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#54 La operación de los 100.000 zombis

javier_chacon_1 — Fri, 30 Dec 2011 14:05:08 +0000

#52 (Comentario de regalo para @lamonjamellada, por si votar negativo sólo una vez a #53 le sabe a poco.)

De nada

» autor: javier_chacon_1

#53 La operación de los 100.000 zombis

javier_chacon_1 — Fri, 30 Dec 2011 14:01:34 +0000

#52 Usar un mecanismo de filtración de spam, racismo o insultos como sistema de censura de opiniones razonadas no sólo es mal gusto, sino además, va en contra de las normas. Ya que tú misma lo llamas "juego de interné", te recuerdo que los juegos tienen reglas, y a menéame se viene con las normas aprendidas y a ponerlas en práctica en los comentarios como personas civilizadas.

No es que no sea capaz de asumirlo. Tú me marcas con tus negativos faltos de contenido, injustificados y desprovistos de pruebas, y yo marco @lamonjamellada como un nick usado por alguien que no sabe justificarse ni seguir las reglas de los juegos en los que participa. Cuando alguien por curiosidad de a las respuestas de mi -3, no verá una inteligente respuesta demostrando que me equivoco, sino que verá que juegas a juegos que te superan y que no eres capaz de aportar gran cosa. Lo de pedir explicaciones era pura educación, por darte otra oportunidad que por supuesto, has desechado siempre, incluso cuando finalmente comentas, confirmando aún más tu incapacidad, cual fanático.

» autor: javier_chacon_1

#52 La operación de los 100.000 zombis

--133822-- — Fri, 30 Dec 2011 13:11:45 +0000

#51 ya que te empeñas, te diré que es de muy, muy mal gusto pedir explicaciones por los votos negativos (ya veo que no pides explicaciones por los positivos). Si no eres capaz de asumir que alguien no piense como tú, que considere tus comentarios erróneos y que te endose un negativo en un juego de interné, es cosa tuya; no mía.

A mnm se viene llorado de casa

» autor: --133822--

#51 La operación de los 100.000 zombis

javier_chacon_1 — Wed, 28 Dec 2011 03:15:26 +0000

#39 @lamonjamellada Y repites. ¡Para qué pensar! ¡Para qué explicarse! ¡Para qué comunicarse! Bendita ignorancia... disfrútala.

» autor: javier_chacon_1

#50 La operación de los 100.000 zombis

lasarux — Tue, 27 Dec 2011 13:23:17 +0000

#6 ¡Gracias por la aclaración!

» autor: lasarux

#49 La operación de los 100.000 zombis

Shane — Mon, 26 Dec 2011 22:23:48 +0000

#11 Dieron un documentos TV hace poco sobre personas con estrés post-traumático en zonas de África en que había habido conflictos bélicos y era estremecedor. El propio médico que los atendía (uno para un montón de personas enfermas.. y encima era médico no psiquiatra que tenía que ejercer también como psiquiatra) decía que él mismo también estaba enfermo mentalmente. Explicaba que los estragos de la guerra enferman a todo un pueblo durante generaciones. Los dibujos de los niños eran terribles (sobre decapitaciones, sangre... imagínate).

» autor: Shane

#48 La operación de los 100.000 zombis

Shane — Mon, 26 Dec 2011 22:07:28 +0000

Lo lamentable no es si una técnica es más o menos invasiva cuando ya existe la enfermedad; lo lamentable es haber propiciado socialmente, familiarmente, etc., la aparición de la enfermedad. Como muchos aquí sabréis, el riesgo de que dos gemelos idénticos (clones) sufran ambos esquizofrenia es del 50 % (que sí es alto, pero queda claro que no toda la etiología viene determinada por factores genéticos; en el caso de la homosexualidad, que no es una enfermedad, pero es un aspecto de la sexualidad humana que se atribuye en exclusiva a la genética, el porcentaje de coincidencia sexual en gemelos monocigóticos se reduce al 30%).

canariasmental.wordpress.com/2011/04/01/esquizofrenia-y-genetica/

» autor: Shane

#47 La operación de los 100.000 zombis

PsySkeletor — Mon, 26 Dec 2011 20:42:00 +0000

#35 Tu respuesta destila una soberbia realmente asquerosa. ¿Reduces todo al hecho de que como eran otros tiempos, habia que enteder que esa fuera la mejor de la soluciones disponible y por ende, tomarlo como una respuesta aceptable y aceptar a esa persona como alguien notable?? acabaramos!.
Entonces, vamos a poner en un pedestal a Josef Mengeleo o al Angel de la muerte de Mauthausen, el cual deberia de ser aplaudido por haber creado avanzes increibles en el campo de la resistencia humana a la Hipotermia. ¿Que podrias decirme a ese respecto? Por que siguiendo tu razonamiento, tendriamos ahora que darles un Nobel, como a Moniz.

"No sé si te has parado a leer en DSM-IV alguna vez en tu vida. Pero aunque cumplas un cuadro diagnóstico completo, si los síntomas no causan estrés o disfunción social, ocupacional, o en otras areas importantes de funcionamiento, no cumples los criterios del trastorno y no se te puede diagnosticar. Así que eso de que "Todos encajamos en algún tipo de patologia psiquiatrica es totalmente falso"."

Me gustaria que me dijeras, como seria medida la cantidad de estres, disfunción social o ocupacional que me debiera de producir para ser diagnosticado. Por que a mi entender y saber, no hay baremo mas alla de la onicion subjetiva del psiquiatra en si. Es decir, para unos podria estar loco y para otros no. ¿Que me respondes a eso?

"En fin, hay mucho desinformado en internet, algo que me preocupa porque en internet se puede obtener toda la información para no ser un ignorante. Claro que hay una correlación muy significativa entre ignorancia y ganas de opinar en público."

Prefiero gente desinformada, a gente soberbia y pedante como tu. La ignorancia se cura, lo tuyo no.

#38 Aparte de comerme un negativo en el comentario todavia no se a cuento de que, tú te llevas otro por equiparar la Psicologia a la Homeopatia.

» autor: PsySkeletor

#46 La operación de los 100.000 zombis

javier_chacon_1 — Mon, 26 Dec 2011 20:27:31 +0000

#44 #45 Bueno, a parte de lo de que era por el bien del ejemplo que entiendo, respecto a lo del control, lo que dices es más bien para información adicional, no el control necesario para saber si hay efectos sobre la variable de interés (enfermedad/trastorno), a lo que me refiero es que el control habitual y de mayor relevancia suele ser otro que no pusiste, sino alguien enfermo con otro tratamiento o sin tratamiento. Claro eso sí, puede haber un tercer, cuarto... grupo, pero un sujeto con enfermedad y un sujeto sano por sí solos no son suficientes, porque no son realmente comparables en efectos del tratamiento sobre la enfermedad, que es lo que interesa estudiar.

De hecho, es habitual comprobar si ciertas terapias psicológicas tienen efectos positivos en población normal además de en gente con diversos trastornos, pero si quiero comprobar si las técnicas de aprendizaje de habilidades sociales son buenas para tratamiento de adicciones, mi verdadero grupo control no puede ser alguien sin adicción, aunque no sobre saberlo.

» autor: javier_chacon_1

#45 La operación de los 100.000 zombis

naxo — Mon, 26 Dec 2011 19:59:26 +0000

#43 Lo de los controles humanos era una exageración pedagógica y sencillamente pretendía presentar una situación ridícula.

Mi postura es que un clínico no hace ciencia en su consulta, aplica conocimientos científicos a casos particulares, incluso si los conocimientos disponibles no son suficientes para ese paciente concreto. Por ejemplo, a principios de los 90 NIH se dio cuenta de que la mayor parte de los ensayos clínicos hasta la fecha se habían realizado casi exlusivamente con hombres, el motivo era que esto permitía mayor control experimental al eliminar factores hormonales de las muestras, pero al mismo tiempo, los clínicos desconocían los efectos de sus tratamientos en mujeres. Darse cuenta de este fallo llevo a incluir mujeres en ensayos, pero los clínicos continuaron aplicando las terapias porque era lo que había, no esperaron a los nuevos resultados.

Y sobre el tema de los controles, cuando se trabaja con humanos enfermos, normalmente se tiene un grupo experimental y un grupo placebo o, si esto es inmoral, un grupo con el tratamiento estándar. En ciencia básica con animales, se tendría también un grupo sano con tratamiento, para comprender los efectos en un organismo sano.

» autor: naxo

#44 La operación de los 100.000 zombis

El_fantasma — Mon, 26 Dec 2011 18:43:54 +0000

#43 Hay controles positivos (Enfermos sin tratamiento) y control negativo (Sanos sin tratamiento) Sería malo éticamente manejar controles de sanos con tratamiento, supongo.

» autor: El_fantasma

#43 La operación de los 100.000 zombis

javier_chacon_1 — Mon, 26 Dec 2011 17:19:53 +0000

#42 Como es aplicada, no es una ciencia, porque sencillamente no puede llevar a cabo experimentos. Sería un poco desagradable ir al médico y no recibir tratamiento porque el facultativo debe esperar a que aparezca uno como tú pero sin enfermedad para usarlo de grupo control...

No es que tenga que esperar a que aparezca uno como tú sin enfermedad para usarlo de control (por cierto, no pillo cómo alguien sin enfermedad puede ser control, el control es alguien con enfermedad pero sin tratamiento, al menos, si lo que se quiere es evaluar tratamientos y no diferencias entre enfermos/no enfermos), es que antes de que llegues tú ya se han cogido muchos con enfermedad y se les practico una terapia y muchos con enfermedad que no se les aplicó terapia (o unos terapia y otros otra terapia, o unos terapia y otros placebo, etc.).

» autor: javier_chacon_1

#42 La operación de los 100.000 zombis

naxo — Mon, 26 Dec 2011 16:05:05 +0000

#35, te recomiendo practicar tu compresión lectora. En mi comentario hablo de TEC como tratamiento, de tercera línea, para la depresión mayor. El estudio que comentas se refiere a la TEC como tratamiento para la esquizofrenia, lo cual no es una práctica habitual ni recomendada. Entiendo tu confusión porque el artículo de Público habla de esquizofrenia, pero no era de eso de lo que yo hablaba.

También en mi comentario original explico que comprender el contexto en el que Moniz desarrolló la lobotomía prefrontal es muy importante. En aquella época los pacientes estaba encerrados. Por si no lo sabes, Portugal no era un país muy rico, con lo que la situación de los pacientes era infrahumana. Obviamente, deshacerse de parte del cerebro para mejorar su condición nos parece una monstruosidad en la actualidad, y así debe ser, pero en el momento se consideró una alternativa menos mala. Si no eres capaz de analizar personajes históricos en su contexto, tu opinión tiene poco valor.

No sé si te has parado a leer en DSM-IV alguna vez en tu vida. Pero aunque cumplas un cuadro diagnóstico completo, si los síntomas no causan estrés o disfunción social, ocupacional, o en otras areas importantes de funcionamiento, no cumples los criterios del trastorno y no se te puede diagnosticar. Así que eso de que "Todos encajamos en algún tipo de patologia psiquiatrica es totalmente falso".

Y ya no me meto en los que confunden psicología con psicología clínica, que es como decir que toda la medicina es psiquiatría. La psicología es la ciencia que estudia el comportamiento y la cognición humanas. Una de las muchas especialidades es la psicología clínica, que aplica el conocimiento científico de la psicología a la psicopatología. Como es aplicada, no es una ciencia, porque sencillamente no puede llevar a cabo experimentos. Sería un poco desagradable ir al médico y no recibir tratamiento porque el facultativo debe esperar a que aparezca uno como tú pero sin enfermedad para usarlo de grupo control...

En fin, hay mucho desinformado en internet, algo que me preocupa porque en internet se puede obtener toda la información para no ser un ignorante. Claro que hay una correlación muy significativa entre ignorancia y ganas de opinar en público.

» autor: naxo

#41 La operación de los 100.000 zombis

El_fantasma — Mon, 26 Dec 2011 15:10:45 +0000

#34 Muy interesante que tengas amigos y padres psiquiatras, pero no dices una verdadera razón a parte del "yo conozco" yo tengo padres abogados pero no soy experto en leyes, debe haber artículos en el NCBI que pudiesen respaldar tu afirmación, a eso se le llama consultar fuentes primarias, el usar "Yo conozco a gente que..." no es una fuente primaria, mínimo consulta una secundaria como Wikipedia.

» autor: El_fantasma

#40 La operación de los 100.000 zombis

javier_chacon_1 — Mon, 26 Dec 2011 13:14:30 +0000

#38 Eso no explicaría por qué diferentes terapias psicológicas tienen diferentes eficacias según el trastorno o son superiores al placebo o incluso psicofármacos (por poner un ejemplo, la terapia cognitivo-conductual). Tampoco explicaría por qué algunos trastornos aparecen en ciertas situaciones y no en otras, o por qué no aparecen los correlatos que justifican el uso de ciertos medicamentos en ciertos trastornos: por ejemplo, si la depresión se explica por déficit de serotonina, por qué no todas las depresiones presentan déficit de serotonina o por qué no todas las personas con déficit de serotonina presentan depresión (pero eso sí, le damos SSRI a todo el que presente depresión).

La psicología no ignora implicaciones inmunológicas u hormonales, sino que es consciente de que hay una interacción entre sistema inmune, endocrino y nervioso (todas estas interacciones con base biológica), y el sistema inmune y las hormonas no son completamente ajenas a aspectos ambientales sino que reaccionan a tales estímulos, y de la misma forma se puede influir en su funcionamiento cambiando el ambiente y la conducta de la persona.

Por último recordar que las técnicas psicológicas son también científicas y tienen que pasar también por pruebas experimentales que demuestren su eficacia (y las que no demuestren su eficacia en efecto, serían pseudocientíficas puesto que se practicarán sin justificación científica alguna, pero esas no son parte de la psicología sino pseudociencias que se quieren hacer pasar por psicología, pero la psicología como disciplina científica no puede tener culpa de eso igual que la medicina no tiene culpa de que haya gente haciendo cosas que se quieran hacer pasar por médicas).

» autor: javier_chacon_1

#39 La operación de los 100.000 zombis

javier_chacon_1 — Mon, 26 Dec 2011 12:49:59 +0000

#31 @lamonjamellada ¿Podrías por favor justificar tu negativo en un comentario, o simplemente vas a votar negativo a un comentario que ni insulta ni falta al respeto de nadie e irte de rositas? Gracias por tu desmesurado respeto.

Quizás creas que la depresión en Europa y América no está sobrediagnosticada, o que las farmacéuticas no tienen un especial interés en vender el medicamento a más gente de la que lo necesita. Para ejemplo simplemente recordar campañas como las estadounidenses, en las que se anuncian antidepresivos no para la depresión, no para estar mal, sino con el brillante eslogan: "para estar mejor que bien" (real).

Lo dicho, espero un comentario a la altura para ser dos personas razonando y justificando lo que dicen. Entiendo los negativos en insultos, spam, troleo... <modo slogan on> "Para todo lo demás, Comen-Tard"

» autor: javier_chacon_1

#38 La operación de los 100.000 zombis

sicsaen — Mon, 26 Dec 2011 12:43:27 +0000

#34 La principal diferencia entre psicología, una pseudociencia equiparable a la homeopatía, y la psiquiatría, es que la psiquiatría se basa en daots objetivos sobre el funcionamiento químico del cerebro. Es una ciencia que está dando sus primeros pasos, pero no puedes culpar a la psiquiatría actual de los errores pasados; es como si no confiases en la hematología porque en el pasado se usaban sanguijuelas como cura para todos los males.
La psiquiatría considera las enfermedades como un desajuste electroquímico del cerebro, y trata de restaurar el equilibrio con fármacos, mientras que la psicología se sirve de los principios científicos que se usaban en el medievo: si algo funciona, aunque no conozcamos por qué, pues lo hacemos. La psicología puede curar enfermedades estimulando la propia capacidad regenerativa del cerebro, pero sólo es efectiva en tanto el daño no ha establecido un círculo vicioso, una retroalimentación. Asumir que la depresión es un estado de ánimo sin tener en cuenta las implicaciones inmunológicas u hormonales es un planteamiento carente de criterio y anticuado. Para que nos entendamos, la psicología es útil como consuelo para el enfermo, y puede curar gracias al efecto placebo, mientras que la psiquiatría, cuando alcance su plenitud, será capaz de curar actuando sobre las causas del problema, y erradicándolas.

» autor: sicsaen

#37 La operación de los 100.000 zombis

javier_chacon_1 — Mon, 26 Dec 2011 12:33:07 +0000

#34 Por definición, es imposible lo que dices: aplicaba electroshock a la embarazas con estres post parto O están embarazadas, o están post-parto.

» autor: javier_chacon_1

#36 La operación de los 100.000 zombis

Skarin_V — Mon, 26 Dec 2011 12:25:58 +0000

Saben más los ocultistas o místicos o ciertas sociedades secretas de magos o simplemente los magos (sí, existen, pero no lanzan rayos ni bolas de fuego precisamente) de estos fenómenos de la mente (es su pan de cada día) que los propios psiquiatras. A mi me dio un brote psicótico, yo lo llamo un viaje por la Capilla Peligrosa, y bueno, en el momento el Haloperidol es necesario, pero no 6 meses, y no estar tomando Abilify durante 2 años, esa es mi opinión. Luego dicen que no te entran ganas de hacer nada, y todo eso, que dicen que es por la enfermedad... yo creo que la pastilla que te dan también tiene algo que ver. No lo podemos saber porque no me dejan probar estar 1 mes sin la pastilla a ver que me pasa pero bueno, es lo que hay. El Haloperidol o la pastilla, si ya la "enfermedad" o lo que sea, hace que en la crisis parezca que pierdes tu alma, si luego para encima te chutan Haloperidol entonces apaga y vámonos, se sufre mucho esa medicina, estas babeandote y hecho una mierda. Incluso con esa medicación tuve que estar 6 meses anormal haciendo vida normal.

Yo por lo que se los psiquiatras no se mojan a intentar saber qué es esta enfermedad, solo ponen parches pero no curan la enfermedad, solo se cura el paciente. El psiquiatra solo da la pastillita intenta ayudar y ya esta.

» autor: Skarin_V

#35 La operación de los 100.000 zombis

PsySkeletor — Mon, 26 Dec 2011 11:45:42 +0000

#16 y como no me deja editar, te pongo este estudio, el primero encontrado, donde se llega a la conclusion, de que la terapia con electroshock, no ha tenido una incidencia positivamente significativa.

www.update-software.com/BCP/BCPGetDocument.asp?DocumentID=CD000076

Y te pongo el parrafo "Resultados principales
Esta revisión incluye 26 ensayos con 50 informes. Cuando la TEC se comparó con placebo o TEC simulada, un número mayor de personas mejoró en el grupo de TEC real (n = 392; 10 ECA; RR: 0,76; IC aleatorio: 0,59 a 0,98; NNT 6; IC: 4 a 12) y aunque los datos fueron heterogéneos (ji cuadrado 17,49; gl = 9; P = 0,04), su impacto sobre la variabilidad de los datos no fue importante (I cuadrado 48,5%). También se sugirió que la TEC resultó en menos recaídas en el corto plazo que la TEC simulada (n = 47; 2 ECA, RR corregido: 0,26; IC: 0,03 a 2,2) y en una mayor probabilidad de recibir el alta hospitalaria (n = 98; 1 ECA; RR corregido: 0,59; IC: 0,34 a 1,01). No existen pruebas de que esta ventaja temprana de la TEC se mantenga a medio o a largo plazo. Los pacientes tratados con TEC no abandonaron el tratamiento antes que aquellos tratados con TEC simulada (n = 495; 14 ECA; RR corregido: 0,71; IC: 0,33 a 1,52; I cuadrado 0%). Datos muy limitados indicaron que la memoria visual podría deteriorarse después de la administración de TEC comparada con la TEC simulada (n = 24; 1 ECA; DMP: 14,0; IC: - 23 a - 5); los resultados de las pruebas de memoria verbal fueron contradictorios."

En el siguiente, indica que con medicacón mejora más que con descargas.

» autor: PsySkeletor

#34 La operación de los 100.000 zombis

PsySkeletor — Mon, 26 Dec 2011 11:38:21 +0000

#7 me gustaria que citaras algún ejemplo de que con electroshock, que no nos olvidemos es la electrocutacion de partes del cerebro con la consecuente muerte de neuronas, puede generar una mejoria en algo que afecta a la palabra y no al cerebro. Entiendo que entonces estaras de acuerdo en las practicas de mediados de los 50 donde se le aplicaba electroshock a la embarazas con estres post parto no?

#20 Te los doy yo, como amigo de muchos psicologos e hijo de psicoanalista: veo muchos casos de gente que llendo al psicoanalista no solo consiguen reorganizar sus vidas y solucionar sus problemas, sino que si la psiquiatria y su "costumbre" de curar con quimica lo que pertenece a la palabra, efectivamente lo unico que hace es "calmar" el dolor, pero no solucionar el problema subyacente. ¿Si la psiquitria funcionase, por que los psiquiatricos estan llenos siempre de la misma gente con recaidas y enfermedades? ¿no tendria que irse curaditos y para casa? Por no hablar de electroshocks, lobotomia, cirugia en los lobulos temporales, que eso SI que crea más problemas que solucionarlos.

#16 "La lobotomía hacía a los pacientes más manejables y por lo tanto podían ser cuidados por sus familias" Jo-Der. Siguiendo tu ejemplo, mejor los dejamos vegetales y listo. Asi ya solo hay que regarlos y no molestan más. Lastima que se hiciera a embarazas con estres post-parte, gente deprimida por la perdida de un ser querido, etc.

#22 No conozco tu caso, pero para mi meterte un hierro por la cuenta ocular y causarte una lesión permanente en el cerebro (algo que no conocemos al 100% como funciona) me parece que nunca es una opcion, lo siento.¿ Tenemos dolor de muelas? arranquemonos todos los dientes, asi no tendremos dolor de muelas.

#25 no, yo además de escalofrios, siento una rabia contenida por toda la gente a la que se le destrozo la existencia.

#31 no puedo estar sino más de acuerdo contigo.

Y a modo general. Lo unico a mi parecer que ha solucionado la Psiquiatria, es el famoso DSM-IV. La catalogación de las enfermedades psiquiatricas. Aunque si os haceis un uno, todos nosotros estamos, seǵun los psiquiatras, enfermos. Todos encajamos en algún tipo de patologia psiquiatrica.
¿Por que ese afán de la psiquiatria de NO ESCUCHAR a los pacientes? Muchos de ellos lo unico que necesitan es de comunicarse. Los problemas de la palanbra, no se pueden curar con medicinas. Los animales no sufren de estos problemas por que no usan la palabra, se comunican, pero sus problemas son siempre fisiologicos no psicologicos. Efectivamente tendrán traumas pero se pueden curar con tiempo, actos y perseverancia (tengo 3 galgos adoptados abandonados en la calle por cazadores y totalmente rehabilitados. Todo esto lo sé por toda la gente que ha pasado por la consulta de mi madre y de los casos que me ha contado ella y que algunos he vivido en carne propia (pacientes psicoticos que nos medio "acosaban" en nuestra casa con llamadas, visitas intempestivas, etc.
Es cierto que muchas veces a la gente se la debe de medicar para poder empezar un tratamiento. Es como anestesiar la zona antes de operar, pero de ahi a hacerlo el metodo exclusivo de tratamiento, no se le podria llamar tratamiento. Si lo quereis, la psiquiatria es un tratamiento "paliativo", porque solucionar, no soluciona practicamente nada. La gente que empieza tomando prozac para la depresión, se termina enganchando "emocionalmente" a la droga, ya que es mucho mejor tomarse la pastilla cada 8 horas que afrontar el problema.
Caso practico, una conocida mia murio su padre, cayo en depresión y lo unico que hizo fue ir al medico, que le mandara al psiquiatra y que se tomara prozac. ¿Y ahora? ahora lo ha dejado de tomar pero cuando le pregunto si ha conseguido interiorizar la muerte de su padre, no sabe que responderme. Entonces ¿para que sirve la psiquiatria que va de la mano de la farmacologia? para nada más que quitar el dolor.
Estamos en una sociedad tan sumamente anestesiada, que no se DEBE de sentir dolor por nada. Lo cual según mi punto de vista va contra nuestro propio ser como ser vivo pensante y sensible que somos. Efectivamente si me puedo hacer una endodoncia con anestesia va a ser mejor que sin ella, al igual que operarnos. Pero el caso de esta amiga por la muerte de su padre, es un trance que hay que superar y aceptar el dolor como tal, es parte del proceso.

Y no digamos con la tecnicas psiquiatricas Estadounidenses, que son dignas de terror. Gente desgraciada encerrada en centro de tortura y experimentación (por que así eran los centros psiquiatricos de los 50, 60 y 70 en EEUU. De solo leer estos casos me da absoluto pavor haber podido vivir una situación cercana.

» autor: PsySkeletor

#33 La operación de los 100.000 zombis

jegt1987 — Mon, 26 Dec 2011 11:17:41 +0000

Se lucieron los del Nobel.

» autor: jegt1987

#32 La operación de los 100.000 zombis

sifou — Mon, 26 Dec 2011 11:09:25 +0000

Tampoco os creáis que es tan mala, a mí me ayudó bastante para evivblh vkan-v fd-zn .zlnvbldn mfgbjnkaemlñvbknvmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

» autor: sifou

#31 La operación de los 100.000 zombis

javier_chacon_1 — Mon, 26 Dec 2011 11:00:05 +0000

#23 Claro que se deprimen, y ese dia te dicen que se siente mal y prefieren quedarse en su casa, o no responden el teléfono, o cuando hablas con ellos sus voces parecen de ultratumba. Lo se por experiencia propia.

Eso no es depresión clínica, eso es lo que se llama vulgarmente depresión y no es más que "estar triste", y obviamente el sentimiento de tristeza es universal. No mezclemos más de lo que ya está mezclado. Y no estoy diciendo ni que en África haya ni que no, sólo que eso que dices no es depresión.

De todas formas, los índices epidémicos de depresión (clínica) que hay en la sociedad occidental no son ni medio normales, se ha sobredimensionado cualquier problema a depresión y sobre todo con intereses farmacológicos, así que hasta cierto punto sí es razonable pensar que hay zonas del mundo donde la vida es menos cómoda donde la gente no se puede permitir, por decirlo de alguna forma, este tipo de depresión tan particular que hay en el mundo occidental, en donde cualquiera se "deprime" por nada y le dan pastillas por cualquier cosa, diagnosticándose y medicándose a la ligera.

» autor: javier_chacon_1

#30 La operación de los 100.000 zombis

Melirka — Mon, 26 Dec 2011 10:42:10 +0000

#6 Eso se hacía incluso cientos de miles de años atrás, existen restos de hombres de Atapuerca y otros yacimientos con el cráneo perforado por esa razón (dado el tipo de incisión queda descartado que fuera por una pelea o ataque de un animal).

» autor: Melirka

#29 La operación de los 100.000 zombis

--8164-- — Mon, 26 Dec 2011 10:24:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#28 La operación de los 100.000 zombis

SicknesS — Mon, 26 Dec 2011 10:05:36 +0000

#23 Hola, te presento al Sr. Humor. Espero que os llevéis bien a partir de ahora.

¿de verdad va a decir que no hay depresión EN UN CONTINENTE ENTERO y te lo vas a tomar en serio? facepalm

» autor: SicknesS

#27 La operación de los 100.000 zombis

--297815-- — Mon, 26 Dec 2011 09:55:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --297815--

#26 La operación de los 100.000 zombis

ElPerroDeLosCinco — Mon, 26 Dec 2011 09:20:09 +0000

Alguna vez he visto grupos de "iluminados" en la calle, haciendo campaña contra la psiquiatría y sus técnicas terapéuticas. No entiendo qué denuncian, supongo que habrán tenido alguna mala experiencia en su entorno, pero no se hasta qué punto se puede llegar rechazando toda una rama de la medicina.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#25 La operación de los 100.000 zombis

Febrero2008 — Mon, 26 Dec 2011 08:57:29 +0000

¿Soy el unico que ha sentido un escalofrio al leer este parrafo?

el cirujano introducía un instrumento similar a un picahielos por encima del globo ocular, bajo el párpado, apoyándolo contra el tabique nasal, y con un martillo lo golpeaba hasta traspasar el cráneo, agitando el punzón de un lado a otro para después extraerlo.

Me ha quedado un mal cuerpo

» autor: Febrero2008

#24 La operación de los 100.000 zombis

--297815-- — Mon, 26 Dec 2011 06:57:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --297815--

#23 La operación de los 100.000 zombis

divulgadores — Mon, 26 Dec 2011 06:35:07 +0000

#11 Perdón?, en África no hay depresión? estas completamente equivocado. Por supuesto que hay depresión, lo que sucede es que la gente no lo asume de la misma manera que un europeo o norteamericano, y no reciben ningún tratamiento. El hecho de que en las principales ciudades de países como el Congo o RDC y otros no existan casi psicólogos o psiquiatras no quiere decir que la no gente no se deprima. No existen porque debido al nivel de ingresos de los países africanos más golpeados por la crisis, muy pocos podrían pagar sus servicios....en DRC Congo, como en Burundi y otras países de África Central, la mayoría vive con menos de un dólar al día, casi nadie puede pagar un psicólogo, pero eso no significa que no se depriman, Decir eso es una ligereza. Claro que se deprimen, y ese dia te dicen que se siente mal y prefieren quedarse en su casa, o no responden el teléfono, o cuando hablas con ellos sus voces parecen de ultratumba. Lo se por experiencia propia.

» autor: divulgadores

#22 La operación de los 100.000 zombis

--123747-- — Mon, 26 Dec 2011 06:32:36 +0000

Mi tio tiene esquizofrenia, ha recibido electrosocks, en algunas CCAA no se practica. A recibido tanques de pastillas y yo solo noto que empeora día a día. El psocólogo del centro en el que se encuentra tiene pocas esperanzas. Con esto quiero decir el poco conocimiento que tenemos del cerebro y la lobotomia daria esperanzas a familias destrozadas. Me he quedado agusto. No justifico la lobotomía ni mucho menos, simplemente parecia la solución en aquellos tempos.

» autor: --123747--

#21 La operación de los 100.000 zombis

naxo — Mon, 26 Dec 2011 04:35:32 +0000

#18 me he encontrado hasta neurocientíficos que confunden a Moniz y a Freeman, es normal porque se suele hablar de ellos juntos y se funden en una única persona. Freeman era, en términos técnicos, un matasanos.

» autor: naxo

#20 La operación de los 100.000 zombis

El_fantasma — Mon, 26 Dec 2011 03:15:09 +0000

#15 Datos, queremos datos, ¿Donde sacas lo que afirmas? o repites lo que oyes.

» autor: El_fantasma

#19 La operación de los 100.000 zombis

--88098-- — Mon, 26 Dec 2011 03:12:48 +0000

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» autor: --88098--

#18 La operación de los 100.000 zombis

javier_chacon_1 — Mon, 26 Dec 2011 03:05:47 +0000

#16 #17 Perdón, lapsus: Moniz no es el adicto ejecutor de miles de lobotomías, quería decir Walter Freeman, que desarrolló la técnica de Moniz. Fue Freeman el que las hacía por puro vicio.

» autor: javier_chacon_1

#17 La operación de los 100.000 zombis

javier_chacon_1 — Mon, 26 Dec 2011 02:57:31 +0000

#16 Sí, pero también hay que tener en cuenta que el propio Moniz llegó a tener una cierta adicción por su técnica, de forma que empezó a usarla a cualquiera que diera el mínimo problema. Eso de llegar a un hospital y decir que se los pusieran en línea a todos los que dieran la vara y lobotomizar una detrás de otro... Y tanto adultos como niños, así sin más. Y como además funcionaba mejor cuanto antes se aplicara, mejor antes de intentar otras posibilidades menos dañinas.

Si es que había algunos casos que podrían llegar a considerarse "justificados", Moniz sin duda sobrepasó esa raya con creces. Llegó a considerar su invento una especie de panacea psiquiátrica que servía para todo, a lo complejo de dios. Quizás no sea exactamente la lobotomía lo más demonizable, pero Moniz como ejecutor descontrolado, sí.

» autor: javier_chacon_1

#16 La operación de los 100.000 zombis

naxo — Mon, 26 Dec 2011 02:30:35 +0000

Empiezo a pensar que los usuarios de menéame deben salir de un lugar muy recóndito de internet...

Moniz inventó la lobotomía prefrontal en un tiempo en el que no existía tratamiento para los pacientes esquizofrénicos y se los tenía recluídos o encerrados para evitar problemas. Lo hizo tras conocer los trabajos de Klüver y Bucy en Chicago (en.wikipedia.org/wiki/Klüver–Bucy_syndrome). La lobotomía hacía a los pacientes más manejables y por lo tanto podían ser cuidados por sus familias. La cosa no duró mucho porque, afortunadamente, los primeros antipsicóticos aparecieron pocos años después. Es una técnica bárbara desde nuestro punto de vista, en su contexto se la consideró humanitaria.

Los psicofármacos funcionan bastante bien con muchos trastornos mentales y, aunque tienen efectos secundarios, mejoran la calidad de vida de los pacientes de una forma inimaginable. La terapia electroconvulsiva se usa en caso de depresión resistente al tratamiento, esto es, cuando todo falla. Los efectos secundarios consisten en amnesia para eventos recientes, lo cual es mucho mejor que la presencia de síntomas depresivos. Lo que se usaba, y usa en algunos sitios, para "tratar" la homosexualidad no es terapia electroconvulsiva, son choques eléctricos emparejados con excitación sexual ante estímulos homosexuales y no tiene nada que ver con la terapia electroconvulsiva más allá del uso de electricidad.

La psiquiatría no es una ciencia, es una especialidad de medicina, que tampco es una ciencia propiamente, es la aplicación a las enfermedades humanas de conocimientos ciéntificos de bioquímica, física, fisiología, famacología, anatomía, biología y un largo etcétera. Todas las especialidades de medicina tienen pacientes que no pueden ser tratados o en los que los tratamientos disponibles no funcionan, es la consecuencia de trabajar con enfermos y de depender de disciplinas científicas que todavía están en desarrollo. Cuando lo sepamos todo, lo podremos curar todo.

Por cierto, el artículo es bastante flojo, si alguien pone esos nombres en wikipedia, especialmente la versión en inglés, obtendrá bastante más información.

» autor: naxo

#15 La operación de los 100.000 zombis

--289179-- — Mon, 26 Dec 2011 01:59:47 +0000

Debe ser bastante frustrante estudiar durante años una carrera y después no poder ayudar al 100% a los pacientes. La medicación psiquiátrica en la mayor parte de los casos provoca más efectos negativos que positivos.

» autor: --289179--

#14 La operación de los 100.000 zombis

JanSmite — Mon, 26 Dec 2011 01:39:46 +0000

No ha desaparecido: antes lo llamaban lobotomía, ahora lo llaman Telecinco

» autor: JanSmite

#13 La operación de los 100.000 zombis

--285075-- — Mon, 26 Dec 2011 01:36:01 +0000

#7 Por fin, un cienciólogo.

» autor: --285075--

#12 La operación de los 100.000 zombis

excowboy — Sun, 25 Dec 2011 23:24:16 +0000

a todos recomiendo la película "Frances":

www.youtube.com/watch?v=ZpgUFBa_7LI

es.wikipedia.org/wiki/Frances_Farmer

» autor: excowboy

#11 La operación de los 100.000 zombis

individuodesconocido — Sun, 25 Dec 2011 23:16:53 +0000

#10 Como decía Woodie Allen, la depresión de los neoyorkinos se curaba soltando varios leones salvajes por las calles de la ciudad. En África no hay depresión, en Nigeria la gente se muere de Hambre o de Malaria pero no se suicidan, ni hay psicoanalistas. Un león a la vuelta de la esquina en cualquier calle de nueva york y se quedan en paro todos los psicoanalistas de la ciudad

» autor: individuodesconocido

#10 La operación de los 100.000 zombis

onnabancho — Sun, 25 Dec 2011 20:31:34 +0000

#7: No, en realidad la terapia electroconvulsiva sí que da resultados en ciertos tipos concretos de depresiones graves, que tiene poco que ver con cuando se utilizaba a lo burro hace años para "curar" la homosexualidad y otras idioteces.

También se hacen operaciones mucho más brutas pero que son realmente efectivas, como extirpar un hemisferio del cerebro en un tipo particular de casos extremos de epilepsia: en.wikipedia.org/wiki/Hemispherectomy

» autor: onnabancho

#9 La operación de los 100.000 zombis

Robnix — Sun, 25 Dec 2011 20:19:05 +0000

Un artículo muy interesante.

» autor: Robnix

#8 La operación de los 100.000 zombis

ampiku — Sun, 25 Dec 2011 19:47:17 +0000

#7 La terapia electroconvulsiva no es una tortura actualmente. No duele nada, ya que se realiza bajo anestesia general.

» autor: ampiku

#7 La operación de los 100.000 zombis

--32547-- — Sun, 25 Dec 2011 19:32:17 +0000

#5 Es lo que tiene la psiquiatría: una pseudociencia con remedios basados en la tortura.

» autor: --32547--

#6 La operación de los 100.000 zombis

nomada_isleño — Sun, 25 Dec 2011 19:31:14 +0000

#1 Lobotomias no, trepanaciones es.m.wikipedia.org/wiki/Trepanación

» autor: nomada_isleño

#5 La operación de los 100.000 zombis

ampiku — Sun, 25 Dec 2011 19:13:42 +0000

Sin embargo, la terapia electroconvulsiva (electroshock) se sigue usando con frecuencia en casos de depresión.

» autor: ampiku

#4 La operación de los 100.000 zombis

--171006-- — Sun, 25 Dec 2011 19:11:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#3 La operación de los 100.000 zombis

--298049-- — Sun, 25 Dec 2011 19:01:27 +0000

#2 También he detectado frecuencias extrañas en "Salvame" y "Vuelmeme loca"

» autor: --298049--

#2 La operación de los 100.000 zombis

--297815-- — Sun, 25 Dec 2011 18:27:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --297815--

#1 La operación de los 100.000 zombis

lasarux — Sun, 25 Dec 2011 18:20:53 +0000

¿No se había encontrado pruebas de lobotomías en momias egipcias?

» autor: lasarux