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#30 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

--220283-- — Sun, 25 Dec 2011 02:45:23 +0000

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» autor: --220283--

#29 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

mbf — Sun, 25 Dec 2011 00:33:52 +0000

Pedria ser que cada vez fuesemos menos nacionalistas, pero lo que si es cierto es que cada vez somos mas independentistas.

» autor: mbf

#28 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

--45633-- — Sat, 24 Dec 2011 22:04:09 +0000

Mientras menos nacionalismo mejor. El nacionalismo es manipulación y los políticos catalanes aprovechan bastante bien esta herramienta.

» autor: --45633--

#27 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

Mordisquitos — Sat, 24 Dec 2011 20:56:19 +0000

#26 Podría ser, pero si usamos ERC como indicador, no parecería que las mayorías absolutas del PSOE hayan alentado el espíritu independentista: Felipe González obtuvo mayoría absoluta en 1982 y 1986, y en 1989 la tuvo de facto, pero ERC obtuvo un 0,66% en 1982, un 0,42% en 1986, un 0,41% en 1989 y un 0,80% en 1993.

» autor: Mordisquitos

#26 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

Aggtoddy — Sat, 24 Dec 2011 19:07:56 +0000

#14 #19 tal vez la correlación sea que cuando en España gobierna un partido sin mayoría absoluta, sea PP o PSOE se pacta con los catalanes se da lo que piden los partidos de Cataluña, por el contrario cuando se gobierna con mayoría absoluta entonces no son necesarios, no hace falta dorarles la píldora y menos aún dar lo que piden, cual es la solución para los partidos catalanes en ese caso? arrear con el nacionalismo y con que "España es mala para Cataluña", como ejemplo Duran i LLedia en la investidura de Rajoy en su PRIMERA comparecencia de la legislatura ya ha exigido al gobierno central que se pague al gobierno Catalán un dinero que se le debe, si no se le paga, si se retrasa, comenzarán con la cantinela de que el resto de España roba a Cataluña y que Cataluña pierde con España, de manera que el sentimiento independentista crecerá.

Es decir, la causa directa no es el PP, seguramente sea el cambio de tono de ambos"ya no te necesito", "yo tampoco" reducirlo a que es culpa del PP es analizar la situación con un ojo tapado.

» autor: Aggtoddy

#25 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

Pachuli — Sat, 24 Dec 2011 18:22:55 +0000

#24 las mismas connotaciones negativas que puede tener cualquier -ismo. Reconozco que desde que tengo derecho a voto ha habido comicios en los que optado por algunas listas que se declara explícita y literalmente "socialista" y sin embargo al depositar mi voto no tuve remordimientos a propósito de algunos granujas (Stalin, Pol-Poth, Castro o Mao)que a lo largo de la historia han dado esta cobertura ideológica para poder perpetrar algunos de sus desmanes.

Ah!, evidentemente voto "sensacionalista" por el doble rasero de rigor al que nos tiene acostumbrado esta cabecera, tan o más nacionalista que un Avui.

» autor: Pachuli

#24 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

--298432-- — Sat, 24 Dec 2011 17:01:02 +0000

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» autor: --298432--

#23 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

sorrillo — Sat, 24 Dec 2011 16:21:56 +0000

#22 De la RAE:

nacionalista.
1. adj. Partidario del nacionalismo. U. t. c. s.

nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

Puedo entender que debido a la realidad que se ha vivido en España se elijan otras acepciones, lo que no tiene justificación alguna es el uso del doble rasero.

¿Cuanta gente en España se siente español? ¿Son todos ellos nacionalistas?

Y si la respuesta es "no", entonces no podemos atribuir el concepto "nacionalista" a la encuesta de la noticia ya que únicamente se responde a esa pregunta y no a otras.

» autor: sorrillo

#22 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

--298432-- — Sat, 24 Dec 2011 16:20:09 +0000

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#21 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

--256962-- — Sat, 24 Dec 2011 16:14:20 +0000

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#20 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

sorrillo — Sat, 24 Dec 2011 15:22:01 +0000

Ahí vemos el doble rasero del nacionalismo español.

Mientras que considerarse catalán lo identifican como ser nacionalista, considerarse español no es considerado como tal. De lo contrario en España habría más de 30 millones de nacionalistas españoles, tirando por lo bajo (y afirmar que serían casi 50 millones no sería tampoco descabellado usando esos criterios).

Con todo esto no sería un problema excepto que se usa el término nacionalista como un insulto y de ahí la necesidad de diferenciar aquellos a los que se quiere insultar (los que se sienten catalanes) de aquellos a los que no se quiere insultar (los que se sienten españoles).

En cualquier caso, más allá del debate del término nacionalista o no nacionalista, si nos centramos en lo que realmente preocupa realmente únicamente informarles que el independentismo sigue creciendo encuesta tras encuesta, situandose ya en unos niveles que permitirían una secesión legitimada democraticamente siendo mayoría los independentistas: www.meneame.net/story/independentismo-dispara-catalunya-podria-ganar-f

» autor: sorrillo

#19 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

DexterMorgan — Sat, 24 Dec 2011 14:19:49 +0000

#5

Pues porque parece que cada vez que el PP gobierna españa, acaban dandole alas a los nacionalismos, de tanto dedicarse a atacar porque si.

» autor: DexterMorgan

#18 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

Campechano — Sat, 24 Dec 2011 13:22:40 +0000

A ver si lo entiendo. ¿Sentirse catalán es ser nacionalista y sentirse español no? ¿Por eso ha bajado el nacionalismo en Cataluña?

» autor: Campechano

#17 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

organix4ever — Sat, 24 Dec 2011 13:22:24 +0000

Ya entró la troika catalanista a votar negativo.

» autor: organix4ever

#16 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

--125581-- — Sat, 24 Dec 2011 13:13:36 +0000

#15 El BEC es de Barakaldo.

» autor: --125581--

#15 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

--256962-- — Sat, 24 Dec 2011 13:12:52 +0000

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» autor: --256962--

#14 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

Mordisquitos — Sat, 24 Dec 2011 13:11:39 +0000

#5 El mayor ascenso de votos a ERC, que pasó de rondar el 0,8% a alcanzar el 2,52%, vino en 2004 tras la primera legislatura con mayoría absoluta del Partido Popular. En 2008, tras cuatro años de gobierno socialista, cayó más de la mitad al 1,16%.

Otro indicador es la pregunta sobre la Independencia de Cataluña de la encuesta del ICPS: es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catalán#Encuestas_de_respuesta_
El porcentaje a favor de la independencia estuvo estable en un 32% desde 1997 hasta 2000, y el porcentaje en contra casi nunca había bajado del 50% (49% en 1994). A partir de 2001 comienza a subir el porcentaje favorable a la independencia y a bajar dramáticamente el porcentaje en contra hasta el punto de igualarse en un 43%. Es sólo a partir de 2004 que empieza a descender progresivamente el independentismo y que empieza a recuperarse la postura contraria, que no recupera el 50% hasta 2007.

Yo creo que no es descabellado deducir que existe una correlación entre la mayoría absoluta del PP de 2000 y el aumento del sentimiento independendista catalán. Habrá que ver si Mariano Rajoy sabe jugar mejor sus cartas y no da alas al mismo rechazo que trajo consigo Aznar, pero sinceramente apostaría igual que #1 . Es simple acción-reacción.

» autor: Mordisquitos

#13 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

egel71 — Sat, 24 Dec 2011 13:01:52 +0000

#10 No te preocupes que ni se nos pasa por la cabeza. Ah! Y decidle al monarca JuanCa el Campechano que no venga a Catalunya a operarse. Ya tenéis centros en España.

» autor: egel71

#12 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

--153225-- — Sat, 24 Dec 2011 13:01:24 +0000

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#11 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

--256962-- — Sat, 24 Dec 2011 12:57:51 +0000

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» autor: --256962--

#10 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

--153225-- — Sat, 24 Dec 2011 12:57:19 +0000

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#9 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

egel71 — Sat, 24 Dec 2011 12:56:16 +0000

#8 Estamos en ello. De hecho agradecemos el apoyo a la independencia de Catalunya por parte del resto de España. Por favor, hacednos un favor y echadnos de España.

» autor: egel71

#8 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

--153225-- — Sat, 24 Dec 2011 12:50:38 +0000

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» autor: --153225--

#7 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

organix4ever — Sat, 24 Dec 2011 12:47:01 +0000

#6 O las dos lo son.

» autor: organix4ever

#6 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

juvenal — Sat, 24 Dec 2011 12:44:59 +0000

Es imposible que en un mes, haya un cambio así entre dos encuestas. Una de las dos debe ser incorrecta.

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#5 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

Aggtoddy — Sat, 24 Dec 2011 12:43:34 +0000

#1 el PP? ein? no será Artur Mas? qué tiene que ver el PP en la percepción del nivel de nacionalismo catalán? suena a piedra tirada a destiempo.

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#4 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

--136007-- — Sat, 24 Dec 2011 12:25:30 +0000

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#3 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

Fotoperfecta — Sat, 24 Dec 2011 12:23:18 +0000

En esto se gastan el dinero ¿No?
Para salud, nóminas de los funcionarios, etc no, pero para hacer encuestas que no son necesarias en estas fechas si que hay dinero

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#2 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

--256962-- — Sat, 24 Dec 2011 12:21:18 +0000

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» autor: --256962--

#1 Los catalanes son cada vez menos nacionalistas

DexterMorgan — Sat, 24 Dec 2011 12:21:10 +0000

Pero tranquilos, que ya está aquí el PP para cambiar eso

» autor: DexterMorgan