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#191 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Wed, 04 Jan 2012 00:45:22 +0000

#190 ¿Por qué no mencionas esto? "Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos". ¿Pone algo del estado? Nooooooo¿Los padres no son acaso una sociedad privada? Vayaaaa, el artículo 26 dando primicia a lo privado. Jooo, pobrecito.

Así que violas ya unos cuantos derechos humanos : la libertad religiosa, la libertad ideológica, la libertad de expresión, la propiedad privada, la presunción de inocencia, el derecho a la intimidad, el derecho a la privacidad, el derecho a no ser marginado por motivos religiosos, el derecho de los padres a educar recogida en el artículo 26 que por lo visto crees por debajo de la tuya para decidir... Enseguida te los pasas por el forro porque los padres tienen tendencia a inmolar y a matar y son peligrosos adoctrinadores, no como el estado que siempre ha velado por nuestros intereses y para nada se ha aprovechado de nosotros. A mí desde luego ya me los tendrías que quitar porque defiendo a "grupos terroristas" y el "liberalismo verdadero" incompatible según tú con los derechos humanos. Los estoy adoctrinando y soy un peligro. Y despues de mí, y por obligación moral, a los padres comunistas, a los padres anarquistas, los troskistas, los judíos porque pueden promover el odio contra Palestina, los islámicos porque pueden promover el odio contra Israel, a los padres machistas, a los padres belicosos y conservadores, a los padres homófobos, a los padres... bueno la lista es larguísima. Por supuesto tú no adoctrinarías; serías una parte de la luz que ilumina el camino.

"no son del tamaño de Corea del Norte, pero vamos, esa condición te la acabas de sacar de la manga."

Si ese ejemplo lo pusiste tú.

» autor: --282705--

#190 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 20:55:05 +0000

#189 Hablo de educación sectaria, adoración al líder, desprecio por la vida y esas cosas, majete. Pero si quieres puedo mencionar a grupos terroristas - sí, son ilegales, sí, cometen delitos, sí, secuestran a gente y la encierran y torturan, pero ya vemos lo que te importa que violen los derechos humanos y tal.

Claro, no son del tamaño de Corea del Norte, pero vamos, esa condición te la acabas de sacar de la manga. Como el resto de condiciones que acabas de sacar y como otras cuantas que sacarás.

Y difícilmente puede Corea del Norte ser de mi agrado después de haber mencionado tantas veces el artículo 26 de la DUDDHH. Derecho que te pasas por el forro, naturalmente.

Ahora mi tradicional recordatorio.

Voy a finiquitar esta estúpida conversacion de la siguiente manera y es dando el brazo a torcer un poco en ambas posturas. Y ya te digo que no voy a seguir debatiendo más, me he aburrido.

Adiós.

Madre mía, cómo das el brazo a torcer, es increíble.

Y me encantan esos "adioses" que no son. ¿Cuántos llevas ya? ¿Seis? De verdad, alguien que realmente gana un debate sencillamente no se despide seis veces. En todo caso, se despide una vez y se va, y a otra cosa mariposa. Y así lo voy a hacer yo.

Adiós.

Y ahora sí.

» autor: sabbut

#189 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 20:41:22 +0000

#188 "cualquier secta destructiva"
¿Del tamaño de Corea del norte? ¿Con la capacidad de lanzar misiles atómicos, invadir países o crear estados? Ninguna. Sólo tú gobierno tan querido lo ha conseguido. No conozco ninguna organización privada SIN la ayuda de un gobierno que haya metido gente en campos de concentración.

Gobiernos ejempos a patadas.

Jaque mate

Y te recuerdo que tú también seguiste.

» autor: --282705--

#188 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 20:31:40 +0000

#187 Pues mismamente cualquier secta destructiva.

Y no, mermado, no has ganado. De hecho, has perdido. No hay más que volver a leer esto:

Voy a finiquitar esta estúpida conversacion de la siguiente manera y es dando el brazo a torcer un poco en ambas posturas. Y ya te digo que no voy a seguir debatiendo más, me he aburrido.

Y llevas perdiendo cuatro días. Ahora dices esto:

Adiós.

y yo sigo sin creérmelo.

Pero biba el liveralizmo.

» autor: sabbut

#187 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 20:23:38 +0000

#186 Tranquilo, es para ponerte en evidencia tu subnormalidad. Y humillarte muy fácilmente con la siguiente cuestión.

Dime una Corea del norte privada que se haya dado en la historia. Sólo una. Ninguna puede establecerse sin un estado. Eres tonto.

He ganado. Adiós.

» autor: --282705--

#186 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 19:54:42 +0000

#185 ¡Biba Kim S.A.!

Voy a finiquitar esta estúpida conversacion de la siguiente manera y es dando el brazo a torcer un poco en ambas posturas. Y ya te digo que no voy a seguir debatiendo más, me he aburrido.

No tienes lo que hay que tener. Mermado.

» autor: sabbut

#185 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 19:51:48 +0000

#183 "Lo dice el que apoyaría una Corea del Norte con tal de que fuera privada".

Claro que la apoyaría porque eso es imposible que se de. Para aplicar los derechos de propiedad y privacidad se necesita un gobierno. Si no hay gobienro no hay policía y si no hay policía o ejército entonces viene la anarquía. Con la ley del más fuerte es imposible tener libertad privada. Es vivier bajo un gobierno instaurado por la fuerza.

Subnormal.

» autor: --282705--

#184 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 19:41:25 +0000

Y no solo una Corea del Norte privada. ¿Qué tal legalizar el atentado suicida para que no sea delito? Así será legal adoctrinar a los niños en el noble arte del atentado. ¿Qué tal prescindir del derecho a afiliarse a un sindicato? Así las empresas serán libres de no permitir que sus empleados se afilien. ¿Qué tal legalizar las agresiones? Así los vigilantes de seguridad podrán usar libremente la violencia. El Estado deberá actuar contra los delitos, pero, ¿y si no existen los delitos en la Arcadia liveral de berdaz? Ah... biba el liveralizmo.

Voy a finiquitar esta estúpida conversacion de la siguiente manera y es dando el brazo a torcer un poco en ambas posturas. Y ya te digo que no voy a seguir debatiendo más, me he aburrido.

jijiji

» autor: sabbut

#183 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 19:33:06 +0000

#182 Lo dice el que apoyaría una Corea del Norte con tal de que fuera privada. ¿Liberalizamos los derechos humanos? ¿Los sometemos a las leyes de la oferta y la demanda? ¡Biba el liveralizmo!

Voy a finiquitar esta estúpida conversacion de la siguiente manera y es dando el brazo a torcer un poco en ambas posturas. Y ya te digo que no voy a seguir debatiendo más, me he aburrido.

Qué mentiroso eres.

» autor: sabbut

#182 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 19:28:47 +0000

#181 Desde luego que te acuso. Alguien que es capaz de reeducar a los hijos a la fuerza en contra de la opinión de sus padres me da miedo pensar que más es capaz de justificar con tal de agradar al estado .

Viva el líder! Viva el líder!.

» autor: --282705--

#181 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 19:18:51 +0000

#180 Hamijo, das mucha, mucha pena. ¿Así que acusándome a mí de estar a favor de la violación de los derechos humanos cuando esta es ejercida por un estado? Falso y demagógico. De nuevo, artículo 26. Incontestable.

PD: Voy a finiquitar esta estúpida conversacion de la siguiente manera y es dando el brazo a torcer un poco en ambas posturas. Y ya te digo que no voy a seguir debatiendo más, me he aburrido.

Pero qué

» autor: sabbut

#180 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 19:10:28 +0000

#179 Yo también estoy adoctrinado bajo el verdadero Liberalismo con lo que se lo pasaré a mis hijos y no saldremos de él nunca (tu mismo dices que no respeto los derechos humanos). Qué menos que el sabio y benevolente Estado, contigo detrás, me quite de tal opresión privada re-educándonos o enviándonos al Gulag por conspiración. Que nos encauce como buenos españoles. El gobierno se preocupa por ti, por mi, por todos.

Viva el líder! Viva el líder!

» autor: --282705--

#179 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 19:04:39 +0000

#178 Tú eres gilipollas, pero vamos, hasta un grado inmenso. Padres adoctrinados y bajo un sistema opresivo del que ellos mismos muy difícilmente podrían salir aunque quisieran. Que se te olvida ese pequeño detalle. ¿Libertad? La de berdaz, la de las organizaciones privadas.

Lo dicho.

Voy a finiquitar esta estúpida conversacion de la siguiente manera y es dando el brazo a torcer un poco en ambas posturas. Y ya te digo que no voy a seguir debatiendo más, me he aburrido.

y más

» autor: sabbut

#178 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 18:59:20 +0000

#177 "Adoctrinamiento privado" eufemismo de "los padres no deben educar a sus hijos porque son peligrosos, sólo el gobierno puede hacerlo". Y encima tendrás cojones para remitirme a los derechos humanos, subnormal.

Viva el lider! Viva el líder! Viva el líder!

» autor: --282705--

#177 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 18:50:35 +0000

#176 Te remito a otros comentarios míos como el #124 donde critico el adoctrinamiento estatal igual que critico el adoctrinamiento privado. El punto común es la violación del artículo 26 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, derechos que para ti no existen (salvo el 18, supongo) pero para mí sí. Y subnormal lo serás tú con tu berdadero liveralizmo, majete.

» autor: sabbut

#176 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 18:41:55 +0000

#175 Vamos, que estás en contra de que los padres eduquen a los hijos, dilo y punto. Que cada uno dentro de su libertad actúe segun vea. Mejor que sea papi estado y les eduque bajo la férula de obediencia al sistema. Ya se sabe que si se le deja la educación en manos de sus progenitores estos sólo enseñan a matar y a morir. Nada tiene que ver con el estado que los educan en valores humanos y bellos y hermosos, como nos tiene demostrado en las épocas donde el monopolio de la educación estaba en manos del gobierno de turno. En definitiva padres= no, Gobierno= cuanto más mejor y si es encima de los padres y de cualquiera otra consideración que puede llevar a un peligro, ya es la repanocha. El gobierno nunca comete delitos solo la esfera privada. El gobierno es bueno. Viva el líder.

Yo lo dejo por imposible, eres demasiado subnormal.

» autor: --282705--

#175 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 18:33:05 +0000

#173 Tú mismo demuestras de nuevo lo que se sabe desde el principio, que el berdadero liveralizmo consiste en que las organizaciones privadas son libres de lobotomizar a las personas, al margen del artículo 26 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, y que a ese berdadero liveralizmo se le llena la boca hablando de libertad hasta el extremo de mencionar el colmo de las contradicciones: personas adoctrinadas que consienten ese adoctrinamiento. ¿Cuándo consintieron ese adoctrinamiento para empezar? ¿En qué condiciones consintieron eso? Da igual, porque impera la Berdadera Livertaz. ¿Derechos humanos? Una sucia intromisión totalitaria.

Si el asesinato no fuera delito en un país X (tanto da violar un derecho humano como otro), ¿sería lícito adoctrinar a los niños para que el día de mañana asesinen en nombre de su religión? Claro, ¡biba la livertaz! ¿Y en caso de que sea delito? Bueno, mientras no lo pongan en práctica adelante. ¡Biba la livertaz!

Y otra cosa...

Voy a finiquitar esta estúpida conversacion de la siguiente manera y es dando el brazo a torcer un poco en ambas posturas. Y ya te digo que no voy a seguir debatiendo más, me he aburrido.

Ni tú te lo crees.

» autor: sabbut

#174 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 18:32:38 +0000

#172 Y no puedes decir que escojo la coacción privada porque le pido los mismos requisitos que a la coacción del estado. No obligar a la gente a nada sin su consentimiento.

» autor: --282705--

#173 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 18:17:44 +0000

#172 "Una vez más, demuestras que pones el "derecho" de una organización privada a adoctrinar a los niños desde pequeños por encima del derecho de esos niños a que no se les adoctrine".

No, el único derecho que existe y el que más te molesta es el que asiste a los padres/tutores a adoctrinar o educar como les venga en gana a sus hijos según sus valores, por encima de cualquier persona o grupo de poder llámesele entidad privada o llámesele Gobierno. Y eso te incluye a ti, incluye a Coca-Cola e incluye a los Menonitas. Esto no sería cierto bajo un supuesto: que se cometan delitos y atentados contra la vida del hijo. En ese respecto la sociedad por medio del estado debe hacerse cargo y actuar.

A ti, con tal de que la coacción y adoctrimanmiento sea del gobierno para crear sujetos fieles al sistema ya te parece bien. Al menos, según mi metodo la gente vive bajo sus creencias, sean adoctrinadas o no, sin que nadie se las imponga sin su consentimiento (sea estado o otra persona "privada"); pero en el tuyo sólo será como tú digas y quién no este de acuerdo a la cárcle. Si pones una papeleta en la caja es para decidir sobre los demás porque esa es la berdadera dhemocracia que han dicho que era en Meneame. Eso sí, eres un paladín de la libertad.

» autor: --282705--

#172 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 17:35:58 +0000

#171 Una vez más, demuestras que pones el "derecho" de una organización privada a adoctrinar a los niños desde pequeños por encima del derecho de esos niños a que no se les adoctrine. Seguramente esa labor de captación y lavado de cerebro es un delito en muchos países (de ahí la emigración continua que ha caracterizado a estas comunidades), si no lo es en alguno concreto yo pienso que debería serlo, precisamente en virtud de los dos artículos que he citado aquí.

Por cierto, lo que dices en #155, obviamente, es una situación totalmente distinta de la que estoy planteando aquí, y a la que ya he respondido al menos dos veces.

» autor: sabbut

#171 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 17:23:15 +0000

#170 Al contrario, siempre que se provoquen delitos veo bien que el Estado intervenga. Una inmolación o violación son delitos. Pero si no hay "inmolaciones" ni "violaciones" no hay delitos, y si sigues queriendo meter tus manazas, ocurre lo que dice el extracto que acabas de poner .

» autor: --282705--

#170 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 17:11:34 +0000

#169

Artículo 30
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

Eso sí, luego te las das de liberal, pero demuestras una y otra vez que las teocracias te parecen perfectas siempre que sean privadas. En nombre de la libertad de culto, todo vale, incluso suprimir los derechos de las personas a una educación orientada a desarrollar su personalidad en libertad.

Y lo último me ha encantado. Para ti, para que un estado impida a unos padres enseñar a sus hijos que lo deseable es inmolarse en una plaza concurrida, ese estado tiene que ser una dictadura.

» autor: sabbut

#169 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 17:06:55 +0000

#168 La libertad religiosa como la de expresión también está incluída en los derechos humanos. Dime, si se supone como en #155 que no se comete delito ¿quién eres tú para decirle las creencias que deben tener los demás? ¿Qué gobierno tiene potestad para hacerlo si no es en una dictadura? Ninguno.

Ah, ya entiendo. Lo que te molesta es que no tengan tus creencias. Acabáramos.

» autor: --282705--

#168 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 17:00:15 +0000

#167 ¿Qué parte de "derechos humanos" no entiendes? ¿Qué parte de "adoctrinamiento" no entiendes? Insisto, ¿has leído mis comentarios anteriores o no? Insisto, ¿la libertad religiosa está por encima del derecho de toda persona a una educación que tenga por objetivo el pleno desarrollo de su personalidad humana? Insisto, ¿deberían los padres tener potestad para instruir a sus hijos en la inmolación solo porque esa es la religión que ellos quieren inculcar? Insisto, ¿no decías que te ibas? Porque van cuatro días ya, ¿eh? (Y lo que queda. )

» autor: sabbut

#167 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 16:54:02 +0000

#166 ¿Qué parte de "aún cuando no se cometan delitos" no entiendes? ¿Vuelvo a decirte #155 a ver si lo entiendes?

» autor: --282705--

#166 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 16:51:00 +0000

#165 ¿Libertad de culto que viole los derechos humanos? ¿A eso te refieres?

» autor: sabbut

#165 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 16:49:03 +0000

#164 "Que justifico que se obligue a una educación que sea respetuosa con los derechos humanos"-------¿Pasarse por el forro la libertad de culto, religiosa, aún cuando no se cometan delitos? ¿A eso te refieres?

» autor: --282705--

#164 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 16:44:10 +0000

#163 Todos. En particular, el mensaje en que justifico que se obligue a una educación que sea respetuosa con los derechos humanos y al que respondiste diciendo que tal intervención sería una coacción totalitaria. O el mensaje en que digo que no tengo ningún problema con que adultos libres se unan a una organización con unas costumbres pintorescas, pero que sí lo tengo con que esa organización lave el cerebro a los niños para así confinarlos ahí de por vida.

Lo dicho, si respondes que ya los habías leído, mientes descaradamente.

» autor: sabbut

#163 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 16:32:21 +0000

#161 ¿Cúal de ellos hablas? El que justificas tal internveción poniendo una frase de los derechos hunmano o otro?

» autor: --282705--

#162 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 16:22:41 +0000

Parafraseándote, si respondes que los habías leído antes de escribir el comentario 160, mientes.

» autor: sabbut

#161 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 16:14:28 +0000

#160 Vuelve a leer mis comentarios, majete, porque es obvio que no los estás leyendo.

» autor: sabbut

#160 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 16:10:21 +0000

#159 Como no entiendes mi ejemplo, repito: ¿lo prohibirías? Tú te apoyas en el hecho que cometen violaciones y maltrato para intervenir a ese grupo. Pero, una vez supuesto que no se cometen delitos..¿es lícito meter las manos ahí? No pregunto si es moral, que no lo es, desde luego no lo es e insisto otra vez más que no me gusta y no lo es. Pregunto si es lícito hacerlo, intervenir, obligar, coaccionar.

Si respondes que sí estás faltando a la libertad de culto recogida en nuestra constitución. Lo cual es irónico en alguien como tú tan defensor de que "asociaciones privadas no coaccionen e impongan sus valores".

» autor: --282705--

#159 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 15:57:07 +0000

#158 Insisto, el problema que tengo es el relativo a la educación. No tengo problema con que adultos libres se unan a una comunidad religiosa con una serie de costumbres pintorescas, sí lo tengo con que en esa comunidad se coma el cerebro a los niños para confinarlos en la práctica a esa misma comunidad.

» autor: sabbut

#158 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 15:49:08 +0000

#157 Insisto, el problema es si lo permitirías o no, aún no existiendo delitos.

» autor: --282705--

#157 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 15:33:18 +0000

#155 Estrictamente hablando del ejemplo que pones, lo veo bien. Pero es que no estoy hablando de eso. Estoy hablando del sistema educativo sectario que tienen, que hace que ellos no sean libres sino que están confinados en la práctica a esa comunidad.

» autor: sabbut

#156 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 15:27:04 +0000

#153 Y la persona involucrada en ese "mi", efectivamente, eres tú. Llevas toda la discusión acusándome de totalitario, hablando de 1984, de la naranja mecánica, de estados opresores, de coacción, etc., por defender que la educación no sea sectaria. Pero claro, luego hay que cumplir una serie de leyes, y entonces el estado ya no te resulta tan horrendo.

» autor: sabbut

#155 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 15:21:38 +0000

#154
Voy a finiquitar esta estúpida conversacion de la siguiente manera y es dando el brazo a torcer un poco en ambas posturas. Y ya te digo que no voy a seguir debatiendo más, me he aburrido.

Imagina que estoy de acuerdo en sostener una vigilancia policial a esta sociedad en particular, los Menonitas, con tal de esclarecer totalmente las violaciones y/o cualquier tipo de delito que se produzcan en su seno. No es lo que haría a priori, pero supongamos que se hiciera. Quizá sería un pequeño gesto que mejoraría la vida en esta sociedad o quizá no pero por lo pronto ya hay más violadores entre rejas que si no hubiera intervención policial. Podría aceptarlo en el sentido de ser una excepción beneficiosa.

Pero ahora imagina que de ninguna manera se produjeran estos actos delictivos. Ellos siguen con sus estúpido ritos igual que siempre pero de ninguna manera existen violaciones ni maltrato conyugal. La pregunta es: ¿lo permitirías? Por lo visto no. Me pondrías precioss abstracciones de los derechos humanos y apelarías a la "seguridad" a la "prevención", pero el caso es que te molestaría la libertad de otros. Y yo lo que digo que por esas también habría que prohibir otras ideologías, como el comunismo. Sencillamente te jodería la libertad de culto, la libertad de expresión.

Sencillamente eres el típico que se cree que con su voto, al igual que tantos, puede disponer de la vida de cualquiera y al final lo consigue. Y te recuerdo, amigo, que eso tambien es una asociación privada ejerciendo la coacción sobre otras.

» autor: --282705--

#154 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 15:10:56 +0000

#153 Hablamos de las libertades de las personas y de las oportunidades que tienen de decidir su vida y su futuro por sí mismas. Libertades que no existen en un sistema como pueda ser una dictadura o una secta. Yo tengo bastante claro que me opongo a ambas. Vete de la comunidad menonita de turno sin saber otra cosa que plattdietsch y la Biblia y con un temor cerval a cualquier cosa que sea posterior a 1800, a ver cuánto tiempo sobrevives. En el fondo, es como una dictadura, con su lavado de cerebro generalizado desde la cuna, con su jerarquía y sus normas arbitrarias, pero claro, es privada. Y eso es lo que pasa - la opresión ejercida por una organización privada no está tan mal.

PD: Yo llevo toda la discusión hablando de educación y libertad. Pero libertad de la de verdad. Libertad de decidir por uno mismo sobre sí mismo. No libertad de las organizaciones privadas a lavar el cerebro a la gente. Eres tú quien no se aclara en absoluto más allá de la idea-fuerza de que el Estado es malo (pero hay que cumplir unas leyes).

» autor: sabbut

#153 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 14:51:52 +0000

#152 Si ese "mi" se refiere a la persona involucrada y nada que tiene que ver conmigo, no veo mal tu croquis.

"¿en los colegios se imparte comunismo?" ¿Pero no decías en #143 que hablas de los derechos humanos en general? Aclaráte. Aquí no sólo hablamos de los colegios sino tambien de las creencias que se tienen en la esfera privada y en la sociedad en general. No te aclaras ni tienes idea de lo que dices.

» autor: --282705--

#152 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 14:24:44 +0000

#149 Aplicar la ley = aplicar la ley en lo que a mí me gusta
Coacción = aplicar la ley en lo que no me gusta

Ejemplo de libro del doblepensar. Qué malo es que haya un estado con sus instituciones que coaccione a 46 millones de personas, pero luego hay que cumplir la ley.

Y de nuevo usas un ejemplo muy distinto. Dos individuos libres que consienten una relación sexual de dominación-sumisión. Nada que ver con una secta que ejerce su minidictadura sobre sus acólitos.

#151 Repito, ¿en los colegios se imparte comunismo? ¿Verdad que no? Pues eso.

» autor: sabbut

#151 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 14:19:28 +0000

#149 Con coacción me refiero a por ejemplo no haber denuncia pero que la policía se presente en tu casa.

Imagina que una mujer le excite sexualmente que su marido la golpee, podra ser moral o inmoral, pero si la policía entra en su casa para detener eso está invadiendo su hogar.

Que no es lo mismo si la mujer la golpee y llame a la nacional para detener al individuo.

Lo entiendes ya?

#150 Tú has mentado a los derechos humanos, los derechos humanos tendrán que aplicarse a todo el globo terraqueo no sólo los colegios. Según esa descripción yo creo que el Comunismo atenta contra lo que has escrito.

» autor: --282705--

#150 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 14:18:31 +0000

#148 Repito, ¿en los colegios se imparte comunismo? Lo digo porque el tema del hilo es una secta que imparte a varias generaciones de personas una educación completamente cerril y esclavizadora. Tema muy distinto es que uno reciba una educación integral y respetuosa con los derechos humanos y posteriormente decida en libertad adopte una determinada ideología de acuerdo con su forma de pensar - comunismo, socialdemocracia, liberalismo, conservadurismo...

» autor: sabbut

#149 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 14:12:57 +0000

#146 No sé en tu neolengua doblepensante, pero según el DRAE...

coacción 1.
(Del lat. coactĭo, -ōnis).
1. f. Fuerza o violencia que se hace a alguien para obligarlo a que diga o ejecute algo.
2. f. Der. Poder legítimo del derecho para imponer su cumplimiento o prevalecer sobre su infracción.

» autor: sabbut

#148 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 14:11:29 +0000

#147 ¿Los derechos humanos sólo se aplican en los colegios?

» autor: --282705--

#147 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 14:09:54 +0000

#146 ¿En los colegios se enseña comunismo?

» autor: sabbut

#146 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 14:08:52 +0000

#145 Genial, ilegalicemos el Comunismo.

Pd:
Ejercer la ley: aplicar una jurisdicción una legalidad vigente acorde con derechos estipulados.

Coacción: "Tú ideología no me gusta aunque no has hecho ningún delito así que te prohibo que la tengas".

» autor: --282705--

#145 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 14:06:45 +0000

#144 Citaré de nuevo:

La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.

Dicho esto, me parece curioso que ahora hables del "peso de la ley" y no utilices la neolengua esa de "ejercer la coacción".

» autor: sabbut

#144 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 14:03:55 +0000

#143 Si estoy a favor de que al denunciar un delito el estado debe actuar con todo el peso de la ley ¿por qué dices que ignoro los derechos humanos?

» autor: --282705--

#143 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 03 Jan 2012 13:55:16 +0000

#142 Y yo me refiero a los derechos humanos en su conjunto. Porque es de risa que pretendas que algunos de ellos se ignoren.

» autor: sabbut

#142 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 03 Jan 2012 13:41:03 +0000

#141 ¿Qué parte de "si hay delito hay que actuar" no entiendes? Yo me refiero únicamente a la libertad ideológica y si es el caso que no existen denuncias de violaciones ni asesinatos, por mucho que nos fastidie no puedes hacer nada.

» autor: --282705--

#141 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Mon, 02 Jan 2012 12:47:29 +0000

#140 Conozco la LOGSE. De todas formas, ni siquiera tenemos que circunscribirnos a España. Los países con la mejor educación y la menor tasa de fracaso escolar también tienen un sistema educativo parcialmente intervenido, y ya ves.

Y yo hablo tanto de valores como de conocimientos. En el sistema educativo menonita no hay ni lo uno ni lo otro. Se producen esencialmente esclavos incapaces de decidir con libertad si desean salir o quedarse. Y ni siquiera los padres han tenido la libertad suficiente como para decidir qué educación quieren para sus hijos, porque ellos ya están esclavizados por la secta de turno.

Repito: si los padres decidieran que se debe enseñar a sus hijos que lo deseable es inmolarse, ¿habría que dejarles? Porque ahí es donde hablo de valores. No se trata de "mi definición abstracta" de los derechos humanos, sino de los derechos humanos, punto. Mola como el "berdadero liveralizmo" (y me da igual si es "txikago", "haustrya", "hankap", "mhinarkizmo" o la marca que sea) habla tanto de libertad y denuncia tanto la coacción cuando a la hora de la verdad apoyaría una Corea del Norte con tal de que fuese Sociedad Anónima.

» autor: sabbut

#140 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Mon, 02 Jan 2012 12:01:29 +0000

#139 "un mejor uso del español seguro que tienen"
Seeguro que no conoces la LOGSE.

Tú confundes valores con ciertos conocimientos básicos que se deben enseñar para no producir seres analfabetos. Yo no estoy hablando de esto segundo. Repito: quien debe proporcionar los valores cívicos o ideología son los padres. Es que vamos. ¿Tenemos la potestad de elegir quién ejercerá la coacción sobre 46 millones de personas con nuestro voto pero no así como educamos a nuestros hijos? ¿Tú le ves sentido¿

Hay muchas ideologías dañinas y no por ello ilegalizamos su uso con la excusa de asegurar los derechos humanos (y aunque lo hiciéramos seguirían practicándola en secreto).Tanto la de los Menonitas estos como el Comunismo, el Socialismo, el anarquismo, o cualquiera que se te ocurra que viole la definición tan abstracta de los derechos humanos que pusiste antes también podría entrar en esa criba, y cuando te das cuenta, ya no tienes libertad de expresión. Zas. Pero al parecer para ti la "berdadera dhemocracia" consiste en que si gana tu partido, tiene manga ancha para hacer lo que le salga de los cojones bajo la escusa de la "prevención" "seguridad". Eso sí, luego nuestro libreo de cabecera es 1984...

» autor: --282705--

#139 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Sat, 31 Dec 2011 17:21:12 +0000

#138 Hombre, un mejor uso del español del que pueda tener un menonita boliviano seguro que tienen, para empezar.

Bien, la tarea de una escuela es dar esas herramientas pedagógicas, ahora la cuestión es qué hacer cuando esas herramientas pedagógicas no se dan. Según tú, nada. La secta de turno proveerá, y si la secta de turno produce analfabetismo y dependencia suprema, sea; si la secta de turno inculca ideologías de odio, inmolación y cosas así, sea, los padres lo han decidido así (bueno, no, ha sido más bien la secta) y la secta es libre de inculcar lo que quiera, como y cuando quiera.

En fin, se ve que tenemos conceptos muy distintos de lo que es la libertad. Para mí la libertad debe corresponder primero a las personas, y se debe asegurar que así sea. Para ti la prioridad es otra. Bien, llevamos días dando vueltas a lo mismo, y por mi parte va siendo hora de preparar otras cosas más importantes. Feliz año nuevo 2012.

» autor: sabbut

#138 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Sat, 31 Dec 2011 16:26:02 +0000

#137 ¿Asegurar? ¿Tan seguro como está ahora de asegurado el éxito escolar? Aseguran exactamente lo contrariio a lo que prometen.

Y te voy a decir una cosa, la tarea de una escuela es dar herramientas pedagógicas al niño para que pueda y sepa evolucionar sus capacidades intelectuales al máximo desenvolviéndose bien en la vida. Pero los valores principales son y deben ser inculcados por los padres/tutores, nada de ser delegados en otra persona con la excusa (falsa) de la seguridad o la prevención de antes. Es que luego no paramos de decir "la tele no es una niñera" "padres que no educan a sus hijos y así van por la vida imitando lo que ven en sálvame" etc.. Y la puta verdad es que no hacemos más que promover esas actividades. Lo siento, pero el monopolio de la educación del niño la tienen sus padres o tutores legales no tú con tú voto. Date cuenta que si ni tan siquiera nos ponemos de acuerdo en cuanto a valores y el grado de importanciac que tiene o debería tener cada uno, mucho menos para cuplimentar un plan de estudios que TODO el mundo debe acatar. ¿No?

Es gracioso que se te llene la boca hablando de voluntad y libertad y apenas puedas aceptar la de los demás.

» autor: --282705--

#137 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Sat, 31 Dec 2011 15:12:03 +0000

#136 No me molestan. En todo caso, creo que te molesta a ti que el estado asegure que la educación sea conforme a los derechos humanos y a la dignidad de la persona aunque eso suponga poner un límite a lo que puede adoctrinar una organización privada. Es que no estoy hablando de reeducación como lo llamas tú. Es que no estoy invocando La Naranja Mecánica. Estoy hablando de asegurar que la educación respete los derechos humanos. Pero claro, para ti eso es inadmisible.

En cuanto a la propia voluntad, como dije antes, prácticamente no existe. Puede que un menonita que no se sienta a gusto en su comunidad emigre. Pero en la práctica es muy poco libre de hacerlo, porque no tiene los conocimientos necesarios para salir adelante en la sociedad de su país, no conoce el idioma que se habla en su país, etc. Lo que se tiene que asegurar, repito, es que cada uno reciba una educación integral que le permita, ahora sí, en plena libertad, y tanto de jure como de facto, decidir sobre su propio futuro. De poco sirve que uno se pueda ir si en la práctica le han comido la cabeza hasta tal punto que realmente no puede ir. Y en el caso de un niño que está siendo adoctrinado, la situación es doblemente grave, porque dentro de las comunidades menonitas imagino que no hay alternativa a su "sistema educativo", y ni el interesado ni sus padres tienen opciones reales de elegir (ver punto anterior).

Eso es lo que llevo defendiendo a lo largo de la discusión. Pero claro, soy un malvado estalinista totalitario que quiere dictaminarlo todo.

Sobre lo de Pinochet y compañía. Al igual que en la URSS y otros regímenes comunistas se produjo una nutrida trama de corrupción y clientelismo, en el Chile de Pinochet y otros países de la zona ocurrió lo que se podría llamar su equivalente liberal. Políticamente, reducción extensiva del estado y de sus competencias; económicamente, ayudas a grandes empresas extranjeras con la inestimable ayuda de la CIA; militarmente, represión brutal contra cualquier disidencia. Al final, millares de muertos, desaparecidos y torturados, la práctica desaparición de la clase media, un aumento brutal del desempleo y de la pobreza... y eso sí, los promotores del desaguisado se llenaron bien los bolsillos. Mi temor es que la solución a estos excesos pueda consistir en "aún más excesos" y aún más corrupción. También los comunistas dicen a menudo que saben exactamente qué ha fallado y qué hay que hacer, mi impresión es que en los papeles todo es muy bonito tanto para los comunistas como para los liberales, pero que a la hora de la verdad la situación es muy distinta.

» autor: sabbut

#136 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Sat, 31 Dec 2011 14:02:10 +0000

#135 Yo no soy anarcocapitalista, creo que se darían los mismos problemas que en una sociedad anarquista. En todo caso soy minarquista. Y si que creo te molesta que se pongan esas cortapisas.

Lo que no entiendo es que me digas que no se debe tocar a alguien que esclavice niños y ancianos como si para mí vea bien que no hubiera leyes y no se apliquen, que no hubiera estado de derecho. ¿Dónde he dicho eso? En todo caso me refería al supuesto de empresas capitalistas pero tributando en lugares donde no hay ese estado de derecho y al boicot como medida para censurarlo; y también me refería que dentro de un país donde si existan dichas leyes, alguien en ámbito privado y por propia voluntad (por muy adoctrinado que esté)decida esa "opresión". Pero repito, no a alguien que está siendo obligado y coaccionado. Si es este segundo caso, pues desde luego todo el peso de la ley. Me da igual quien sea.

Por desgracia, sí, el monetarismo es una de las escuelas influyentes. A diferencia del fracaso del comunismo que ponen las escusas más tontas y peregrinas, los austríacos sabemos perfectamente en qué falla y que valores se han abandonado.

» autor: --282705--

#135 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Sat, 31 Dec 2011 13:32:04 +0000

#134 A lo primero, sí, existen los anarcocapitalistas. Creo que en Menéame hay alguno, que además lleva como avatar la bandera oro y negra.

A lo segundo, no me molesta que se pongan cortapisas al gobierno, como tampoco me molesta que se pongan cortapisas a las empresas y otras organizaciones privadas. Ambas cosas las veo deseables. Pero no veo por ninguna parte que tú defiendas que se puedan poner cortapisas a las empresas y otras organizaciones privadas, pues a todas las calificas de brutal intervencionismo de un estado totalitario y milnovecientosochentaycuatresco. ¿Tu alternativa? El boicot. Pero de poco sirve por sí mismo si un empresario ha esclavizado a niños, financiado guerras civiles, etc. La respuesta no puede venir solo de un boicot, también tiene que perseguirse el delito y tiene que garantizarse que se cumplan los derechos humanos. De lo contrario, es demasiado sencillo salir impune.

Friedman no será austriaco, pero sí es de una de las escuelas más influyentes del liberalismo económico. Por otra parte, no me extraña tampoco que el liberalismo no sea un ente homogéneo y surjan diferencias que den lugar a las más enconadas discusiones. Me recuerda un poco a lo que hay en el comunismo. "Ese no era liberal, era socialista". Ay...

» autor: sabbut

#134 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Sat, 31 Dec 2011 13:08:12 +0000

#133 No existe ningún liberal que esté a favor de la desaparición total del estado porque eso significaría que estaríamos a merced del primer loco que se presentase. Tú confundes gobierno con instituciones y, repito, cualquier liberal está radicalmente a favor de que exista un estado u organismo que vele por los derechos de cada inviduo por medio de las leyes y la fuerza si es posible. Cualquiera que considerase que se están violando sus derechos de propiedad, laborales, (sea quien sea) tendría el respaldo del estado y la sociedad para retribuirlo si así fuera menester.

Otra cosa es que te moleste que se ponga cortapistas al gobierno. Que no se le permita influir en la economía pues como se está viendo sólo crea pobreza. Que no se le permita influir en la educación pues crean monopolios morales como el de la Iglesia en este país. La libertad, que tan peligrosa resuulta si es un ente privado, está en buenos manos si de lo que hablamos es del estado. Como son ángeles que nunca van a meter a gente en campos de concentración, no van a fastidiar la economía ni tampoco dar tu dinero a empresas privadas podemos darl toda la libertad.

Friedman y los chicago boys no son de la escuela austríaca. Yo los detesto precisamente por eso que dices, porque son intervencionistas, porque no ven mal ayudar con dinero público a los bancos, y porque la moral en la economía en definitiva les importa un pito. Esto es lo que pensaba Ayn Rand (austríaca) y yo sobre él: www.youtube.com/watch?v=NoeOAxFcLbg

» autor: --282705--

#133 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Sat, 31 Dec 2011 11:10:13 +0000

#132 "A merced del consumidor y de las leyes". Sin ese estado totalitario del que hablas, ¿de qué coño de leyes hablas? ¿De las leyes de la oferta y la demanda? Eso es lo que sucede en muchos lugares del mundo donde no hay estado o este es muy precario o está comprado por las empresas totalitarias de turno. Sin unas leyes que prohíban la esclavitud y sin que esas leyes se hagan cumplir, habrá esclavitud, porque interesa, porque abarata los costes. Si acaso, la empresa grande tratará de ocultar esa realidad de cara al público mientras subcontrata y subcontrata en los países donde realiza la producción. Total, en la práctica solo tiene que responder ante los accionistas, y una buena campaña publicitaria para lavar su imagen puede obrar milagros de cara a los consumidores.

En cuanto a esos acuerdos entre gobierno y grandes empresas de los que hablas me suenan muy a liberalismo económico "real". ¿No es eso lo que ocurrió en el Chile de Pinochet y los Chicago Boys?

Y en cuanto al boicot, es curioso, porque al final no se boicoteará necesariamente lo más dañino, sino lo que la mayor parte de la gente con cierto nivel adquisitivo (que son los que realmente consumen) perciba como dañino. Que no es lo mismo. Vamos, que si un grupo con gran respaldo social incumple los derechos humanos, saldrá impune, porque los boicoteadores serán cuatro gatos. ¿Cómo era eso? "Fuerte ante el débil, débil ante el fuerte". Así sería la justicia de mercado.

No, no compro tu "democracia" de "un euro, un voto". Prefiero que sea "una persona, un voto", que haya leyes que persigan los delitos y garanticen los derechos de las personas y que estas se hagan cumplir. Y prefiero la justicia a secas a la justicia de mercado.

» autor: sabbut

#132 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Sat, 31 Dec 2011 10:39:39 +0000

#131 Pues muy fácil: somos libres para hacer boicot no comprando a esas empresas inmorales como también somos libres para marginar socialmente a ideologías dañinas y perniciosas para la sociedad. Se ha demostrado que eso ha funcionado más y mejor que dándoles motivos de rebeldía y subversión prohibiéndolas y obligándolas por la fuerza. Seguro que incluso para ti, no tienes más remedio que reconocer esto.

Pero lo tuyo es un gobierno omnipresente que nos controle cuanto más mejor porque sólo el sabe lo que nos conviene así tendremos esa seguridad que tanto anhelas. Irónicamente también le estás dando mayor poder a las empresas que criticas pues se producen acuerdos tipo "yo invado y tú haces negocios y nos repartimos beneficios". Pero una empresa sin la ayuda del gobierno está a merced del consumidor y de las leyes, que es como debería ser.

Resumiendo: que curiosamente tú promueves sin darte cuenta sociedades totalitarias. MUY totalitarias.

» autor: --282705--

#131 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Fri, 30 Dec 2011 23:28:17 +0000

#129 ¿Reducir al mínimo la libertad de las personas? Tranquilo, eso ya lo hacen esas que tanto te gustan: las organizaciones privadas que libremente se plantan en los países donde sus tropelías contra los derechos humanos no tienen respuesta. Eso era el liberalismo de mercado, ¿no?

Por cierto, ¿no decías que te ibas? Ya tardas.

» autor: sabbut

#130 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Fri, 30 Dec 2011 23:24:20 +0000

#127 Aparte de lo más obvio, que es que ni siquiera he utilizado el comodín de la seguridad, sino que hablo precisamente de los derechos de las personas (por ejemplo, el derecho a una educación que no les esclavice, tal como se recoge en la DUDDHH), la dignidad humana (que también está recogida en la DUDDHH) y cosas así. De nuevo, atendiendo a la DUDDHH, los derechos de las personas van antes que la libertad de las organizaciones a comer la cabeza y esclavizar a esas personas. La libertad esencial, por tanto, corresponde a las personas, no a las organizaciones.

» autor: sabbut

#129 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Fri, 30 Dec 2011 23:23:56 +0000

#128 Pues venga, reduce la libertad al mínimo que es el UNICO lugar donde no pasan estas cosas. Que sólo los comisarios políticos y burócratas correspondientes sean los que aprueben y permitan las acciones de cualquier tipo bajo una moral predominante y que por supuesto coincidirá con la tuya.

Joder

» autor: --282705--

#128 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Fri, 30 Dec 2011 23:08:00 +0000

#127 Para palabra comodín la de "libertad". Somos liberales, pero permitimos que una secta religiosa o una corporación empresarial esclavice a la gente. ¿Derechos humanos? ¡Eso son cortapisas a la libertad de las organizaciones privadas! ¡El Estado no es quién para garantizar que se cumpla eso de los "derechos humanos"! ¡Sería una aberración totalitaria!

» autor: sabbut

#127 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Fri, 30 Dec 2011 23:04:31 +0000

#126 Sí, ya, claro, por supuesto, prevenir, sí, la palabra comodín. Siempre que te quieran quitar libertad para beneficiar a unos pocos clamarán ese sustantivo. "Hay armas de destrucción masiva" vamos a prevenir. "Hay terroristas en los aeropuertos" vamos a prevenir. Pero oye, es por tu bien, ¿eh? ¿Como era aquello? "Aquellos que pueden dejar la libertad esencial por obtener un poco de seguridad temporal, no merecen, ni libertad, ni seguridad."

» autor: --282705--

#126 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Fri, 30 Dec 2011 22:58:17 +0000

#125 Hay una enorme diferencia entre "comámosles también nosotros la cabeza" y "prevengamos que les coman la cabeza".

Y los ejemplos que pongo son de la movilidad de las empresas buscando eso que buscan las empresas: máximo beneficio al mínimo coste y con las mínimas cortapisas a sus propias libertades. Que es al fin y al cabo lo que ocurre. Y también es lo que ha pasado con los menonitas: han ido emigrando buscando siempre el país donde pudieran comer la cabeza a los suyos sin interferencias del gobierno de turno.

» autor: sabbut

#125 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Fri, 30 Dec 2011 22:49:07 +0000

#124 Claro, ya que le han comido la cabeza a esa gente hagamos lo mismo nosotros ya puestos.

Y los ejemplos que pones de las empresas son en países donde poco o nada se respeta esa "libertad privada".

» autor: --282705--

#124 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Fri, 30 Dec 2011 14:00:26 +0000

#123 Zombificados por su propia voluntad. Impresionante.

Si están zombificados es que no actúan por su propia voluntad, majete, sino de acuerdo con la voluntad de alguien externo, sea un estado (como Corea del Norte) o una organización privada (como una secta religiosa). Y si bien un estado totalitario no respeta la voluntad de la gente, una organización privada totalitaria como la de la noticia tampoco. Y no hace falta que se trate de una secta religiosa. Basta ver la cantidad de empresas multinacionales (privadas) que trasladan (libremente, eso sí) las fábricas a los países con leyes más laxas y donde pueden conseguir un mayor beneficio a un menor coste, y si para ello hay que subcontratar y que sean otros los que esclavicen a niños mientras la empresa matriz se lava las manos, se hace. Libertad privada, cueste lo que cueste.

» autor: sabbut

#123 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Fri, 30 Dec 2011 11:59:23 +0000

#122 Si los de la noticia en vez de zombificados por la religión lo estuvieran por el estado diría exactamente lo mismo. (Siempre y cuando lo hicieran por su propia voluntad, ya sea para hacer sus tonterías ya sea para denunciar los delitos que en ese grupo se produjeran).

¿Y cuál es la diferencia?¿Por qué prefiero una cosa en vez de otra como dices? Pues porque el estado nunca respeta la voluntad de la gente, sólo actúa de acuerdo con las leyes y obliga a acatarlas, sean morales o no. Eso lo saben hasta los comunistas que en el estadio último de su política afirman que la gente actuará por su propia iniciativa y el estado ya no hará falta.

Ahora sí que lo dejo. Adiós.

» autor: --282705--

#122 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Thu, 29 Dec 2011 09:32:12 +0000

#121 No, tú no estás de acuerdo. Tú defiendes que haya comunidades que violen algunos derechos humanos y que estados que efectivamente han suscrito la DU de Derechos Humanos y la Convención de los Derechos del Niño no aseguren su cumplimiento y conviertan estas en papel mojado. Porque si un estado interviene en ese sentido, desde tu ideología (¿austriaca, era?), se trata de una intromisión totalitaria, reeducativa y propia de la naranja mecánica.

Y como ya acordamos antes, la libertad de culto no es absoluta. No deberías poder hacer sacrificios de personas en nombre de la libertad de culto. Y no deberías, en nombre de la libertad de culto, poder comer la cabeza a los niños desde la cuna para que no aprendan y para que no puedan, si ellos mismos lo desean, integrarse en la sociedad.

Y sí, varios fueron juzgados. También es verdad que hubo 60 víctimas, con lo que era mucho más probable que el caso se destapara. ¿Cómo? Pues no sé si denunció una de las mujeres o su marido al ver el acto in fraganti o quién, pero como puedes ver en la misma noticia, durante bastante tiempo imperó la ley del silencio, motivada porque las propias víctimas no se atrevían a denunciar por temor a ser estigmatizadas por razones religiosas. Es probable, aunque no se dice, que los maridos de muchas de las víctimas tampoco se atrevieran a denunciar por motivos similares: evitar estigmatizar a su mujer como "adúltera". Estos temores denotan precisamente falta de libertad, y si para que este caso fuera denunciado tuvo que haber 60 víctimas de violación, a saber cuántos casos más de violaciones ha habido en estas comunidades en que los perpetradores se fueron de rositas aprovechándose del temor de sus víctimas.

» autor: sabbut

#121 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Thu, 29 Dec 2011 01:49:50 +0000

#119 En la misma noticia se puede leer como varios de ellos fueron juzgados.
#120 Este es tonto. Que sí,que sí, que estamos todos de acuerdo y ojalá fuera todo así pero nadie te puede juzgar por no cumplir lo citado en cursiva. A diferencia de atentar contra la libertad de culto.

Cansas. Adiós.

» autor: --282705--

#120 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Thu, 29 Dec 2011 00:59:35 +0000

#118 Por cierto, el artículo 26 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos deja claro que toda persona tiene derecho a una educación e impone ciertas restricciones a la naturaleza de esa educación, restricciones que no son compatibles con lo que hay en estas comunidades menonitas. Citaré ese punto completo:

La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos, y promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz.

Aunque el tercer punto de dicho artículo reconoce el derecho preferente de los padres a elegir el tipo de educación que quieren para sus hijos, y aunque el artículo 18 reconoce la libertad de credo, el artículo 30 establece claramente que eso no puede suponer que la educación impartida sea contraria a lo que he citado en cursiva.

La Declaración Universal de los Derechos Humanos, ese decreto totalitario soviético.

» autor: sabbut

#119 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Thu, 29 Dec 2011 00:31:36 +0000

#118 Poco podrán denunciar si se les ha comido la cabeza a las víctimas para culpabilizarlas y que no puedan denunciar, Mr. No-me-importaría-una-Corea-del-Norte-con-tal-de-que-fuera-Sociedad-Anónima. Como tampoco podrán salir y hacer su vida en la sociedad boliviana (o de cualquier otro país) aunque en el fondo quisieran si se les come suficientemente la cabeza, no se les enseña el idioma del país y se les condiciona a que aprender es algo malo.

» autor: sabbut

#118 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Wed, 28 Dec 2011 23:52:42 +0000

#117 Si es un delito, que se denuncie y se aplique la ley. ¿Y?

Te recuerdo que los derechos humanos no permiten la discriminación por motivos religiosos(como estás haciendo tú), ni tampoco excluir la presunción de inocencia tildándolos a todos de potenciales violadores y acometer acciones preventivas contra un colectivo simplemente porque nos caigan mal, Mr totalitario.

» autor: --282705--

#117 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Wed, 28 Dec 2011 13:32:34 +0000

#116 Han violado a gente, y eso es un delito. Con represión y con una educación totalmente sectaria impiden que salga a la luz cualquier delito que puedan cometer las personas con poder. Esto, que en un estado totalitario verías mal lo toleras mucho mejor cuando los opresores no son de ningún gobierno sino de una organización privada.

Poco liberal se puede ser si se tolera que se esclavice a otros solo porque los esclavistas no pertenecen al sector público. A tanto llega tu fanatismo que el mero hecho de enseñar español y derechos humanos lo tildas como reeducación tipo La naranja mecánica. ¿Qué será lo siguiente? ¿Enseñar que el culpable de una violación es el violador y no la víctima es un adoctrinamiento a lo 1984? Juas.

» autor: sabbut

#116 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Wed, 28 Dec 2011 13:15:14 +0000

#115 Repito, y ya por última vez ¿Han matado y/o torturado a alguien? Responde ¿Verdad que por mucho que no nos gusten estas prácticas entran dentro de ese límite que se debe permitir? ¿Sí o No? Pues ya está.

Y sin comentarios por el segundo párrafo. Ahora resulta porque hay asesinatos hay que vigilarlos cual estado totalitario y/o obligarles a algo que de ningún modo iban a llevar bien tu educación obligatoria? ¿Te crees que personas así, a tal nivel de adoctrinamiento iban a acatar todo eso? O es que tu estrategia es contraatacar con más reeducamiento tipo la naranja mecánica? En fin. Para ti la perra gorda.

Me arrepiento de perder el tiempo contigo.

» autor: --282705--

#115 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Wed, 28 Dec 2011 13:03:16 +0000

#114 Reeducación no, educación. Darles herramientas para poder ser libres.

Y matar no sé, pero desde luego ha habido violaciones, y muchas de las víctimas no denunciaron por motivos religiosos impuestos desde la propia comunidad. Ellos crean esclavos sumisos, desprovistos de herramientas para poder defenderse y que ni siquiera eligieron entrar ahí en primer lugar, porque ya se lo inculcaron todo desde la cuna. Pero claro, como no se trata de un estado sino de una organización privada, te parece bien, y la alternativa de una educación obligatoria te parece una imposición horrible.

Pues sí que es curioso, esto del liberalismo de mercado.

» autor: sabbut

#114 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Wed, 28 Dec 2011 12:48:25 +0000

#113 Ah, ¿pero han matado a alguien los de la noticia? Me temo que lo tuyo era más de re-educación.

» autor: --282705--

#113 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Wed, 28 Dec 2011 12:45:52 +0000

#112 Es decir, que la libertad religiosa tiene límites. Ahí es adonde quería llegar.

» autor: sabbut

#112 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Wed, 28 Dec 2011 11:14:19 +0000

#111 Que haya libertad religiosa no significa que les exima de cumplir leyes, sobre todo en el caso de muerte y tortura. ¿Tan difícil es de entender, de verdad?

» autor: --282705--

#111 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Wed, 28 Dec 2011 07:58:08 +0000

#110 Bien, ya tenemos otro liberal que disculpa la opresión con tal de que sea privada. Supongo que también te parecería bien un grupo religioso que practicara sacrificios, o que se tomara la justicia por su mano (por ejemplo, con lapidaciones) con tal de que no se constituya como estado.

» autor: sabbut

#110 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Wed, 28 Dec 2011 00:38:15 +0000

#109 Vamos, que la libertad religiosa no va contigo. Todo un demócrata.

» autor: --282705--

#109 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 27 Dec 2011 13:14:18 +0000

#108 Será más libre de integrarse (si así lo desea, claro) en la sociedad boliviana si sabe español y tiene conocimientos del mundo que si solo habla plattdietsch y solo ha leído la Biblia. ¿Qué alternativa propones tú? ¿Dejarlo todo en manos de la comunidad menonita?

» autor: sabbut

#108 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 27 Dec 2011 13:06:48 +0000

#107 ¿De verdad piensas que gente como la de la noticia saldrá de su dogma por 5 horas de clase?

» autor: --282705--

#107 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 27 Dec 2011 13:03:06 +0000

#106 Pues un mínimo currículo educativo común obligatorio, con clases en uno o más idiomas en los que el alumno podrá moverse por el mundo si así lo desea. Si quieres llamarlo reeducación, sea, la alternativa es la pasividad y connivencia con un sistema represivo, pero, eso sí, privado.

» autor: sabbut

#106 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 27 Dec 2011 13:00:33 +0000

#104 ¿Y qué opciones barajas para cambiar eso? ¿La re-educación por el gobierno hasta los 18?

» autor: --282705--

#105 Mis ocho meses con los menonitas radicales

xaviqaz — Tue, 27 Dec 2011 12:26:14 +0000

Algunos aquí entrarían con tanques para disolver esas comunidades. La realidad es que no hacen daño a nadie y en la mayoría de casos (al menos en Norteamérica) permiten a sus miembros conocer el mundo normal y elegir dónde quedarse.

» autor: xaviqaz

#104 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 27 Dec 2011 12:21:38 +0000

#103 Eso que dices es demagógico y falso. El que arruina su vida con el juego eligió ese estilo de vida. Desde luego, debería ofrecérsele ayuda para salir, pero lo cierto es que entró por su propio pie, fue libre para entrar y eligió entrar. Los otros ejemplos que has puesto son análogos. Pero no es el caso de quien desde la cuna hasta la tumba está en un grupo cerrado sin posibilidades reales de salir y sin haber elegido entrar ahí en primer lugar.

» autor: sabbut

#103 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 27 Dec 2011 12:15:04 +0000

#102 Tampoco lo son los que tiene fe ciega en una ideología política opresora y que se engañan a sí mismos, los que arruinan su vida con el juego o el alcohol, los que sus tristes vidas se resumen en ir a ver el fútbol,comprar y trabajar, etc.. Son cosas que debe arreglar cada uno no un gobierno "liberado" re-educador. Si nadie te lo pide no tienes ningún derecho en meterte en la vida de los demás y mucho menos en autodenominarte paladín de la libertad

» autor: --282705--

#102 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 27 Dec 2011 12:01:10 +0000

#101 El problema no es lo que haga cada uno con su vida, sino con la vida de otros. Un niño que haya crecido en ese ambiente y que no tenga la posibilidad de conocer otros no será libre de elegir. Podrás decir que sus padres eligieron libremente qué educación le darían, pero muy probablemente sus padres se encuentran en la misma situación: no conocieron otra cosa, por lo que no son realmente libres.

Y si generalizas no vengas a dar lecciones luego.

» autor: sabbut

#101 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 27 Dec 2011 11:54:32 +0000

#100 Eso es tan estúpido como decir que IU ve con buenos ojos el cáncer porque no prohibe fumar. Si una persona o grupo de tales deciden vivir así ¿por qué ha de obligarse nada? Ellos se harán daño a sí mismos (con lo que el término opresión entendido como alguien viviendo a costa de otro no es aplicable) pero tú no les puedes decir que vida han de hacer. No es tu culpa.

Y si generalizas no vengas a dar lecciones luego.

» autor: --282705--

#100 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Tue, 27 Dec 2011 11:37:01 +0000

#99 Desde luego, la ve con mejores ojos que la opresión pública, a tenor de lo que dice el liberal Ryo-999.

Y aplícate el cuento, porque son muchas las veces que, al contestar a un usuario particular, generalizas sobre su ideología. Consejos vendo, acusaciones reparto, que para mí no tengo.

» autor: sabbut

#99 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Tue, 27 Dec 2011 10:42:54 +0000

#88 Con mentira me refiero que el liberalismo le va eso de la opresión privada.

Es lo que pasa si pones "liberalismo de mercado" y no Ryo-999.

» autor: --282705--

#98 Mis ocho meses con los menonitas radicales

Meinster — Tue, 27 Dec 2011 00:44:04 +0000

#91 Pero estos no son buenos, eso de utilizar internet, necesitan demasiados inventos del diablo para su funcionamiento y ¿qué es eso de comunicarse con otros?

Mirando la página (algo de miedo da) los españoles pasan de vivir en el pasado incluso ¡usan internet! (así lo ponen ellos) y por cierto, los Amish también son Menonitas

» autor: Meinster

#97 Mis ocho meses con los menonitas radicales

lamproita — Mon, 26 Dec 2011 19:23:30 +0000

#96 Sería usted tan amable de decir cuando me he referido precisamente a la religión, o cuando lo he criticado porque simplemente sea una religión. Los he criticado por lo que hacen, y no por lo que son, así que parece ser que es a otro a quien se le hace el culo "pesi-cola". De hecho, opino lo mismo de lo que pasa en Corea del Norte, o el cualquier lugar que se prive de la libertada a las personas, sea por el motivo que sea.

Por otro lado, claro que no les retiene nadie como en Corea del Norte, pero a priori. Me recuerda a ese episodio de Los Simpson donde se meten todos a una secta, y cuando Marge quiere salirse le dicen que tiene toda la libertad de salir, pero para ello tiene que atravesar un río con cocodrilos y un campo de minas.

Pues aquí lo mismo, pero el río y el campo de minas viene dado por el total aislamiento que tienen con el resto del mundo. Un aislamiento que hace que cuando se quieran salir, no puedan hacerlo ya que se encuentran con un mundo completamente intratable por ellos mismos, estarían completamente perdidos, por lo que deciden volver. Sería como poner a una persona del S. XVI en la época actual, pero sin dominar el idioma, sin saber leer, sin saber nada.
Claro que no los retiene nadie.

Y claro que visten y se alimentan, faltaría más. Siguiendo tu ejemplo, en Corea del Norte también lo hacen. Pero de divertirse. Tienen prohibida la radio, tienen prohibida la música, tienen prohibida la relación con gente de fuera del grupo, tienen casi prohibida la comunicación con el exterior. Eso sí que es libertad.

A veces, no hace falta cerrar fronteras y poner muros o verjas para evitar que la gente salga de un lugar. Las barreras mentales pueden ser mucho peores, y esta secta las emplea en gran medida. No sé si lo podrás ver.

» autor: lamproita

#96 Mis ocho meses con los menonitas radicales

Ryo-999 — Mon, 26 Dec 2011 18:28:48 +0000

#20 Que esclavitud, vivir con sus padres y familia ? Les retiene alguien como en Corea del Norte ? No visten, se alimentan, se divierten, y ganan dinero como el resto de sus conciudadanos ? Quien eres tú para juzgar la felicidad de las familias ?

Es mencionar que son religiosos y se os hace el culo pepsi-cola. Si fuese Marinaleda o cualquier comuna hippie opinariais lo contrario siendo un estilo de vida muy parecido. No teneis criterio.

» autor: Ryo-999

#95 Mis ocho meses con los menonitas radicales

kyle — Mon, 26 Dec 2011 16:56:34 +0000

#54 Amish

» autor: kyle

#94 Mis ocho meses con los menonitas radicales

DexterMorgan — Mon, 26 Dec 2011 16:00:15 +0000

#79

es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur

¿?

» autor: DexterMorgan

#93 Mis ocho meses con los menonitas radicales

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 26 Dec 2011 15:38:45 +0000

#82 No, pero creo que tú no has entendido lo que quería decir.

Ellos se joden (nunca mejor dicho) entre ellos. El verdadero daño es que obligan a sus hijos a entrar en el saco (nunca mejor dicho) pero una vez de adultos (e "institucionalizados") el daño se lo hacen entre ellos. ""Al menos"" no joden a los de fuera de su ~~secta~~comunidad.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#92 Mis ocho meses con los menonitas radicales

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 26 Dec 2011 15:33:59 +0000

#49 Anda, lee el segundo párrafo del comentario.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#91 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--186192-- — Mon, 26 Dec 2011 14:47:55 +0000

No hace falta irse hasta Bolivia para conocerles:

menonitas.org/iglesias.htm

» autor: --186192--

#90 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--287444-- — Mon, 26 Dec 2011 13:46:29 +0000

Mientras se toleren aberraciones por ser religión, no saldremos de esta. Os habéis parado a pensar que pasaría si el nazismo o el stalinismo se hubiera articulado como religión y no como ideología? Pues eso, a tolerar, y a decir que no todos son iguales etc...
Son lo mismo, lo que pasa que los creyentes no toleran que su "fe" se equipare a ideología, les desquicia, probarlo ya veréis.
Lapidar a gays y mujeres violadas, o gasear a quien sea no puede ser tolerable dependiendo de que lo defienda.

» autor: --287444--

#89 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Mon, 26 Dec 2011 13:15:34 +0000

#85 "Tan mal me parece la opresión ejercida por un estado como la opresión ejercida por una organización privada.".

No me refiero a tu opinión de las cosas sino lo que dices del Liberalismo, que es demagógico y falso.

» autor: --282705--

#88 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Mon, 26 Dec 2011 13:14:33 +0000

#81 Vale, creo que con "mentira" te refieres precisamente a la coletilla final de "Curioso, eso del liberalismo de mercado". De nuevo, es irónico y es una respuesta a Ryo-999, no a todos los liberales de mercado. (Aunque naturalmente se puede extender a todos aquellos que estén de acuerdo con su ideología y con su mensaje y disculpen esta comunidad cerrada y tantas otras con argumentos como "al menos tienen trabajo".)

#89 La palabra liberalismo va con minúscula inicial, igual que socialismo, cristianismo y ateísmo. Sobre lo otro ya te he respondido.

» autor: sabbut

#87 Mis ocho meses con los menonitas radicales

comunerodecastilla — Mon, 26 Dec 2011 13:10:02 +0000

Resulta cuando menos "curioso" que en la mayoría de los medios se nos haya informado hasta la saciedad del fundamentalismo islámico, siendo hoy conocidos los talibán y su vision arcaica de la sociedad, por la practica totalidad de occidente, y por el contrario sectas cristianas tan retrogradas como esta sean ignoradas por la mayoria de "massmedia" de nuestra "civilización".

» autor: comunerodecastilla

#86 Mis ocho meses con los menonitas radicales

DexterMorgan — Mon, 26 Dec 2011 13:05:46 +0000

#64

Claro, es que los metrosexuales son una amenaza y una molestia tan sumamente grande.
Hay que ver las auténticas barbaridades que podéis llegar a decir.

¿Políticos corruptos?. Como si estos lideres religiosos no fueran infinitamente peores que los políticos corruptos. Básicamente porque son lo que serían los políticos corruptos si ostentaran poder total y absoluto.

» autor: DexterMorgan

#85 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Mon, 26 Dec 2011 12:59:47 +0000

#81 Esto, ¿de qué mentira hablas? ¿Es que no has leído el mensaje al que aludo en #30 ? Por si no te has dado cuenta, lo que dije ahí en respuesta a Ryo y que luego citaste en #59 es irónico. Tan mal me parece la opresión ejercida por un estado como la opresión ejercida por una organización privada.

Efectivamente, estoy de acuerdo en que tiene que respetarse la voluntad de la persona. Pero la libertad de la persona no existe si toda su vida se le ha educado únicamente en un idioma que no habla nadie fuera de su comunidad, en la Biblia y en que no hay que aprender porque eso es malo. Al final queda una persona confinada en una comunidad y que no es libre para decidir qué es lo mejor para ella. Y seguramente sus padres están en la misma situación y ni siquiera han podido decidir la educación de su vástago por el mismo motivo. Por eso digo que poca diferencia veo entre estas comunidades cerradas de carácter religioso y una dictadura. Control mental e imposición de un estado de dependencia total, desde la cuna hasta la tumba.

Y efectivamente, que uno esté a favor de la libertad de las drogas no implica que crea que las drogas son buenas. Pero tú o no has captado mi mensaje o no has querido captarlo.

» autor: sabbut

#84 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--232867-- — Mon, 26 Dec 2011 12:58:29 +0000

#80 El troll es un animal muy habilidoso, capaz de realizar varios trabajos disitintos sin ningún esfuerzo.

Es que no ves los documentales de animalitos de la 2?

» autor: --232867--

#83 Mis ocho meses con los menonitas radicales

Togashi — Mon, 26 Dec 2011 12:52:17 +0000

#16
Ups! Te he votado negativo por error, que se me ha ido el dedo... te compenso con un positivo en otro comentario, sorry

» autor: Togashi

#82 Mis ocho meses con los menonitas radicales

DexterMorgan — Mon, 26 Dec 2011 12:49:01 +0000

#25

¿Te has saltado la parte de las violaciones?. Eso es lo que pasa cuando alguien tiene poder absoluto sobre un grupo totalmente cerrado y aislado.

» autor: DexterMorgan

#81 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Mon, 26 Dec 2011 12:46:35 +0000

#62 Vamos, dices una mentira y si no estás de acuerdo es que eres como Cao de Benós. Es bien fácil: el Liberalismo no ve mal que te asocies con alguien aunque te sea perjudicial, siempre y cuando lo hagas por propia voluntad. Si no se da esto, es necesario que el estado intervenga para arreglar las cosas. Pero repito, tiene que respetarse la voluntad de la persona.

Que se esté a favor de la libertad de drogas no significa decir que los liberales creen que las drogas son buenas (o malas). Significa que cada uno actúe según sus normas y valores siempre que no joda al prójimo. Algunos se os hace muy complicado comprenderlo.

Por cierto, Cao de Benós estaría más de acuerdo con lo que dijiste en #59 y que entrecomillo.

» autor: --282705--

#80 Mis ocho meses con los menonitas radicales

ogrydc — Mon, 26 Dec 2011 12:42:32 +0000

#67 Joder, me he puesto a mirar un poco a Professor, y es el puto amo...

Haciendo de profesor acosado
www.meneame.net/c/9691618
Haciéndose pasar por extranjero franquista
www.meneame.net/c/9649814
Astrofísico (hay varias)
www.meneame.net/c/9745521
Politólogo (menos sorprendente, aqui todos somos todólogos)
www.meneame.net/c/9735308
Trolleando a gallir!
www.meneame.net/c/9715910

Y mi preferida, actor porno
www.meneame.net/c/9765117

» autor: ogrydc

#79 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--88098-- — Mon, 26 Dec 2011 12:37:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#78 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--995-- — Mon, 26 Dec 2011 12:31:34 +0000

Muy curioso entrar en el meneame y ver un articulo enlazado de una persona que conoces. Que yo sepa hay un documental completo con foto y video acerca de los menonitas de la misma autora, que esta traducido a varios idiomas y se vendió a diversas tv's del mundo. Me imagino que este articulo es un resumen. Saludos.

» autor: --995--

#77 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sapistri — Mon, 26 Dec 2011 12:30:25 +0000

#73 el corporativismo fascista de los lobbies en EEUU

Perecido, pero no comparable. En USA el discurso unánime de los medios de comunicación produce algo parecido al aislamiento informativo (en Madrid también pasa), pero los disidentes pueden existir y publicar en internet. No es lo mismo.

» autor: sapistri

#76 Mis ocho meses con los menonitas radicales

Quel — Mon, 26 Dec 2011 12:29:33 +0000

#50 Con la diferencia de que estos viven pacíficamente sin molestar a nadie ni declarar guerras santas.

Las cosas que no se hacen, no se hacen por una de estas tres razónes. No se quieren hacer, no se pueden hacer o no se hacen por temor a las represalias/consecuencias.
Eso recuerda uno de esos curiosos estudios sociológicos que llego a la conclusión de que, creo que eran casi 4 de cada 5 personas "de la calle", si tuviese superpoderes y fuesen la única persona en el mundo en tenerlos, se convertirían en un villano.

En el caso de esa gente, habría que ver que harían su tuviesen el "potencial" para declarar y ganar guerras. Quizás no lo harían, quizás si. Ahora solo podemos hacer hipótesis.

» autor: Quel

#75 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sapistri — Mon, 26 Dec 2011 12:26:24 +0000

#11 A mí lo que más me sorprende es que relacionen "animal parlante" con ordenadores Esos obispos no saben lo que inventar para prohibirles todo lo que no venga de ellos.

Sí, exactamente. Se puede inventar cualquier cosa. Los textos sagrados, empezando por la bíblia, resulta que "necesitan" ser "interpretados". A partir de ahí, es completamente irrelevante lo que dijera el texto original, pues el interpretador le podrá dar el significado que le pase por los cojones.

El catolicismo actual está basado en exactamente eso, en cosas inventadas por la puta cara. Se supone que justificadas por el texto "sagrado" de la "biblia", pero si eres creyente, no se te ocurra intentar leer lo que realmente dice la biblia, y eso que se supone que es la palabra de "dios", nada menos, y resulta que ¡no sabe hablar solo!

Las tragaderas de los creyentes son algo alucinante. Luego se enfurecen si se les trata de locos, pero es que...

» autor: sapistri

#74 Mis ocho meses con los menonitas radicales

DexterMorgan — Mon, 26 Dec 2011 12:25:17 +0000

#61

No dices mas que tonterias, para variar. En Corea del Norte la educación es igual que en este sitio, cambiando a su deidad por el lider.

¿Por qué os empeñáis en que el laicismo equivale a sustituir a la deidad de turno por otra cosa?

» autor: DexterMorgan

#73 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--125581-- — Mon, 26 Dec 2011 12:20:41 +0000

#50 Son como los taliban que prohibían en Afghanistan la música , cine, y demás cosas por declararlas pecaminosas. Yo no veo diferencias.

#72 "En ambos casos se trata de lo mismo. Hay unos aprovechados que viven a costa de una comunidad usando técnicas de control mental. En absoluto les importa el daño que causen a los demás mientras ellos puedan seguir manteniendo el poder."

CIA, MKultra, el corporativismo fascista de los lobbies en EEUU en compañia de los primeros, pues lo mismo .

» autor: --125581--

#72 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sapistri — Mon, 26 Dec 2011 12:13:13 +0000

He leido este artículo, que describe cómo funciona esta comunidad religiosa.

Leí ayer otro artículo que describe como funciona la sociedad de Corea del Norte.

Es todo muy parecido. Se aisla a la comunidad del exterior, se enseñan unas normas muy claras y sencillas que se deben obedecer siempre. Se explican causas incomprobables para las múltiples restricciones existentes, etc.

En ambos casos se trata de lo mismo. Hay unos aprovechados que viven a costa de una comunidad usando técnicas de control mental. En absoluto les importa el daño que causen a los demás mientras ellos puedan seguir manteniendo el poder.

P.S. Veo que no he sido el primero en notar los parecidos.

» autor: sapistri

#71 Mis ocho meses con los menonitas radicales

ogrydc — Mon, 26 Dec 2011 12:11:07 +0000

#61 No, de laica nada, de hecho es posiblemente la mas dogmática de las enseñanza, el culto al dios viviente. Casi como aquí con el Papa...

» autor: ogrydc

#70 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--165295-- — Mon, 26 Dec 2011 12:07:32 +0000

#69 Pues eso, practica. Soy un firme defensor de los derechos del troll; aportan vidilla. Pero que lo hagan bien

» autor: --165295--

#69 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--285923-- — Mon, 26 Dec 2011 12:03:57 +0000

#67 Cierto; es una cuestión de estilo, pero en este caso he quedado demasiado comedido podría haber sido más bestia, no es ni chicha ni limoná...

» autor: --285923--

#68 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Mon, 26 Dec 2011 11:57:24 +0000

#64 Sí hay comisarios políticos velando por el cumplimiento de las normas para la ciudadanía. Se llaman obispos. Partidos políticos... pues en la misma analogía existe uno, la iglesia menonita de turno, y tiene sus fanboys de rigor. Y corrupción... bueno, la explican en el propio artículo.

Tampoco en Corea del Norte hay niñatos, yonkis, mendigos, putas, metrosexuales, zorrones discotequeras, extranjeros (bueno, sí, Cao de Benós) ni turistas. Ni tampoco más de un partido político. En general tienen algunos problemillas, pero es una sociedad mucho más limpia que la nuestra.

» autor: sabbut

#67 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--165295-- — Mon, 26 Dec 2011 11:55:00 +0000

#66 Pues como troll eres bastante cutre. Un buen troll tiene que parecer más listo que aquel al que trolea, no más idiota. Mírate el perfil de @Professor y aprende.

» autor: --165295--

#66 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--285923-- — Mon, 26 Dec 2011 11:53:55 +0000

#65 nah, es mucho más divertido quedarse aquí y trollearte

» autor: --285923--

#65 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--165295-- — Mon, 26 Dec 2011 11:52:08 +0000

#64 Confundes felicidad y "limpieza" con docilidad, obediencia, restricción e ignorancia. Me das miedo, chaval.

Por cierto, esas sociedades suelen estar corruptas desde la raiz; mientras los fieles obedecen y no se cuestionan nada, los líderes indulgen en todo tipo de actividades supuestamente "prohibidas". La historia lo ha enseñado muy bien.

PD: eso tiene solución; puedes unirte a una de esas sectas que te piden que les entregues todas tus propiedades para que puedan construir una nave espacial y viajar a un planeta feliz

» autor: --165295--

#64 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--285923-- — Mon, 26 Dec 2011 11:48:23 +0000

#58 No hay niñatos, ni yonkis, ni mendigos, ni putas, ni metrosexuales o zorrones discotequeras, ni ladrones de cobre, ni reguetton, ni turistas, ni políticos corruptos, ni comisarios políticos velando por el cumplimientos de "las normas para la ciudadanía", no hay partidos políticos ni sus fanboys... en general tienen algunos problemillas si, pero es una sociedad mucho más limpia que la nuestra.

Bueno, es una lástima que no haya un planeta habitable cercano donde poder marcharnos, formar una sociedad nueva y pura a lo Esparta y dejaros sumidos en vuestra mierda.

» autor: --285923--

#63 Mis ocho meses con los menonitas radicales

Neomalthusiano — Mon, 26 Dec 2011 11:42:01 +0000

#55 ¿Sostenible? Tienen un mínimo de cuatro hijos por pareja y tú dices que son... ¡sostenibles!

» autor: Neomalthusiano

#62 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Mon, 26 Dec 2011 11:41:39 +0000

#59 Es una respuesta a un comentario de alguien que a menudo escribe contra el estado y a favor de lo privado y de la libertad individual, y que aquí ha defendido el sistema menonita diciendo cosas como "al menos tienen trabajo". No es por nada, pero me parece la típica excusa que pondría Cao de Benós para defender el sistema norcoreano.

» autor: sabbut

#61 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--88098-- — Mon, 26 Dec 2011 11:38:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#60 Mis ocho meses con los menonitas radicales

poluto — Mon, 26 Dec 2011 11:38:11 +0000

#9 #10 Yo creo que el miedo es consecuencia de la ignorancia, también.

» autor: poluto

#59 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--282705-- — Mon, 26 Dec 2011 11:37:44 +0000

#30 "Si el opresor es el Estado, malo; si es una organización privada (como en este caso una comunidad religiosa), bueno". ¿Qué? El liberalismo no está a favor de la opresión.

» autor: --282705--

#58 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--165295-- — Mon, 26 Dec 2011 11:37:33 +0000

#55 Que no son mezquinos y corruptos?? En una sociedad dominada por el miedo, todo el mundo vigila a su vecino para controlar que no haga lo que el líder ha dicho que no hay que hacer, por miedo a que, si no lo haces, la "corrupción" de tu vecino te afecte a ti también y la gente cuestione tu lealtad. Eso es mezquindad en estado puro.

Ahora voy a tu mejor perla: que no existe agravio!? No denunciaban porque tenían miedo de que entonces las despreciasen por no llegar vírgenes al matrimonio! Por otra parte, tu eres un tio, verdad? Porque dudo que una mujer sea capaz de decir tamaña gilipollez. Tu eres de esos de "son sus costumbres y hay que respetarlas", no? Aunque las costumbres sean lapidar a una mujer por haber sido violada.

Anda y vete a cascarla

» autor: --165295--

#57 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Mon, 26 Dec 2011 11:36:00 +0000

En #56 quise referirme a #51, no a #48.

» autor: sabbut

#56 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Mon, 26 Dec 2011 11:30:51 +0000

#48 Es que no se trata de una tribu no contactada, sino de un grupo artificialmente cerrado en sí mismo. No veo, pues, la analogía con, digamos, la tribu yanomami. Pero sí que la veo con una dictadura, como puede ser una dictadura islámica o una dictadura comunista. En ese caso, ¿qué opinarías?

Efectivamente, creo que es un tema complejo. Pero también creo que la libertad individual ha de existir, no solo en las leyes sino también en la práctica.

» autor: sabbut

#55 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--285923-- — Mon, 26 Dec 2011 11:30:27 +0000

#52 A una educación en TUS valores, ellos son felices como son, creo que más que en nuestra sociedad, además son comunidades sostenibles y ecológicas, no una plaga ponzoñosa, corrupta, mezquina y decadente como nuestras comunidades.

Respecto al tema de las violaciones... el "honor" de una mujer es un concepto cultural, si para ellas subjetivamente no son objeto de agravio, entonces es que no existe tal agravio, salvo en tu forma de verlo.

» autor: --285923--

#54 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--135254-- — Mon, 26 Dec 2011 11:25:39 +0000

En Bolivia, el gobierno de Evo Morales considera que las comunidades indígenas deben regirse por su propio derecho comunal donde no tienen cabida los llamados derechos fundamentales del individuo que forman la base del existente en la sociedades occidentales. No nos extrañe el poco interés demostrado hacia esta secta que les impide, por ejemplo,que un si niño cambia de parecer de adulto pueda irse a a trabajar a 100 km de donde viven por su mal conocimiento del español.
En Canadá los mormones han ganado un juicio en el derecho a la poligamia, lo que en la práctica supone condenar a una adolescente a no ir a la escuela y a vivir recluida toda su vida con un hombre,
En EEUU los "amis" también han conseguido que los niños estén exentos de la educación obligatoria, Son ellos, los adultos "amis" los únicos que tiene derecho a educarlos.
Todos estos casos son defendidos por una concepción política que entiende que sólo es posible la realización del individuo en el marco de su colectividad. En España los defensores de la imposición de la lengua y la cultura excluyente mantienen en esencia las mismas posiciones. Es la concepción "republicana" de los nacionalistas frente a la concepción "liberal" de los cosmopolitas.

» autor: --135254--

#53 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sifou — Mon, 26 Dec 2011 11:21:52 +0000

Ningún extraño ha conseguido pasar un largo tiempo de convivencia aquí. Para intentarlo cuento con una cámara...

Guay, se va a dejar una pasta en carretes y revelado

» autor: sifou

#52 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--165295-- — Mon, 26 Dec 2011 11:14:40 +0000

#50 Oh si, soy un tirano etnocentrista por creer que todo el mundo tiene derecho a acceder a una educación completa y de calidad. Voy a ir al Infierno. Ahora voy a poner la radio a ver si escucho a Satán.

PD: no, ellos no declaran guerras; solo violan en serie a sus vecinas. Peccata minuta.

» autor: --165295--

#51 Mis ocho meses con los menonitas radicales

alexwing — Mon, 26 Dec 2011 11:08:56 +0000

#48 Pero es que intervenir sobre ellos podría considerarse a algo parecido a un "imperialismo", si estuviésemos hablando de una tribu no contactada de la selva amazónica, que tiene costumbres seguramente mucho más arcaicas ¿que opinarías?

Yo creo que es un tema complejo, y no hay una solución sencilla, la única posibilidad es hacerle lo más fácil la integración en el resto de la sociedad a los que decidan abandonar ese modo de vida.

» autor: alexwing

#50 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--285923-- — Mon, 26 Dec 2011 11:08:05 +0000

#3 Con la diferencia de que estos viven pacíficamente sin molestar a nadie ni declarar guerras santas.

Eres una karmawhore demagógica.

Y todos los demás unos meapilas etnocentristas.

» autor: --285923--

#49 Mis ocho meses con los menonitas radicales

Mikeien — Mon, 26 Dec 2011 11:02:00 +0000

#25 Todo el mundo es libre de querer joderse la vida y vivir apartado de la realidad.

El problema es que esta gente no ha sido libre para "elegir joderse la vida". Los han educado asi y han decidido por ellos. Todos los adultos de esa comunidad algun dia fueron niños a los que adoctrinaron.

» autor: Mikeien

#48 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Mon, 26 Dec 2011 11:01:23 +0000

#46 Hacen daño a toda la comunidad, pues no permiten la libertad.

Un niño que nace ahí no tiene posibilidades reales de integrarse en el mundo de fuera, por tanto, se quedará, tendrá hijos y los criará... en la misma comunidad, porque no tiene otra opción real. No es tan fácil como "que los padres decidan", es que previamente deben tener posibilidades reales para decidir.

Poca diferencia veo yo entre esto y una dictadura (y en particular una dictadura comunista). Si acaso, el uso de las armas.

» autor: sabbut

#47 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--223782-- — Mon, 26 Dec 2011 10:57:59 +0000

#44 ...o una aldea de comunistas extremos de China.

» autor: --223782--

#46 Mis ocho meses con los menonitas radicales

alexwing — Mon, 26 Dec 2011 10:57:08 +0000

#34 Las convicciones en cualquier sistema educativo, son en parte impuestas por libre que sea dicho sistema educativo, el librepensamiento es un cúmulo de educación, experiencias vividas y deducción de dichas experiencias, obviamente si vives en una comunidad cerrada, tienes menos posibilidades de vivir otros puntos de vista.

Pero lo cierto es que ellos no hacen daño a nadie, excepto a si mismos, y como la potestad de los padres sobre los hijos es hasta la mayoría de edad poco se puede hacer.

» autor: alexwing

#45 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--165295-- — Mon, 26 Dec 2011 10:56:17 +0000

#37 Depende también de la secta en particular; hay muchas religiones que han tenido o tienen ramas gnósticas que fomentan el conocimiento y la búsqueda de la verdad, incluida la cristiana.

Claro, que en muchos casos estas ramas son declaradas heréticas y eliminadas por los movimientos más ortodoxos (como ocurrió con el gnosticismo cristiano)

» autor: --165295--

#44 Mis ocho meses con los menonitas radicales

Mikeien — Mon, 26 Dec 2011 10:55:28 +0000

Cuanto se parecen las religiones cuando llegan al extremo. Cambiamos "cristianos" por "musulmanes" menonistas y nadie se habria dado cuenta (ni le habris sorprendido, tal vez)

» autor: Mikeien

#43 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--293500-- — Mon, 26 Dec 2011 10:55:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293500--

#42 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--165295-- — Mon, 26 Dec 2011 10:37:44 +0000

Todos los responsables de esta monstruosidad al talego, y los que tengan el cerebro comido por esta mierda, al psiquiatra

» autor: --165295--

#41 Mis ocho meses con los menonitas radicales

epa4 — Mon, 26 Dec 2011 10:04:56 +0000

la ley del silencio impera en esa comunidad

» autor: epa4

#40 Mis ocho meses con los menonitas radicales

arcadia78 — Mon, 26 Dec 2011 09:49:47 +0000

#26 Estoy de acuerdo. Tengo la impresión de que googleando y viendo un par de documentales podía haber transmitido la misma información que esta periodista que supuestamente pasó 8 meses conviviendo con ellos, me parece un artículo bastante pobre.
La referencia a las violaciones me parece horrible, pero me parece que está tratada de manera sensacionalista. Entiendo que por un lado es más difícil que salgan a la luz y se denuncien por la comunidad tan cerrada en la que viven, pero entiendo que pasará lo mismo en muchas otras comunidades en el mundo. No creo que unos niños del Altiplano boliviano lo tengan más fácil para denunciar a sus padres, y por desgracia HDP que abusan de niños parece que los hay en todas partes. Aquí sin embargo parece que se culpa a la religión/la cultura menonita de estos hechos.

» autor: arcadia78

#39 Mis ocho meses con los menonitas radicales

EGraf — Mon, 26 Dec 2011 09:48:32 +0000

#36 si, son parecidos a esos... pero decir que todas las madrassas son así es como decir que todos los colegios de monjas son como estos chiflados de la noticia

» autor: EGraf

#38 Mis ocho meses con los menonitas radicales

Quel — Mon, 26 Dec 2011 09:41:36 +0000

Lo que mas me ha asombrado de leer ese articulo, es la impunidad con la que aceptan usar el miedo y la ignorancia para controlar a los demás miembros. Ya se que no es nada nuevo, practicamente todas o casi todas las religiones lo hacen, pero son pocas las que tienen los huevos los bastante cuadrados como para decir "Si, lo hago, ¿ y que ?".

» autor: Quel

#37 Mis ocho meses con los menonitas radicales

indo — Mon, 26 Dec 2011 09:41:23 +0000

#30 A eso me refería. Este caso es muy extremo, pero la religión sin ignorancia no tiene razón de ser. De no ser así, no tendrían que cuidarse tanto de que aprendan algo. Viven como en la edad media.

» autor: indo

#36 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--39367-- — Mon, 26 Dec 2011 09:35:50 +0000

#7 www.meneame.net/story/musica-flauta-satan

» autor: --39367--

#35 Mis ocho meses con los menonitas radicales

Meinster — Mon, 26 Dec 2011 09:32:04 +0000

Me sorprendió que cuando habla del animal parlante no supiese en que parte de La Biblia está teniendo en cuenta que se dedican a diario a leerla y memorizarla, en ella solo hay 2 animales parlantes, una serpiente y una burra, la burra es en plan positivo, así que se refiere a lo de la serpiente (de lo más famoso del Génesis)

Luego cuando leí que la leen y memorizan en un idioma que no entiende ya flipé... Leen dos libros y no saben lo que pone, se lo han de explicar cuando cumplen 18 años. Alucinante, la ignoráncia llevada al extremo.

» autor: Meinster

#34 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Mon, 26 Dec 2011 09:30:13 +0000

#33 ¿Según tus convicciones? Si has sido criado desde pequeño en un miniestado religioso totalitario (pero privado) en el idioma exclusivo de ese miniestado y sin la posibilidad de aprender un idioma de fuera del mismo, no se te está permitiendo ser libre para efectivamente marcharte si te place, y tus "convicciones" te habrán sido impuestas.

» autor: sabbut

#33 Mis ocho meses con los menonitas radicales

alexwing — Mon, 26 Dec 2011 09:24:46 +0000

#30 La diferencia radica en que el que no quiera puede coger puerta e irse, en estados socialistas como el de Cuba no dejan dicha opción, y con ello no defiendo a dicha comunidad, pero si un sistema que permite que existan comunidades como estas, y otras de amor libre, otras de gays. Al fin y al cabo un sistema que permite vivir la vida como mejor te plazca según tus convicciones.

» autor: alexwing

#32 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--179053-- — Mon, 26 Dec 2011 09:22:00 +0000

Me recuerda mucho al palmar de troya
es.m.wikipedia.org/wiki/Iglesia_Católica_Palmariana

» autor: --179053--

#31 Mis ocho meses con los menonitas radicales

ElPerroDeLosCinco — Mon, 26 Dec 2011 09:16:21 +0000

Las autoridades bolivianas tendrían que entrar ahí y llevarse a todos los niños.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#30 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sabbut — Mon, 26 Dec 2011 08:44:27 +0000

#29 En inglés tienen el dicho "ignorance is bliss" (la ignorancia es felicidad). Tomándolo al pie de la letra, tiene cierto parecido con el lema de 1984.

En este caso es aterrador, no solo porque se fomenta activamente que los niños no aprendan en general, sino porque no aprenden el idioma que se habla fuera de su comunidad, y como solo saben plattdietsch, idioma que nadie más habla por la zona, no tendrán una oportunidad real de salir de la colonia.

Y no es que me lo invente yo, sino que ellos mismos lo dicen:

Busco a Peter Knelsen, abuelo de los niños de Johann. Y dictamina: «Es peligroso que aprendan mucho. Si saben demasiado, no querrán quedarse en la colonia. Ellos deben vivir como sus antepasados. La Biblia lo dice: conserva las enseñanzas de tus padres».

#17 Si el opresor es el Estado, malo; si es una organización privada (como en este caso una comunidad religiosa), bueno. Curioso, eso del liberalismo de mercado.

» autor: sabbut

#29 Mis ocho meses con los menonitas radicales

indo — Mon, 26 Dec 2011 08:25:47 +0000

"Creen que la ignorancia les acercará a Dios"

La verdad es que han pillado el mensaje perfectamente. En esto se basan todas las religiones, pero son éstos los que se han dado cuenta.

» autor: indo

#28 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--38321-- — Mon, 26 Dec 2011 08:10:24 +0000

#11

¡¡¡ Ya profetizaban la llegada de la Sound Blaster !!!

» autor: --38321--

#27 Mis ocho meses con los menonitas radicales

earthboy — Mon, 26 Dec 2011 08:07:53 +0000

¿Usan tractores y martillos del diablo? Que señoritos, ni que fueran Paris Hilton. Un mononita auténtico hunde los clavos en la madera con sus manos desnudas.

De todas formas, si tienes que caminar por una senda estrecha y difícil, mejor hacerlo con un teléfono que tenga GPS... por aquello de no perderse.

"Esta mañana he visitado la escuela donde se forman los hijos de Johann. Leen dos únicos libros: la Biblia y el Catecismo menonita"
Aquí la noticia ha dejado de ser divertida y ha comenzado a ser escalofriante

#8 #9 La ignorancia y el miedo son las bases fundamentales de cualquier religión organizada.

» autor: earthboy

#26 Mis ocho meses con los menonitas radicales

wendigo — Mon, 26 Dec 2011 07:58:45 +0000

Pues hombre...para 8 meses yo me esperaba mas chicha del articulo

Saludos

» autor: wendigo

#25 Mis ocho meses con los menonitas radicales

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 26 Dec 2011 07:52:41 +0000

Todo el mundo es libre de querer joderse la vida y vivir apartado de la realidad.
Allá ellos. Al menos, no hacen daño a nadie (fuera de su entorno); tan sólo a sus hijos que les privan de una vida si no mejor (eso es difícil de valorar), al menos, más libre.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#24 Mis ocho meses con los menonitas radicales

Baja — Mon, 26 Dec 2011 07:48:54 +0000

Cuánto gilipollas y qué pocas balas.

» autor: Baja

#23 Mis ocho meses con los menonitas radicales

lamproita — Mon, 26 Dec 2011 07:39:48 +0000

#22 Miro como se escribe en Google (no usé wikipedia) porque precisamente sé que tiene algunas consonantes dobles. Y dentro de lo que puedo, me gusta escribir correctamente. No es por ser pedante. Si a ti te gusta escribir Madrí en vez de Madrid, pues estupendo.

Por otro lado, no se debe de ser muy feliz cuando un conjunto de obispos piensa por ti. Claro, eso un menonita radical no lo puede dilucidar, ya que ha sido adoctrinado en la más absoluta ignorancia.
Negarle a la gente el derecho a la educación básica, a la información básica no es darles felicidad, aunque ellos lo desconozcan.

Sería como encerrar a una persona desde que nace en una casa, y dejarla completamente incomunicada con el mundo exterior. Seguro que esa persona no es triste, ya que desconoce lo que hay fuera, pero tampoco se puede decir que sea feliz. Esa gente vive en un secuestro mental tremendo, donde los obispos piensan por ellos, y a aquellos que se atrevan a contradecir a los obispos son condenados al aislamiento. Y cuando has sido adoctrinado y condicionado a vivir y saber vivir únicamente en la comunidad, eso sería prácticamente la muerte.

He visto el documentan que comentan, y los propios obispos cuando eran preguntados eran reacios a abrirse al mundo exterior, de hecho, demonizaban a aquellos menonitas que abandonaban la vida radical.

Y vale, quizás el decir que no son felices haya sido un poco aventurado, ya que como he comentado, ellos nunca han visto algo fuera de su comunidad, pero te aseguro que libres no son.

» autor: lamproita

#22 Mis ocho meses con los menonitas radicales

aquiandamios — Mon, 26 Dec 2011 07:10:53 +0000

Si no fueras tan pedante no tendrias que mirar como se escribe el nombre en la wikipedia, por otro lado no se quien eres para asegurar la felicidad o no de otras personas sin conocerlas de nada. #20

» autor: aquiandamios

#21 Mis ocho meses con los menonitas radicales

lamproita — Mon, 26 Dec 2011 06:49:40 +0000

Massachusetts. Esta y Mississippi siempre me hacen comerme alguna letra.

» autor: lamproita

#20 Mis ocho meses con los menonitas radicales

lamproita — Mon, 26 Dec 2011 06:47:54 +0000

#17 Si fomentamos la esclavitud, seguro que a ellos tampoco les afecta la crisis y tampoco les falta trabajo. Tu comentario es una completa ida de pinza, ya que no se si habrás leído el artículo, o visto el documental, pero tienen prohibido pensar.

Y claro, durante el Rumspringa le dejan salir a conocer mundo y luego les dan la opción de volver o no, la mayoría vuelven. Te lo expongo de otro modo. Sería como si a mi abuela la mandan durante un año a trabajar al Instituto Tecnológico de Masachusets en desarrollo de nanotecnología. En una semana estará más perdida que un hijoputa el día del padre y se querrá volver para su casa.

A esta gente, desde pequeños les enseñan a leer la Biblia y el catecismo, y a sumar y a restar. No saben nada de geografía, no saben ni siquiera encender la luz o cambiar el canal de un televisor, nada de historia o de ciencia. No saben como cruzar una calle. No saben lo que es un semáforo, o como funcionará el transporte público. Posiblemente tampoco sepan leer en español, y mucho menos hablarlo. Joder, es que durante el Rumspringa los sueltan en Marte, es normal que la mayoría vuelvan, pero porque están perdidos, y al final sólo les queda volver, pues han sido adoctrinados para que así lo hagan.

Así que no tendrán crisis y puede que no les falte trabajo, pero te aseguro que muy felices no estarán. Y más cuando los jóvenes montan fiestas clandestinas para escuchar música.

» autor: lamproita

#19 Mis ocho meses con los menonitas radicales

pikutara — Mon, 26 Dec 2011 06:28:32 +0000

#0 La radio está prohibida para evitar mensajes del demonio.

No sabía que en Bolivia también se sintonizaba a Jiménez Losantos.

» autor: pikutara

#18 Mis ocho meses con los menonitas radicales

sblancoestevez — Mon, 26 Dec 2011 06:22:11 +0000

#17 Normal que vuelvan. Tu sométete a una lavadura de cerebro día sí día también durante 18 años (suponiendo que estos muchachos que comentas salgan a esa edad), luego enfréntate al mundo civilizado así de golpe y lo más seguro es que vuelvas al "malo conocido". Como ha comentado #10 ignorancia y miedo son directamente proporcionales.

» autor: sblancoestevez

#17 Mis ocho meses con los menonitas radicales

Ryo-999 — Mon, 26 Dec 2011 06:03:29 +0000

Sí sí, chiflados. Pero estos ni tienen crisis ni les falta trabajo. A su modo estoy seguro que son bastante más felices que muchos en el mundo "civilizado".

No olvidemos que durante el Rumspringa son libres durante un año de salir de la comunidad y quedarse fuera o volver. La mayoría vuelven. Dejando de lado el factor religioso, no se me ocurre un ejemplo más grande de independencia, autonomía y comunidad.

» autor: Ryo-999

#16 Mis ocho meses con los menonitas radicales

Red_Sonja — Mon, 26 Dec 2011 05:39:22 +0000

#14 en teoría no... porque se supone que nadie de la secta debería leer artículos como éste

Claro que si un 'mero creyente' guarda un móvil... los 'obipos' tendrán teras de porno en los pajares y tedrán alertas en google con palabras clave

Privando de la cultura mínima necesaria a esos niños lo que se fomenta es la esclavitud: los miembros de esta secta carecen de herramientas sociales para abandonarla. Son solo libres para seguir los dictados de sus líderess.

La libertad no existe sin opciones. No se es 'bueno' si no se puede elegir pecar

» autor: Red_Sonja

#15 Mis ocho meses con los menonitas radicales

ogrydc — Mon, 26 Dec 2011 04:22:48 +0000

#12 Es una artículo que merece la pena guardar para cuando te vienen a decir que porque la educación ha de ser laica, universal y pública, que hay que dar libertad a los padres para decidir, que la educación religiosa no es nociva...
#13 Esa es una de las reivindicaciones mas importantes de la marea verde. Y sin embargo, siguen ganando elecciones las opciones políticas que proclaman la segregación educativa como un derecho. A veces pienso que estamos locos.

» autor: ogrydc

#14 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--22191-- — Mon, 26 Dec 2011 04:05:25 +0000

Sin embargo él guarda, secretamente, un teléfono móvil. «Como se entere el obispo, puede presentarse en mi casa con los ministros y obligarme a romperlo a martillazos».

Puede que sea el tío menos chiflado de ahí dentro y la infiltrada se lo acaba de revelar a toda la comunidad.

» autor: --22191--

#13 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--196950-- — Mon, 26 Dec 2011 03:49:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#12 Mis ocho meses con los menonitas radicales

Maroto — Mon, 26 Dec 2011 02:48:13 +0000

"Hoy, el Ministerio de Educación ha puesto en marcha un plan especial para regularizar la escolarización de unos 500 niños menonitas (…)"

Lo único esperanzador del artículo. Putos chiflados.

» autor: Maroto

#11 Mis ocho meses con los menonitas radicales

Pixmac — Mon, 26 Dec 2011 02:29:05 +0000

A mí lo que más me sorprende es que relacionen "animal parlante" con ordenadores Esos obispos no saben lo que inventar para prohibirles todo lo que no venga de ellos.

» autor: Pixmac

#10 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--186192-- — Mon, 26 Dec 2011 02:26:34 +0000

#9 De acuerdo, aunque también: ignorancia y miedo son directamente proporcionales. Un saludo

» autor: --186192--

#9 Mis ocho meses con los menonitas radicales

stygyan — Mon, 26 Dec 2011 02:16:16 +0000

#8 Por lo que veo es más "Religión: usando la ignorancia para controlar a las personas desde hace miles de años". Si te fijas, se cuidan más de que no aprendan, que de que tengan miedo.

» autor: stygyan

#8 Mis ocho meses con los menonitas radicales

berzasnon — Mon, 26 Dec 2011 01:49:16 +0000

Religión: usando el miedo para controlar a las personas desde hace miles de años.

» autor: berzasnon

#7 Mis ocho meses con los menonitas radicales

EGraf — Mon, 26 Dec 2011 01:17:33 +0000

#3 hombre, no es por nada, pero no tiene mucho que ver: es.wikipedia.org/wiki/Madraza#Madraza_cor.C3.A1nica

aquí estamos hablando de que hasta "tienen prohibido jugar al fútbol, hacer deportes, tocar cualquier instrumento musical, oír música. El baile no existe. "

» autor: EGraf

#6 Mis ocho meses con los menonitas radicales

El_fantasma — Mon, 26 Dec 2011 01:01:56 +0000

#5 Ok, es que como era exactamente igual, lo dejé de leer a la mitad

» autor: El_fantasma

#5 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--186192-- — Mon, 26 Dec 2011 00:59:30 +0000

#4 Si lees el artículo completo podrás responder a tu pregunta. Saludos

» autor: --186192--

#4 Mis ocho meses con los menonitas radicales

El_fantasma — Mon, 26 Dec 2011 00:50:51 +0000

esto lo vi exactamente como lo narra la periodista en Natgeo ¿Es un escrito basado en ese programa o es ella quien lo hizo?
Es tal cual como lo dicen allí

» autor: El_fantasma

#3 Mis ocho meses con los menonitas radicales

--125581-- — Mon, 26 Dec 2011 00:46:12 +0000

"La misión de los pequeños es memorizar los artículos de su fe. Los repiten todos los días, durante siete años. Aprenden a leer, a escribir y a hacer cuentas básicas. Nada más. A los 13 años abandonan la escuela. Las niñas lo hacen a los 12, porque los obispos calculan que están a punto de menstruar y no deben compartir aula con los varones."

Son como las putas madrasas coránicas. La misma puta mierda.

» autor: --125581--

#2 Mis ocho meses con los menonitas radicales

knzio — Mon, 26 Dec 2011 00:26:35 +0000

«Luego al Paraíso», razonan, «se llega cuando uno ni sabe, ni ambiciona mucho»

Forocoches es el demonio: "Ambicionad shurmanos"

» autor: knzio

#1 Mis ocho meses con los menonitas radicales

DexterMorgan — Mon, 26 Dec 2011 00:24:46 +0000

Horripilante.

» autor: DexterMorgan