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#157 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

jaumesala — Tue, 20 Dec 2011 21:17:11 +0000

HIJO DE PUTA

» autor: jaumesala

#156 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Joritz — Tue, 20 Dec 2011 18:49:30 +0000

Esta señora, cuando estaba en el PSOE, no le importaba nada la actual ley electoral.
Esta ley me parece injusta, pero Rosa, hipocresías las justas.

» autor: Joritz

#155 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

bluesea — Tue, 20 Dec 2011 17:39:32 +0000

Joan Baldoví (Equo-Compromís): Ha reclamado una reforma de una ley electoral "injusta" que "recorta la democracia" y que permite que su escaño "haya costado 125.000 votos" y el de Rajoy "sólo 18.000"

Alucinante: 125.000 frente a 18.000 !!!

» autor: bluesea

#154 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Whitefox — Tue, 20 Dec 2011 16:39:53 +0000

Y no existe alguna manera legal de intentar cambiar las cosas? Recogida de firmas o algo, que al menos sirva para hacer ruido...

» autor: Whitefox

#153 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 16:23:22 +0000

#152 A ver, no es que esté radicalmente en contra de lo que dices, pero voy a hacer de abogado del diablo porque creo que, a veces, las cosas no son tan simples como nos las quieren presentar y está bien pensarlas dos veces.

Para empezar, el que los partidos mayoritarios tengan más tiempo de promoción se explica por una completa razón democrática: que representan a más españoles que los minoritarios. Si diéramos igual cantidad de minutos a un partido minoritario no estaríamos representando la realidad democrática del país, que lo que vota es PP y PSOE, en el espectro de frecuencias de TV que pagan esos españoles. Por no decir que si lo que los españoles queremos es conocer lo que piensa el presidente de Gobierno en activo o aquel que verdaderamente tiene posibilidades de serlo, entonces tendremos que centrarnos en los que realmente pueden tener esa opción: los partidos mayoritarios. ¿No vemos normal que los periódicos hablen más del Real Madrid y del Barcelona según se acerca el fin de la Liga, que del Español o del Racing?

Punzando un poco más, podría preguntar incluso qué interés puede tener el pueblo español en conocer las ideas de quien se abstiene en la votación de un Presidente. Porque podría parecer incluso una completa pérdida de tiempo si lo que queremos saber (información) es qué van a hacer con nosotros.

Por otra parte, tampoco creo que sea una verdad inmutable y universal el que cuantos más partidos haya, mejor. Porque cuanto más partidos haya, más intereses personales habrá en juego en las negociaciones y menos consensos ideológicos. Más lentas serán las decisiones y, como en el caso de Israel o Italia, más posibilidades habrá de meter en un gobierno a la mafia y a los partidos extremistas. Por ejemplo, podríamos preguntarnos si realmente expresa la voluntad del pueblo israelí de base el fuerte poder que tiene Israel Beitenu y que acaba condicionando todos los gobiernos, o si expresaría mejor la voluntad democrática de los israelíes que hubiera un sistema que permitiera a la derecha moderada o a los socialdemocrátas formar mayorías sin tener que depender de los extremistas.

Normalmente las cosas no son tan negras o tan blancas. Lo que sí está claro es que este sistema electoral beneficia a los políticos del PSOE y PP y que el que proponen IU e UPyD beneficiaría a los políticos de IU y UPyD. Me temo que está por ver qué nos benéfica más o menos a los españoles.

» autor: Swann

#152 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--217655-- — Tue, 20 Dec 2011 15:59:17 +0000

#150 No solo es problema la ley electoral acerca del reparto de escaños, tambien lo es acerca de la promocion de los partidos, repartos de tiempos en medios de comunicacion... etc.

Al español lo que le interesa, por salud, es saber cuantos partidos hay, que proponen, a cuantos mas, mejor, pero la actual ley, en vez de ser equitativa, promociona e invita a que los "partidos con mas escannos" tengan mas subvenciones, mas tiempo publicitario en tv o radio.. etc...

Verguenza y sonrojo...

» autor: --217655--

#151 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--205028-- — Tue, 20 Dec 2011 15:51:53 +0000

Cómo os enfadáis algunos. Además, algunos no entendéis las expresiones y las tratáis literalmente, procurando dejarme en mal lugar. Sois tantos y tengo tanto que estudiar que paso de buscar numeritos, sé que muchos "vigilaréis" mis movimientos, así que supongo que dará igual.
Resumiendo: conseguid los mismos votos que el PP y PSOE y entonces hablamos de escaños; hasta entonces, curráoslo, y mucho.

» autor: --205028--

#150 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 15:36:54 +0000

Pues vuelvo a decir que sí me parece justo darle una pensada a esto, y propiciar un deaabte que tenga en cuenta tanto los argumentos más intuitivos de proporcionalidad como los más meditados sobre la experiencia de ajuste a la proporcionalidad. En cualquier caso, y con perdón para los fans de este tema, creo que eso no eliminaría el hecho de que PP, PSOE, IU y CIU serían los más relevantes (quizás se alteraría el orden de los dos últimos, pero no llegarían a los dos primeros), y que hoy por hoy hay otros temas ma´s relevantes para los españoles y que no suelen tener 1.480 meneos. estamos todos un poco pa'llá

» autor: Swann

#149 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--196950-- — Tue, 20 Dec 2011 15:25:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#148 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

sabbut — Tue, 20 Dec 2011 13:36:07 +0000

#142 Claro, la mejor manera de que cambien las cosas es con la abstención mágica de la piruleta.

Hay elecciones con el 20% de participación (ejemplo: las del Parlamento Europeo en algunos países), y aun con todo, salen adelante con su legitimidad y todo.

Y el PSOE está preocupado, sí, pero porque el PSOE perdió un 40% de los votos que tenía. ¿Adónde fueron? A IU, UPyD y PP, principalmente. También subió un poco la abstención, pero la clave no ha sido esa.

» autor: sabbut

#147 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Visca — Tue, 20 Dec 2011 13:07:33 +0000

Si se pudiese votar positivo o negativo... Un montón de gente vota por "el voto útil", para que no gane el otro. Si de verdad hay un partido que no quieres que gane por encima de nada, estaría bien poder votar en su contra (renunciando a poder votar en positivo a otro, claro, solo 1 voto).

También estaría bien, que el voto que tu efectúes, sea al partido al que delegas el voto por defecto, pero que puedas expresar (mediante internet, o el DNI electrónico en comisarias con una maquina o lo que convenga) tu aprobación o desaprobación a una determinada ley. De esta manera se acabaría el hecho de que los partidos, en campaña prometen y luego no cumplen, hacen lo contrario o lo que les da la gana. Obviamente cuando realizes el voto especifico, "tu parte" se resta de la del partido al que votaste, en un porcentaje minúsculo, ya que tu te representas solo a ti mismo.

Por supuesto, este "voto especifico" tendría que ir acompañado con una explicación de la ley comprensible para todos, hecha por el partido que la proponga. Un vídeo en youtube/similar y un foro nacional en la web del gobierno en el que debatirla o realizar consultas. La tecnología para ello existe y si se puede usar para ejercer una mejor democracia, debe usarse.

Voto negativo para eliminar el voto útil.
Voto específico para eliminar el incumplimiento de promesas.

Y estoy seguro que hay mas y mejores propuestas.

» autor: Visca

#146 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

panchobes — Tue, 20 Dec 2011 13:04:59 +0000

#116 En parte estoy de acuerdo, pero la gente tiende a pensar que un sistema como el que propones sería la panacea, pero nos llevaría a otros problemas igualmente importantes en la estabilidad de esos gobiernos con sólo un 11% de represantación, como tú expones. Un ejemplo es Italia, gobiernos muy inestables formados por grandes coaliciones en las que es muy difícil que el gobierno acabe la legislatura. Creo que desde la creación de la 2º república el gobierno más duradero ha sido el de Berlusconi. La ley electoral italiana hace que florezcan partidos mercenarios, cuyo único objetivo es vender su voto por cuotas de poder, sin ninguna ideología ni proyectos políticos. Su objetivo no es sino el ver recompensados sus propios intereses personales a cambio de ayudar a formar un gobierno. Estos mismos partidos mercenarios hacen caer a los gobiernos a las primeras de cambio en cuanto no se satisfacen "sus caprichos". Con dos o tres escaños hacen caer al gobierno, importándoles un huevo Italia y sus ciudadanos. No estoy hablando de ficción, es la realidad de lo que ha ocurrido tradicionalmente en Italia, donde gobiernos de derecha e izquierda, han caido por partidos con escasa representatividad. Creo, en mi opinión, que un gobierno ha de gozar de cierta estabilidad para poder llevar a cabo un programa o proyecto a largo plazo. Con todo esto quiero decir, que yo estoy de acuerdo con reformar la ley electoral, pero siendo muy cuidadosos, no vaya a ser peor el remedio que la enfermedad.

» autor: panchobes

#145 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

valnis852 — Tue, 20 Dec 2011 12:49:25 +0000

Yo creo que la mayoría de la población ve que es injusto el actual sistema electoral (excepto nacionalistas que son muy beneficiados con el sistema actual), incluso los que hayan votado a PP o PSOE ven que es injusto que se den casos que permitan que con muchos más votos que otros partidos se obtengan menos escaños. Rajoy o el PSOE no se creen ni ellos que sus votantes están a favor de ellos en este asunto. Les han votado por el voto útil, por tradición o porque realmente piensan que son los mejores gestores pero desde luego la mayoria de sus votantes no les apoyaría en esta cuestión si les preguntasen sólo sobre este asunto.

» autor: valnis852

#144 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 12:46:58 +0000

#138 cuando hablo de demagogia me refiero a que, como bien dices, hay un montón de gastos que nos cuesta cada diputado que no se reflejan en su sueldo. Los iPods nos costarían más, las lfores de los despachos nos cotarían más, los billetes de AVE nos costarían más, los taxis de Madrid nos costarían más, pagaríamos más luz, etc, etc. Hasta necesitaríamos contratar más bedeles en el Congreso. Da mucho morbo lo de los sueldos, lo entiendo. Pero la realidad es siempre más amplia

» autor: Swann

#143 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Tue, 20 Dec 2011 12:39:01 +0000

#139 Eres muy cansino. Yo no estoy defendiendo a UPyD ni a Rosa Díez. Estoy hablando de una reforma de la Ley Electoral que sea justa para TODOS, y eso incluye a UPyD, EQUO, IU, PNV y al PP.

Coño.

» autor: faracowski

#142 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

jaz1 — Tue, 20 Dec 2011 12:37:12 +0000

si les va de lujo que tiene que cambiar?????
nosotros tenemos que cambiar no vontando!!!! y entocens veremos como cambian
el psoe ya esta preocupado y aun hubo muchisimos (incomprensiblemente) que les votaron

» autor: jaz1

#141 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

periwinkle — Tue, 20 Dec 2011 12:33:26 +0000

#133 Vale, creo que ahora te entiendo... Sólo pretendía hacer un "análisis matemático" del sistema electoral, sin tener en cuenta las ideologías propias de cada comunidad, grupo poblacional, etc. Una simulación idealizada. Evidentemente, si tenemos en cuenta dichos factores, me atrevería a decir que cualquier simulación es extrema, o al menos muy desviada de cualquier ejemplo extrapolable a la realidad. Pero ante un experimento como el que he hecho, la lógica nos lleva a pensar que el parlamento debe quedar proporcionado, y los resultados nos dicen lo contrario... Las matemáticas no engañan: nos dicen que apenas un manojo de votos pueden decidir una diferencia de 40-50 escaños...

» autor: periwinkle

#140 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 12:33:05 +0000

#136 El juego hubiera sido distinto, y por tanto, es posible que el efecto en número de votos a candidaturas no fuera el mismo (p.e. Amaiur podría haber tenido votos en Cádiz, o UPN podría haber concurrido fusionado con PP, o IU no hubiera presentado un cabeza de cartel en Asturias como Llamazares, lo que le hubiera restado votos allí)

El caso es que, como he escrito un poco más arriba, la última vez que hubo una elección en españa con criterio de proporcionalidad absoluta en un distrito único fue en las Europeas de 2009, cuyo repoarto fue así:

escaños proporcionales de los partidos en contra de la reforma de la ley electoral para hacer un reparto exclusivamente proporcional: 47 escaños

escaños proporcionales de los partidos a favorde la reforma de la ley electoral para hacer un reparto exclusivamente proporcional: 3 escaños

Así que me parece un poco precipitado concluir con "en el caso de que no fuera así, no hubieran tenido esa mayoría absoluta que tanto presumen." Nromalmmente las cosas son más ambiguas

» autor: Swann

#139 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 12:28:07 +0000

#131 no, he dicho antes que la reivindicación de na mayor proporcionalidad me parece justa en algunos sentidos (no en aumentar el número de diputados). Pero tanto puede quejarse UPyD de PNV como Equo de UPyD. Aquí cada uno ha aprovechado lo que ha podido.

Y también digo que tenía razón Rajoy en sorprenderse de la virulencia de Rosa Díez en defender este cambio cuando ahora la conviene, cuando ella lo defendía cuando le convenía. Insisto, Diéz debería dejar el puesto a quien le hace los discursos

» autor: Swann

#138 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Tue, 20 Dec 2011 12:24:52 +0000

#135 Simple, ok. ¿Demagógico? Estoy hablando contigo no intentando ganarme a nadie...

Me parece que una reducción de sueldo del 15% y manteniendo el resto de los gastos sería suficiente (aunque al final se gastara más).

En cualquier caso no voy a seguir perdiendo el tiempo hablando sobre hipótesis que nunca sucederán.

» autor: faracowski

#137 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--49-- — Tue, 20 Dec 2011 12:23:28 +0000

En cualquier caso hay que tener en cuenta que PSOE y PP vienen haciéndose con el 80% de los votos. Vamos que mientras eso no cambie no tiene mucho sentido entrar a hablar de falta de proporcionalidad en el voto.

» autor: --49--

#136 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

rubio_20 — Tue, 20 Dec 2011 12:23:01 +0000

Claramente no es preciso cambiar la ley puesto que beneficia al bipartidismo, y en el caso de que no fuera así, no hubieran tenido esa mayoría absoluta que tanto presumen.

» autor: rubio_20

#135 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 12:22:50 +0000

#127 el gasto de los españoles en diputados no es sólo el sueldo. Ese análisis resulta un poco demagógico y simple

» autor: Swann

#134 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 12:21:48 +0000

#126 Claro, no te preocpues, que no pesaba eso de ti

Me refería a que las propuestas de Iu by UPyD pasan por ampliar el parlamento a 400 diputados. Y que no creo que eso sea lo que necesitamos los españoles. Ya tenemos 350 (con su despachito, su ipod, sus dietas, etc) y no van a hacer nada durante los próximos cuatro años porqueun partido caudillista tiene el poder absoluto y hegemónico en toda España.

» autor: Swann

#133 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

sabbut — Tue, 20 Dec 2011 12:20:46 +0000

#129 Hombre, que cuatro o cinco partidos saquen un número similar de votos en una provincia no es una situación extrema - de hecho, la tenemos ya con matices en Álava ( elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG14019CI_L1.htm?d=0 ).

Pero que cuatro o cinco partidos saquen un número similar de votos en todas y cada una de las provincias de España, y que el mismo gane en todas, y que el mismo quede segundo en todas, etc., pues no sé qué decirte salvo que no es lo "normal". En la vida real, Andalucía tira bastante más a la izquierda y Murcia bastante más a la derecha, y puestos en la situación de que, por ejemplo, en Murcia sale PP > UPyD > PSOE > IU con un número similar de votos, es bastante probable que en Andalucía no salga ese mismo resultado, sino posiblemente PSOE > IU > PP > UPyD. Vamos, ya te digo que como experimento teórico es bastante curioso, pero es muy difícil que se traslade a la vida real, como también es muy difícil que en Estados Unidos en la vida real un partido no saque un solo escaño aun con prácticamente el 50% de los votos. Por eso digo lo de "extremo".

» autor: sabbut

#132 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 12:19:34 +0000

#125 es una pena que no se suba a dar las réplicas quien le escribe los discursos. hay una diferencia más que notoria, desde mi punto de vista

» autor: Swann

#131 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Tue, 20 Dec 2011 12:18:22 +0000

#128 ¿Y...? ¿Entonces te parece bien lo de PNV y UPyD en 2008?

Es que no termino de ver a dónde quieres llegar. Por un lado dices que está mal pero por otro lado parece que no quieres cambiar nada... o todo lo que se propone te parece mal... me gustaría saber cuál es tu gran idea para una ley electoral justa...

» autor: faracowski

#130 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

denominador_comun — Tue, 20 Dec 2011 12:17:08 +0000

#6 El problema es que estamos dispersos en las provincias y ello hace que suframos igualmente las perversidades del sistema actual siempre que no seamos una "mayoría" de proporciones similares a PP/PSOE. Si estuviéramos todos en una provincia, y además esta fuera de las que reparte muchos escaños, otro gallo cantaría. He ahí la pinza a la que estamos sometidos sistémicamente.

» autor: denominador_comun

#129 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

periwinkle — Tue, 20 Dec 2011 12:04:09 +0000

#126 Muchas gracias por seguirme el debate :). Sólo un apunte: no sé por qué ves mi ejemplo "extremo". Que cuatro o cinco partidos saquen un número de votos similares no debería ser tan extraño, ¿no? Imagina - aunque cueste - que esta legislatura se pone la cosa turbia, y mucha gente del PP pasa a UPyD y más gente del PSOE se atreve con IU. Pongamos unos 6 millones de votos los cuatro, el reparto sería 102-93-82-69... y si a uno cualquiera lo cambio por 5 millones, 103-93-82-68. Un millón de votos a la mierda, tal cual.

[Nota: he simulado más o menos también el efecto nacionalista en Cataluña/Euskadi/etc, para dar un mayor ajuste, y evidentemente se suaviza la distancia, restando a los grandes diputados para dar a los nacionalistas, pero sigue siendo muy abrupta y desigual]

» autor: periwinkle

#128 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 12:03:16 +0000

#122 Claro, eso es porque la circunscripción es provincial.

Si ponemos el ejemplo de Madrid, UPyD se hizo con su cuarto escaño por unos 3.500 votos, dejando fuera a EQUO que tuvo casi 65.000. Además, el escaño más barato fue para UPyD (86.531 votos por escaño conseguido) y el más caro para IU (90.074 votos por escaño conseguido)

» autor: Swann

#127 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Tue, 20 Dec 2011 11:55:03 +0000

#124 #126 Podrían subir a 400 el número de escaños y reducirse un 15% el sueldo, yo eso no lo vería mal (claro que ellos sí lo verán mal y por tanto nunca lo harán).

» autor: faracowski

#126 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

sabbut — Tue, 20 Dec 2011 11:53:56 +0000

#124 No estoy proponiendo que haya 350.000 diputados ni nada similar. En realidad, Mitre hizo una simulación teórica sobre el reparto de diputados en unas condiciones particulares (y un tanto extremas) y hemos estado discutiendo sobre su simulación y sobre otras situaciones teóricas, nada más.

» autor: sabbut

#125 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Tue, 20 Dec 2011 11:51:52 +0000

#123 ¡En el turno de réplica se centró "tanto" en eso porque fue en lo que centró la primera réplica de Rajoy! (también en lo de la corrupción)

» autor: faracowski

#124 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 11:50:55 +0000

#121 algunos pensamos que no es precisamente más diputados chupando del bote lo que necesitamos los españoles

» autor: Swann

#123 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 11:49:52 +0000

#118 ya he dicho que me parecen discursos sólidos y buenos en temas concretos, y que le sobra centrarse "tanto" (adverbio de cantidad que expresa modificación cuantitativa) en un tema en el que sólo cree cuando le interesa. Y esto ocurrió especialmente en los turnos de réplica, cuando ya no funciona el discurso que le escribió quien se lo escribió. Quizás no me he explicado bien, por supuesto.

» autor: Swann

#122 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Tue, 20 Dec 2011 11:45:23 +0000

#106 10 millones de votos consiguen los mismos escaños que consiguen 10 millones de votos

Ok, veamos...

Elecciones de 2008:

PNV: 306.128 votos = 6 escaños
UPyD: 306.079 votos = 1 escaño

¿300.000 votos consiguen los mismos escaños que consiguen 300.000 votos?

¿Oh wait?

» autor: faracowski

#121 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

sabbut — Tue, 20 Dec 2011 11:44:28 +0000

#103 El resultado es desajustado porque hay pocos escaños que repartir entre muchas circunscripciones. Tan sencillo como eso.

Yendo a un ejemplo extremo, de nuevo Estados Unidos, donde el sistema es muy similar al que resulta de repartir un solo escaño por circunscripción. Allí un partido puede ganar todos los escaños si gana en cada uno de los estados por un solo voto. Equivalentemente, se puede decir que un partido podría no tener ni un solo escaño aun con el 50% de los votos.

En el otro extremo, si se repartieran 350.000 escaños (y no 350) en las elecciones españolas, el reparto sería próximo a un reparto estrictamente proporcional. No tendrías el caso de un partido con el doble de escaños que otro aun teniendo prácticamente los mismos votos, como en tu ejemplo.

» autor: sabbut

#120 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 11:43:54 +0000

#115 No estoy seguro de entednerte bien. Porque el reparto de escaños que he puesto es el de las últimas elecciones europeas, con reparto exclusivamente prporcional, como proponen IU y UPyD. ¿Qué es lo falso y qué es lo verdadero?

» autor: Swann

#119 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

sabbut — Tue, 20 Dec 2011 11:38:17 +0000

#106 Eres tú quien no quiere entender nada.

10 millones de votos consiguen los mismos escaños que consiguen 10 millones de votos

Curioso que digas eso cuando 1,7 millones de votos consiguen menos escaños que 1 millón de votos.

» autor: sabbut

#118 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Tue, 20 Dec 2011 11:38:12 +0000

#112 No hay duda de que ayer no viste el discurso de Rosa Díez, ya que habló de muchas otras ideas y propuestas aparte de la reforma de la Ley Electoral, que ni siquiera se podría decir que fue el centro de su intervención.

» autor: faracowski

#117 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Tue, 20 Dec 2011 11:35:20 +0000

#110 Las elecciones no son un referendum para cambiar la Ley Electoral, ergo ese argumento no es válido.

» autor: faracowski

#116 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

azuvk — Tue, 20 Dec 2011 11:34:34 +0000

#106 Entonces el partido con el 11% (suponiendo que todos se voten a si mismos) podría gobernar, pero tendría que negociar tooodos los proyectos con el resto de partidos, así que al final sí que nos representaría, aunque indirectamente, al tener que trabajar con el resto de partidos. El problema que hay ahora no es solo que los partidos no estén representados proporcionalmente a sus votos, si no que al final lo que haces es darle todo al poder a unos u otros, cada 8 años, para que hagan y deshagan a su antojo (lo que estaría bien si los hubiese votado la mayoría de los votantes, lo cual no ocurre ni ha ocurrido en los ultimos años).

» autor: azuvk

#115 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--217655-- — Tue, 20 Dec 2011 11:31:13 +0000

#113 Claro que si, porque el sistema aplicado no es real. Es algo teorico que no se corresponde con la realidad fisica. Personalmente, puedes creerte que algo falso es verdadero, pero no puedes creerte que algo verdadero es falso. Esto es lo que ocurre con la actual ley electoral.

» autor: --217655--

#114 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--217655-- — Tue, 20 Dec 2011 11:28:31 +0000

#106 Te debe de gustar trollear, porque los "dilemas' que planteas estan mas que resueltos y se conocen las causas.

El que no lo quiere entender eres tu. Lo planteas incorrectamente. Si a tu partido politico, el PP, le coresponden 180 escaños con 10 millones de votos, al hacer la operacion de 10m/180e = 56k habitantes por escaño.

Si seleccionamos un partido minoritario, por ejemplo, UPyD, vemos que le han votado 1.140.242 ciudadanos, pero resulta que solo le han dado 5 escaños. Veamos a cuantos votantes sale el escaño: 1.140.242c/5e = 228 habitantes por escaño.

Creo que no sabes que es la ley de d'Hont, o si lo sabes, lo obvias o justificas, y curiosamente opinas a favor de algo que tendria que causate rubor y verguenza.

Respecto a tu segunda "pregunta". Me representaria cualquier partido que llegara a Gobernar siempre y cuando mi voto tuviera el mismo valor que el de un soriano, por poner un ejemplo.

Espero te haya quedado claro.

» autor: --217655--

#113 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 11:23:38 +0000

#111 Bien, pero en las elecciones europeas, con ese modelo completamente proporcional, el reparto de escaños vuelve a poner de manifiesto dónde está el apoyo decmorático apabullante:

escaños proporcionales de los partidos en contra de la reforma de la ley electoral para hacer un reparto exclusivamente proporcional: 47 escaños

escaños proporcionales de los partidos a favorde la reforma de la ley electoral para hacer un reparto exclusivamente proporcional: 3 escaños

Insisto, la reivindicación es justa, pero no se puede acusar de falta de democracia al sistema que no acepta las exigencias concretas de cambio de IU y UPyD.

» autor: Swann

#112 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 11:13:34 +0000

#109 espero que los fanáticos habituales no consideren un insulto racista lo que voy a decir, pero creo que es una pena que Rosa Díez centre tanto su intervención en el "qué hay de lo mio ahora que me interesa esto que antes no me interesaba" en lugar de hablar de otras cuestiones más relevantes para todos y que hasta le podrían proporcionar votos si lo hiciera bien.

Y otra cosa para Rosa Díez, si alguno de sus fans la conoce y se lo puede hacer llegar. Casi todos sabemos quién le escribe los discursos, y por eso suelen ser sólidos y buenos en temas concretos, como la educación y la ética. Pero no estaría mal que si le ponen una cita de Hanna Arendt, aprendiera a pronunciar bien el nombre de la filósofa alemana. Quedaría como más real.

» autor: Swann

#111 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Neomalthusiano — Tue, 20 Dec 2011 11:10:49 +0000

#86 En las elecciones a parlamento europeo los partidos nacionalistas compiten y obtienen escaños sin dificultad ninguna.

En la última convocatoria hubo una alianza de izquierda ERC-BNG y por otro lado una de derecha CIU-PNV (y creo que CC).

Nadie se queda sin representación y el reparto de escaños se corresponde exactamente con la voluntad popular expresada en las urnas.

» autor: Neomalthusiano

#110 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Tue, 20 Dec 2011 11:08:21 +0000

#100 Pues es bastante duro lo que dices de que “La democracia nos la han robado” y que “Votar ya no sirve”. Porque a mí me parece que cambiar la ley electoral es una reivindicación justa, pero la democracia ha sido tremendamente contundente dando más de 20 millones de votos a los partidos que quieren mantener la actual ley y menos de 3 a los que quieren cambiarla.

Quiero decir, puede ser justa la reivindicación pero puede no ser justa la acusación de falta de democracia a este consenso tan absolutamente apabullante.

» autor: Swann

#109 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

albertiño12 — Tue, 20 Dec 2011 11:01:59 +0000

Seamos realistas, la ley electoral beneficia a PP, Psoe y nacionalisas (no porque obtengan más escaños sino porque ganan influencia).

Perjudica a los partidos minoritarios que se presentan en toda españa: IU, UPyD, EQUO...

¿Alguien cree que van a tirar piedras contra su propio tejado? Está claro que no.

A no ser que haya un gran respaldo de los ciudadanos. Pero el domingo se hizo una manifestación para pedir el cambio de la ley electoral y fueron cuatro gatos... Así es muy difícil cambiar las cosas.

» autor: albertiño12

#108 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--217655-- — Tue, 20 Dec 2011 11:01:33 +0000

#98 Solo decirte que el 40% de los españoles llamados a las urnas no vota porque sienten que sus votos no valen para nada. Cosa logica porque nuestra ley actual no representa directamente "un ciudadano un voto" este localizado en el norte o sur de la peninsula.

Es usted el que debe mirarse que significa democracia y cual es la mejor democracia. Otra cosa es que sea del PP o del PSOE, que en ese caso entiendo porque no desee una mejora de verdad, mas justa, mas equitativa, mas real.

» autor: --217655--

#107 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

jegt1987 — Tue, 20 Dec 2011 10:57:16 +0000

Seria de tontos pensar que la va a cambiar cuando esta en juego su chiringuito junto al PSOE.

» autor: jegt1987

#106 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--205028-- — Tue, 20 Dec 2011 10:55:23 +0000

#104 Y dale...un millón de votos quizá no consigue la décima parte de los escaños que consiguen 10 millones de votos, pero 10 millones de votos consiguen los mismos escaños que consiguen 10 millones de votos. No sé si lo vas pillando, no lo creo.
Conseguid tantos votos como PP o PSOE y tendréis a vuestro partido en el poder, así de simple. En el 20-N votó quien quiso votar a quiso quiere votar, y los partidos pequeños consiguieron muchísimos menos votos que los grandes, el problema no es de la ley electoral, sino que os faltan millones de votantes, así de simple.
También me gustaría saber (y esto también va por #105 ) qué pasaría si luchasen por el poder 10 partidos políticos y todo el mundo votase (que es lo que queréis, básicamente); si el más votado obtuviese el 11% de los votos y saliese elegido, ¿diríais lo de "no nos representan"?

Como ves, yo también sé dar explicaciones para niños

» autor: --205028--

#105 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--217655-- — Tue, 20 Dec 2011 10:54:17 +0000

Yo no se de donde se saca Rajoy u otros por aqui que tienen mayoria absoluta. De eso nada. El 70% de los españoles no les ha votado.

» autor: --217655--

#104 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

sabbut — Tue, 20 Dec 2011 10:47:25 +0000

#98 Si tanto os cabreáis con la ley electoral y luego los partidos pequeñitos tienen cuatro votos, deberíais empezar a pensar qué es lo que va mal.

¿A lo mejor es precisamente la ley electoral? Por poner un ejemplo, un millón de votos no consigue la décima parte de los escaños que consiguen 10 millones de votos. Creo que aquí no se habla precisamente de partidos pequeñitos con cuatro votos...

» autor: sabbut

#103 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

periwinkle — Tue, 20 Dec 2011 10:46:51 +0000

#83 Quizá simule eso en el futuro, pero me temo que es muy difícil (para mí, al menos jejeje). Mi programa es muy simple y me limito a ver lo que pasaría ante un reparto igualitario de votos en todas las provincias. Me hice esta pregunta hace tiempo, y tenía curiosidad de ver si el reparto era aproximadamente equitativo, como sería lógico, o no. Y vaya chasco me llevé. Entiendo perfectamente tu comentario, pero, ¿no crees que el sistema que tenemos no tendría que depender de malabares matemáticos? Se supone que si varios partidos (5, 2, 4, 10 o 50 partidos) consiguen una cantidad de votos muy similar, el resultado no debería ser tan desajustado...

» autor: periwinkle

#102 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Romasanta — Tue, 20 Dec 2011 10:43:14 +0000

#46 Y apunta con el dedo... Ayer le reprochó al PSOE no tenerla cambiado durante estos ocho años, de los que parte los pasó ella en el partido

» autor: Romasanta

#101 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--205028-- — Tue, 20 Dec 2011 10:42:01 +0000

#99 Te aseguro que yo sí que sé eso...y muchísimo más.

» autor: --205028--

#100 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

tariq.ibn.ziyad — Tue, 20 Dec 2011 10:40:27 +0000

Lo triste no es que quien tiene el poder trate de aferrarse a él, que también... Lo triste es esto:
- PP: 10.830.693 votos
- PSOE: 6.973.880 votos
- IU-LV: 1.680.810 votos
- UPyD: 1.140.242 votos
...
- abstenc.: 9.710.775 no-votos

Es decir, que 17.804.573 españoles votaron a PP o PSOE, los dos partidos que ostentan el poder bipartidista, los que no quieren cambiar el sistema electoral, entre otras cuestiones que no vienen al caso. Otros 9.710.775 no les votaron pero decidieron lavarse las manos y no participar en las elecciones (abstenciones). Y sólo 2.154.505 españoles decidieron votar a quienes llevaban en su programa ese cambio de la ley electoral (UPyD/IU).

Nosotros, España, hemos puesto a esas personas ahí. Nosotros, los españoles, somos los responsables del rumbo que tome nuestro país. Ya está bien de tratar de culpar de todo a nuestros empleados. Es hora de mirarnos a nosotros mismos como nación, como pueblo soberano, que no está actuando de forma responsable.

La cuestión es que este sistema electoral está corrupto (o deficiente, como queramos llamarlo), y lo seguirá estando por los siglos de los siglos a menos que nosotros, como pueblo, tomemos las riendas y cambiemos el rumbo. De nada sirve quejarse si a eso no se le acompaña de acciones en consecuencia. Votar ya no sirve. La democracia nos la han robado delante de nuestras narices.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#99 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--127171-- — Tue, 20 Dec 2011 10:39:56 +0000

#6 Los que votan al PPSOE apenas saben encender un PC.

» autor: --127171--

#98 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--205028-- — Tue, 20 Dec 2011 10:39:00 +0000

#97 Es curioso cómo casi cualquier comentario es calificado de demagógico, lo has vivido hasta tú, según veo.
Según lo veo yo, mi comentario (siendo lo que cada uno crea que es) no dice más que una verdad como un templo. Si tanto os cabreáis con la ley electoral y luego los partidos pequeñitos tienen cuatro votos, deberíais empezar a pensar qué es lo que va mal.
Por otro lado, y ya sin tener que ver demasiado, te sugiero que pongas el cursor encima del botón rojo y leyeras lo que "aparece".
Tú comentario aclara el negativo, pero el problema no era ése...

» autor: --205028--

#97 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Al-Khwarizmi — Tue, 20 Dec 2011 10:29:04 +0000

#96: El negativo a #90 es porque la ley electoral es injusta desde el momento en que los votos de distintos ciudadanos no valen lo mismo, y unos partidos quedan muy sobrerrepresentados y otros infrarrepresentados, independientemente de qué partidos sean. Entiendo que el comentario #33 es un ejemplo de esa injusticia, sin tener que ver que #33 sea o no votante de IU/UPyD, y reducir la cuestión a "protestáis porque perjudica a Fulano; pero si Fulano fuese el más votado perjudicaría a Mengano" me parece un ad hominem y demagogia.

Por desgracia, los comentarios demagógicos son tan frecuentes que llevaría demasiado tiempo contestarlos todos; pero espero que eso aclare el negativo.

» autor: Al-Khwarizmi

#96 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--205028-- — Tue, 20 Dec 2011 10:24:37 +0000

#94 Mola votar negativo porque sí y no contestar.

» autor: --205028--

#95 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

musplus — Tue, 20 Dec 2011 10:22:37 +0000

de casta nada.. putaaaaaaaaaaa casta

» autor: musplus

#94 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Al-Khwarizmi — Tue, 20 Dec 2011 10:20:49 +0000

#88: Yo también sé algo de teoría de juegos y, aunque tienes razón en parte de lo que dices, no hay nada en la teoría de juegos que te diga que abstenerte o votar en blanco sea mejor que votar al partido que más te guste (aunque sea un voto supuestamente "inútil"). Al contrario, ya que la utilidad de abstenerse o votar en blanco es negativa mientras que la de dar un voto supuestamente "inútil" es en principio casi cero; pero ligeramente positiva (por la probabilidad, pequeña pero no nula, de que muchos hagan lo mismo). Así que no, el comentario de #52 no es demagogo.

» autor: Al-Khwarizmi

#93 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

sabbut — Tue, 20 Dec 2011 10:15:47 +0000

#88 Creo que no tiene nada que ver con lo que planteo yo. Tú hablas de cambiar de voto bipartidista a otras opciones, y es verdad que el sistema está montado para favorecer que haya unos pocos partidos grandes (no necesariamente dos, aunque en el momento presente sí sean dos). Yo hablo, respondiendo a otro comentario, de aquellos que decidieron abstenerse porque consideran una injusticia que los votos en blanco no se traduzcan en escaños vacíos.

Un inciso. Soy plenamente consciente de lo que cuesta a un partido pequeño obtener una masa crítica suficiente como para conseguir un escaño. Se pudo ver en 2008 con UPyD, que, a pesar de la continua publicidad que le hicieron desde algunos medios (El Mundo sobre todo) no consiguió más que 300.000 votos y 1 escaño. Y crecer a partir de ahí también le está costando horrores, como se ha podido ver en estas elecciones. También soy plenamente consciente de la retórica "abstencionista activa", por lo que si eres de esos rogaré que no sigas, que me conozco el rollo.

Hecho el inciso, aclarado exactamente a qué tipo de personas me refiero, e incluso suponiendo muy pequeño el efecto que puede tener votar a Escaños en Blanco como alternativa a abstenerse, desde luego es mayor que cero, porque cabe la posibilidad (repito, aun con toda la dificultad que supone) de que, con suficientes votos, EB consiga representación. No votar no consigue nada, votar en blanco tal como está hecho el sistema tampoco, votar a un partido que propone como única propuesta cambiar el tratamiento de los votos en blanco tiene una probabilidad positiva (aunque sea pequeña, es positiva) de conseguir algo.

Termino diciendo que lo que a mí me parece demagógico es sobre todo el comentario #10, porque equipara las no opiniones (abstenciones) a las opiniones (votos) para luego considerar una injusticia que un partido gobierne con el 30% de los votos posibles. El #52 no sé si considerarlo demagógico como tal, pero desde luego sí veo muy difícil (si no imposible) que en unas elecciones voten todos los que pueden. También se puede analizar desde la teoría de juegos. Es muy poco probable que un voto individual sea decisivo, por tanto, la decisión más racional es la de no votar (total, se evita perder tiempo). Y aun así la mayoría vota.

» autor: sabbut

#92 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Marchenzeit — Tue, 20 Dec 2011 10:14:11 +0000

La Ley Electoral actual lleva bastantes años en vigor. Es curioso que sea justo ahora que la gente empieza a hablar de ella como algo injusto.

Yo no soy totalmente contrario a cambiarla por un sistema de representación mixta, como el alemán. Ahora bien, me apuesto 3 puntos de karma a que si se cambia por otra, seguirán los lloros de gente que cree que el nuevo sistema perjudica a SU partido. Porque al final, en este país, la injusticia se percibe cuando perjudican a los tuyos.

» autor: Marchenzeit

#91 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

mariopg — Tue, 20 Dec 2011 10:09:13 +0000

Es de cajon que no tire piedras contra su propio tejado. El cambio de ley electoral ~~etc~~ son cosas a conseguir por presion del pueblo, y como el pueblo es ignorante, tendra que ser por presion de la red...

» autor: mariopg

#90 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--205028-- — Tue, 20 Dec 2011 10:00:27 +0000

#33 Si el mismo número de votos que recibe el PP o el PSOE los recibiera IU o UPyD, el voto tirado a la basura sería el que va a PP o PSOE. Dejaos de milongas.

» autor: --205028--

#89 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Summertime — Tue, 20 Dec 2011 09:56:12 +0000

Hombre es que solo faltaria que el PP defienda algo que va en contra de sus propios intereses y en favor de la pluralidad y el reparto justo.
El reparto justo de la derecha ha sido siempre " todo para mi y si tengo buen dia ya te dare algo "

» autor: Summertime

#88 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

juanac — Tue, 20 Dec 2011 09:45:19 +0000

#73 No sé si conoces el concepto de masa crítica. La ley electoral blinda el sistema actual para evitar que un partido nuevo o pequeño consiga masa crítica. Sólo tener a un famoso (p.e. caso de UPyD con Rosa Diez o Toni Cantó) puede darte la publicidad necesaria para conseguir representación desde la nada (lo de la financiación de los partidos es otra...).

Al margen, la teoría de juegos estudia este tema. En la situación actual hay un equilibrio (de Nash) ya que si un votante cambia su voto bipartidista unilateralmente sin que los demás cambien el suyo, su voto va a la basura. Si una masa crítica de votantes cambiase su voto bipartidista, todos ellos se ven favorecidos (es el mismo caso que el del dilema del prisionero que igual conocéis). Esto está estudiado desde un punto de vista matemático/económico y el resultado es que la decisión racional que maximiza la utilidad (del votante en este caso) es no cambiar su voto. De hecho a Nash le dieron el Premio Nobel prácticamente por demostrar la existencia de al menos un equilibrio como este en todo juego no cooperativo. Por eso el comentario de #52 es muy bonito, pero en términos de utilidad/economía es demagogo.

Si queréis que aclare o elabore algo más sobre el tema me decís, ya que lo he estudiado bastante.

» autor: juanac

#87 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--230260-- — Tue, 20 Dec 2011 09:40:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#86 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

donrespetable — Tue, 20 Dec 2011 09:36:34 +0000

A riesgo de ejercer de abogado del diablo y sin que sirva de precendente debo decir que no me parece del todo mal lo que dice rajoy. Un sistema de una única circunscripción sería como el actual, es decir, muy ventajoso para algunos y muy injusto para otros, simplemente cambiarian los papeles, pero el bipartidismo seguiria exactamente igual, esa lucha es de IU+UPYD contra los partidos nacionalistas o que sólo se tienen opción de sacar votos en una autonomía. No es justo que un partido que por su naturaleza o ideas sólo tiene opciones de recibir votos en el País Vasco, deba competir en igualdad contra uno al que le pueden votar igual en extremadura que en la rioja, en IU lo saben, y al defenderlo, hacen exactamente lo mismo que el PPSOE, es decir, defender lo que más les interesa aunque eso suponga acallar las voces de otros. 1 curcunscripción por autonomía sería más justo.

» autor: donrespetable

#85 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

chamarilero — Tue, 20 Dec 2011 09:33:41 +0000

Razonablemente injusta.

» autor: chamarilero

#84 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Lokodelbajo — Tue, 20 Dec 2011 09:33:24 +0000

Ahí Rajoy estuvo brillante en su ejercicio de demagogia. Por cierto, Rosa Díez me pareció bastante razonable, sino fuera por su postura en temas nacionalistas hasta consideraría votarla.

» autor: Lokodelbajo

#83 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

sabbut — Tue, 20 Dec 2011 09:13:52 +0000

#78 Ya, pero en cualquier sistema puede buscarse una situación extrema de desigualdad en el reparto de escaños. Si como respuesta a tu ejemplo se acordase que cada provincia ha de tener un número de escaños divisible entre 5, la situación que planteas quedaría solventada, pero siempre se podría pensar en una situación análoga con menos o con más partidos y en que también se produjeran las mismas desigualdades.

Un ejemplo también extremo de desigualdad que suelo usar yo es el de Estados Unidos, en que el partido que gana en una circunscripción se lleva todos los escaños. Esto conduce a que sería posible perder unas elecciones con el 74% de los votos. Basta con que tu partido pierda en algunos estados por un solo voto (que supone perder la mitad más uno de los escaños en juego) y gane en los demás obteniendo todos los votos (consiguiendo así la mitad menos uno de los escaños). En un caso real, en el año 2000, Gore perdió las elecciones contra Bush aun sacando medio millón más de votos. Claro, las situaciones reales nunca son tan extremas.

Otro ejemplo extremo lo podemos buscar en los partidos a los que "les cuesta" muchísimos votos sacar un escaño. Si tu partido se presenta en una sola circunscripción y gana por lo justito, puede conseguir un escaño muy barato. En Melilla votaron 27.000 personas y el PP consiguió su escaño con 18.000 votos. Si hubiera más partidos importantes ahí aparte de PP y PSOE, desde luego se podría conseguir un escaño con menos de 10.000 votos o incluso con menos de 5.000. Bastaría con sacar más votos que cualquiera de los otros partidos que se presentan. El caso contrario lo tenemos en IU en 2008, cuando sacó dos escaños con casi un millón de votos, a casi medio millón por escaño. Seguramente se puede idear un caso totalmente extremo en que un partido no saque ningún escaño aun con muchísimos votos (posiblemente incluso más de 3 millones). Por ejemplo, en una provincia en que se reparten 3 escaños, un partido A tiene 45.001 votos y otro partido B tiene 15.000 - entonces A se llevará los 3 escaños y B ninguno. Y lo análogo con todas las demás provincias: si hay X escaños, un partido consigue X·Y+1 votos y otro solamente Y votos. Si puedes hacer la simulación en tu programa y ver cuál es el máximo número de votos que un partido puede sacar sin por ello tener un solo escaño, me gustaría saber la respuesta.

» autor: sabbut

#82 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Melirka — Tue, 20 Dec 2011 09:12:46 +0000

Una solución podría ser que IU, UPyD y demás partidos que quieren un sistema en que cada voto valga lo mismo, y no que un voto valga dos votos si votas a bipartidismo o nacionalistas, sería que unieran sus diputados y presentaran un recurso en el Constitucional contra la ley electoral y el propio artículo de la Constitución en que se establece la provincia como circunscripción. Ése último artículo no está en el título preliminar y primero, que son los que rigen el resto y en los que se afirma que todos los ciudadanos son iguales, por tanto y habida cuenta de que se contradicen, prevalecerá el artículo de que todos somos iguales quedando anulado el que establece la provincia como circunscripción.

» autor: Melirka

#81 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

chemari — Tue, 20 Dec 2011 09:01:00 +0000

Si quiere estar seguro de que eso es lo que quiere la mayoría, que hagan un referendum.

» autor: chemari

#80 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

torri90 — Tue, 20 Dec 2011 09:00:21 +0000

Normal no lo vea preciso, porque su partido ha obtenido la mayoría absoluta las elecciones solo con 500 mil votos mas y sin alcanzar el 50% de los votos.

No creo sean tan tontos de cambiar una ley que les favorece tanto, y si nadie les obliga no lo harán...

» autor: torri90

#79 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

frankiegth — Tue, 20 Dec 2011 08:56:24 +0000

Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable", afirmó trás quitarse las gafas...

» autor: frankiegth

#78 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

periwinkle — Tue, 20 Dec 2011 08:52:56 +0000

#67 Pero el quid de la cuestión es que yo no he provocado el reparto de escaños. Yo me limito a asignar igualdad de votos, el sistema nuestro se encarga de que como por Albacete se reparten 4 escaños, un partido no va a obtener representación por Albacete a pesar de haber conseguido los mismos votos que los demás.
Es un caso idealizado y extremo, pero creo que si preguntas a la mayoría de la gente que se queja de la infrarrepresentación de IU y UPyD qué ocurriría si los grandes partidos obtuvieran la misma cifra de votos, aún pensarían que así el reparto sería equilibrado... A eso es a lo que voy... Que el sistema es incluso peor de lo que venimos oyendo últimamente. Creo que es un caso "más gráfico"... Pero difícil de creer.

» autor: periwinkle

#77 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

JanovPelorat — Tue, 20 Dec 2011 08:52:02 +0000

Joer, que elemento, ve razonable una ley manifiestamente injusta.

» autor: JanovPelorat

#76 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--279018-- — Tue, 20 Dec 2011 08:51:17 +0000

claro que es razonable! lo más normal del mundo en un sistema equitativo es que el 30% de los votos represente más del 50% de los escaños...</ironic>

» autor: --279018--

#75 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--212323-- — Tue, 20 Dec 2011 08:36:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#74 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

neutrino_perdido — Tue, 20 Dec 2011 08:33:42 +0000

Esto es una democrackcia

» autor: neutrino_perdido

#73 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

sabbut — Tue, 20 Dec 2011 08:29:12 +0000

#68 Para eso, los que pueden, que voten por un partido cuyo único programa es que el voto blanco compute y se traduzca en escaños vacíos. Pero claro, eso implica mirar un poco qué partidos hay antes de decir "no nos representan así que no voto".

» autor: sabbut

#72 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

GuL — Tue, 20 Dec 2011 08:27:26 +0000

Está claro que la Ley Electoral ha de reformarse para dar cabida a una democracia más directa pero miedo me da que este cambio favoreza a UPyD (¿No es suficiente con el PP?)

» autor: GuL

#71 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

sabbut — Tue, 20 Dec 2011 08:21:34 +0000

#66 Bueno, según qué partidos nacionales. Porque efectivamente los partidos nacionales que tienen muchos votos en todas las circunscripciones (el PP y en menor medida el PSOE) son dos de los que sacan una representación más ventajosa. El problema no es presentarse en muchas o en pocas circunscripciones, sino tener un porcentaje de votos grande o pequeño en las circunscripciones a las que se presenta. Por eso a CiU o al PP les salen más baratos los escaños que a ERC, y a todos ellos les salen mucho más baratos que a IU o UPyD.

» autor: sabbut

#70 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Tonino — Tue, 20 Dec 2011 08:20:46 +0000

#AquiNoPasaNada

» autor: Tonino

#69 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--278107-- — Tue, 20 Dec 2011 08:16:29 +0000

OTRO HIJOPUTA COMO EL QUE SE ACABA DE IR.

» autor: --278107--

#68 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

juanac — Tue, 20 Dec 2011 08:12:56 +0000

#52 Entiende que mucha gente se vea impotente cuando no se respeta tampoco el voto en blanco. Si el voto en blanco computase igual la gente desencantada y que no se ve representada por ningún partido político iría a votar. Pero no sólo no se tiene en cuenta sino que además puedes perjudicar ligeramente a los partidos pequeños.

» autor: juanac

#67 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

sabbut — Tue, 20 Dec 2011 08:10:47 +0000

#62 Ya, como dije yo,

Por lo que me dices aquí, me imagino que el experimento que has hecho ha sido básicamente asignar a los 5 partidos un número prácticamente igual de votos en cada una de las provincias, pero de forma que uno de ellos recibe el primer escaño en todos los casos, otro recibe siempre el segundo escaño, otro recibe siempre el tercero, etc. En ese caso, no me extraña que hayan salido resultados desiguales, aunque no sé si me hubiera esperado una diferencia tan grande entre el primero y el último.

» autor: sabbut

#66 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--199729-- — Tue, 20 Dec 2011 08:10:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#65 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Juan_Sepulveda_1 — Tue, 20 Dec 2011 08:08:01 +0000

razonable? este tio que fuma?

» autor: Juan_Sepulveda_1

#64 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

nosfermg — Tue, 20 Dec 2011 08:05:10 +0000

Uno ya se cansa de tanta mierda, y ya empiezo a estar hasta los cojones de esta puta peña de caraduras hijos de puta. Yo también defendía hacer todo pacíficamente, pero hasta que no intentemos un 15m de forma más contundente (dejar que nos den hostias no vale) no conseguiremos una mierda, y no hacen más que demostrarlo.

Como dicen LCDM: uno se cansa de ser títere y con sangre las cosas cambian.

» autor: nosfermg

#63 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--226142-- — Tue, 20 Dec 2011 08:03:51 +0000

No solo razonable, es estupenda para ellos, pero los españoles seguimos estando engañados.

» autor: --226142--

#62 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

periwinkle — Tue, 20 Dec 2011 08:00:49 +0000

#29 No, no es aleatoria, es un escenario "ideal". Considero que el mismo partido gana las elecciones en todas las provincias, el segundo partido queda segundo por un voto menos en todas las provincias, etc... Con este escenario, queda el resultado que he expuesto. Diferencias abismales sin sentido.

No hago más que ver los típicos ejemplos de lo mal representados que están IU y UPyD, y creo que el ejemplo que he expuesto es incluso más flagrante, muestra de lo "razonable" que es nuestra ley electoral...

» autor: periwinkle

#61 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

portera — Tue, 20 Dec 2011 07:59:22 +0000

#34 sólo si beneficia a quien manda, si no palo

» autor: portera

#60 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Coronavirus — Tue, 20 Dec 2011 07:54:56 +0000

Todo se solucionaría con el cociente Faraco.

» autor: Coronavirus

#59 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

abilon — Tue, 20 Dec 2011 07:53:51 +0000

eso es como preguntarle al ladrón si ve necesario cambiar las cerraduras de las casas que roba por unas más seguros

» autor: abilon

#58 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

polvos.magicos — Tue, 20 Dec 2011 07:44:16 +0000

Claro, a él no le parece nada fuera de lo normal que cada español no sea un voto, como sale beneficiado...

» autor: polvos.magicos

#57 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--269363-- — Tue, 20 Dec 2011 07:41:59 +0000

El sistema electoral ha sido aprobado por una amplia mayoria. 300 personas han votado a favor de mantener la ley electoral que les beneficia, mientras que 46000000 personas no han sido consultados desde hace decadas sobre un sistema electoral que les perjudica. La amplia mayoria es del 0,000006 % de personas a favor de no cambiar nada.

» autor: --269363--

#56 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--222869-- — Tue, 20 Dec 2011 07:30:59 +0000

No se va a cambiar como medimos lo "Democratico", porque es lo que ha votado la ¿¿mayoria?? "democraticamente"

» autor: --222869--

#55 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

con — Tue, 20 Dec 2011 07:28:17 +0000

A LA CALLE!!!

» autor: con

#54 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

jojlse — Tue, 20 Dec 2011 07:28:11 +0000

pues me cago en tu pm rajoy

» autor: jojlse

#53 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

ikkipower — Tue, 20 Dec 2011 07:22:09 +0000

Normal!

» autor: ikkipower

#52 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

nemesisreptante — Tue, 20 Dec 2011 07:21:18 +0000

#10 Si el 30% de los 'posibles' votos no se hubiera rascado los huevos el día de las elecciones a lo mejor los resultados hubieran sido otros. No llegue a hacer las cuentas pero a mi lo que me molesta es que tengan mayoría con el 49% de los votos de verdad, no de los 'posibles'

» autor: nemesisreptante

#51 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--150072-- — Tue, 20 Dec 2011 07:11:11 +0000

#34 www.youtube.com/watch?v=usSpl-zmmyc

» autor: --150072--

#50 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

crowengarden — Tue, 20 Dec 2011 07:04:31 +0000

Y esto en el mismo debate de investidura, pa que esperar...

» autor: crowengarden

#49 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Cide — Tue, 20 Dec 2011 06:59:04 +0000

#13 incluidos los suplementos dominicales

» autor: Cide

#48 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

flexoazul — Tue, 20 Dec 2011 06:40:06 +0000

#25 Más sencillo: circunscripción única.

» autor: flexoazul

#47 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

kyubixxx — Tue, 20 Dec 2011 06:25:30 +0000

como va a cambiar la ley que le ha dado mayorita absoluta????

es absurdo y no lo hara... estamos condenados a esperar 4 años para que se posibilite un parlamento sin mayorias absolutas que de opcion a estos partidos a "obligar" a cambiar la ley para darle su apoyo a rubalcaba o chacon... ahi entonces puede que pase...

» autor: kyubixxx

#46 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

pikutara — Tue, 20 Dec 2011 05:45:17 +0000

Es curioso la guerra que da Rosita con la ley electoral con lo callada que estaba cuando era del PSOE. Y todo eso sin ser gallega. Curioso.

» autor: pikutara

#45 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--285075-- — Tue, 20 Dec 2011 03:58:14 +0000

#6 Esa es la tesis que enarbola Rajoy (no hay que cambiar la ley, porque los votantes me votan a mi, que no defiendo cambiar la ley.) No debería ser así. Deberían cambiarla porque es justo, y ya. Gobierne quien gobierne.

» autor: --285075--

#44 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

zenislev_v — Tue, 20 Dec 2011 03:32:19 +0000

www.youtube.com/watch?v=TFtt3Tgw8VY

...hay que decirlo más...

» autor: zenislev_v

#43 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

RespuestasVeganas.Org — Tue, 20 Dec 2011 02:38:14 +0000

#VotaAntiPPSOE hasta la victoria.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#42 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

TrollHunter — Tue, 20 Dec 2011 02:24:22 +0000

Are you fucking kidding me?

» autor: TrollHunter

#41 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

RespuestasVeganas.Org — Tue, 20 Dec 2011 02:23:17 +0000

#20 "yo estoy de acuerdo en no aumentar a 400 el número de diputados, que me parece que ya estamos pagando demasiados iPods los contribuyentes. Pensar que los problemas que tiene España se van a solucionar aumentando el número de diputados hasta 400 me parece muy poco sensato. Yo en todo caso los reduciría."

Cuantos más diputados más representatividad, por lo tanto, mejora la democracia. Perféctamente se puede pagar un sueldo a 50 diputados más si se les baja el sueldo y los privilegios a los otros 350. Ese argumento de "reducir gastos" no cuela pues sólo es una maniobra para reducir la representabilidad en el parlamento (jodiendo a los partidos pequeños y a sus cientos de miles de votantes).

» autor: RespuestasVeganas.Org

#40 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--289086-- — Tue, 20 Dec 2011 02:18:08 +0000

Normal que se blinden.
A mi entender, toda la élite de poder(véase entre otros "políticos") que son los llamados illuminati quieren mantenerse arriba "chupando del bote" (como dice mi madre) y conseguir una cosa que se llama dinero para construir bunquers anti-findelmundo2012 en los que una puerta con una pantallita que se ilumina y pone "SER HUMANO" (no dije que existían los alienigenas?) les abre paso a su salvación. Porqué creéis que todo el mundo quiere sacar tajada por algo?
Todo esto tiene que ser verdad que lo vi en un video en youtube.

» autor: --289086--

#39 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--167347-- — Tue, 20 Dec 2011 02:09:28 +0000

Obviamente, no se puede participar en el sistema y decir que es un fraude, que por supuesto LO ES

» autor: --167347--

#38 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--264566-- — Tue, 20 Dec 2011 01:37:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#37 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--140932-- — Tue, 20 Dec 2011 01:31:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#36 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--264566-- — Tue, 20 Dec 2011 01:29:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#35 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--140932-- — Tue, 20 Dec 2011 01:26:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#34 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

xenko — Tue, 20 Dec 2011 01:07:46 +0000

#2 Y si una mayoría fuese idiota e ignorante, ¿Habría que hacerle caso?

» autor: xenko

#33 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--196950-- — Tue, 20 Dec 2011 00:33:08 +0000

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» autor: --196950--

#32 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Ellyster — Tue, 20 Dec 2011 00:25:55 +0000

La ley electoral no puede ser "razonable" mientras exista el voto util, que nuestros afamados politicos tanto reclaman sus en campañas, ya que para ello es implicitamente necesario que exista el voto inutil.

» autor: Ellyster

#31 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

ogrydc — Tue, 20 Dec 2011 00:20:10 +0000

#20 #21 Si se plantan todos los políticos del congreso en cambiar la ley electoral, no creo que el PP tuviera cojones de ser el único que dijera que no. A fin de cuentas, sólo tiene el apoyo del 30% del electorado. Pero el problema no es sólo del PP$O€, sino de que todos son muy listos y van de sobraos, pero tampoco son capaces de consensuar un modelo de ley electoral. Que le digan a CIU, a BNG o a Amaiur que tendrán que reducir su presencia... vas a ver dónde los mandan.

El problema no es la ley electoral, el Hare o el cociente Faraco, es el sistema de representación, que es una puta mierda. Y la solución de la lideresa de importar el modelo británico es, de todas, la peor posible.

» autor: ogrydc

#30 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

mmlv — Tue, 20 Dec 2011 00:16:16 +0000

Y tan razonable (para ellos)!

Con una ley justa donde todos los votos contaran igual no tendría mayoría absoluta ni de lejos!

» autor: mmlv

#29 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

sabbut — Tue, 20 Dec 2011 00:04:28 +0000

#28 Sí, ya me imaginaba ese escenario.

En cualquier caso, claro, me faltaban datos sobre lo que habías intentado, porque hay muchas formas de repartir 5 millones de votos y me imaginé que a lo mejor habías utilizado una distribución aleatoria.

Por lo que me dices aquí, me imagino que el experimento que has hecho ha sido básicamente asignar a los 5 partidos un número prácticamente igual de votos en cada una de las provincias, pero de forma que uno de ellos recibe el primer escaño en todos los casos, otro recibe siempre el segundo escaño, otro recibe siempre el tercero, etc. En ese caso, no me extraña que hayan salido resultados desiguales, aunque no sé si me hubiera esperado una diferencia tan grande entre el primero y el último.

#20 A lo mejor también hay que plantear eso, si vale la pena darle a cada uno un iPod o si es mejor optar por una alternativa libre.

» autor: sabbut

#28 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

periwinkle — Mon, 19 Dec 2011 23:54:21 +0000

#26 Creo que mi cálculo está bien. "Debería" ser el mismo número de escaños, pero resulta que cada circunscripción tiene un número de escaños asignado en función de su población. Supón, por ejemplo, una circunscripción que tiene asignados 7 escaños del congreso. Si hay 5 partidos con el mismo - o muy similar - número de votos, lo lógico es que se lo repartan de forma que tenga uno cada uno, y los dos sobrantes, entre los dos que han tenido más votos. Es decir: 2, 2, 1, 1 y 1.

El resultado que yo he obtenido es consecuencia de ese desajuste, pero a nivel estatal. Si hay cinco partidos, para que el resultado fuera verdaderamente equitativo, las provincias tendrían que tener asignados un número de escaños múltiplo de cinco al congreso: 5, 10, 15, 20, 25... Pero en la vida real, las provincias tienen 1 (Ceuta y Melilla), 2, 3, 4, 5, 6, etc... Por eso sale lo que me ha salido.

Me temo que no me equivoqué con los cálculos

» autor: periwinkle

#27 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--198199-- — Mon, 19 Dec 2011 23:38:20 +0000

El tema es muy sencillo. Gracias a la oleada de noticias que tuvimos detrás de las elecciones pudimos comprobar como el partido X habría obtenido más o como el Y menos. Pero en ningún sitio se reflejó la verdadera razón.

Es fácil comprobar que si se cambia el sistema electoral nadie vuelve a sacar mayoría absoluta ni por equivocación. ¿Y a quien afecta esto? Al PPSOE.

A si que olvidaros de cualquier cambio de la ley electoral en España, al menos en los próximos 100 años.

» autor: --198199--

#26 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

sabbut — Mon, 19 Dec 2011 23:37:13 +0000

#14 Depende de cómo estén distribuidos esos 5 millones de votos por partido y circunscripción. Si cada uno tiene en cada circunscripción los mismos votos, el número de escaños debería ser el mismo para todos (con pequeñas variaciones debido a que, en caso de empate, el primer escaño se asigna de forma aleatoria entre los partidos que empatan y los sucesivos de forma alternativa). Pero si la distribución es distinta (por ejemplo, uno tiene un 30% de votos en algunas circunscripciones y nada en otras, otro tiene un 15% en todas menos una donde tiene el 80%, etc.), la distribución de escaños también puede variar bastante, supongo.

» autor: sabbut

#25 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--264566-- — Mon, 19 Dec 2011 23:27:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#24 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Mon, 19 Dec 2011 23:26:33 +0000

#22 FYI

twitter.com/#!/alvarofaraco/status/128763356470452224

» autor: faracowski

#23 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Mon, 19 Dec 2011 23:20:54 +0000

#22 Lo sé perfectamente desde hace meses, pero gracias.

» autor: faracowski

#22 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Mon, 19 Dec 2011 23:12:02 +0000

#21 me alegro de que tampoco estés de acuerdo con aumentar a 400 el número de diputados. Como sabes, era una "promesa" electoral tanto de IU como de UPyD.

» autor: Swann

#21 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Mon, 19 Dec 2011 23:07:31 +0000

#20 ¿Y qué? Yo tampoco estoy de acuerdo con aumentar a 400 los diputados, ni con la aplicar la ley Hare en vez de la ley D'Hondt. Incluso es debatible aquello de la circunscripción única. La ley que propone UPyD no va a misa. Lo que está claro es que una ley electoral más justa es necesaria, y que ni el PP ni el PSOE la van a promover. Oportunidades han tenido. Y me sorprende mucho que todavía haya gente que se deje engañar por ellos con promesas electorales.

» autor: faracowski

#20 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Mon, 19 Dec 2011 23:04:01 +0000

#18 bueno, pero es que yo estoy de acuerdo en no aumentar a 400 el número de diputados, que me parece que ya estamos pagando demasiados iPods los contribuyentes. Pensar que los problemas que tiene España se van a solucionar aumentando el número de diputados hasta 400 me parece muy poco sensato. Yo en todo caso los reduciría.

Lo que el PSOE proponía en su programa electoral no era subir el número de diputados y hacer un sistema proporcional de circunscripción única, sino un sistema mixto a la alemana. Así que no habrá cambio alguno en absoluto.

» autor: Swann

#19 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--276522-- — Mon, 19 Dec 2011 22:53:25 +0000

Sugerid vosotros una mejor y que reúna un consenso superior a la actual.

Eso sí: haceos un favor a vosotros y a nosotros y no salgáis con lo de la circunscripción única, que estamos hablando los mayores.

» autor: --276522--

#18 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Mon, 19 Dec 2011 22:50:29 +0000

#17 Ellos nunca han gobernado, por lo que les doy el beneficio de la duda. Cosa que no puedo otorgar al PSOE.

De verdad, ¿en qué país has vivido durante los últimos 8 años?
www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/PP/bloquean/reforma/sistema/electo

» autor: faracowski

#17 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Mon, 19 Dec 2011 22:48:27 +0000

#16 a lo mejor IU o UPyD sí pensaban ganar las elecciones, según tú, y por eso no los descalificas así por sus propuestas

» autor: Swann

#16 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Mon, 19 Dec 2011 22:46:47 +0000

#15 Sí claro, porque sabían que no iban a ganar las elecciones.

» autor: faracowski

#15 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

Swann — Mon, 19 Dec 2011 22:37:32 +0000

#9 pues algo de eso llevaba en su programa electoral

» autor: Swann

#14 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

periwinkle — Mon, 19 Dec 2011 22:24:27 +0000

Estos días, me aburría, y he creado un mini programita, usando código de Matlab/Octave, que simula los escaños asignados según los votos por provincia y tal. Quería ver, con la distribución real actual de escaños por provincia, cómo se repartirían los votos 5 partidos, que obtuvieran todos 5 millones de votos. Nada de votos en blanco, nulos, etc. Digamos que sería una situación ideal.

Sorpresa: 91, 78, 72, 57 y 48 escaños.

Comparto esto con vosotros para que me indiquéis donde está mi fallo, porque sinceramente, estoy flipando, me cuesta creer que sea cierto. He usado simuladores on-line, pero no son válidos porque se limitan a explicar la ley d'Hondt y no tienen en cuenta el reparto de escaños por provincias (vamos, que muestran la ley d'Hondt pero simulando circunscripción única)...

» autor: periwinkle

#13 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

berkut — Mon, 19 Dec 2011 22:18:59 +0000

Lógicamente, tiene toda La Razón

» autor: berkut

#12 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

ayatolah — Mon, 19 Dec 2011 22:02:28 +0000

Pues claro, si le da una moyoría absoluta muy holgada con "solo" un 46% de los votos.
¿Cómo van a querer cambiarla?

» autor: ayatolah

#11 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

aspire5735 — Mon, 19 Dec 2011 21:58:21 +0000

#9 seguramente igual..... Por eso, creo debería de ser algo constitucional, es decir, que no pueda modificarse cuando venga en gana..

» autor: aspire5735

#10 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--183536-- — Mon, 19 Dec 2011 21:53:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --183536--

#9 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Mon, 19 Dec 2011 21:51:18 +0000

#7 Y si el PSOE vuelve a gobernar no la cambiará, es el cuento de nunca acabar.

» autor: faracowski

#8 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

cathan — Mon, 19 Dec 2011 21:51:12 +0000

Claro que es razonable. Cambiando la ley electoral para hacerla más justa, el tendría mucho más dificil conseguir la mayoría absoluta. Aunque gobernaría más legislaturas, al repartirse la izquierda. Pero claro, prefiere el totalitarismo ocasional a la democracia permanente.

"ha sido aprobada por una amplia mayoría."

Lo mismo de siempre. Ha sido aprobada por una mayoría regida por la misma Ley Electoral que se quiere cambiar. La misma imbecilidad que el hecho de que los políticos legislen sobre sus sueldos, sobre sus horarios o sobre sus pensiones. Si eso no es dictadura, no sé qué lo será.

» autor: cathan

#7 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

aspire5735 — Mon, 19 Dec 2011 21:50:41 +0000

Quizás el PSOE pueda jugar con cambiarla en los próxima candidatura dentro de 4 años, aunque se haya aprobado con la ayuda de ellos.... todo sea con chupar del bote de los españoles.

» autor: aspire5735

#6 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--171006-- — Mon, 19 Dec 2011 21:50:20 +0000

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» autor: --171006--

#5 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

faracowski — Mon, 19 Dec 2011 21:48:52 +0000

Suelo estar más veces a favor que en contra de las políticas del PP, pero a mí me entristece mucho que hasta 2015 (como mínimo) no vaya a haber novedades en este asunto, sinceramente.

» autor: faracowski

#4 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

alcaloide — Mon, 19 Dec 2011 21:47:05 +0000

La casta se blinda todo lo que puede. Una ley electoral justa no beneficiaria a UPyD, ni a IU, beneficiaria a todos los ciudadanos que somos democratas.

» autor: alcaloide

#3 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

dunachio — Mon, 19 Dec 2011 21:46:11 +0000

Al verla favorable, quiso decir, que se equivocó.

» autor: dunachio

#2 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

DexterMorgan — Mon, 19 Dec 2011 21:44:44 +0000

Nos ha jodío. Va a cambiar algo que le beneficia.

Y que maldita obsesión con las mayorias y el consenso.

¿Y si una mayoría decidiera a favor de una pena de muerte, la defendería el señor rajoy?.

» autor: DexterMorgan

#1 Rajoy no ve preciso cambiar la Ley Electoral al verla "razonable"

--242138-- — Mon, 19 Dec 2011 21:44:33 +0000

"y ha sido aprobada por una amplia mayoría."

La misma mayoría que se beneficia con la Ley Electoral actual.

» autor: --242138--