al cabo, que dejemos de pensar tanto y volvamos a colgarnos de una rama para que él(ellos) siga viviendo como Dios, ¿no?

m²_H=2λv²

» autor: Hogaza

#27 El papa arremete contra la razón ilustrada

VictorGael — Fri, 30 Dec 2011 11:52:34 +0000

Él es más del ABC.

» autor: VictorGael

#26 El papa arremete contra la razón ilustrada

sleep_timer — Fri, 30 Dec 2011 11:24:15 +0000

Es normal. Ellos abogan por una autoridad jerárquica inamovible, y la razón se intenta cuestionar todo, y claro, se les acabaría el chollo.

» autor: sleep_timer

#25 El papa arremete contra la razón ilustrada

--286148-- — Fri, 30 Dec 2011 11:23:12 +0000

#24 Desgraciadamente la razón es la única vía que tenemos los seres humanos para aproximarnos a las verdades.

Y no es soberbia, es un hecho. Nuestros sentidos son las vías de entrada al cerebro y el cerebro es quien interpreta las señales de los sentidos. No hay más, no nos podemos comunicar con entes inmateriales ni hablar telepáticamente con dioses judíos.

» autor: --286148--

#24 El papa arremete contra la razón ilustrada

--203538-- — Fri, 30 Dec 2011 11:08:37 +0000

#17 La verdad se percibe de forma distinta cuando tienes 5 años que cuanto tienes 50 años. La verdad actual que en a principios del siglo XX. La soberbia intelectual es creer que la verdad es invariable y que solo es accesible mediante la razón o que sólo es accesible por unos cuantos.
¿Quién habla de prescindir de la razón? Como dice el lema de Amnistía Internacional "Es mejor encender una vela que maldecir la oscuridad"; dedíquemonos a sumar en lugar de a excluir.
Cuidadín con interpretar que le doy la razón a este tipo. Si hay alguien excluyentes son ellos. Sólo digo que estoy de acuerdo con una de las cosas que ha manifestado.

» autor: --203538--

#23 El papa arremete contra la razón ilustrada

Albertuco — Fri, 30 Dec 2011 11:03:19 +0000

por favor pasen por aqui , para pertenecer a este club - despojense de razon , los niños ademas que se despojen de su ropa

» autor: Albertuco

#22 El papa arremete contra la razón ilustrada

--109568-- — Fri, 30 Dec 2011 11:00:10 +0000

#3 Me has recordado las palabras de Slartibartfast, uno de los ingenieros jefe de Magracea, el planeta donde se fabrican planetas. El dice que prefiere ser feliz a tener la razón.

es.wikipedia.org/wiki/Guía_del_autoestopista_galáctico_(libro)

» autor: --109568--

#21 El papa arremete contra la razón ilustrada

--291867-- — Fri, 30 Dec 2011 10:52:05 +0000

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» autor: --291867--

#20 El papa arremete contra la razón ilustrada

Frasier_Crane — Fri, 30 Dec 2011 10:50:19 +0000

Papa es con mayúscula.

» autor: Frasier_Crane

#19 El papa arremete contra la razón ilustrada

Sixela — Fri, 30 Dec 2011 10:40:59 +0000

Yo creo que en el fondo es todo muy parecido :
- Veo "Salvame" y ya no me preocupan mis problemas.
- Veo "Futbol" y ya no tengo problemas.
- Voto a "PPSOE", porque son todos iguales y nada va a cambiar (voto zombie)...
- Cojo el "Pack Religión" porque ya me lo dan todo hecho...no tengo que esforzarme en pensar si algo esta mal o bien.

"Opios" del pueblo = sociedades adormecidas = JAJAJAJA (se rie el poderoso)...

» autor: Sixela

#18 El papa arremete contra la razón ilustrada

ipanies — Fri, 30 Dec 2011 10:33:09 +0000

Pues él tiene que pensar para pensar que pensar es malo, asi que él es malo, toma demagogia rapida barata mala y sin pensar.

» autor: ipanies

#17 El papa arremete contra la razón ilustrada

Meinster — Fri, 30 Dec 2011 10:26:17 +0000

#5 No nuestra soberbia intelectual, nuestro intelecto y nuestra razón es la que nos impide percibir a Dios... ¿la verdad? que verdad es esa que necesita suprimir la razón y el intelecto para hallarla?

» autor: Meinster

#16 El papa arremete contra la razón ilustrada

--165295-- — Fri, 30 Dec 2011 10:23:26 +0000

Pensar es malo. Paguen su diezmo, y recen mientras yo encubro a este cura soba niños. Amén.

» autor: --165295--

#15 El papa arremete contra la razón ilustrada

Jeron — Fri, 30 Dec 2011 09:59:24 +0000

Vaya atraso lleva la Iglesia, ahora se pone a criticar la Ilustración.

» autor: Jeron

#14 El papa arremete contra la razón ilustrada

--216917-- — Fri, 30 Dec 2011 09:20:17 +0000

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» autor: --216917--

#13 El papa arremete contra la razón ilustrada

vijos — Thu, 29 Dec 2011 15:15:06 +0000

Pronto dejarán de decir tanta tontería. Tarde o temprano cambiarán el discurso para no perder feligreses tan rapidamente y tener quién mantenga su estatus social y su nivel de vida.

» autor: vijos

#12 El papa arremete contra la razón ilustrada

--25435-- — Thu, 29 Dec 2011 14:40:37 +0000

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» autor: --25435--

#11 El papa arremete contra la razón ilustrada

yende — Thu, 29 Dec 2011 14:33:45 +0000

#3 Pues yo no abandono la razon.

» autor: yende

#10 El papa arremete contra la razón ilustrada

Robus — Thu, 29 Dec 2011 14:17:53 +0000

Pensar es malo! no pienses! y... dame tu cartera!

» autor: Robus

#9 El papa arremete contra la razón ilustrada

--291652-- — Thu, 29 Dec 2011 13:59:15 +0000

¿es extraña? el éxito de su negocio depende de ello. Están perdiendo clientes ~~feligreses~~ de forma brutal

» autor: --291652--

#8 El papa arremete contra la razón ilustrada

--277696-- — Thu, 29 Dec 2011 13:50:56 +0000

#6 Gracias. Ya está corregido.

» autor: --277696--

#7 El papa arremete contra la razón ilustrada

--14775-- — Thu, 29 Dec 2011 13:49:30 +0000

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» autor: --14775--

#6 El papa arremete contra la razón ilustrada

--222016-- — Thu, 29 Dec 2011 13:47:27 +0000

#0 No es por molestar, pero omilía es con "h".

» autor: --222016--

#5 El papa arremete contra la razón ilustrada

--203538-- — Thu, 29 Dec 2011 13:45:52 +0000

No estoy de acuerdo en el planteamiento que realiza Ratzinger. Ni en las formas ni en el fondo.
No obstante, tengo que decir que coincido cuando subraya que "nuestra soberbia intelectual, que nos impide percibir la proximidad de Dios" (entiéndase que yo no hago referencia a su Dios, sino a la verdad o pensamiento similar).

» autor: --203538--

#4 El papa arremete contra la razón ilustrada

--3560-- — Thu, 29 Dec 2011 13:42:50 +0000

Si me apeo de mi caballo de la razón ilustrada será para suministrarle un soplamocos al charlatán éste.

» autor: --3560--

#3 El papa arremete contra la razón ilustrada

--277696-- — Thu, 29 Dec 2011 13:41:35 +0000

Lo interesante es que el propio papa confesó que para creer en Dios debes abandonar la razón.

» autor: --277696--

#2 El papa arremete contra la razón ilustrada

albandy — Thu, 29 Dec 2011 13:35:54 +0000

La respuesta esta en la propia entradilla: Los filósofos ilustrados querían educar a la sociedad, querían una sociedad que pensase por sí misma, para evitar que la ignorancia fuese usada por tiranos. Y la iglesia tiene mucho poder.

#1 Te me adelantaste por 10s.

» autor: albandy

#1 El papa arremete contra la razón ilustrada

samdax — Thu, 29 Dec 2011 13:35:44 +0000

Qué le molesta de la ilustración al papa? Los filósofos ilustrados querían educar a la sociedad, querían una sociedad que pensase por sí misma, para evitar que la ignorancia fuese usada por tiranos.

Ya esta respondido. Una sociedad que piensa, es mas dificil de controlar.

» autor: samdax