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#71 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

Ñbrevu — Fri, 23 Dec 2011 22:58:21 +0000

#24 Es interesante que digan "las universidades públicas españolas son poco competitivas", pero no hablen de cómo quedan las privadas. No interesa que se sepan porque de toda la vida siempre han estado peor en esta clase de clasificaciones. El objetivo del artículo está muy claro, y es de vergüenza, pero es que hace unos años que tenemos una oleada de propaganda mediática en ese sentido que da ganas de matar a alguien.

#52 No conocía esa ley, pero, joder, en el ámbito de la economía podría ser usada para derribar taaaaaaaaantas ideas preconcebidas... empezando, por ejemplo, por las payasadas que día sí y día también sueltan las agencias de calificación.

» autor: Ñbrevu

#70 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

daniMate — Fri, 23 Dec 2011 10:55:59 +0000

España nunca ha destacado por su capacidad innovadora e investigadora. De hecho, la inversión que se hace es muy poca. Se espera que los resultados de las investigaciones sean a corto plazo y previsibles. El problema de la investigación es que requiere hacer mil estudios chorras para dar con uno bueno (leanse los periódicos a diario para encontrar la cantidad de chorradas que se publican en las universidades americanas) En España no se premia la investigación y pero va a ir la cosa, ahora con la crisis han cerrado el menor centro de investigación de España.

lo curioso es que se espera que los profesores universitarios investiguen, pero no se les dan ni medios ni incentivos. Queremos que lo hagan con aire y agua. y eso no puede ser.

hay qeu dar medios a la gente, y no andar menospreciando su trabajo.
En España, la educación universitaria se ve como un negocio. Se prima a las privadas (que ni siquiera investigan) y se recorta el presupuesto a la públicas una y otra vez. Así no se puede crecer.

Cuanto más menten la mano los políticos en la educación, peor van las cosas.

» autor: daniMate

#69 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

daniMate — Fri, 23 Dec 2011 10:48:45 +0000

Pues anda tu, que las privadas no son competitivas ni dentro de España. Sí qeu estamos apañados. La mayoría de las universidades privadas están participadas por empresas para que sus futuros aprendices paguen por la formación y los 2 años de prácticas. luego si te he visto no me acuerdo.

» autor: daniMate

#68 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

arameo — Fri, 23 Dec 2011 05:06:50 +0000

Y menos que lo seran, el nuevo gobierno nos quiere zopencos.

» autor: arameo

#67 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--275075-- — Thu, 22 Dec 2011 23:33:33 +0000

#65 Me saltas con esas cuando estábamos hablando de los docentes y de los alumnos. Ahora ya no solo criticas a los universitarios y sus profesores, ahora criticas también a los profesionales asturianos. Vaya huevos que tienes, me gustaría saber en que trabajas tú y lo competente que eres.

Además de que a ver si te crees tú que la gente hace Derecho para ser abogado, pero bueno otro pensamiento simplista más. En fin, que no voy a discutir más contigo porque como veo con mi comentario anterior (al que no has respondido) ya te dejé con el culo al aire. Para que hacer leña del árbol caído y más cuando se ve claramente por tus "razonamientos" (si se les puede llamar de algún modo a esas patochadas) que no estás a la altura de la conversación.

» autor: --275075--

#66 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--220283-- — Thu, 22 Dec 2011 23:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#65 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--255313-- — Thu, 22 Dec 2011 22:16:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#64 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

halcoul — Thu, 22 Dec 2011 22:05:05 +0000

#58 Sí, si tienes razón. Sólo quería dejar constancia de que cada modelo universitario potencia determinadas características. Por otra parte, es lógico que los países con más potencial económico posean más recursos para investigaciones más importante y que sea el ambiente adecuado para producir premios Nobel y esto no está reñido con el modelo universitario.

Por lo que usar este tipo de ranking no me parece representativo de la calidad de las universidades o de cuál debe ser el modelo a seguir. Podríamos eliminar los baremos utilizados y ordenarlas por la capacidad económica y el desarrollo de cada país/región y el resultado sería muy parecido. Pero utilizar estos baremos para universidades de otros países me parece mezclar cosas que nada tienen que ver.

» autor: halcoul

#63 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

paco — Thu, 22 Dec 2011 21:57:01 +0000

Errónea y titular sensacionalista. El Ranking evalúa la producción científica, que está fuertemente influenciada por el presupuesto destinado a investigación. El presupuesto español es cada vez menor y la actividad investigadora también. El año que viene saldrá mucho peor, pero eso no quita que genere grandes profesionales altamente cualificados.

» autor: paco

#62 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

aspire5735 — Thu, 22 Dec 2011 21:45:03 +0000

Ya será menos...
Yo no veo a las universidades españolas tan lejos de las europeas, por favor!!!
Son unos hipócritas!!!!
He estado estudiando un año en una Universidad de Alemanía y llevo tres años en la Universidad de Málaga, y la diferencia están en las formas o maneras de las explicaciones y metodología, pero para nada la de Alemania superá a la Española, estamos al mismo nivel

» autor: aspire5735

#61 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

portera — Thu, 22 Dec 2011 21:44:16 +0000

#1 mérito y capacidad... que tiene que emigrar

» autor: portera

#60 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

lipido — Thu, 22 Dec 2011 21:34:16 +0000

Aburrido estoy de la falacia de dar a entender que como no tenemos muchas universidades en el top 200, estamos en un lugar que no nos corresponde. Y vamos, poner ya la coletilla de "públicas"...

Es una falacia. USA tiene casi 200 universidades (luego Alemania, UK, etc, etc) o sea que meter 1 universidad nuestra en el top 200 es difícil, para España y para casi cualquier país mediano.

El ranking correcto es el que compara países (sacado del mismo sitio que este artículo): www.arwu.org/ARWUStatistics2010.jsp#2

Si ordenamos por el top-500, España estaría de 13. ¿A que ya suena más normal?

» autor: lipido

#59 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

currupipi — Thu, 22 Dec 2011 21:32:43 +0000

Es normal cuando la cantera tiene el 2º mayor nivel de fracaso escolar de Europa.

» autor: currupipi

#58 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

Mordisquitos — Thu, 22 Dec 2011 21:24:40 +0000

#52 Efectivamente, pero creo que los criterios del ranking de Shanghái son relativamente robustos: el número de alumnos galardonados con premios Nobel o medallas Fields no está bajo el control de la Universidad, y no mide sólamente el volumen de investigación sino su calidad (de manera indirecta) en función de su publicación en revistas muy exigentes o el número de citaciones que reciben. Estas medidas también son muy difíciles de manipular intencionadamente: si los trabajos de los investigadores de una Universidad no entran en Nature o no son citados por otros no hay mucho que puedan hacer para inflar las cifras sin mejorar su calidad.

Se puede argüir que es díficil o imposible medir de manera significativa la calidad de la investigación, pero lo que me irrita es este victimismo relativista ("¡es que usan criterios anglosajones!") con el que se escudan algunos para no afrontar la realidad.

(#29) A lo mejor los criterios "anglosajones" no son perfectos, pero el hecho es que se basan en datos fácilmente cuantificables y objetivos, es viable y económico medirlos para centenares de universidades de todo el mundo, son difíciles de optimizar intencionadamente, y están claramente correlacionados con la calidad de la investigación. ¿Existe otro conjunto de criterios que cumplan esas condiciones?

» autor: Mordisquitos

#57 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

JefeBromden — Thu, 22 Dec 2011 21:20:35 +0000

Los mejores científicos españoles están en el extranjero. La Universidad española es pura corrupción, los que se quedan son hijos de y corruptos chrisinthemornings.blogspot.com/2011/06/corrupcion-en-la-universidad.h

» autor: JefeBromden

#56 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

peperojoizquierdo — Thu, 22 Dec 2011 21:19:09 +0000

#6 Y los profesores con mucha docencia no pueden hacer investigación si quieren dar su docencia en condiciones. La investigación necesita muchísimo tiempo, al igual que la buena docencia.

» autor: peperojoizquierdo

#55 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--290504-- — Thu, 22 Dec 2011 21:19:05 +0000

#3 La producción investigadora no deja de estar ligada al apoyo económico que reciba. Ese es el problema, que en este país no prima el dar dinero a investigación, que por lo general no da los buenos (más que buenos, palpables) resultados que da la inversión en cualquier otra industria.

Tenemos un sector con un gran potencial pero que no es fomentado para su total explotación

» autor: --290504--

#54 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--285072-- — Thu, 22 Dec 2011 21:15:28 +0000

En la UPV-EHU, la Universidad del País Vasco, me matriculé en una asignatura que se llamaba algo así como Diseño Periodístico. En el aula había 20 ordenadores y estábamos matriculados 60 personas. La asistencia era obligatoria y la nota se basaba en la elaboración de un medio de comunicación, de cualquier tipo, que había que hacer en parejas y únicamente en horas de clase.
Me puedo imaginar porqué no somos competitivos.

» autor: --285072--

#53 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--23766-- — Thu, 22 Dec 2011 21:06:25 +0000

Lo jodido del tema no es que no estemos entre los cien primeros... sino que en la posición 11.999 aparece la "Escola Superior Balear"!!! Madre del amor hermoso!!! ¿tan mala es ? www.webometrics.info/top12000_es.asp?offset=-1

» autor: --23766--

#52 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

ElMaki — Thu, 22 Dec 2011 21:03:45 +0000

#51, me temo que es difícil.

en.wikipedia.org/wiki/Goodhart's_law

Si el criterio de evaluación es conocido y los agentes (investigadores, universidades...) obtienen ventajas (plazas, dinero, prestigio...) de una evaluación positiva, los agentes intentarán optimizar la métrica que utilice el evaluador. La idea es utilizar una medida de algo que al intentar maximizarlo también produzcan más investigación, y que no genere sobrecostes excesivos (burocracia, justificación de la investigación hecha, etc).

Un ejemplo de la ley de Goodhart es cualquier examen escolar o de universidad: en teoría evalúa el conocimiento que tiene el alumno de la materia, pero todos sabemos que al final el alumno estudia "para el examen" (estoy generalizando, claro está), y eso el profesor no lo puede evitar. Lo que sí puede hacer es poner un examen que necesite que de verdad se comprenda bien la materia para poderlo aprobar, porque así consigue que cuando los alumnos intentan conseguir su objetivo (aprobar la asignatura) también están aprendiendo, que es la razón del examen.

Veo muy difícil medir algo abstracto como la "cantidad de investigación", y más aún si hay que comparar campos distintos (científicos, humanísticos, artísticos...). El número de artículos es una métrica tan buena como cualquier otra, pero siendo conscientes de lo que estamos fomentando: muchos artículos de calidad mediocre o baja, lo que no impide que entre ellos haya también artículos buenos.

» autor: ElMaki

#51 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

Mordisquitos — Thu, 22 Dec 2011 20:48:38 +0000

#29 ¿Cómo propondrías tú medir la capacidad investigadora de las universidades?

» autor: Mordisquitos

#50 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

Mordisquitos — Thu, 22 Dec 2011 20:36:17 +0000

#23 Si la excelencia investigadora medida con los criterios de este ranking (#38) es un valor norteamericano, francamente, no quiero ni saber cuáles son los "valores" hispanos.

Sigamos enterrando la cabeza en la arena. Si los rankings indican que las universidades españolas no le llegan a la suela de los zapatos a las británicas, estadounidenses, suizas, japonesas, canadienses, alemanas, etc es todo una conspiración de la Pérfida Albión y el Imperio Yanki. Si usasen valores españoles como el amiguismo, la inmovilidad profesional, la usurpación de trabajos de estudiantes y el suspenso como inflador del ego del profesor otro gallo cantaría.

» autor: Mordisquitos

#49 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

jorge_p — Thu, 22 Dec 2011 20:31:13 +0000

En un ranking de estos de taiwan la Universidad de Granada está en la 19ª posición mundial en ciencias de la computación que teniendo en cuenta el presupuesto que tienen que tener las universidades que hay por encima pues dice bastante. Y sin embargo en el ranking de Shangai ni sale. taiwanranking.lis.ntu.edu.tw/DataPage/TOP300.aspx?query=ComputerScienc

Yo creo que estos rankings usan métodos de evaluación como los de algunos profesores universitarios que cualquiera aprueba...

» autor: jorge_p

#48 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

numantino — Thu, 22 Dec 2011 20:30:25 +0000

hay mas universidades en España que provincias.

Con eso poco más se puede esperar.

No existe ninguna universidad a la que los alumnos nos hayamos "pegado" por ir. Si lo que querias estudiar estaba cerca de casa, te quedabas, sino te marchabas. En realidad poco importa el estudiar en uno u otro lado.

La labor cientifica no puede ser de primer orden salvo en algunos campos donde se dejo en paz a los que sabian hacer su trabajo. En Zaragoza, estan entrando doctorandos que no saben ingles, que apenas eran buenos estudiantes y que nunca habian valido ni querido dedicarse a la investigacion. Pero es que son contratados para hacer doctorados cuando deberian llamarlos trrabajo de consultor low-cost para el profesor X y de regalo un titulo de doctor.

» autor: numantino

#47 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--194262-- — Thu, 22 Dec 2011 20:23:50 +0000

La gente que he conocido que se ha ido de Erasmus ha venido sabiendo bastante menos que los que se quedaron estudiando en España. Y no por ello suspendieron, a pesar de las innumerables fiestas y juegas, sino que volvieron con buenas notas, mejores que las nuestras.

» autor: --194262--

#46 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--275075-- — Thu, 22 Dec 2011 20:21:11 +0000

#19 Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas muchacho, por lo menos en la de Derecho tenemos a algunos de los mejores profesores de toda España. Uniovi digas lo que digas tiene muy buenos docentes, y aunque estés dolido con la gestión del actual rector eso no te da derecho a decir que solo salen burros de esa universidad, porque como decía Blake, de idiotas es generalizar y tu con tu comentario lo has llevado a un nuevo nivel.

Pero bueno, me imagino que cualquier usuario con dos dedos de frente se dará cuenta de que tu comentario es propio de un resentido y de que no puedes juzgar a TODA una universidad (alumnos, profesores..) por un rector.

» autor: --275075--

#45 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

ElMaki — Thu, 22 Dec 2011 20:20:36 +0000

#41, si esa es la losa de la universidad española, también la es de cualquier sistema universitario del mundo.

en.wikipedia.org/wiki/Tenure_(academic)

No creo en el blanco o negro: supongo que habrá una mezcla de motivaciones en la gente que investiga, y por supuesto acaba siendo importante garantizarse un porvenir. Los investigadores también comen, pagan hipoteca o alquiler, y les gusta darse algún capricho. Además, como ventaja para la sociedad, una plaza fija les da más independencia en sus investigaciones: no tienen que seguir la línea del jefe de departamento o del decano o rector de la universidad de turno, ni de ningún cargo político.

» autor: ElMaki

#44 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--271588-- — Thu, 22 Dec 2011 20:20:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --271588--

#43 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--126110-- — Thu, 22 Dec 2011 20:18:46 +0000

"Competitividad"... ¿es que quieren privatizarlas?

» autor: --126110--

#42 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

GeneWilder — Thu, 22 Dec 2011 20:13:45 +0000

#2 Para qué quieres más. En todo el entorno laboral, sea investigación, producción o lo que quieras vas a tener la misma precariedad de medios. Aquí tienes que suplir con más horas, ingenio y desembolso monetario la desventaja de competir con el resto de países avanzados y menos avanzados. Como alguien dijo: Spain is pain

» autor: GeneWilder

#41 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--88098-- — Thu, 22 Dec 2011 20:13:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#40 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

zambombas — Thu, 22 Dec 2011 20:00:17 +0000

Las universidades no se pero los universitarios si que lo son y conozco a muchos ya trabajando en el extranjero

» autor: zambombas

#39 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

Sedda — Thu, 22 Dec 2011 19:57:56 +0000

A la UPF le queda bien poco en esos puestos: despues del recorte de salario del 44% de este año a los profesores asociados (que son más de la mitad del PDI en esta universidad), este año hay previsto aumentar de forma efectiva las horas de docencia del personal fijo, dejándoles menos tiempo para investigación, y más que irán subiendo las horas de docencia a medida que les cueste más encontrar temporales con los sueldos que pagan ahora...

» autor: Sedda

#38 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

Giges — Thu, 22 Dec 2011 19:52:45 +0000

#18
#20
#26

Esta noticia contiene dos rankings. El primero a nivel internacional y el segundo a nivel nacional.
Respecto al primer ranking, sí esta hecho por una Universidad en China. Aquí os dejo la descripción de la wikipedia:

Es una de las clasificaciones más conocidas mundialmente, se trata de un listado recopilado por un grupo de especialistas en bibliometría de la Universidad Jiao Tong de Shanghái en China. Este listado incluye las mayores instituciones de educación superior del mundo y están ordenadas de acuerdo a una fórmula que toma en cuenta: el número de galardonados con el Premio Nobel o la Medalla Fields ya sea retirados de la universidad (10%) o activos en la misma (20%), el número de investigadores altamente citados en 21 temas generales (20%), número de artículos publicados en las revista científicas Science y Nature (20%), el número de trabajos académicos registrados en los índices del Science Citation Index y el Social Science Citacion Index (20%) y por último el "desempeño per capita", es decir, la puntuación de todos los indicadores anteriores dividida entre el número de académicos de tiempo completo (10%)

Os marco las que más llamativas me parecen como para concluir que es normal que según este ranking España no esté en buena posición. Creo que es obvio el porque. Ahora la pregunta es, en que posición estariamos en un ranking valorado a nivel más intermedio.

Respecto al segundo estudio está hecho en Granada, España. Al final de la noticia está la referencia. En el artículo se explica mejor la metodología, por ejemplo ignora a las universidades privadas. Además se buscan revistas indexadas al JCR, el cual ya sesga el numero de revistas analizadas.

Y de donde esta sacado el ranking, os dejo un trocito de la metodología:

Para la elaboración y redacción de este trabajo se han seguido
las normas propuestas por Ramos-Álvarez, Moreno-Fernández,
Valdés-Conroy y Catena (2008) y los Principios de Berlín para
Rankings de Instituciones de Educación Superior (International
Ranking Expert Group, 2006).

» autor: Giges

#37 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

dev_0 — Thu, 22 Dec 2011 19:51:20 +0000

#16 Mal ejemplo has puesto. La universidad Pablo de Olavide es de las mejores universidades de España por el simple hecho que los profesores tienen "hambre". Allí no contratan a cualquiera, y al menos los de mi carrera eran gente "joven y con ganas de innovar". Luego claro, te devolvían en rédito.

Por no decir que cada año hacen concursos sobre las mejores ideas empresariales tanto del alumnado como del profesorado.

Hablo con conocimiento de causa porque anteriormente estuve en la universidad de Sevilla y puedo comparar.

» autor: dev_0

#36 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--213558-- — Thu, 22 Dec 2011 19:50:54 +0000

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» autor: --213558--

#35 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

bacua — Thu, 22 Dec 2011 19:50:33 +0000

Bueno a pesar de que estudié en la primera universidad española según el ranking de productividad de sus docentes, creo que una de las labores de la universidad, aparte de la investigación y estudio, es la enseñanza, y en eso nuestras universidades no pueden estar tan mal cuando se pegan por ingenieros y médicos españoles en el resto de europa, sin hablar de los ejecutivos de grandes compañías que son españoles. El problema de la universidad española es que no crea emprendedores, fabricamos de los mejores médicos, ingenieros, administradores, economistas, etc... pero a pocos emprendedores.

» autor: bacua

#34 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--264306-- — Thu, 22 Dec 2011 19:48:05 +0000

#30 En España al menos eso está empezando a cambiar (al menos para las famosas acreditaciones lo cual implicaría un aumento de la calidad en lugar de la producción "churrería" que existe ahora) y confío en que en los rankings internacionales también y se premie la calidad frente a la cantidad (cosa que hasta ahora no se ha hecho). El problema, ahora, son las revistas en las que hay que pagar por publicar que, salvo honrosas excepciones, aceptan todo y más con tal de obtener dinero. Espero que eso también cambie y se siga con el sistema tradicional y se establezcan los parámetros en función de la calidad y no de la cantidad.

» autor: --264306--

#33 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--190294-- — Thu, 22 Dec 2011 19:44:50 +0000

Si subieran los precios de las matriculas a precios desorbitados serian las mas competitivas.

» autor: --190294--

#32 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--220283-- — Thu, 22 Dec 2011 19:44:17 +0000

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» autor: --220283--

#31 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--213558-- — Thu, 22 Dec 2011 19:41:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#30 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

andresrguez — Thu, 22 Dec 2011 19:34:10 +0000

Seguir midiendo a las universidades en función de la producción investigadora sigue siendo un error porque no diferenciamos la producción de calidad y la producción de bulto que no aporta nada como pone el ejemplo de #16 por no hablar que es un sistema que se presta a muchísimo fraude como están haciendo en Arabia Saudí

rafaelrepiso.com/?p=212
www.alarabiya.net/articles/2011/12/18/183235.html
www.sciencemag.org/content/334/6061/1344.full

» autor: andresrguez

#29 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

halcoul — Thu, 22 Dec 2011 19:30:26 +0000

Las universidades españolas son diferentes a las universidades americanas. Decir que modelo de universidad es mejor es muy subjetivo; la mayoría de estos rankings usan como baremo a universidades anglosajonas, por lo que obviamente saldrán más valoradas éstas. Estos rankings, si me apuras, sirven para medir lo anglosajona que es una universidad.

» autor: halcoul

#28 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--240407-- — Thu, 22 Dec 2011 19:24:43 +0000

#3 pero vamos a ver, que esa losa nos la hemos ganado a pulso, lo que pasa que algunos teneis ligado en la mente que colectivo/masa = individuo. En España hemos tenido una sociedad agricola toda la vida (quitando la excepcion del Pais Vasco-Cataluña) y solo en los ultimos 40 años hemos estado empezando a salir un poco de ahi, y cuando lo hemos hecho nos hemos dedicado principalmente al pelotazo del ladrillo. ¿Los 5 millones de parados de donde han salido? ¿Los politicos corruptos de turno a los que solo le interesan el pelotazo de donde han salido? Pues eso es el pais. Desde luego que luego hay muchisimos profesionales que estan entre la elite del mundo pero esque eso son individuos. Individualmente hay que juzgar a cada uno porque es estupido basarse en estereotipos, pero como pais/sociedad esta claro lo que somos. No se gana esa fama gratuitamente, refleja lo que ha venido a ser la realidad de España como sociedad durante la historia.

» autor: --240407--

#27 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

angelitoMagno — Thu, 22 Dec 2011 19:23:59 +0000

Una suerte que ahora la Ciencia dependa del Ministerio de competitividad

» autor: angelitoMagno

#26 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--259638-- — Thu, 22 Dec 2011 19:21:21 +0000

Yo me pregunto quién hace estos ratings.

¿ Una agencia de marketing ?

» autor: --259638--

#25 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--90414-- — Thu, 22 Dec 2011 19:02:34 +0000

"Son poco competitivas"... últimamente la lógica neoliberal se apodera de todo, las empresas tiene que ser competitivas, eficientes y dar beneficios y las universidades iguales, y las empresas públicas iguales y sino hay que privatizarlas y etc.

Sinceramente, tras haber estudiado un año fuera de España y tener muchos buenos amigos (amigos de confianza) en Austria, Alemania y Francia; nosotros tenemos univeridades con recursos más humildes (vamos que somos pobres en ese sentido) pero salimos con conocimientos mayores que ellos, tambien el esfuerzo que tenemos que echar para titularnos.

» autor: --90414--

#24 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

Brogan — Thu, 22 Dec 2011 19:00:46 +0000

Esta no va a ser la última noticia del estilo. Las universidades son lo próximo a privatizar en este país.

Que igual soy un conspiranoico? Puede ser. Que ahora mismo llevo un gorro de papel de aluminio? Sin duda. Pero esto no me gusta.

» autor: Brogan

#23 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

ColaKO — Thu, 22 Dec 2011 18:55:10 +0000

#18 pero en el este asiático promueven exclusivamente los valores y métodos norteamericanos

» autor: ColaKO

#22 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

Jaime_Leon — Thu, 22 Dec 2011 18:41:53 +0000

#6 Diría que tiene que ver, en varias universidades los profesores que más publican no tienen que impartir docencia

» autor: Jaime_Leon

#21 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

Lokodelbajo — Thu, 22 Dec 2011 18:41:06 +0000

Creo que la distinción que hacen algunos entre investigación y docencia como si no hubiera ninguna relación entre ellas es equivocada. En la mayoría de las ciencias se producen avances, los cuales son seguidos por un investigador que quiera aportar algo bueno, mientras que si no investigas puedes quedarte descolgado en la misma materia que vas a enseñar a tus alumnos.

Mi experiencia, que no pasa de la anécdota pero la he oído repetida en muchas otras personas, es comparando mi Universidad de Valencia con la de Bristol durante mi año erasmus, y sin duda sale ganando la segunda. Hay un detalle a tenor de lo que dije antes, en Bristol se daban las materias no solo con los "apuntes" sino con montones de papers (artículos académicos), algo que en la universidad española es difícil de hacer (en la mía no se hacía, salvo excepción) ya que éstos suelen estar escritos en inglés y ni siquiera el último año de carrera tienes la exigencia de dominarlo lo bastante a nivel escrito como para que los profesores se molesten a usar esos trabajos (por cierto muy estimulantes y que tienen la virtud de señalas constantemente en que evidencia se basan para apoyar sus conclusiones y donde es dudosa, en vez de aceptar lo que diga el profesor como si fuera la Biblia).

Además, la tónica general entre los profesores es quejarse de que se prima más la cantidad y apenas la calidad, así que refritos sin aportar ningún valor son aún más habituales en la investigación española. Aún recuerdo como el año pasado trabajando en la organización de unas conferencias de revistas académicas, uno de los editores se quejaba (y con la aprobación del resto) de lo mismo y señalaba que los investigadores deberían mirar primero si están aportando algo nuevo.

» autor: Lokodelbajo

#20 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

Mordisquitos — Thu, 22 Dec 2011 18:32:24 +0000

#18 Sí, el Ranking de Shanghái de la Universidad de Shanghái Jiao Tong tiene toda la pinta de ser un ranking anglosajón con criterios anglosajones.

» autor: Mordisquitos

#19 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--255313-- — Thu, 22 Dec 2011 18:25:49 +0000

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» autor: --255313--

#18 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

ColaKO — Thu, 22 Dec 2011 17:26:43 +0000

Siempre pienso que estos rankings lo hacen anglosajones, con criterios anglosajones

» autor: ColaKO

#17 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--264306-- — Thu, 22 Dec 2011 17:20:38 +0000

#16 Yo espero que también se tenga en cuenta la calidad de las mismas y de hecho creo que es así de cara a las acreditaciones, porque no es lo mismo publicar en la revista de tu facultad o de tu departamento, por muy internacional e importante que sea, que publicar en una revista ajena o perteneciente al JCR. Al menos para mí no tendría el mismo valor dos publicaciones en revistas de prestigio que diez publicaciones en la revista del departamento (por muy importante que esta sea).

» autor: --264306--

#16 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

ElMaki — Thu, 22 Dec 2011 17:07:13 +0000

#6,
La producción investigadora nada tiene que ver con docencia

y si me apuras tampoco tiene mucho que ver con la investigación.

La Pablo de Olavide está entre las primeras de España porque hay muchos profesores jóvenes que inician su carrera investigadora, y necesitan escribir un número alto de publicaciones para conseguir su plaza de titular, y luego más para ir promocionando, y por último para la cátedra. Es la carrera por publicar: publish or perish (publica o perece... en inglés rima y tal), aunque lo publicado sea de una calidad deficiente, no aporte nada novedoso a su campo de investigación, y luego no lo cite nadie.

» autor: ElMaki

#15 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--142346-- — Thu, 22 Dec 2011 16:44:06 +0000

#1 Tengo 5 americanos de mundus en mi clase y opinan como tu, diciendo que tenemos unas universidades con un nivel cojonudo.

» autor: --142346--

#14 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

mdotg — Thu, 22 Dec 2011 16:41:26 +0000

Los autores han entendido la producción como la cantidad total de publicaciones anuales, mientras que la productividad mide el número de artículos por cada investigador.

Hasta ahí he llegado, después he dejado de leer. O sea que miden la producción/productividad en nº de publicaciones anuales... sin importar qué se publica?!

» autor: mdotg

#13 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

benderin — Thu, 22 Dec 2011 16:22:34 +0000

¿Y entre las privadas españolas cuántas hay?

» autor: benderin

#12 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--293175-- — Thu, 22 Dec 2011 15:38:02 +0000

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» autor: --293175--

#11 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--164830-- — Thu, 22 Dec 2011 15:28:33 +0000

Es en cuanto a la investigación -> ranking de producción y productividad en investigación de las universidades públicas en España

I+D+i = ! mito !

» autor: --164830--

#10 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

vet — Thu, 22 Dec 2011 15:19:01 +0000

Que inventen ellos!

» autor: vet

#9 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--130368-- — Thu, 22 Dec 2011 09:43:40 +0000

Normal, no entramos ni en el top 200 del ranking de Sanghai
www.arwu.org/index.jsp

Y en este hecho "en casa" la primera española estáa en el 116

www.webometrics.info/about_es.html

Hay demasiado dinosaurio ocupando cátedras vitalicias que no sacan un trabajo interesante desde que Franco era cabo

» autor: --130368--

#8 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--20609-- — Thu, 22 Dec 2011 09:42:38 +0000

Pues eso es un reto que lo hace mas difícil, yo recuerdo tener que hacer un programa para 68000 con unos displays externos y varios pulsadores, todo conectado a una placa aprendizaje promax con el 68000. Pues bien, había 10 o 12 placas y a cada una le fallaban cosas distintas, y cada día te tocaba una diferente. Al final hubo que hacer el programa inmune a cada uno de los fallos de cada una de las placas porque el día de la presentación no sabías cual te podía tocar.

» autor: --20609--

#7 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

russell — Thu, 22 Dec 2011 09:18:58 +0000

Y en el intranjero también.

» autor: russell

#6 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

colomer — Thu, 22 Dec 2011 09:18:36 +0000

#1 #2 Por si no os habeis leido el texto "Expertos españoles han elaborado el ranking de 2010 en producción investigadora de las universidades públicas españolas."

La producción investigadora nada tiene que ver con docencia.

» autor: colomer

#5 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--153225-- — Thu, 22 Dec 2011 08:51:59 +0000

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» autor: --153225--

#4 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--285727-- — Thu, 22 Dec 2011 08:49:56 +0000

#3 la losa la crean para que como tu bien dices no lo ceamos nosotros, y así aceptemos menos de lo que deberíamos percibir.

#2 ¿donde? por lo menos nosotros comprábamos todo el material y sólo acabábamos usando los osciloscopios y poco más...

» autor: --285727--

#3 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

Lemming — Thu, 22 Dec 2011 08:44:10 +0000

#1 lo que tenemos es una puta losa de "vagos" y "poco productivos" que da puto asco. En EEUU a los médicos españoles se les venera. A los informáticos y científicos, se les tiene en muy alta estima. Pero claro, en Europa somos cuasi africanos y medio lelos... lo jodido es que nos lo creemos.

» autor: Lemming

#2 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

sangaroth — Thu, 22 Dec 2011 08:26:08 +0000

Recuerdo hacer practicas de electrónica con la mitad de placas defectuosas, lo mismo para resistencias y los chips utilizados, convirtiendo el ejercicio en una mera pantomima porque no se podía averiguar si teníamos fallos de planteamiento/ejecución o simplemente que fallaban todos los componentes.
Por tanto no unicamente se ha de valorar el factor investigación, sino los recursos mínimos para la docencia.
Luego el tema ranking, competitividad y Excelencia son términos perversos que encaran el problema bajo una perspectiva neoliberal que si bien dicen buscar la mejoría de las universidades, su enfoque no lo comparto en absoluto.

» autor: sangaroth

#1 Las universidades públicas españolas son poco competitivas en el extranjero

--285727-- — Thu, 22 Dec 2011 08:12:45 +0000

Tenemos muy mal marketing, es lo único, los universitarios españoles, zurran con látigos a los universitarios alemanes, vamos, que a nivel de formación tecnológica hablo con conocimiento de causa

» autor: --285727--