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#174 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Delapluma — Sun, 08 Jan 2012 23:41:37 +0000

Perhi, claro que tiene que existir. Si a mí me violan y tengo ADEMÁS, la desgracia de quedarme en estado, no quiero tener ese bebé, quiero que me den la píldora abortiva, y enseguidita. Y sé que estaré abortando. Si por razones X no me la dan o no la pido, y descubro que no me baja la regla ese mes, quiero abortar, no quiero tener en mi vientre el hijo de un hombre que me ha forzado, y saber que ese ataque, se va a estar perpetuando durante nueve meses, alimentándose de mí, y privándome de hacer muchas cosas cuando yo no lo deseo, es más... seguramente lo odie. Y ya sé que él, no tiene la culpa de que a mí me violen, pero tampoco la tengo yo de que me hayan violado, y no quiero tener en mi cuerpo nada de un criminal. Yo sé que el aborto es horrible... pero sinceramente, creo que el obligar a una víctima de violación a llevar en su vientre al hijo de su atacante, es una horripilancia mayor aún. Por poner un ejemplo comparativo muy burdo, pinchar en el brazo a un bebé de poco más de un año e inyectarle un producto que le picará y le dejará el brazo dolorido durante todo el día y le hará pillar un berrinche largo, es muy triste... pero tiene que existir también, porque se llama "vacuna". Hay muchas cosas en el mundo que son horribles, tristes, y feas... pero que TIENEN que existir para evitar males aún mayores.

En el tuyo, no lo sé. En mi caso, y te hablo de Madrid, corría el año 1994 cuando mi prima se quedó en estado, a la edad de catorce años. Sus amigas, de pronto, dejaron de hablarle... porque sus mamás, no querían que se juntaran con ella, porque, horror de los horrores, se había quedado en estado. Cuando iba al instituto, los chicos la llamaban puta y le ofrecían dinero, CONVENCIDOS de que, como lo había hecho con uno, estaría dispuesta a hacerlo con todos. El director del instituto le "sugirió" que se cambiara al turno de noche, porque "hacía mal efecto" el que la vieran embarazada, y podía ocasionar que "otras niñas la quisiesen imitar". Yo entonces tenía trece años y me pareció injusto, absurdo y cruel, pensaba que ya habíamos superado esas estupideces... En el colegio al que va mi sobrina, hay una madre soltera, es muy joven, puede que no tenga 25 años, y su hija tiene ya cuatro. Cuando iba a recoger a mi sobrina, oía hablar a las otras madres. Se referían a ella como "la guarra esa", "la cabeza loca", "qué puta", "qué inconsciente"... aproximadamente una de cada diez mamis, saca algo como "para mí que ha hecho muy bien, no tiene que aguantar a ningún tío". Te hablo del año pasado.

La presión social, la hipocresía,... existen. Y son fuertes. Y mientras exista esa estigmatización, mientras el embarazo sea un motivo de vergüenza, continuará existiendo el aborto.

» autor: Delapluma

#173 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--155504-- — Sun, 08 Jan 2012 22:25:42 +0000

#106 Curioso que digas que tiene que existir algo que te parece abominable.

No cuando aún hoy día, quedarse embaraza, sigue siendo "de guarras".

¿En tu pueblo o en el mío?

» autor: --155504--

#172 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

OscarToscano — Mon, 02 Jan 2012 22:50:51 +0000

#166 Veo que sigues habando de esa actividad del neocortex, típicamente humana, que aparece avanzado el embarazo y tal.... ¿Para cuando la referencia? Sigo esperando.

www.meneame.net/story/mujer-argentina-fuera-negado-aborto-terapeutico-

Te lo digo de verdad. Me interesa la referencia. Hace tiempo que lo vienes mencionando, pero nunca has enlazado a nada que apoye esas sorprendentes afirmaciones.

» autor: OscarToscano

#171 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--264020-- — Mon, 02 Jan 2012 13:36:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#170 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

suzudo — Fri, 30 Dec 2011 04:42:26 +0000

**
No me gusta ni que se maten toros ni a nasciturus. AAAhh no, que no es lo mismo, que el nasciturus no se ve y el toro si.
**

lo siento pero se matan, haces matar y directamente matas infinidad de cosas desde plantas para comer hasta mircoorganismos, etc La cuestión es qué se mata, Los toros sufren y mucha gente está en contra porque entiende que disfrutar por hacer sufrir no es civilizado... ¿qué tiene que ver con abortar un embrión?

Y ya puestos ¿porque no prohibir el tener la menstruación como matar al óvulo con unas secuencias de ADN únicas diferentes de la mujer?

Vamos hombre

» autor: suzudo

#169 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

winote — Thu, 29 Dec 2011 21:29:25 +0000

No me gusta ni que se maten toros ni a nasciturus. AAAhh no, que no es lo mismo, que el nasciturus no se ve y el toro si.

No al aborto, y menos aún si es pagado con fondos públicos.

» autor: winote

#168 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

suzudo — Thu, 29 Dec 2011 18:58:03 +0000

**#165 #164 "Prepárate la próxima vez que te apliquen anestesia general y no sientas..."

*

una cosa es no sentir algo por estar anestesiado y otra por no haber nadie que pueda sentir es decir no haber neocortex funcionando que no funcionando de otra forma. Es esa actividad que marcará nuestra muerte y solo cesará con ella la que ha de mirarse: si hay alguien que sienta, no el que pueda o no sentir, si no hay alguien no sentirá sí y por tanto si siente hay alguien pero si A->B no implica que B->A a menos que A<->B, como se puede estar inconsciente...

» autor: suzudo

#167 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

suzudo — Thu, 29 Dec 2011 18:54:36 +0000

**
-Es humano, pues proviene de humanos.
-El aborto interrumpe el proceso y resulta en la muerte del embrión. Ello es un resultado buscado.
*

O cambiando el cigoto humano por el equivalente en otros seres vivos en los que no se hace este razonamiento ideológico:

¿Una aceituna es un olivo? siguiendo ese razomiento comerse un pote de aceitunas es comerse una finca de olivos. ES EL MISMO RAZONAMIENTO de las mismas cosas en las mismas circunstancias

¿O comerse un par de huevos es comerse un par de pollos?

¿O comerse una mazorca de maíz es casi como hacer un genocidio vegetal?

¿Desde cuando una semilla o un huevo (es decir un óvulo, el esperma tiene como equivalente al polen no a semillas como se dice por alguna parte con algo de..) es un ejemplar de la especie biológica considerada?

pues...

» autor: suzudo

#166 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

suzudo — Thu, 29 Dec 2011 18:49:20 +0000

**
-Un embrión es un ente distinto de la madre, procedente en algo más de un 50% de ésta (hereda sus mitocondrias, por ejemplo). Genéticamente, es una nueva combinación, por lo que sus células no son maternas.
**

los genes ya están decididos de antemano en el cigoto y en los espermatozoides que son diferentes a los de sus progenitores.

*
-Responde a un plan de desarrollo propio, en el que son sus células las que responden a factores de crecimiento. La casi totalidad de ésos los produce el propio embrión.
*
idem ¿y?
pero

Se ha tomado una decisión que un embrión en realidad un cigoto es un alguien y se está buscando alguna cosa propia de los embriones y las personas compartidas por estas pero no por otras circunstancias para darle un sentido al ambiguo término de "ser humano" (una célula de riñón es un ser y es humana) a embrión, lo cual estaría bien si fuera una relación biyectíva unívoca siempre que es de lo que se trata. Pero

No es así. La relación es con la actividad y estructura del neocortex se inicia con ella y se termina con ella aunque el cuerpo esté vivo
Por:

***
-Su desarrollo lleva inequívocamente y sin discontinuidades a la formación de un ente individual como nosotros.
***

O a un cadáver. El caso es que no lo es pero:

Eh ahí el punto. Eso es simplemente falso y eso es lo que desmorona todo

una buena parte no lleva a nada y son abortados de forma natural.

Algunos cigotos pueden dar lugar a varias personas o "seres humanos" incluso un embrión puede dar a varios si son hermanos siameses con varias cabezas aunque compartan todo el cuerpo (y ha ocurrido)

Y varios cigotos independientes pueden fusionarse dando lugar a una única persona con cadenas de ADN de secuencias de genes diferentes incluso en partes diferentes (eso se denomina quimerismo y puede tener problemas en pruebas de identificación por ADN)

Y ¿a qué le llamamos persona cuando no recurrimos a definiciones legales sino cuando lo hacemos equivalente a "ser humano" en lenguaje coloquial? Pues a un yo a lo que origina la actividad del neocortex y que desparece cuando esta cesa aunque el resto del cuerpo permanezca vivo de forma artificial.

El caso es que eso que denominamos yo y que sabemos que es creación de la actividad del neocortex la cual se inicia en la fase de feto entrado el embarazo pero mucho antes de nacer, alguna gente por creencia libre cree que lo origina una entidad denominada alma la cual carece de cualquier fundamento probatorio fuera de la fe, educación cultural y razonamientos autocontenidos. Y de la misma forma que no está bien que una madre imponga su voluntad y mate a un bebé si lo hubiera tampoco que una gente imponga su creencia a mujeres embarazadas que no la comparten cuando no hay bebé alguno.Se trata de cuando hay imposición de unos sobre otros o no

**
-Es humano, pues proviene de humanos.
*
Y una célula de riñón. NO hay esa relación inseparable entre cigoto y persona ya a la vez separable de otras circunstancias. Es una más como las otras... Y ese es el punto principal a tener en cuenta al valorar eso de las imposiciones

*
-El aborto interrumpe el proceso y resulta en la muerte del embrión. Ello es un resultado buscado.
*

Y el no tener relaciones sexuales en la muerte del óvulo y los espermatozoides y el usar anticonceptivos ¿violas crias para que no tengan la regla considerando que el tener la menstruación es un asesinato siguiendo tu lógica? porque es lo que se desprendería si se siguiera y se ciñera a la realidad objetiva fuera de las creencias...

Le ocurre lo mismo que al cigoto porque un hay esa relación unívoca entre cigoto y futura persona" que no presente ni un alguien ahora que defiendes como no la hay entre óvulo y espermatoziodes. Y en todo caso no hay nadie hasta más adelante no entonces. Y a saber si habrá alguien o varios o ninguno o que. Puesto que no hay esa relación que afirmas

Por tanto...

» autor: suzudo

#165 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

RespuestasVeganas.Org — Thu, 29 Dec 2011 17:24:14 +0000

#164 "Prepárate la próxima vez que te apliquen anestesia general y no sientas..."

Anestesiado sigo teniendo los intereses fundamentales que tenía antes de ello.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#164 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 17:21:04 +0000

#163 jeje, claro, son pro vida humana

Matar a individuos no sintientes es éticamente correcto, pues no se violan los intereses de nadie.

Prepárate la próxima vez que te apliquen anestesia general y no sientas ...

» autor: ChukNorris

#163 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

RespuestasVeganas.Org — Thu, 29 Dec 2011 17:18:01 +0000

#32 ¿pro comer vida? ¿pro comer embriones también? Son pro vida humana o antiabortistas de humanos.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#162 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

RespuestasVeganas.Org — Thu, 29 Dec 2011 17:12:03 +0000

Si un individuo vivo (una planta, un embrión humano, un embrión de gallina, un embrión de perro, una bacteria, etc.) no siente porque carece de las estructuras cerebrales necesarias para ello entonces carece de intereses que puedan ser violados. Matar a individuos no sintientes es éticamente correcto, pues no se violan los intereses de nadie.

Argumento: "Es contradictorio que los veganos estén a favor del aborto inducido"
www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-contradictorio-que-los_518

» autor: RespuestasVeganas.Org

#161 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 16:51:31 +0000

#156 En filosofía no lo sé, pero yo diría que el "ser" es la esencia de algo y el "individuo" es cada unidad independiente de algo.

» autor: wardent

#160 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--221803-- — Thu, 29 Dec 2011 16:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#159 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

sabbut — Thu, 29 Dec 2011 16:27:17 +0000

#157 Tomé una captura de pantalla y luego pasé la imagen por un programa similar al Paint y usé el selector de color para ver la proporción de rojo, verde y azul que tiene el botón de voto negativo. A lo mejor lo ves rojo porque pones la frontera entre rojo y naranja en un punto distinto al mío, o a lo mejor es porque tienes configurado el brillo y contraste en los aparatos que usas de otra forma.

» autor: sabbut

#158 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

PepeMiaja — Thu, 29 Dec 2011 16:26:49 +0000

¡A la cárcel, con violadores y etarras, que es el sitio de esa gentuza!

» autor: PepeMiaja

#157 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--264020-- — Thu, 29 Dec 2011 16:21:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#156 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 16:20:54 +0000

#151 Por lo poco que se de filosofía, ser e individuo viene a ser lo mismo, pero tampoco soy un experto.

» autor: ChukNorris

#155 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

sabbut — Thu, 29 Dec 2011 16:18:06 +0000

#153 Ah, vale, que hablas por hablar. Acabáramos. ¿Y qué pasaría si en realidad la mayoría de abortistas fueran de tu ideología? ¿Seguirías reclamando que todas ellas siguieran abortando o reclamarías que nadie lo hiciera?

Otra pista: los hijos a veces no salen como sus padres. Padres conservadores pueden tener hijos que al final salgan progresistas o viceversa.

» autor: sabbut

#154 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

tsumy — Thu, 29 Dec 2011 16:15:04 +0000

#150 Mejor lo leo otro día

» autor: tsumy

#153 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--299099-- — Thu, 29 Dec 2011 16:13:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299099--

#152 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--90600-- — Thu, 29 Dec 2011 16:13:25 +0000

#150 PARRAFADA WINS!!!

FINISH THREAD!!

» autor: --90600--

#151 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 16:11:15 +0000

#148 Me parece una opinión muy interesante, tendré que pensar en ello.

Pero discrepo en que ser humano e individuo sea lo mismo.

» autor: wardent

#150 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

MADMax2 — Thu, 29 Dec 2011 16:04:06 +0000

Bueno, ahora On Topic

Tema muy polémico.
1, como dicen por ahí me parece mal que digan "ahora a este que le den leña", solo por ser "no ser del grupo que dicen que son los nuestros". Si es posible, ni a unos ni a otros.

2. Me parece bien que este individuo ejerza sus derechos de protesta, siempre que no altere las actividades de otros. Exactamente lo mismo se aplica aquí que aquellos que bloqueaban la entrada a los concejales a su puesto de trabajo.

3. El tema del aborto es muy controvertido. En una parte similar al tema de los antitaurinos, defensa pro-derechos de los animales, etc. En otra no (depende de si consideramos al ser humano como un ser superior a los demás, si se considera que el pensamiento nos distingue "y nos da más derechos"
En principio soy pro-aborto. Sería más "pro-no-necesitar-del-aborto" (o sea, que la gente sea más responsable, no hubiese violaciones, ni enfermedades, etc. Pero no hay piruletas para todos).
Si la justificación para no matar animales es que son seres vivos (y no seres inteligentes) entonces, si lo llevamos al extremo tampoco deberíamos matar plantas ni nada más. Fetos tampoco.
Eso va muy relacionado con la moral. La religión tiene una parte de moral (no es exclusivo de esta, ojo!)
Entonces??

Pues depende de la moral que tengamos . Casi nos metemos más en la filosofía que en la religión. Pero tampoco es exclusivo de la filosofía.

Hemos evolucionado a partir y gracias a comer animales (más nutrientes con menos esfuerzos, mayor desarrollo del cerebro, etc) luego no comerlos es ir en contra "de nuestra naturaleza" (tampoco existe algo como "la esencia de humano" luego esa parte la podemos dejar atrás (otra cosa es recrearnos con el sufrimiento de estos o producirles sufrimientos innecesarios. Aunque quien sabe, si esto hace que nos desquitemos y no produzcamos sufrimientos a otros humanos .... ). Por tanto hacemos cosas en beneficio propio y para prosperar.
¿un bebe no deseado es un lastre? pues puede serlo tanto para la familia/parientes como para el bebe. Si es un lastre ¿mejor quitárnoslo de encima? Pues bueno ... ya empieza la controversia ¿no? Si nos quitamos de encima todo lo que nos perjudica, también lo haríamos con los jubilados y enfermos.
Todo depende de la relación moral-sociedad que tengamos.

Vivimos en sociedad y tenemos que conseguir unas reglas que nos permitan convivir lo mejor posible.
Todo es convencional, todo es artificial y no hay ninguna norma superior que nos garantice la perfección. Si lo creyésemos estamos abriendo la puerta a la existencia de un ser superior que nos diga qué tenemos que hacer Por tanto no podemos decir que tu idea o la mía sean mejores.

Tenemos que "pactar" una serie de conductas que nos permitan una coexistencia lo más práctica y pacífica posible, donde posiblemente eso nos merme la calidad de vida (somos más a repartir) o no (somos egoistas y queremos más para nosotros, y así vivir más, haciendo que los genes de "gente parecida a mi" sobrevivan más y mejor, que es lo que "la evolución dicta".

Me he desviado .... La elección de un cierto número de semanas para decir si un aborto es aceptable o no es prácticamente arbitraria y algo para no sentirnos tan mal.
Vida podría considerarse a partir de que se forma el cigoto. Ser pensante y que sufre a partir de x semanas. Pero igual puede ser equiparable al conejo que nos comemos en la paella.
Otra consideración podría ser la de si tiene o no alma, pero eso es tema de la religión. Dando un argumento tonto "si muere antes de haber nacido, va con Dios" (y así no protestan los anti-abortistas religiosos cristianos)
Otros pueden considerar que si es una persona o no. Y si lo es es quitarle la vida. No sé ...

Por otro lado, corremos el riesgo de quitarle demasiado valor al concepto de vida. Podemos comenzar con plazos muy largos para permitir el aborto, luego añadiendo listas de enfermedades, cada vez más extensas, que justifiquen el aborto, luego abortanto a seres humanos ya mayorcitos que tengan ciertas deficiencias "porque eso no es vida" y acabamos con la eugenesia y hasta con la selección de una raza pura ....

Al final todo es una mezcla de religión, moral, ética, filosofía, convenios, intereses individuales y de colectivo, etc

Sabéis lo que os digo, que (con perdón) ESTO ES UN PUTO LIO , y es muy difícil decir "esto es lo bueno y esto es lo malo, esto se ha de hacer y esto no se ha de hacer, tienes que darme el derecho a decidir a mi y tio te estás pasando que eso es una burrada)
Así que ... me callo y no digo nada ....

Ya podría haberlo hecho antes y me ahorraba esta parrafada

» autor: MADMax2

#149 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

sabbut — Thu, 29 Dec 2011 16:03:10 +0000

#146 ¿Qué estudios tienes para avalar eso?

Y otra cosa, para cáncer, el de los fundamentalistas que opinan que no debe haber personas que piensen de forma distinta a ellos.

» autor: sabbut

#148 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 15:54:02 +0000

#143 Yo defino persona como un individuo humano.

Decir individuo humano es lo mismo que decir ser humano.

Pero vamos, ya se por donde vas en tu argumentación aunque creo que no usas correctamente los tiempo, te pongo una respuesta que me dieron en otra discusión sobre el mismo tema, ha sido de las que más me convencieron, ademas el usuario me despacho en dos comentarios:

La vida humana individual comienza cuando el sistema nervioso está plenamente desarrollado y en condiciones de sustentar sus funciones más complejas: conciencia y razón.
Es decir, cuando el hardware ya es capaz de soportar el software (aunque éste no esté instalado todavía).

@Neomalthusiano dixit.

» autor: ChukNorris

#147 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--256962-- — Thu, 29 Dec 2011 15:53:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#146 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--299099-- — Thu, 29 Dec 2011 15:42:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299099--

#145 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 15:39:09 +0000

#142 Confundes moral y ética, la moral es lo que atañe al conjunto de la sociedad como podrían ser las leyes.
La ética es particular de cada persona, es básicamente individualista.

Ademas tampoco trato de imponer nada, básicamente porque me parece bien la ley actual.

» autor: ChukNorris

#144 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--227071-- — Thu, 29 Dec 2011 15:35:06 +0000

#129 y #140 pues es que yo lo veo clarísimo, no sé:

Es que sí que hay dos Españas, la demócrata y la que no lo es, aunque se disfrace de ello. En la primera hay de izquierdas o derechas, en la segunda también, en este caso de lo segundo.

Con el también, incluyo a las derechas entre los postulados demócratas, con el en este caso particularizo que, en el caso de los ProVida que se manifiestan en la puerta de las clínicas, tratando de coaccionar a trabajadores y pacientes, no es un planteamiento muy democrático.

» autor: --227071--

#143 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 15:31:26 +0000

#133 "Osea que puedes considerarlos como seres humanos dependiendo de las circunstancias de la madre."

No, las suyas, la cuestión es si son individuos o no.

"Vamos, que sabes que a los 7 meses pueden vivir sin depender de la madre pero no los consideras humanos si están dentro del vientre materno y si son humanos si están dentro de una incubadora. (me recuerda al gato de schrodinger) ¿pueden dos gemelos a la vez uno ser un ser humano (por estar en una incubadora) y el otro no serlo por seguir dentro del vientre materno?"

Una incubadora es una máquina que hace las funciones de vientre materno y es para intentar que el feto continúe desarrollándose. Lo de los gemelos es como lo demás, cada uno de ellos ¿es un individuo? Pues éso.

EDIT: Yo hablo de personas, seres humanos también son los cadáveres.

» autor: wardent

#142 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--140932-- — Thu, 29 Dec 2011 15:30:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#141 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Brogan — Thu, 29 Dec 2011 15:30:13 +0000

#136 Es que yo no hablo de derecha e izquierda, sólo comento que el "ambos bandos son intolerantes" no se aplica en todos los casos, como ya te mostré.

Yo trabajo asunto por asunto, sólo que se da el caso que, al menos en España, y también en otros sitios, las ideologías más religiosas (eufemizadas como "conservadoras") son las que normalmente intentan más asiduamente imponer sus valores en asuntos que ni les van ni les vienen. Que también hay gente de "izquierdas" que lo hace? Pues mal también.

Y estás esquivando el tema práctico que se refiere a nuestra democracia, basada en una constitución que prohíbe la discriminación y la desigualdad de derechos. Si quieres puedo llamarlos anticonstitucionales en vez de antidemocráticos, pero es cogérsela con papel de fumar y lo sabes.

El caso, que a veces la ecuanimidad no funciona, y los que intentan meter su moral particular en la casa privada de otros son gente a la que no habría que darles legitimidad.

» autor: Brogan

#140 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

MADMax2 — Thu, 29 Dec 2011 15:29:19 +0000

#134 Por otro lado no sé de dónde sacas que yo opino que toda la derecha no es democrática, claro que la hay

Por eso te decía en otro comentario que explicases esa frase, porque es lo que parecía entenderse con ella (al menos con el final de la frase).
No sé si está mal redactada o yo la he comprendido mal.

Estoy harto de ver que por aquí se demonifican ciertas partidos/ideologías (en la mayoría de ocasiones no comparto muchas de las ideas de esas ideologías, pero tampoco comparto algunas ideas de la ideología que se supone me queda más cercana), que pueden ser bastante respetables en el corpus de su ideario. Se les suelen asignar ideas que no van incluidas en ese conjunto y que pueden estar incluidas en cualquier ideología, y eso se hace para demonizarlos.
Solo sirve para dividir y dificultar el dialogo.

En la parte final de esa frase que te referenciaba en otro comentario me pareció entender que decías que los no-demócratas solo eran los de derechas. Y no, eso no sería así.

» autor: MADMax2

#139 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 15:24:13 +0000

#135 Ya he dicho que no es un problema médico, es un problema moral.

¿No has entendido aun que me da igual que se considere que estén vivos o muertos?

Pd: y si me ha aclarado el "sigue respirando" para considerarlo vivo.
Pero parece que obvias el resto del mensaje.

» autor: ChukNorris

#138 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 15:22:23 +0000

#131 Pues es un feto hasta que nazca. A dos horas del parto, estás de parto. Con los fetos que están formados (o casi) y pueden intentar sobrevivir de forma independiente no se aborta, se provoca el parto.

De todas formas, si te lo quieres coger con pinzas dime dónde pondrías tú el listón y por qué.

Una prima mía perdió un feto por causas naturales hace poco, a una semana de dar a luz, y le provocaron el parto igualmente (fue muy duro, por cierto).

» autor: wardent

#137 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

MADMax2 — Thu, 29 Dec 2011 15:21:37 +0000

#134 Estás mezclando conceptos.

» autor: MADMax2

#136 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

MADMax2 — Thu, 29 Dec 2011 15:20:16 +0000

#112 y cuales son esos bandos?

Es que es muy típico decir "es que los de derechas son x y los de izquierdas son y", (por parte de ambos "bandos", o más bien por parte de quienes dicen que hay bandos, que dirán que los suyos son los buenos y los malos son los otros)

El problema es de la gente que deja que le generen su opinión otros, porque esos otros dicen que para pertenecer a determinado grupo tienes que pensar de Z modo en todo.

Así la gente no puede generar sus propias ideas.

Puedo recordar como la izquierda de la Rusia comunista perseguía a los homosexuales. En muchos países islámicos se han impuesto dictadores y leyes aberrantes bajo la excusa de la revolución de la izquierda.

Lo primero que hay que plantearse ¿quien/qué es la izquierda y quién/qué es la derecha? ¿y por qué? ¿y no se pueden entremezclar ideas y actitudes?

Ahí está gente de derechas, como Gallardón, que ha realizado bodas homosexuales con total libertad, o gente de su partido que se han casado entre ellos, y no son "tan malos" como dicen otros.

Democracia es "poder del pueblo", el pueblo elige, a través de las urnas, a sus representantes y, con ellos, más o menos la política que se quiere.
Se puede elegir democráticamente a un tirano. Se puede elegir democráticamente que los homosexuales no puedan adoptar, por ejemplo. Éticamente (depende de la ética, claro esta) será reprobable, pero puede ser perfectamente democrático.

Distingamos, que la democracia =/= libertad de derechos

» autor: MADMax2

#135 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--140932-- — Thu, 29 Dec 2011 15:20:12 +0000

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#134 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--227071-- — Thu, 29 Dec 2011 15:14:39 +0000

#125 Y Hitler fue elegido democráticamente... y en la democracia griega no podían votar las mujeres...

Cuando hablo de democracia, me refiero a la democracia actual, moderna, compartida de manera más o menos similar en casi todo el mundo. Esa democracia, basada (en teoría) en los Derechos Humanos, no acepta determinados valores. Para mí, y creo que es compartido, democracia no es la dictadura de la mayoría, si no gobierno de la mayoría con respeto a todas las minorías.

Por otro lado no sé de dónde sacas que yo opino que toda la derecha no es democrática, claro que la hay. Lo que digo es que hay una parte que no, y lo sé, precisamente, por que yo he pertencido (en mi adolescencia) a esa parte. Y sí, me creo mejor persona que ellos, por que quiero creer que he madurado hasta tener mi propia opinión, y no la que tenía a los 13 años que era impuesta por unos dogmas (lo que tiene sufrir un colegio del Opus, hijo). Paz.

» autor: --227071--

#133 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 15:14:09 +0000

#127 Osea que puedes considerarlos como seres humanos dependiendo de las circunstancias de la madre.

Vamos, que sabes que a los 7 meses pueden vivir sin depender de la madre pero no los consideras humanos si están dentro del vientre materno y si son humanos si están dentro de una incubadora. (me recuerda al gato de schrodinger) ¿pueden dos gemelos a la vez uno ser un ser humano (por estar en una incubadora) y el otro no serlo por seguir dentro del vientre materno?

» autor: ChukNorris

#132 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--140932-- — Thu, 29 Dec 2011 15:13:19 +0000

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#131 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--88098-- — Thu, 29 Dec 2011 15:12:38 +0000

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» autor: --88098--

#130 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 15:10:08 +0000

#128 ¿Quieres decir un feto?

A dos horas del parto no se aborta, se provoca el parto.

» autor: wardent

#129 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

MADMax2 — Thu, 29 Dec 2011 15:09:07 +0000

#124 Si no tratas de dividir, explícame esta frase:
Es que sí que hay dos Españas, la demócrata y la que no lo es, aunque se disfrace de ello. En la primera hay de izquierdas o derechas, en la segunda también, en este caso de lo segundo

Porque lo que se entiende ahí, porque, expandiendo esa frase parece querer decir que dices que "en la España demócrata hay de izquierdas y derechas", pero en la que no es democrática solo hay de lo segundo, de derechas. Y eso es dividir y demonizar

» autor: MADMax2

#128 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--88098-- — Thu, 29 Dec 2011 15:07:16 +0000

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» autor: --88098--

#127 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 15:06:26 +0000

#116 Yo defino persona como un individuo humano. Un feto no es un individuo porque depende de la vida de la madre para sobrevivir. Un bebé es un individuo porque no sobrevive por sí solo pero depende de nadie en particular, no es imprescindible que su madre viva.

Si es pro-vida (y no pro-humanos), es con respecto a toda la vida, no me vale aceptar la pena de muerte, ni siquiera la prevención de niños malformados y por supuesto tampoco la de fetos de otros animales, como los huevos. Tampoco me vale que la única alternativa sea ser pro-muerte. Nadie es tan estricto.

» autor: wardent

#126 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

MADMax2 — Thu, 29 Dec 2011 15:03:29 +0000

#124 En esa frase que te reemplacé no digo que TÚ seas quien las tiene.
Si que hay mucha gente que es así. Si te ves en ese saco, es tu problema.

» autor: MADMax2

#125 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

MADMax2 — Thu, 29 Dec 2011 15:01:42 +0000

Siguiendo de #122 para

#118
NO. El racismo, la homofobia, el machismo NO SON OPINIONES RESPETABLES. Ni en democracia, ni en ningún ámbito. La libertad de expresión no ampara cualquier cosa.

Y quién te ha dicho eso? Tú solo has dicho que hay España democrática y España que no lo es y que se disfraza.
Puede ser hasta democrático el que haya racismo, si el pueblo así lo elige en las urnas o mediante sus representantes. Una cosa es la democracia, y otra cosa es la etica-moral-etc.

Por otro lado, tengo que pedirte disculpas porque no leí en #13 una parte de tu comentario, donde decías que tanto en la izquierda como en la derecha había sectores más "demócratas" y otros que no.

Sin embargo no te digo lo mismo con tu parte en la que dices que en la derecha no hay "demócratas". Eso es totalment1e falaz, con unas ideas impuesta típicas de quien siempre habla de "los otros" para hacerse más fácil crearse enemigos y creerse mejor

» autor: MADMax2

#124 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--227071-- — Thu, 29 Dec 2011 15:01:19 +0000

#122 Me acusas de prejuzgar, y sin embargo eres tu quien en #110 dices que tengo opiniones por que me han dicho que "mola tenerlas". Telita.

Me acusas de dividir en dos bandos, cuando he dicho que respeto a las izquierdas y a las derechas, mientras no sean racistas, homófobas, etc. Ahí sí te doy la razón, yo soy del bando antirracista ¿tú no?

Me acusas de querer batallar, y me contestas a título personal, y en negritas, y sin aportar argumentos nuevos a la discusión o que rebatan los anteriores.

¿Y después dices que no quieres ser hipócrita?

» autor: --227071--

#123 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 15:00:49 +0000

#114 Vaya, creo que no te has enterado de mi postura.

Alguien sin actividad cerebral sigue respirando, sin embargo ya puede donar sus órganos, pues ya le falta lo que le hace humano, la autoconsciencia.

¿No le estás poniendo fin a la vida de ese sujeto?

En realidad lo que te dije, si se considera un ser humano cualquier cosa que potencialmente pueda serlo también habría que prohibir los métodos anticonceptivos entonces, tal y como dice la iglesia.

La diferencia entre tu y yo, es que yo no tengo problemas morales en llamar a las cosas por su nombre, un embrión es un ser humano, alguien con el encefalograma plano también y alguien con una enfermedad terminal que está sufriendo también lo es.
Para ti parece que la vida humana es algo sagrado a lo que no se puede poner fin (¿Quien dices que está mas cerca de la postura de la iglesia?) por eso andas rebuscando definiciones para tratar de asimilar que un embrión no es un ser humano y alguien con encefalograma plano tampoco.
A diferencia de ti, yo no tengo problemas porque se ponga fin a la vida de seres humanos si así se decide en sociedad, por eso no me parece mal la eutanasia, el aborto o la pena de muerte.

¿Por qué dices que estas en contra de la pena de muerte? una madre puede poner fin a la vida de un embrión pero una sociedad entera no puede poner fin a la vida de un sujeto que considera no apto para vivir?

» autor: ChukNorris

#122 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

MADMax2 — Thu, 29 Dec 2011 14:53:09 +0000

#118 En mi vida he visto ese programa. Ni por curiosidad.

No, el problema es gente como tú, que prejuzga y califica como "el enemigo" en cuanto no opinan como tú o como te han dicho que debes opinar, por lo que se ve.
El problema es la gente como tú que trata de dividirnos en dos bandos.
El problema es la gente como tú que no dialoga y solo quiere batallar.

Para que te enteres, de toda la vida he sido de izquierdas. Solo que, además, odio la hipocresía, esté en el bando que esté. Y me da más asco cuando la veo en gente que dice tener una ideología similar a la mía y que dice defender.
Muchas veces tengo conflictos internos entre lo que me gustaría, lo que es éticamente mejor, lo que es viable desde un punto de vista realista, etc. Pero trato de no ser hipócrita conmigo mismo ni con los demás.
Me gustaría vivir en el país de la piruleta, pero por desgracia ni existe ni existirá. Y creando enfrentamientos estaremos más lejos cada vez.

Dividiendo no se defiende nada, sino que es cuando se genera un problema.

» autor: MADMax2

#121 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

del_dan — Thu, 29 Dec 2011 14:52:53 +0000

#120 Lo malo no es tener un dogma o tener unos valores morales que no son negociables. los malo es todos los casos es cuando no respetas al tu semejante, ya no se trata de tener fé ciega o no tenerla, se trata de respeto, y de eso hay todos lados.

» autor: del_dan

#120 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--227071-- — Thu, 29 Dec 2011 14:49:31 +0000

#59 por supuesto que se puede discrepar, y por supuesto que podemos discutir, mucho más la gente joven, pero ¿cómo discutes con alguien que no tiene una opinión, si no un dogma? (dogma de fe, lo llaman). No se puede, porque, aun en el hipotético caso de escucharan tus razonamientos y se los creyeran, y aun suponiendo que sus planteamientos fueran propios (?) y por tanto pudieran ser rebatidos, ellos siempre creerían a su autoridad moral antes que a ti.

» autor: --227071--

#119 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 14:43:22 +0000

#103 Yo estoy a favor de, dentro de unos límites de desarrollo en los que el embrión ni siente ni padece, siendo sólo un conjunto de células con potencial, poder elegir matarlo y dar esa elección a las personas a las que el nacimiento de ese embrión va a afectar. Es eso, libertad de elegir, nada más, no "estamos a favor de matar embriones" es "estamos a favor de que los responsables de esa masa de células sin ningún tipo de consciencia o capacidad de sufrir decidan si quieren dejar que se desarrolle o no".

Pero si me está dando la razón, yo estoy a favor del aborto, pero me gusta llamar a las cosas por su nombre, al igual que usted mismo ha hecho.

Lo que quiero decir es que las decisiones legales en un momento dado se toman en base al presente y no un posible futuro, por lo que recurrir al potencial es absurdo desde el derecho.

Sobre lo del potencial ... En el momento del aborto, se interrumpe el proceso por el que "el montón de células" se están desarrollando para convertirse en un ser humano.

» autor: ChukNorris

#118 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--227071-- — Thu, 29 Dec 2011 14:38:31 +0000

#110 NO. El racismo, la homofobia, el machismo NO SON OPINIONES RESPETABLES. Ni en democracia, ni en ningún ámbito. La libertad de expresión no ampara cualquier cosa.

Y, por cierto, es en esos ámbitos donde se le dice a la gente lo que debe pensar, y no en el mío (se cree el ladrón...). Te recuerdo que son los planteamientos conservadores los que defienden la "idea única", hay una sola moral, una sola forma correcta de hacer las cosas (teniendo su máxima expresión en la represión de los zurdos, sí, de los zurdos, durante la dictadura). Otros pensamos que hay muchas maneras de hacer
las cosas.

#112 el problema de la gente como #110 es que ven demasiado el Gato al Agua, donde les dicen (y lo sé por que lo veo a veces) que los que pensamos distinto a ellos es por que nos lo dicen los 40 principales o El País.

» autor: --227071--

#117 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--88098-- — Thu, 29 Dec 2011 14:35:45 +0000

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» autor: --88098--

#116 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 14:30:39 +0000

#99 Pero la discusión era por el nombre de la asociación "provida" no "prohumanos".

En el resto pisas terreno pantanoso, tendrías que definirme que es una persona. (no es lo mismo una persona que un ser humano, pero a saber como lo defines tu).

Parece que para ti no es un ser vivo ¿hasta que deja de estar dentro de la madre? ya que dependencia sigue teniendo, porque un bebe no sobrevive por si solo, ademas se sigue desarrollando después del nacimiento.

» autor: ChukNorris

#115 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--88098-- — Thu, 29 Dec 2011 14:30:19 +0000

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» autor: --88098--

#114 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--140932-- — Thu, 29 Dec 2011 14:26:15 +0000

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» autor: --140932--

#113 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Wir0s — Thu, 29 Dec 2011 13:58:37 +0000

#71 Por favor... Os pongáis como os pongáis, un feto NO ES UNA PERSONA. En los plazos que estipula la ley, ese feto no seria capaz de sobrevivir en el exterior.

¿Alternativas? Una vez embarazada solo se me ocurre aborto o adopción si no lo quieres, y no se pq nadie tendría que comerse 9 meses de embarazo no deseado con las secuelas físicas y psíquicas que puede tener pq algunos bienpensantes no veáis bien el aborto.

No es vuestro cuerpo, No son vuestros hijos. Vivid como queráis, pero dejad a los demás en paz.

» autor: Wir0s

#112 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Brogan — Thu, 29 Dec 2011 13:54:18 +0000

#110 Eso queda muy bien decirlo, pero pongamos dos bandos.

a)Uno el que dice que los homosexuales deben poder quejarse si quieren.

b)Otro que dice que los homosexuales no pueden casarse.

El bando a está dando libertades a un colectivo que no le hace daño a nadie.

El bando b está recortando libertades a un colectivo porque sí, porque no les gusta la forma de vida de ese colectivo aunque a ellos no les afecte.

En este caso está claro que eso de cual es el bando antidemocrático y cual no, no está sujeto a subjetividades.

» autor: Brogan

#111 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--88098-- — Thu, 29 Dec 2011 13:45:25 +0000

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» autor: --88098--

#110 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

MADMax2 — Thu, 29 Dec 2011 13:40:40 +0000

#13 Es que sí que hay dos Españas, la demócrata y la que no lo es, aunque se disfrace de ello

Puedes decir "Hay dos Españas, la democrata [la que opina como yo] y la que no lo es [porque tiene opiniones distintas a las que me dicen que mola tener]"

Así se distingue mejor

» autor: MADMax2

#109 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

AdobeWanKenobi — Thu, 29 Dec 2011 13:38:31 +0000

Pro-vida no es acertado por una sencilla razón: una vez que el feto ha nacido, ya no se preocupan nunca más de él. ¿Si se pone malo? ¡que se busque un trabajo y se pague una clínica privada!

» autor: AdobeWanKenobi

#108 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--45561-- — Thu, 29 Dec 2011 13:28:38 +0000

#82 "familias pudientes enviando a sus hijas a Londres (como antiguamente)"

Bueno no tanto, irse a Londres a abortar no creo que haya sido demasiado impracticable para la mayoría de pobreburgueses desde hace veinte años por lo menos. Ya no es necesario saltar a otro país para abortar, pero si penalizaran todo aborto la gente volvería a salir, igual que han venido de fuera cuando la ley ha sido más favorable, chafarían a los muy pobres claro, pero (de momento) esos son los menos aquí, así que el aborto no disminuiría mucho.

» autor: --45561--

#107 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

DavidInmoral — Thu, 29 Dec 2011 13:18:59 +0000

#103 Yo estoy a favor de, dentro de unos límites de desarrollo en los que el embrión ni siente ni padece, siendo sólo un conjunto de células con potencial, poder elegir matarlo y dar esa elección a las personas a las que el nacimiento de ese embrión va a afectar. Es eso, libertad de elegir, nada más, no "estamos a favor de matar embriones" es "estamos a favor de que los responsables de esa masa de células sin ningún tipo de consciencia o capacidad de sufrir decidan si quieren dejar que se desarrolle o no".

Acertado hasta decir basta, coincido de pleno.

» autor: DavidInmoral

#106 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Delapluma — Thu, 29 Dec 2011 13:16:38 +0000

¿Y porqué #19 ha de estar equivocado...? No digo yo en unas décadas, pero a lo mejor en unos siglos, los crímenes sexuales han sido erradicados de la faz de la tierra, la anticoncepción es 100% segura y cómoda, tenemos una educación sexual completa y sin tabúes, y la maternidad no es entendida como un problema o una contrariedad, o un cepo para tu carrera profesional... en una palabra: a lo mejor, en el futuro, las mujeres se quedarán en estado sóla y exclusivamente cuando ellas lo deseen, y nunca por accidente, por descuido, o por ser atacadas. En tal caso, el aborto perdería su razón de existir, y desaparecería, como han perdido su razón de existir y han desaparecido cosas como la sangría (la médica, no la que se bebe...), la lobotomía, o las cataplamas de mostaza y vinagre...

La ciencia progresa, y la sociedad también. ¿Por qué no puede llegar a suceder algo como eso? Mientras tanto, hoy por hoy, yo abomino el aborto, pero sé que tiene que existir. Por que si una chica es violada, no hay derecho a que la hagan, encima, pasar nueve meses llevando en su vientre al fruto de ése ataque, aunque lo dé en adopción después. Por que si una niña de 16 años se queda en estado por un descuido, ha demostrado que no sabe cuidarse a sí misma, ¿cómo le vamos a pedir que cuide de un bebé? ¿Darlo en adopción? De acuerdo, pero no puedes obligarla a pasar nueve meses por un descuido, por un accidente, por un chantaje sentimental (porque aquí, todos decimos "ah, que aprenda, que seguro que le vendrá bien, así aprenderá a no ponerse debajo, así sabrá cuidarse, así no se irá con el primero que se presente... así no será tan puta", pero del chico, no se acuerda nadie. Nah, ese es un machote. Ese ha hecho lo que hacen todos los chicos, es normal, son ellas las que deben tener cuidado...), o similar. No cuando aún hoy día, quedarse embaraza, sigue siendo "de guarras". Cuando aún hoy día te miran mal por la calle o te piden diplomáticamente que, si estás estudiando, te cambies al turno de noche, que das mal ejemplo.

Mientras existan todas esas hipocresías, existirá el aborto. Y lo que hacen los tan cacareados grupos provida con su manía de "mi niño no tendrá sexo hasta que se case/no quiero educación sexual/no quiero anticonceptivos/no quiero que mis hijos sepan NADA de sexo hasta que se casen", no hacen más que perpetuarlo. Eso, también.

» autor: Delapluma

#105 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--291867-- — Thu, 29 Dec 2011 13:07:27 +0000

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» autor: --291867--

#104 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--251335-- — Thu, 29 Dec 2011 12:59:08 +0000

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» autor: --251335--

#103 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Brogan — Thu, 29 Dec 2011 12:52:33 +0000

#93 Te respondo porque es el último. Decir que los que estamos a favor de que se regule el aborto somo "pro-muerte" es una gilipollez como un templo, lo siento mucho. Sigue la extraña lógica de los argumentos de los prohibicionistas según la cual lo que se quiere hacer es OBLIGAR A ABORTAR A TODO EL MUNDO. Y no es así. Yo estoy a favor de, dentro de unos límites de desarrollo en los que el embrión ni siente ni padece, siendo sólo un conjunto de células con potencial, poder elegir matarlo y dar esa elección a las personas a las que el nacimiento de ese embrión va a afectar. Es eso, libertad de elegir, nada más, no "estamos a favor de matar embriones" es "estamos a favor de que los responsables de esa masa de células sin ningún tipo de consciencia o capacidad de sufrir decidan si quieren dejar que se desarrolle o no".

Por otro lado, el argumento del potencial también es una falacia. Por esa misma regla de tres si una universitaria es violada, queda embarazada y no la permites abortar, dejará la universidad. Esa universitaria podría ser la que descubriese la cura contra el cáncer de páncreas, enorabuena, acabas de matar a un montón de enfermos de cáncer.

O ese tío al que atropellé y dejé tetraplégico (en este argumento, no lo hice de verdad, que en Menéame nunca se sabe ) quizá tuviese el potencial de ser un asesino en serie, en realidas soy un héroe!

Lo que quiero decir es que las decisiones legales en un momento dado se toman en base al presente y no un posible futuro, por lo que recurrir al potencial es absurdo desde el derecho.

» autor: Brogan

#102 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--297656-- — Thu, 29 Dec 2011 12:52:33 +0000

#3 Si cree firmemente en la vida humana desde la concepción deduzco que además de estar contra la interrupción voluntaria del embarazo será un firme defensor del acceso universal a los anticonceptivos y a la información para su uso.

» autor: --297656--

#101 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

sabbut — Thu, 29 Dec 2011 12:50:27 +0000

#92 LOL, así que tu posición al respecto es "que aborten los que no son de mi cuerda, así los míos seremos más". Como si las que abortan fueran todas unas progretonas. En realidad, también hay mucha fachatona (por hacer la analogía) que se opone al aborto de boquilla pero a la hora de la verdad se va a abortar (esto es así ahora y también cuando el aborto era ilegal y las niñas bien se iban a Londres a "quitarse un peso de encima"). Es la misma incoherencia que muestran los que muestran un comportamiento homófobo en público pero a la hora de la verdad se van de putos.

» autor: sabbut

#100 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

DexterMorgan — Thu, 29 Dec 2011 12:49:27 +0000

#19

Claro, claro, en unas décadas, si. Y si no es en unas décadas, pues será en unos siglos. Total, no es como si se llevaran realizando abortos durante practicamente toda la historia del género humano.

Y para variar, los fanáticos confundis la defensa de vuestros ideales (el aborto es malo) con la imposición de vuestra moralidad privada via ley (prohibámoslo por ley para todo el mundo).

Pero eso si, los que imponen son los izquierdistas, que van por ahi obligando a las mujeres a abortar.

Seriais ridículos y solo causariais risa, si no fuerais tan dañinos para la convivencia democrática de la sociedad

» autor: DexterMorgan

#99 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 12:46:35 +0000

#93 "En tu caso como no consideras vida lo que hay antes del nacimiento, lógicamente estarás en contra de su posición. (es difícil de defender tu posición, ¿no consideras que el embrión esta vivo aunque se mueva o se vea latir su corazón?)."

Considero que un embrión es un embrión y no una persona, una persona antes de nacer es un cúmulo de células en formación que depende del anfitrión. Evidentemente las células están vivas y llega un punto donde el feto ya puede sobrevivir en el exterior por si mismo, pero sigue estando en formación hasta el parto (en partos prematuros se puede salvar el feto con incubadoras, prueba de que no son aún personas completamente formadas).

Ahora bien, yo considero que el nacimiento es algo imprescindible para hablar de un ser vivo, aunque por supuesto en el proceso de formación se van dando algunos sucesos necesarios para que el feto alcance su estado final, el latir del corazón es uno, sin embargo la respiración no.

» autor: wardent

#98 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 12:45:36 +0000

#97 Pero el valor de X es un tema filosófico, puede estar tanto en la unión de un ovulo con un espermatozoide que es cuando arranca todo el proceso, como cuando tiene un sistema nervioso o ciertas capacidades físicas o mentales. Vamos que estoy de acuerdo con eso que dices.

#96 No entendí eso, si hay muerte cerebral ... ¿no se considera que ya está muerto? (no soy experto en medicina).

» autor: ChukNorris

#97 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

el_Tupac — Thu, 29 Dec 2011 12:39:49 +0000

#93 No hasta que nace, sino hasta un nivel X de formación del embrión. El valor de X si está sujeto a debate. Las pajas mentales metafísicas y las lecciones de moralidad baratas, no.

» autor: el_Tupac

#96 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

erthed — Thu, 29 Dec 2011 12:33:13 +0000

#48 ¿Entonces es un asesinato cuando a una victima de accidente con muerte cerebral se la utiliza como donante de organos?

» autor: erthed

#95 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 12:29:19 +0000

#87 Puede que haya alguna, en un primer vistazo no son comparables en número ni por asomo:

www.google.es/search?aq=f&gcx=w&sourceid=chrome&ie=UTF-8&a

De todas formas, me veo reflejado en #89, no me estaba refiriendo al nombre de la institución sino a la autodenominación de muchas personas que simplemente son anti-aborto disfrazándose de otra cosa.

» autor: wardent

#94 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

el_Tupac — Thu, 29 Dec 2011 12:29:14 +0000

#62 Lo que a ti te parezca acertado y la realidad no tienen porque coincidir necesariamente

» autor: el_Tupac

#93 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 12:29:00 +0000

#90 Claro, es perfecto para ellos porque salen con las cartas marcadas simplemente con el nombre que se dan a si mismos. (ademas a mi me parece correcto los argumentos con los que salen).

En tu caso como no consideras vida lo que hay antes del nacimiento, lógicamente estarás en contra de su posición. (es difícil de defender tu posición, ¿no consideras que el embrión esta vivo aunque se mueva o se vea latir su corazón?).

#92 Apuesta de futuro a favor de la islamización

#94 Tu opinión y la realidad tampoco tienen porque coincidir ¿Tampoco lo consideras vida hasta que nace?

#95 Ni idea de lo que hacen a nivel particular, ahí cada loco con su tema, pero a nivel institución si me parecen coherentes.

» autor: ChukNorris

#92 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--299099-- — Thu, 29 Dec 2011 12:23:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299099--

#91 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

eumesmo1 — Thu, 29 Dec 2011 12:20:23 +0000

estos son unos Terroristas, en EEUU ponen bombas, aquí amenazan de muerte a los trabajadores de las clínicas y atemorizan a las mujeres

» autor: eumesmo1

#90 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 12:18:56 +0000

#86 "Vamos que el nombre es perfecto para ellos."

En éso estoy de acuerdo, es perfecto para ellos y sus intereses; lo cual ya es una vista sesgada que intenta demonizar a los que no comulgan con su institución como si ello significase estar a favor de la muerte. Así que el nombre será acertado con la intención de provocar, pero no de representarles distintivamente.

» autor: wardent

#89 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

sabbut — Thu, 29 Dec 2011 12:16:57 +0000

#86 Vale, que tú estabas hablando de la organización llamada "Pro-Vida". Yo me refería en general al calificativo "pro-vida" que se pone la gente que se opone al aborto, pertenezca o no a la organización del mismo nombre.

» autor: sabbut

#88 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--222052-- — Thu, 29 Dec 2011 12:16:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#87 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 12:15:35 +0000

#83 No se si hay manifestaciones de su asociación contra la eutanasia o demas cosas que estén en contra de sus ideales como institución, pero si que tienen declaraciones rechazándolas. www.aciprensa.com/noticia.php?n=24265

#85 También hay presos inocentes en la cárcel, pero ciertamente la mayor pega que le veo a poner ahora la pena de muerte es la mierda de sistema judicial y jueces que tenemos.

» autor: ChukNorris

#86 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 12:11:27 +0000

#79 Pero es que provida es una organización con sus estatutos y demás, tienen un criterio como institución bien definido. Luego lo que piense particularmente cada uno de sus miembros es otro tema.

Y efectivamente digo que es acertado el nombre por el agitprop que genera y porque directamente dualiza las posturas y conduce el debate provida promuerte como explicó 39. Vamos que el nombre es perfecto para ellos.

» autor: ChukNorris

#85 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

baronluigi — Thu, 29 Dec 2011 12:09:50 +0000

#62

Será porque no hay condenados a muertes inocentes. (que los hay)

» autor: baronluigi

#84 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

shinhomon — Thu, 29 Dec 2011 12:08:53 +0000

Viva la libertad. Estamos contra el sistema económico, protestamos y nos detienen: "Brutalidad policial". Estamos en contra del sistema del aborto en España, protesto, me detienen y aplaudimos a la policia, con brillantes argumentos: Es del Opus, Es católico, defienden la pena de muerte (eso no lo había oído nunca de provida, sería incongruente), hacemos gracias de el y un largo ETC...

Eso debería tener la democracia, que uno pueda protestar por lo que considera injusto e intentar cambiarlo, para eso hay unas formas para hacerlo. Lo que no podemos hacer es aplaudir que no le permitan quejarse o no permitir que intente un cambio, porque no estamos de acuerdo, eso es lo que hace intereconomía tantas veces y que desde aquí criticamos.

Estoy con el movimiento inicial del 15M, soy de provida (estoy en contra de la pena de muerte)y creo que este es un país de fachas, pero cada uno a un lado, no son dos Españas, al final, son casi todos igual, los de un bando y los de el otro.

» autor: shinhomon

#83 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 12:08:32 +0000

#77 No obstante, aunque institucionalmente recojan todos los supuestos, no se ven manifestaciones suyas en el resto de ámbitos que dicen defender. Luego, que a nivel particular se defienda antes la vida de un embrión que la de una persona es una gran incoherencia que deslegitima el nombre pro-vida, sería mucho más apropiado llamarlo pro-vida-con-condiciones, pro-algunas-vidas o pro-embriones.

» autor: wardent

#82 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

juanma1980 — Thu, 29 Dec 2011 12:07:43 +0000

Vamos a ver. Desde mi punto de vista en estas discusiones nos perdemos en las formas y nos olvidamos del fondo. Pensar que el aborto debe estar prohibido no es "defender la vida" y pensar lo contrario no es "defender la muerte". Abortos, para bien o para mal, se han practicado, se practican y se practicarán siempre. Por ello mismo hay que ser consecuente y, de la misma forma que se regularizan y legislan tantos y tantos otros aspectos de nuestras vidas el aborto hay que legislarlo y regularizarlo porque si no se acaba teniendo adolescentes bebiendo lejia para abortar, familias pudientes enviando a sus hijas a Londres (como antiguamente), jardines de monasterios abonados con fetos o antros ilegales sin ningún tipo de seguridad sanitaria donde se realizan abortos ilegales que ponen en serio peligro la vida de la madre.
Es necesario que el estado aporte una solución a un problema que existe y que ha existido siempre y negar la mayor (no al aborto) no soluciona nada. Una ley con unos límites claros y un cumplimiento estricto es la única solución posible ya que el problema, o el fondo del asunto, no es lo que permita o no la ley sino lo que hacemos o no los humanos y, para bien o para mal, se aborta.
En otro momento hablaré de lo que opino de estos "pro-vida" del opus pero me parece que el debate "aborto si/aborto no" es una tontería como la copa de un pino. Los abortos se practican y se practicarán y es nuestro deber como sociedad exigir que haya un sistema legal que garantice que cuando esto se realice se haga en las mejores condiciones posibles independientemente de que estemos de acuerdo o no.

En lo que respecta a la detención considero que no les vendra mal un poco de jarabe de humildad: a ver si a partir de ahora desde sus medios afines son conscientes de que la policia no siempre hace su trabajo con profesionalidad y que los ciudadanos tenemos derecho a expresar nuestras ideas en el espacio público sin temer que nos muelan a palos o nos metan al calabozo.

» autor: juanma1980

#81 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

sabbut — Thu, 29 Dec 2011 12:01:14 +0000

#80 goto #73

» autor: sabbut

#80 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Willou — Thu, 29 Dec 2011 12:00:05 +0000

#78 El del comentario #62 si ir más lejos.

» autor: Willou

#79 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

sabbut — Thu, 29 Dec 2011 11:52:44 +0000

#73 Vale, perdona, no había leído ese otro comentario.

El problema, de todas formas, es que seguramente habrá pro-vida que estén a favor de la eutanasia y de que. por tanto, haya una ley que la regule, porque su idea es que en la eutanasia es uno mismo el que dispone de su vida, y en el aborto no. Y que a lo mejor habrá quien se sienta incómodo con que los antiabortistas pro-eutanasia se hagan llamar pro-vida. La etiqueta pro-vida será muy acertada en el sentido agit-prop, pero claro, por sí misma es una etiqueta vaga y desacertada si lo que buscamos es sosegar el debate.

» autor: sabbut

#78 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

baronluigi — Thu, 29 Dec 2011 11:49:27 +0000

#8

Y muchos de ellos seguro que luego estan a favor de la pena de muerte.

» autor: baronluigi

#77 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 11:48:19 +0000

#74 ¿ No has leído 60 ? institucionalmente están también en contra de la pena de muerte y demás cosas.

Pero a nivel particular también (que es a lo que respondo en mi comentario 55) es defendible, no por colaborar con una asociación tienes que estar 100% de acuerdo en todo lo que hacen.

» autor: ChukNorris

#76 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

rockyficacion — Thu, 29 Dec 2011 11:47:38 +0000

Pues me parece muy bien. Pero claro, yo es que soy pro-muerte

» autor: rockyficacion

#75 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

m.aria — Thu, 29 Dec 2011 11:47:14 +0000

#22 Yo no estoy ni a favor ni en contra de la decisión de abortar de otras personas.
Personalmente, creo que no abortaría jamás.
El problema es la intolerancia hacia las personas que deciden abortar alegando que es un asesinato y la permisividad de muchas de esas mismas personas con otro tipo de decisiones que causan muchas más muertes.
El aborto, en muchos casos es la decisión más responsable.

» autor: m.aria

#74 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 11:42:27 +0000

#62 "#52 Lo mismo da que lo llames ser humano que embrión humano, pro vida me sigue pareciendo un nombre acertado.

#55 Pues habrá de todo, también es fácilmente defendible esa postura. (el embrión o como quieras llamarlo no ha hecho nada "malo" para poner fin a su vida, un condenado a muerte si)."

A ver si lo entiendo, ¿crees que "pro-vida" es un nombre acertado para alguien que opina que un embrión tiene más derecho a vivir que una persona en base a una ley moral? Según éso unos padres que deciden abortar podrían merecer una supuesta pena de muerte por el propio hecho de abortar, ¿pero te parece adecuado llamarlo "pro-vida"?

Yo creo que es un poco contradictorio, al igual que creo que comparar un embrión con un ser formado es un poco tendencioso.

» autor: wardent

#73 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 11:40:54 +0000

#64 Creo que lo explico en #47 porque me parece acertado el nombre. (acertado para ellos claro)

#69 Lo leí después de haber mandado mi comentario, y si, estoy a favor de la pena de muerte y también del aborto.

» autor: ChukNorris

#72 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

sabbut — Thu, 29 Dec 2011 11:39:16 +0000

#67 (R, G, B) = (255, 60, 0)

Está más o menos a medio camino entre el naranja digamos estándar (255, 127, 0) y el rojo estándar (255, 0, 0), y supongo que unos lo llamarán rojo y otros naranja. Para mí es naranja.

» autor: sabbut

#71 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--256962-- — Thu, 29 Dec 2011 11:38:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#70 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--284490-- — Thu, 29 Dec 2011 11:35:36 +0000

¡Aviso a la policía! ¡Cuidado con el cilicio a la hora de cachearlos, que pincha!

» autor: --284490--

#69 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

sid — Thu, 29 Dec 2011 11:35:14 +0000

#62 Lo he matizado en #60 pero me parece curioso que creas que los actos de las personas legitimen su derecho a vivir

» autor: sid

#68 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

PaleMan — Thu, 29 Dec 2011 11:29:03 +0000

Ahora resulta que está bien detener a alguien por manifestarse si no estamos de acuerdo con sus ideas? Esto es lo que entendeis vosotros por democracia y libertad de expresion?

» autor: PaleMan

#67 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--264020-- — Thu, 29 Dec 2011 11:27:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#66 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

CaLaBeRa — Thu, 29 Dec 2011 11:24:47 +0000

Aquí hay algo que nunca he acabado de entender, la ley del aborto no es obligatoria, es decir, si alguien con las convicciones morales de este señor no quiere abortar no va a venir un médico y decirle: "Lo siento pero vamos a tener que practicarle un aborto porque la ley así lo dice".
Entiendo que los antiabortistas lo comparéis con la eutanasia puesto que se trata de algo parcialmente similar(es una opción, no obligas a morir a toda la gente que esté gravemente enferma) pero con la pena de muerte no tiene absolutamente nada que ver.
Dejando esto de lado me parece una barbaridad que la policía ataque a alguien por defender sus ideas.

» autor: CaLaBeRa

#65 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

xaman — Thu, 29 Dec 2011 11:24:14 +0000

¿Y de qué se les acusa?

#5 No es como dice #13. No es que haya dos Españas, es que hay miles de sociedades.
¿Cómo es eso? Pues en cada opinión de cada tema se forman dos bandos, el clásico estás conmigo o contra mí.
Cuando ocurre algo, automáticamente te colocas o a favor o en contra del acto. Cuando ves algo en las noticias, o piensas que los protagonistas son los otros o piensas que son de los tuyos.

Por ejemplo, un acto en contra de alguna gran superficie tipo Mercadona. La persona que no entiende la propuesta o no la comparte se colocará automáticamente en un bando, y considerará en el mismo bando a todas las protestas (aunque no sean de la misma naturaleza o asociación).

» autor: xaman

#64 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

sabbut — Thu, 29 Dec 2011 11:22:29 +0000

#32 No lo creo. Los pro-vida se definen así únicamente por su postura frente al aborto, y no por su postura frente a otros temas en que también hay vidas involucradas (por ejemplo, pena de muerte, eutanasia, matanza de animales). Por ejemplo, un pro-vida que además sea vegano y absolutamente contrario a la pena de muerte tendría razones para considerarse más pro-vida que un pro-vida que coma carne y que defienda la pena de muerte para crímenes especialmente graves, incluso aunque en antiabortismo estén los dos a la par.

Aunque es verdad que la etiqueta "anti-abortista" tiene connotaciones más negativas (siempre suena mejor ser pro-algo que anti-otra-cosa), yo la veo más exacta que "pro-vida".

» autor: sabbut

#63 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Fernando_x — Thu, 29 Dec 2011 11:17:43 +0000

#25 No me convence. Yo también estoy en contra del aborto, pero al contrario que esta gente, o que tú, jamás se me ocurriría tratar de imponerme a los que en un momento dado deciden abortar.

Me interesaría volver a encontrar esa estadística de datos fiables que decía que el 90 y muchos por ciento de fetos con síndrome de Down se abortaba. Una de dos, o los antiaborto son muy pocos, o llegado el momento, se dejan de ideas fanáticas y son pragmáticos con su vida real.

» autor: Fernando_x

#62 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 11:17:04 +0000

#52 Lo mismo da que lo llames ser humano que embrión humano, pro vida me sigue pareciendo un nombre acertado.

#55 Pues habrá de todo, también es fácilmente defendible esa postura. (el embrión o como quieras llamarlo no ha hecho nada "malo" para poner fin a su vida, un condenado a muerte si).

» autor: ChukNorris

#61 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--297815-- — Thu, 29 Dec 2011 11:14:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --297815--

#60 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

sid — Thu, 29 Dec 2011 11:13:33 +0000

Me retracto de lo dicho en #55 parece que al menos institucionalmente están en contra de la pena de muerte
www.grupoprovida.com/Formacion/formacion.htm

» autor: sid

#59 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

del_dan — Thu, 29 Dec 2011 11:12:15 +0000

#13 No estoy deacuerdo. Puedo ser de izquierdas, y creer que el aborto hay que replanteárselo en muchos aspectos. Es cierto que hay gente extremista que no tienda a razones, pero la gente más joven podemos hablar y entendernos, y no estar deacuerdo en muchas cosas y no pasa nada, luchar por nuestros intereses, sin ser violentos.

» autor: del_dan

#58 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

m.aria — Thu, 29 Dec 2011 11:09:17 +0000

Independientemente de estar o no a favor del aborto, me pregunto porqué sólo defienden la vida de los no-nacidos, y no tienen el más mínimo reparo en participar o apoyar guerras en la que mueren muchisísímos más inocentes que por causa del aborto; y yo misma me contesto: en el fondo, tengo la sensación que está relacionado con el tabú-fobia-rechazo-llámese como quiera, que tienen contra el sexo en general que sólo lo aceptan si tiene como fin la procreación.

» autor: m.aria

#57 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Mikeien — Thu, 29 Dec 2011 11:06:53 +0000

Lo que atufa es empezar a mezclar la religión con asuntos de la vida de las personas. Si por ese señor fuera, la biblia seria nuestra próxima constitución y sus frases tomadas por leyes (al igual que los ultraortodoxos judios o los salafistas musulmanes).

Lo ideal seria que nadie abortase por un polvo a destiempo, que se prestase ayuda a esas madres o los recursos para dar el niño en adopción. Pero si llegado el caso, la mujer decide abortar, ningún fanático debería ir a decirle con una biblia en la mano que es una asesina.

» autor: Mikeien

#56 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Amenophis — Thu, 29 Dec 2011 11:03:02 +0000

¿Cuando detienen a uno del 15M es brutalidad policial pero cuando detienen a este no? A NADIE deberían detenerlo por protestar. Y que conste que no apoyo para nada las reivindicaciones de ese señor, pero eso no quita que las detenciones policiales en este país por armar un poco de bulla contra lo que no te gusta estén a la orden del día.
No apoyo a ese hombre, pero no permitiré que se arreste a más gente por defender sus convicciones.
Cuando detienen a alguien por protestar me siento triste, cuando el detenido es del 15M doblemente pues además represanta todo lo que creo.

Pero siento verguenza de quienes se alegran por esta detención solo por que es "del otro bando". Vergüenza de democracia.

» autor: Amenophis

#55 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

sid — Thu, 29 Dec 2011 11:02:33 +0000

#32 Tengo la sospecha que entre el colectivo "pro-vida" hay gente que también es "pro-pena de muerte"

» autor: sid

#54 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--14775-- — Thu, 29 Dec 2011 10:59:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#53 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--291652-- — Thu, 29 Dec 2011 10:55:08 +0000

una vez mas la religión haciendo lo que sabe hacer a la humanidad.

» autor: --291652--

#52 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

el_Tupac — Thu, 29 Dec 2011 10:54:55 +0000

#47 Se pone fin a la "vida" de un embrión, no a la de un ser humano.

» autor: el_Tupac

#51 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

zorreame — Thu, 29 Dec 2011 10:54:09 +0000

NO entiendo por qué tanta protesta, con lo ricos que están los abortos fritos. En la sede del PSOE de mi pueblo los sirven riquísimos en Navidad y en Semana Santa. Los ponen un poco picantes para mi gusto, pero bueno, nada que no pueda remediarse con un poco de jugo fresco de placenta.

» autor: zorreame

#50 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wendigo — Thu, 29 Dec 2011 10:46:20 +0000

Pues por la información dada por el periódico me parece igual de mal que los detenidos del 15m como bien indica #5 y #22 ... aqui por ir de guays y de progres nos creemos distintos a la masa becerril, cuando la mayoría no sois tan distintos. Lo ancho pa nosotros lo estrecho para los demas... muy triste.

Saludos

» autor: wendigo

#49 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

andreloff — Thu, 29 Dec 2011 10:45:02 +0000

El vídeo: www.youtube.com/watch?v=gEN-KD6A8-E

» autor: andreloff

#48 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 10:28:32 +0000

#46 ¿Sabías que la propia naturaleza practica más abortos que el ser humano? De hecho se calcula que aún hoy en día solo el 25% de los embriones salen adelante. De la mayoría de los abortos "espontáneos" ni tan siquiera se tiene constancia.

Ya, y la propia naturaleza mata a mucha gente y no por ello las leyes permiten que el resto de ciudadanos maten a otras personas.

Eso pasa también con un tumor canceroso. No lo estirpemos entonces, que estamos matando de forma artificial algo ajeno a nosotros y con un desarrollo propio. Si eso recemos y que sea el señor el que se encargue del mismo (o no).

El desarrollo de un cáncer no lleva a un ente individual humano.

los espermatozoides también son humanos

¿Te has perdido la parte del Ovulo y la mezcla de adn ?

Un ser humano es aquel que tiene consciencia de si mismo como tal, osea autoconsciencia.

¿Cuando dejan de ser conscientes de si mismos dejas de considerarlos humanos?

» autor: ChukNorris

#47 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 10:10:42 +0000

#45 Manipulador porque da a entender que quien no está con ellos y sus fanáticas ideas es anti-vida o pro-muerte.

Ahí está el acierto en el nombre. Abortar=matar un ser humano.
El nombre me parece acertadísimo como agit-prop y ademas conduce a los que están a favor del aborto al debate vida muerte que ha indicado #39

Son tal vez anti-aborto, pro-feto o anti-opción pero jamás pro-vida. Y no lo son porque una vez el feto se ha desarrollado hasta ser un bebé y ha nacido, deja de ser su problema y les importa una mierda que ese bebé se muera de hambre o de asco. Es mas, tienen una amplia gama de explicaciones teológicas y sobrenaturales para justificarlo.

Es que no hay una ley que permita la interrupción de una vida después del nacimiento. Estos provida también deberían estar contra la pena de muerte o la eutanasia.

Y para explicaciones "sobrenaturales" las tuyas, que parece que no aceptas que se pone fin a una vida.

» autor: ChukNorris

#46 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--140932-- — Thu, 29 Dec 2011 10:00:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#45 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

el_Tupac — Thu, 29 Dec 2011 09:59:42 +0000

#32 No es acertado, es terriblemente manipulador y falso:

Manipulador porque da a entender que quien no está con ellos y sus fanáticas ideas es anti-vida o pro-muerte.

Falso porque no son pro-vida. Son tal vez anti-aborto, pro-feto o anti-opción pero jamás pro-vida. Y no lo son porque una vez el feto se ha desarrollado hasta ser un bebé y ha nacido, deja de ser su problema y les importa una mierda que ese bebé se muera de hambre o de asco. Es mas, tienen una amplia gama de explicaciones teológicas y sobrenaturales para justificarlo.

» autor: el_Tupac

#44 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 09:54:16 +0000

#39 "Añado también (y para #34 y #38 ), que en base al conocimiento científico más básico"

Dime, por favor, ¿qué es lo que he dicho en esos comentarios que no se ajuste a las premisas que das tú?

"Es decir, el aborto es matar a un ser humano. Eso es absolutamente de perogrullo."

Lo que es de perogrullo es que son células humanas. Un aborto es interrumpir la formación de un embrión humano, que por supuesto en condiciones normales acabaría por formar una persona, pero hasta entonces es un conjunto de células que depende del anfitrión para vivir. Pero también hay quién lo llama "asesinar un bebé".

"Muchos abortistas rechazan este debate porque pone en evidencia que defienden una muerte. Entonces, para no asociarse a la muy establecida máxima moral "matar es malo", recurren a malabarismos dialécticos, límites arbitrarios, juegos de definiciones o a la autoconvicción para evitarlo."

Hablas como si los anti-aborto no usaran la retórica a su conveniencia, atribuyendo la misma categoría a un feto que a una persona y reinventando también el principio de la vida al momento de la concepción. ¿Límites arbitrarios? Sí claro, el parto es un momento muy poco definido.

» autor: wardent

#43 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 09:50:51 +0000

#39 Que cruel :), ¿con quien debato yo ahora? ¿no ves que si les llevas directamente a la posición pro muerte se asustan y dejan de debatir?

Al final solo acaban siendo pro aborto los que no tienen reparos morales en aplicar la pena de muerte. Y esos no abundan.

» autor: ChukNorris

#42 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--140932-- — Thu, 29 Dec 2011 09:48:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#41 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

smilo — Thu, 29 Dec 2011 09:38:48 +0000

Este tio es mas bien pro-gilipollas

» autor: smilo

#40 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Willou — Thu, 29 Dec 2011 09:33:26 +0000

#39 En ningún momento he hablado de dignidad. Solo te he explicado porque creo que es un fanático.

"yo también veo fanatismo en las feministas y en el ultraliberalismo" Y yo.

» autor: Willou

#39 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 29 Dec 2011 09:28:50 +0000

#30 Esta gente que se manifiesta está en contra de las dos leyes. No veo la contradicción.
Lo que ocurre es que con la anterior la gente pasaba de hacer un control serio. Los psicólogos y clínicas tenían montado ese chanchullo, por el que no he visto clamar al cielo a ningún proabortista de esos tan repetuosos y defensores de la ley. Y nadie hacía nada. Pero si se hubiese hecho el esfuerzo de controlar, como se debe hacer con cualquier ley, aquélla hubiese sido más restrictiva. Y le faltaba pulir cosas, claro, para ser eficaz en lo que pretendía.

Añado también (y para #34 y #38 ), que en base al conocimiento científico más básico:
-Un embrión es un ente distinto de la madre, procedente en algo más de un 50% de ésta (hereda sus mitocondrias, por ejemplo). Genéticamente, es una nueva combinación, por lo que sus células no son maternas.
-Responde a un plan de desarrollo propio, en el que son sus células las que responden a factores de crecimiento. La casi totalidad de ésos los produce el propio embrión.
-Su desarrollo lleva inequívocamente y sin discontinuidades a la formación de un ente individual como nosotros.
-Es humano, pues proviene de humanos.
-El aborto interrumpe el proceso y resulta en la muerte del embrión. Ello es un resultado buscado.

Es decir, el aborto es matar a un ser humano. Eso es absolutamente de perogrullo. Una vez dicho esto, lo único que queda es argumentar si importa o no, o hasta qué punto importa. Si se considera que sin dolor no hay mal, o que sin corazón no hay vida, o que hay intereses superiores a la vida antes del parto.
Muchos abortistas rechazan este debate porque pone en evidencia que defienden una muerte. Entonces, para no asociarse a la muy establecida máxima moral "matar es malo", recurren a malabarismos dialécticos, límites arbitrarios, juegos de definiciones o a la autoconvicción para evitarlo. Deberían aceptarlo de una vez, y plantearse si eso es defendible, y defenderlo si así lo creen. Aunque seguramente entonces la causa pro-aborto perdería mucho seguidor.

#31 ¿Son las ideas religiosas menos dignas que las políticas acaso? Es del Opus, yo también veo fanatismo en las feministas y en el ultraliberalismo, o en otras ideologías ampliamente defendidas en esta web.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#38 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 09:26:55 +0000

#37 Es un conjunto de células vivas que está formando a una persona pero no es un ser vivo independiente y completamente formado; de igual modo que es evidente que un huevo no es lo mismo que un pollo, pues un feto y una persona tienen las mismas diferencias.

¿O es que pretendes decir que se pierden vidas en cada eyaculación y en cada menstruación que no acaban en embarazo?

PD: Lo del ciclo de la vida no me lo he inventado yo: Nacer -> crecer -> reproducirse -> morir

» autor: wardent

#37 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 09:19:02 +0000

#36 Vale, había interpretado mal 34, para ti no hay vida antes del nacimiento y un feto no está vivo ....

» autor: ChukNorris

#36 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 09:11:04 +0000

#35 No quieren que se interrumpa la gestación, el nacimiento es siempre posterior al período de aborto.

» autor: wardent

#35 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 09:08:56 +0000

#34 Y no quieren que se interrumpa ... sigo sin ver el error en el nombre. (alguien que esté contra la pena de muerte, también puede llamarse pro vida).

» autor: ChukNorris

#34 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

wardent — Thu, 29 Dec 2011 09:07:10 +0000

#32 Pues no lo es, la vida empieza al nacer.

EDIT: Además los pro-aborto no son "anti-vida", aunque a algunos les venga bien dar a entender éso.

» autor: wardent

#33 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 09:00:51 +0000

#22 ¿Quien? los socialfascistas, que están como siempre dividiendo y polarizando a la gente.

Aborto, toros, bandera, himno, monarquía, centralismo .... se le etiqueta directamente de facha sin que los propios fachas tengan que reivindicarlo. Es similar a la etiqueta de "indignados" a cualquier colectivo que proteste desde el 15M.

» autor: ChukNorris

#32 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ChukNorris — Thu, 29 Dec 2011 08:52:56 +0000

#8 Pro vida me parece acertado.

» autor: ChukNorris

#31 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Willou — Thu, 29 Dec 2011 08:28:57 +0000

#19 Fanático porque pretende imponer a los demás su criterio, el cual está fuertemente influenciado por su religión y casualmente pertenece al Opus Dei, una de las alas más fanática y poderosa de la Iglesia Católica.

Respecto a lo de "en una décadas renegaréis...". Tu qué sabes lo que haré o dejaré de hacer. Yo lo que pido es que el aborto tenga una seguridad jurídica y sanitaria. Que cada cual haga lo que quiera dentro de ese marco jurídico. Que una chica sin recursos que no se puede ir a otro país a abortar tenga la opción de hacerlo. Y no termine desangrada en una clinica de mala muerte.

Ni tu eres nadie para juzgar a esa madre que bajo X circunstancia decide hacerlo (seguro que con todo el dolor del mundo), ni yo soy nadie para decir a alguien que quiere seguir adelante que aborte.

#25 No mereces ni respuesta.

» autor: Willou

#30 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--140932-- — Thu, 29 Dec 2011 06:52:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#29 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--165295-- — Thu, 29 Dec 2011 02:23:42 +0000

#26 No tengo porque dar argumentos a un troll

» autor: --165295--

#28 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--88098-- — Thu, 29 Dec 2011 02:16:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#27 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--254624-- — Thu, 29 Dec 2011 02:07:46 +0000

#19 #25 www.youtube.com/watch?v=HMwe0nr1D2g

» autor: --254624--

#26 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--89367-- — Thu, 29 Dec 2011 01:13:27 +0000

#23 Que yo dé argumentos no significa que no sepa usar el botón naranja también Un naranja por cada naranja, ni más ni menos.

» autor: --89367--

#25 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--89367-- — Thu, 29 Dec 2011 00:20:24 +0000

#19 Una mujer antiabortista, que encima da argumentos. No esperes más que insultos, los que te insultan no te darán argumentos porque no los tienen. Y, cuando no hay argumentos, insultos y botón naranja (un gran escarmiento, en su mentalidad, pues el karma tiene mucho valor en la vida de ciertos individuos).
Por lo menos, tienes suerte de no encontrarte a dos o tres de esos "demócratas" de noche en un callejón.

» autor: --89367--

#24 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--89367-- — Thu, 29 Dec 2011 00:14:36 +0000

Qué pena no encontrar ahora el vídeo de esa manifestante, durante la JMJ, que se adelanta cortando el avance de un cordón policial diciendo "dame tu número de placa" y (¡oh sorpresa!) es detenida (sin ser agredida, que yo haya visto). En menéame se habló de brutalidad policial, de una manifestante "no violenta", que la habían detenido arbitrariamente (debe ser que cualquier momento es bueno para pedir el número de placa), etc.
Esos que tanto la defendieron, ¿qué piensan ahora de que la policía derribe de una patada a alguien que quería acceder a la otra acera (y donde no estaba restringida la circulación de personas)?

» autor: --89367--

#23 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--165295-- — Wed, 28 Dec 2011 23:32:59 +0000

#19 Fanática

» autor: --165295--

#22 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 28 Dec 2011 22:54:25 +0000

Curiosamente, cuando a este tipo lo detienen por resistirse a la policía, un montón de gente se frota las manos y menea, diciendo "así se retrata lo fanáticos que son". Sin embargo, si el detenido es de la cuerda mayoritaria, es represión, violencia policial y un héroe popular en nombre de la democracia.

Simplemente, la oposición al aborto ha sido etiquetada como "facha" ¿Alguien puede decirme por qué? ¿Quién ha dicho que lo moderno y estupendo es abortar en lugar de cuidar de los hijos como sociedad acogedora? ¿Por qué no es moderno y progresista preferir la vida a la eliminación de nonatos (es decir, a matarlos, evidentemente)?
Me parece una cuestión más allá de ideologías o creencias, pero veo a mucha gente que se empeña en llevarlo al mundo de los bandos, clanes y partidos...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#21 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--287444-- — Wed, 28 Dec 2011 22:35:09 +0000

#19 podría rebartirte, pero paso de bajar al lodo. Me limitaré a insultarte, fucktard.

» autor: --287444--

#20 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--30685-- — Wed, 28 Dec 2011 21:55:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#19 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

nuriabeuve — Wed, 28 Dec 2011 19:02:35 +0000

#1 ¿Por qué fanático? defiende pacíficamente sus ideas, por cierto, del aborto renegaréis todos en unas décadas, es una matanza nauseabunda e innecesaria, ayudar a las gestantes, facilitar la crianza de los niños sin excluir del mercado laboral a las madres, eso es lo que hay que hacer.

» autor: nuriabeuve

#18 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--193421-- — Wed, 28 Dec 2011 18:28:42 +0000

www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/fundacion-rockefeller-impulsa-legalizacion-aborto-uruguay-20111228

» autor: --193421--

#17 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Willou — Wed, 28 Dec 2011 15:50:09 +0000

#16 Claro, pero eso siempre lo vas a tener, es parte de nuestra historia. Igual que sigue habiendo gente racista. O mi abuela me decía de pequeño "No escupas que es de judíos". Es una herencia del pasado.

Yo hablo de ese estado de alerta permanente que nos quieren imponer y que no es sano sociológicamente hablando.

» autor: Willou

#16 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--227071-- — Wed, 28 Dec 2011 15:46:43 +0000

#14 estoy en general de acuerdo contigo, cuando me refiero a dos Españas no es que sean el 50%, es que todavía hay un remanente franquista-nacionalcatólico (es.wikipedia.org/wiki/Nacionalcatolicismo) que pretende imponer sus ideas. Para mí, esa es la otra España.

» autor: --227071--

#15 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

ochoceros — Wed, 28 Dec 2011 15:35:32 +0000

La actitud de este colectivo, no protestando TAMBIÉN delante de fábricas de armamento, les hace aparecer como unos grandes hipócritas respecto a sus ideales. Lo triste es que hay mucha gente que se traga la actuación.

» autor: ochoceros

#14 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Willou — Wed, 28 Dec 2011 15:25:13 +0000

#13 Lo siento pero no estoy de acuerdo. Me parece una manera de enfrentar a la gente que tal vez venda muchos periódicos, pero hace un flaco favor a la sociedad.

Tu y yo podremos estar de acuerdo o no en muchas cosas. Pero a la mayoría de la gente se la pelan esos ideales que nos meten por los ojos. La mayoría quiere un plato en su mesa, que sus hijos estén seguros, alimentados y bien educados. Y además poder irse en verano a la costa o la montaña. Todo lo demás es demagogia pura que pretende dividirnos en pro de vete a saber qué ideal. Por supuesto que hay gente que no respeta las normas, pero eso no es fascismo, es otra cosa. Hacen mucho ruido, pero no son mayoría.

» autor: Willou

#13 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--227071-- — Wed, 28 Dec 2011 15:20:09 +0000

#5 Es que sí que hay dos Españas, la demócrata y la que no lo es, aunque se disfrace de ello. En la primera hay de izquierdas o derechas, en la segunda también, en este caso de lo segundo. Se pueden tener las ideas que quieras (menos racismo, homofobia, etc) pero cuanto tratas de imponerlas (véase Provida) ya no es democracia, es fascismo.

» autor: --227071--

#12 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--133346-- — Wed, 28 Dec 2011 15:09:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133346--

#11 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Willou — Wed, 28 Dec 2011 15:08:21 +0000

#6 Si, si te he entendido perfectamente. Ya te digo que no venía a cuento y te ha tocao. Pero es algo que veo de manera recurrente. El "ellos" como ente que engloba normalmente a la derecha.

» autor: Willou

#10 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

DexterMorgan — Wed, 28 Dec 2011 15:06:18 +0000

Estos deben pensar que por el hecho de que alguien sea socialista debe estar a favor del aborto. Y viceversa, claro.
En fin, allá ellos. Pueden vivir en su mundo de fantasia lo que quieran. Pero que no obliguen a otros a pasar por el aro de su ideologia.

» autor: DexterMorgan

#9 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Shane — Wed, 28 Dec 2011 15:05:43 +0000

Lo que jode es que hay grupos sociales que sí hacen diferenciación. Si es de los mios hay brutalidad y exceso, si no, no; si no, hasta se quedan cortos.

» autor: Shane

#8 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Wir0s — Wed, 28 Dec 2011 15:05:36 +0000

Cada vez que veo referirse a esta gente como "pro vida" me hierve la sangre.

"Antiabortistas" y punto.

» autor: Wir0s

#7 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Shane — Wed, 28 Dec 2011 15:03:36 +0000

Se entiende que yo estoy en contra del exceso policial se trate de quien se trate. Si aqui lo ha habido, pues también.

» autor: Shane

#6 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Shane — Wed, 28 Dec 2011 15:00:33 +0000

#3 También Tabaré Vázquez, ex presidente uruguayo

www.eldia.com.ar/edis/20111227/el-senado-uruguayo-vota-despenalizacion

Legalización del aborto

Vázquez, aún con ideas socialistas es contrario a la legalización del aborto, pese a la opinión favorable de la mayoría de los legisladores del Frente Amplio. En cierto momento trasmitió a los legisladores que estaba dispuesto a recorrer "todos los caminos constitucionales" para impedir que prosperase el proyecto de ley denominado de salud sexual y reproductiva en los aspectos atinentes a la despenalización del aborto.

El día 13 de noviembre de 2008, luego de promulgada en el parlamento y tal como lo había adelantado, Vázquez vetó la ley en acuerdo con la Ministra María Julia Muñoz.

es.wikipedia.org/wiki/Tabaré_Vázquez#Legalizaci.C3.B3n_del_aborto

#5 Lo digo por cómo han tratado el tema en intereconomía. Es curioso que sólo ven brutalidad policial aquí.

» autor: Shane

#5 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Willou — Wed, 28 Dec 2011 14:52:37 +0000

#4 Sin ánimo de quitarte un ápice de razón.

Llevo un tiempo viendo comentarios en Menéame (y en otros foros) y me da un poco de miedo cuando la gente usa el "ellos" como si hubiera dos grandes bandos, como si siguiéramos en la guerra civil. Y me da un poco de pena, a la vez que miedo.

Es solo una reflexión que no viene a cuento, lo siento, te ha tocao

» autor: Willou

#4 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Shane — Wed, 28 Dec 2011 14:48:44 +0000

La portavoz de Derecho a Vivir, Gádor Joya, ha calificado la actuación policial de "brutal" y ha subrayado en un comunicado que resulta "altamente chocante" que se detenga a una persona por protestar "de manera pacífica por la matanza continuada de seres humanos mientras las leyes amparan a los empresarios que se lucran con la muerte de seres inocentes".

Espero que siempre que haya brutalidad policial sean objetivos y no sólo cuando a ellos les atañe.

» autor: Shane

#3 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

--282661-- — Wed, 28 Dec 2011 14:45:55 +0000

#1 Es un médico, del Opus Dei, y que cree firmemente en la vida humana desde la concepción, como el gran filósofo italiano y socialista Norberto Bobbio. www.solidaridad.net/noticias.php?not=5925 que dijo: "Me sorprende que los laicos dejen a los creyentes el privilegio y el honor de afirmar que no se debe matar.”

» autor: --282661--

#2 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Shane — Wed, 28 Dec 2011 14:40:26 +0000

la iba a enviar y de repente va y se me bloquea el pc

En lavanguardia
www.lavanguardia.com/local/madrid/20111228/54241720972/el-activista-pr

» autor: Shane

#1 El presidente de Pro-Vida Madrid, detenido tras una protesta en una clínica abortista

Willou — Wed, 28 Dec 2011 14:39:03 +0000

Fanáticos everywhere!

» autor: Willou