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#116 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

calvared — Wed, 21 Dec 2011 17:27:52 +0000

#5 En Castelldefels hay comercios que abren todos los días del año, entre ellos Mercadona, Carrefour, Caprabo, etc. y no han acabado con nadie. Siempre pecaremos de catastrofistas. La libertad de horarios beneficia al consumidor que puede comprar cuando mejor le convenga y no creo que perjudique a nadie porque nadie está obligado a abrir. Y si hablamos de competencia entonces diremos que el pequeño comercio está muerto desde que todos nosotros compramos en grandes superficies y en los ya habituales "chinos". ¿Hay alguien aquí que no lo haga para proteger a los comerciantes de su barrio? Hay que ver como abunda la demagogia barata.

» autor: calvared

#115 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Patxi_ — Tue, 20 Dec 2011 23:31:41 +0000

#2 No entiendo como puedes hacer un análisis tan simplista en determinados temas (muy pocos, bastantes menos que yo, de hecho).

Un pequeño comercio no tiene ni la más mínima oportunidad de competir con una gran superficie en lo que concierne al aumento de costes que supone abrir en días festivos, el más claro de ellos el laboral.

Esto ya de por sí supone un claro agravio competitivo, pero es que además puede influir en las ventas del resto de días de la semana porque muchas compras son "diferidas" (vas a "ver" algo, pides presupuesto o no y otro día lo compras), etc, etc.

» autor: Patxi_

#114 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

jaz1 — Tue, 20 Dec 2011 22:12:11 +0000

no os suena...a promocion ????

» autor: jaz1

#113 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Blouson_Noir — Tue, 20 Dec 2011 21:10:39 +0000

Estoy leyendo auténticas barbaridades.
Comparar negocios con servicios y productos diferentes con el tema de liberación de horarios y el peligro (ya realidad) de monstruos sectoriales. Es dificil explicar cuando hay gente que no quiere oir.

Estoy leyendo barbaridades neo-con de << adapta o muere >> cuando este tema no es principal (ni de lejos) y precisamente el problema de estes medidas es que no hay màrgen a adaptar, a << especializar >> sino a quién tiene el punno màs fuerte. Evidentemente al final no es quién es mejor, sino màs fuerte (y generalmente el màs fuerte es el menos... limpio, por decir suavemente).

Hay que ser muy infantil y muy ingenuo para creer que màs dìas y horas de apertura es igual a màs empleo. Es falso. Al contrario. Es algo ya visto.
Màs horas abierto, màs gasto, y repercusiòn en el precio final al cliente; menos competencia porque solo sobreviven los monstruos sectoriales.
Especializaciòn (preciosa palabra, pero vacìa): imposible o casi imposible porque no puedes hacer nada con proveedores; a no ser que abras mercado... si tienes tiempo, dinero... y suerte! pero si la tienes, llegarà el major y fin de historia.

Etc.

Al final, en el mundo maravilloso de 24/7 << que es el futuro y lo normal >> la gente darà cuenta que si, que podrà ir a comprar cuando quiera (esto serà asì al principio... luego, volverà a punto inicial o incluso peor)... pero no lo que desee, no tendrà margen de precios, que seràn màs caros y em muchos casos con un pésimo servicio y con sobreprecio en muchas cosas (recuerdo el tema de las bolsas en Espana...). Verà la precariedad laboral incluso de mandos intermedios y/o superiores en estes empresas...y los que se acuerden (si se acuerdan) recordaran cuando tenìan 5 o 6 modelos diferentes del producto X, con variedades de precio, de origen y con posibilidad de autoservicio o de servicio al detalle con alguien que conoce y que atiende con tiempo y sonrisa... los que recuerden, claro.

Ahh, defender este tema con discurso de internet està abierto 24/7 es precisamente el mejor argumento para no admitir este tipo de barbaridad. E incluso en este punto hay mucho que discutir, porque los productos no estàn en internet evidentemente. Es el mismo problema pero aplicado a el mundo virtual.

» autor: Blouson_Noir

#112 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--50898-- — Tue, 20 Dec 2011 20:56:42 +0000

Liberalización sí o liberalización no, da igual, el problema es la reducción brutal del poder adquisitivo de los ciudadanos españoles ¿Qué importa las tiendas que hay abierta si no hay demanda?

» autor: --50898--

#111 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

halcoul — Tue, 20 Dec 2011 20:51:58 +0000

#48 ¿Si las discográficas fueran pequeños negocios estaría justificado el canon digital? ¿Estás diciendo eso?

» autor: halcoul

#110 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

victorjba — Tue, 20 Dec 2011 20:30:38 +0000

#9 El que trabaje morirá... y el que no trabaje también tarde o temprano (no dice cuándo). Vaya profecía de habas.

» autor: victorjba

#109 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

zariguellas.sa — Tue, 20 Dec 2011 19:49:25 +0000

#101 El mercado debe ser libre, si tu negocio no vende: cierra. Dejaos de demagogias y lagrimeos, el negocio que vale es el negocio que se adapta a la sociedad y vende (nunca debe ser al revés). Punto pelota.

La liberalización de los mercados es lo que nos ha traido a esta crisis, un mercado libre es un mercado dónde los poderosos se mueven a sus anchas movidos por la codicia. Si un negocio no funciona según las reglas debe cerrar, pero en un mercado sin reglas el negocio se concentra en las manos de los de siempre y la sociedad sale perdiendo.

- Las grandes superficies no deben explotar a los empleados, deben aplicarse leyes que garanticen los derechos de los trabajadores. Y si no se hace bien, que se haga.

Totalmente de acuerdo, el problema es ese "que se haga", ponemos a políticos liberales que ponen leyes liberales y luego queremos que protejan a los trabajadores: no se puede pedir peras al olmo.

- En pleno siglo XXI resulta imposible parar la libertad de comercio, es algo que simplemente va a llegar, lo único que debe hacerse es garantizar derechos e impedir abusos monopolísticos. Y sino estáis de acuerdo, pedid el cierre de Amazon por la noche (juas).

También de acuerdo, "es imposible parar la libertad de comercio", el pequeño comercio tradicional es un modelo agotado, pero un mercado monopolístico controlado por las grandes superficies es muy perjudicial para la sociedad.

Respecto a garantizar derechos e impedir abusos, sólo un apunte: el último ministro de fomento que introdujo modificaciones importantes en el sector del comercio minorista fue Arias Salgado con Aznar de Presidente. Tomó dos grandes decisiones:

- A) liberalizó los horarios aumentando el número de festivos que se podía abrir al año y estableció las zonas de interés turístico dónde si un municipio pedía esa denominación se liberalizaba totalmente el horario

- B)Autorizó la fusión entre Pryca y Continente (= Carrefour) poniendo como único requisito que en aquellas zonas dónde tuvieran dos centros comerciales muy juntos vendieran uno. Resultado: Carrefour se convierte en dominador del mercado, se elimina la competencia (Alcampo quedaba con un tamaño mucho menor y Mercadona apenas dominaba en Valencia) y además se desacía de locales que por redundantes sólo le podían suponer mayor gasto.

Este ministro tras dejar la política fichó como Director de Carrefour España. Tu me dirás!

- Apelar a la figura del pobre tendero abocado al cierre me resulta tan sensacionalista como obligar a una cuota de obras para paliar el alto paro que tenemos los topógrafos. Ridículo, intervencionista y fuera de época.

La figura del tendero cerrando, te guste o no es real, la solución no es protegerlo, pero decir que la liberalización de horarios no afecta al pequeño comercio es símplemente mentir o estar alejado de la realidad

» autor: zariguellas.sa

#108 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

La_Perra_Verde — Tue, 20 Dec 2011 19:37:28 +0000

#2 Lo de abrir si quieres depende de donde tengas la tienda. Si es en un parque comercial o la clásica "calle llena de comercios" que todas las ciudades suelen tener, ahí eres dueño y señor de tu negocio, pero si estás en un centro comercial, seas una multinacional o un particular, sueles tener unas obligaciones, abrir y cerrar dentro del horario establecido ininterrumpidamente (no puedes hacer más horas por que a ti te convenga, si se cierra a las 22, se cierra a las 22 y si no te multan) y abrir los días que el centro comercial estipule abrir,suelen respetar los festivos locales, en los que habitualmente sólo abre la restauración.

» autor: La_Perra_Verde

#107 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Benjamin_Linus — Tue, 20 Dec 2011 19:29:59 +0000

En Italia os aseguro yo que los centros comerciales están abiertos todos los domingo y hasta todos los dias del año algunos. Creo que cada región tiene su legislación sobre estos temas, pero no puedo asegurarlo. Lo que si puedo asegurar es que en mi pueblo (30mil personas) hay un centro comercial que abre de 8 a 21 todos los dias.

» autor: Benjamin_Linus

#106 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--287084-- — Tue, 20 Dec 2011 19:04:11 +0000

no entiendo porque tanto lio si siempre se ha hecho en este pais lo que se ha dado la gana, ej: malaga "horarios de 12 horas abiertos , de lunes a domingos y nunca ha venido un inspector si no se les llama asi que esta noticia no tiene mucha relevancia la verdad, o si no que se lo digan a los bazares chinos

» autor: --287084--

#105 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--287084-- — Tue, 20 Dec 2011 19:02:25 +0000

no entiendo porq

» autor: --287084--

#104 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--45096-- — Tue, 20 Dec 2011 18:52:23 +0000

#48 ¡Como mola tu manipulación! La mayoría de taxistas son autónomos y las librerías se te han borrado.

» autor: --45096--

#103 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

AlexisDeTocqueville — Tue, 20 Dec 2011 18:42:17 +0000

#40 ¿Tienes alguna referencia de esos estudios?

» autor: AlexisDeTocqueville

#102 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

AlexisDeTocqueville — Tue, 20 Dec 2011 18:41:05 +0000

La cosa es sencilla, quien tenga un comercio es libre de decidir si quiere abrir más días o no, punto. En la ciudad donde vivo los domingos de verano están poblados de turistas, pero gracias a la regulación actual no se puede abrir tu comercio a no ser que tengas un bar. No me perece justo que el estado te prohiba abrir.

Este verano estuve en San Francisco, y los pequeños comercios de allí abren más tarde y cierran antes que en España, pero venden a espuertas y son muy productivos. ¿La razón? Han sabido adaptarse a los tiempos, ofreciendo productos y servicios que no se pueden encontrar en grandes superficies. Lo que es demagógico e incongruente es que, como bien dice #101, muchos de los que aquí no quieren horario comercial libre son los mismos que defienden a Amazon cuando las librerías de barrio se quejan de que venden poco (sí, también lo hacen las editoriales), cuando Amazon es el clarísimo ejemplo del comercio más libre que existe, abierto 24horas los 365 días del año.

#70 El hueco lo tendrás tú, majete. A ver si ahora no voy a poder querer que los comercios abran hasta más tarde.

» autor: AlexisDeTocqueville

#101 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Duernu — Tue, 20 Dec 2011 18:31:11 +0000

Por partes:

- El mercado debe ser libre, si tu negocio no vende: cierra. Dejaos de demagogias y lagrimeos, el negocio que vale es el negocio que se adapta a la sociedad y vende (nunca debe ser al revés). Punto pelota.

- Las grandes superficies no deben explotar a los empleados, deben aplicarse leyes que garanticen los derechos de los trabajadores. Y si no se hace bien, que se haga.

- En pleno siglo XXI resulta imposible parar la libertad de comercio, es algo que simplemente va a llegar, lo único que debe hacerse es garantizar derechos e impedir abusos monopolísticos. Y sino estáis de acuerdo, pedid el cierre de Amazon por la noche (juas).

- Apelar a la figura del pobre tendero abocado al cierre me resulta tan sensacionalista como obligar a una cuota de obras para paliar el alto paro que tenemos los topógrafos. Ridículo, intervencionista y fuera de época.

» autor: Duernu

#100 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

eboke — Tue, 20 Dec 2011 18:30:42 +0000

#99, yo he demostrado que haciéndolo bien los grandes no ganan a los pequeños por muchas horas que abran los primeros. Hasta otra.

De regalo: oldcivilizations.files.wordpress.com/2010/12/32david.gif

» autor: eboke

#99 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 18:29:28 +0000

#98 Pero vamos a ver, te lo explico como un combate de boxeo. ¿Es lo mismo prohibir el boxeo que prohibir que un tío de 250 kilos se pelee con uno de 50? Los dos tienen brazos y piernas...

» autor: --80001--

#98 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

eboke — Tue, 20 Dec 2011 18:24:26 +0000

#97, como McDonald's* frente a los restaurantes tradicionales. Lo primero es una gran empresa que incluso tienen locales que no cierran ni por la noche, y lo otro, en la mayoría de casos, un pequeño comercio familiar. Y no he visto que por culpa del primero y su amplitud de horarios hayan cerrado los segundos.

¿Por qué defiendes a la tienda pequeña frente a Zara (por ejemplo) y no al restaurante pequeño frente a McDonald's?

* O cualquier otra de las miles cadenas de FastFood.

» autor: eboke

#97 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 18:12:15 +0000

#96 ¿Que carajo va ser lo mismo hablar de liberalización de horarios que hablar de abrir un McDonalds? Aquí estamos hablando de que es una competencia injusta porque el pequeño comercio no compite en igualdad de condiciones con las grandes empresas.

» autor: --80001--

#96 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

eboke — Tue, 20 Dec 2011 18:08:06 +0000

#95, es lo mismo, negocio grande contra pequeño. McDonald's y Starbucks abren más horas que los pequeños y los últimos aún viven. Es más, el Vip's y el Opencor abren hasta las 2 todos los días y no pasa nada (¡y nadie se queja!). Así que de falacia del hombre de paja nada.

¿Por qué viven los pequeños? Porque dan más calidad, aún siendo más caros (sobretodo en caso del McDonald's). Quien quiere un mínimo de calidad no se irá a los chinos o al Zara, se irá a una tienda de barrio. Por eso mismo, si se lo montan bien las pequeñas NO sufrirán.

» autor: eboke

#95 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 18:05:49 +0000

#93 www.rinconpsicologia.com/2011/12/la-falacia-del-hombre-de-paja-o-como.

» autor: --80001--

#94 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

marcbomber — Tue, 20 Dec 2011 17:58:50 +0000

No, el trabajador no es tonto, pero con la típica frase "con la que está cayendo", la situación de desprotección y el fusilamiento de los convenios está claro que esta medida va a provocar lo que todos sabemos. Lo de las 40 horas va a sonar a broma del pasado.

Al final, el modelo de negocio que pervive es el oligopolio de las multinacionales, pues perfecto.

» autor: marcbomber

#93 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

eboke — Tue, 20 Dec 2011 17:58:30 +0000

#92, como McDonald's mató a los restaurantes llevados por una familia o Starbucks a las cafeterías. Oh, espera.

» autor: eboke

#92 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 17:13:17 +0000

#91 Matará al pequeño comercio, de tu madre y de tu hermana no sé nada.

» autor: --80001--

#91 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

eboke — Tue, 20 Dec 2011 17:11:18 +0000

#90, claro, claro. Liberalizar horarios mató a mi madre y se folló a mi hermana. En fin...

» autor: eboke

#90 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 17:10:19 +0000

#88 Una opción que no haría falta si no liberalizas los horarios (al menos no haría falta en parte) que es precisamente lo que discutimos y de lo que tu estás a favor.

» autor: --80001--

#89 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

RaiderDK — Tue, 20 Dec 2011 17:09:09 +0000

www.youtube.com/watch?v=jGcnd4jo_3Y
Para el que no sepa inglés. Darth Rajoy es envestido con la mascara y el casco de presidente, y el emperador de la CEOE le dice "psst, que quiero abrir los domingos", y Darth Rajoy dice, "Yes master"(Sí mi amo)

» autor: RaiderDK

#88 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

eboke — Tue, 20 Dec 2011 17:09:04 +0000

#85, no mando nada a nadie, faltaría más. Doy opciones si no se encuentran aquí.

"tu si que quieres el país donde vives y la gente que vive en ella"
Qué gilipollez.

» autor: eboke

#87 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

ghaiteiro — Tue, 20 Dec 2011 17:07:35 +0000

La gente, con el horario no liberalizado no puede comprar ropa?, pasais sin comer por culpa de que el domingo esta cerrado?.

No me puedo creer que se hable en serio, llevar los horarios demenciales que sufre la gente que trabaja en el comercio en diciembre a todo el resto del año... vosotros leeis lo que decís?

Alguien de por aquí trabaja en un hipermercado?, porque, hasta donde yo se (y lo se de primera mano) cobran lo mismo por trabajar todos los domingos de diciembre que por trabajar en horario normal cualquier otro mes, en serio os parece normal?

Parece que aquí mucha gente no se da cuenta que en este caso la demanda no crea la oferta, es al revés, nadie tiene necesidad de ir a comprar un domingo, pero parece que para mucha gente es imprescindible joder a cientos de trabajadores haciendoles trabajar en precario los domingos porque no tienen a donde ir... coño, iros aun parque a pasear!!!

Pero claro, si alguien me enseña un "acuerdo" laboral en un "hiper" de los logrados por FETICO (mayoritario en los hipermercados) que suponga una mejora para el trabajador (y no, una subida salarial de un 1% con un IPC de entre el 2% y el 4% no me vale, eso no es una mejora), entonces me creere que se puede liberalizar los horarios sin precarizar las condiciones de los trabajadores.

» autor: ghaiteiro

#86 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Blouson_Noir — Tue, 20 Dec 2011 17:06:44 +0000

Todavìa sigue el debate. Bien, por lo menos hay diversidad de opiniones. Vamos avanzando.

Un problema que hay en Espana es que se han metido en una huida hacia adelante con el tema de horarios. Como las empresas cierran tarde y el trabajador hace muchas horas... que los comercios abran màs dìas y horas para poder compensar. MAL.

La soluciòn no es alargar màs y màs los horarios. Sino reducir las jornadas laborales y/o hacer jornadas intensivas. No es normal 2 y hasta 3 horas en medio dìa para comer.

En cuanto a comercios. Se equivocan quien ven mejora alguna en la liberalizaciòn. El problema no son los domingos en fondo. EL problema es: NO hay màs puestos de trabajo. NO hay mejoras en horarios, turnos etc. NO hay practicamente (es para reir si no fuera para llorar) especializaciòn posible. NO hay posibilidad de elecciòn. Y, aunque a mucha gente le resulte imposible o falso, el màs afectado con estes medidas es el cliente por varias razones: menor diversidad, menor producto, menos competencia y por supuesto todo ello afecta directamente al precio final.

Lo unico que se consigue en tiempo es crear monstruos sectoriales que afectaràn a todos niveles y al final incluso ellos mismos. Esto terminarà siendo perjudicial para todos los partes afectadas.

» autor: Blouson_Noir

#85 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 17:05:47 +0000

#84 Andaaaaa ¿ahora mandas a la gente a emigrar? tu si que quieres el país donde vives y la gente que vive en ella...
dejaloaqui.files.wordpress.com/2009/08/emigracion-gallega.jpg

» autor: --80001--

#84 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

eboke — Tue, 20 Dec 2011 17:02:44 +0000

#82, cuestionatelotodo.blogspot.com/2011/04/aumenta-un-8-el-numero-de-espan
www.expansion.com/2011/04/28/economia/1303945530.html
vozpopuli.com/sociedad/la-emigracion-de-espanoles-reino-unido-aumenta-

Ad infinitum.

» autor: eboke

#83 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--220283-- — Tue, 20 Dec 2011 16:59:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#82 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 16:57:33 +0000

#79 ¿Como que lo que hay? Igual piensas que todos los que tienen un pequeño comercio lo tienen por gusto... muchos se arriesgan porque no tienen otro sitio donde currar y tienen que ganarse las habichuelas.

¿5 millones de parados y sólo se te ocurre decir que busque otro curre? ¿Pero tu que crees que es este país? ¿Tu piensas que hay fábricas a dar por culo donde poder emplear a todo el mundo?

» autor: --80001--

#81 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--220283-- — Tue, 20 Dec 2011 16:54:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#80 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--90602-- — Tue, 20 Dec 2011 16:54:30 +0000

Lo que no comenta este artículo tan fanático de la liberalización de horarios es que en el resto de Europa, los comercios suelen cerrar a las 17-18h.
Siempre hacen lo mismo, mencionan sólo la parte que les interesa de la regulación de otros paises.

» autor: --90602--

#79 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

eboke — Tue, 20 Dec 2011 16:48:49 +0000

#72, "¿Entonces es importante tener dos días libres seguidos para todo el mundo menos para los pequeños comercios?"
Yo he dicho algo que valoro para mí en este momento. Otros prefieren trabajar más de 40 horas y tener un negocio propio a sabiendas de lo que hay.

"como si en vuestros respectivos trabajos no os fuese a tocar"
No se me caerán los anillos.

#73, no existe la solución perfecta. Siempre hay alguien que encontrará pegas.

#74, lo sé, era para igualar todos los negocios del mismo modo y ver reacciones de la gente.

#77, pues entonces que busque otro curro...

» autor: eboke

#78 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--287084-- — Tue, 20 Dec 2011 16:43:24 +0000

hay que hacer como los chinos abrir de lunes a domingo de 10:00 de la mañana a 3 de la madrugada . ¿a ellos no les dicen nada?

» autor: --287084--

#77 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

NoBTetsujin — Tue, 20 Dec 2011 16:42:37 +0000

#60 Tengo un amigo que curra los fines de semana (pero no los domingos) que echa pestes porque sólo puede librar días entre semana, nunca puede coger, por ejemplo un sábado. Es según cada uno. Y curra en Castilla La Mancha y está temblando con la Cospedal y la posibilidad de que donde curra empiece a abrir los domingos...

» autor: NoBTetsujin

#76 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

zariguellas.sa — Tue, 20 Dec 2011 16:41:32 +0000

#71 Yo te lo explico, un comercio tiene unas ventas de X en las horas punta y de X/20 en las horas valle.

Una gran superficie puede tener 80 líneas de caja abiertas en las horas punta y 4 en las horas valle, al tener economía de escala puede redimensionar mejor sus recursos.

Un pequeño comercio tiene un empleado (el dueño) que es lo que se puede permitir y que proporciona un servicio tanto en las horas punta como en las horas valle. No tiene esa capacidad para redimensionar sus recursos (el mismo).

Si se aumentan las horas de apertura al público, las ventas se distribuyen más uniformemente, con lo que o te adaptas a los nuevos horarios o pierdes clientes, lo que a la larga (o a la corta) te hace cerrar.

» autor: zariguellas.sa

#75 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

shinhomon — Tue, 20 Dec 2011 16:38:34 +0000

Yo vivo en zona turística en la comunidad de Madrid y las tiendas abren 362 días al año. Los domingos ferreterías y demás están llenas. Quienes no quieren no abren, pero hacen bastante caja.

» autor: shinhomon

#74 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

JanovPelorat — Tue, 20 Dec 2011 16:36:57 +0000

#57 Los bares tambiém tienen horarios regulados.

» autor: JanovPelorat

#73 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

zariguellas.sa — Tue, 20 Dec 2011 16:31:55 +0000

#69 Bien, te escucho, ¿Cuál es la solución?

» autor: zariguellas.sa

#72 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 16:30:13 +0000

#69 ¿Entonces es importante tener dos días libres seguidos para todo el mundo menos para los pequeños comercios? Por otra parte, ¿Por qué crees que los bancos no van a abrir también los domingos? Estáis hablando de la liberalización del comercio pero lo hacéis en tercera persona, como si en vuestros respectivos trabajos no os fuese a tocar... Si esto ocurre va ser muy simpático ver las caras de mucha gente que ahora mismo está a favor de la medida.

» autor: --80001--

#71 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Ludwigvan — Tue, 20 Dec 2011 16:29:41 +0000

#59 No entiendo lo que dices, si las grandes superficies abren las pequeñas tiene que cerrar? pero lo único que cambia es que cuatro borrachos van a comprar? O una cosa o la otra.

» autor: Ludwigvan

#70 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Txen84 — Tue, 20 Dec 2011 16:27:46 +0000

Pero que necesidad tenéis de ir un domingo a la 22h a comprar, o bueno un domingo a cualquier hora, que necesidad tenéis de ir al media mark...
Joder lo bueno de seguir una jornada ya establecida es que podamos conciliar nuestra vida personal con otras personas.
Como siempre he dicho, si esta medida trae mas trabajo y contratación pues bueno bien, pero me huele que va a ser como la hostelería que va a traer precariedad. Que yo ya se casos de gente que trabaja en el media mark en Madrid, y para cuando pueden librar un fin de semana o un festivo para disfrutarlo con su pareja o amigos es un milagro.
#51 Muchos trabajamos o hemos trabajado a media jornada con malos o buenos horarios y no necesitamos el domingo para ir de compras, siempre hay un hueco. Y me juego lo que quieras a que la mayoría que quieren que abran es por vicio.

» autor: Txen84

#69 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

eboke — Tue, 20 Dec 2011 16:26:23 +0000

#65, "¿Cómo pretendes que una tienda de barrio cierre dos días seguidos?"
¿Yo he dicho 'que una tienda de barrio cierre dos días seguidos'?

#68, no he dicho en ningún momento que las tiendas abran sólo 40 horas, entiendes lo que quieres, como #65.

» autor: eboke

#68 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

zariguellas.sa — Tue, 20 Dec 2011 16:24:59 +0000

#60 A ver si nos enteramos, aquí no estamos hablando de que el pequeño comercio decida cómo repartir 40 H semanales, sino de que para poder sobrevivir, ha de aumentar más aún sus horas, Si le digo a mi padre lo de las 40 H semanales, lo mismo se me muere de la risa.

Estamos hablando de negocios que ahora mismo requieren jornadas semanas de 60 y 70 Horas.

Mira el comercio a tu alrededor, observarás dos tipos de comercios emergentes:

Grandes superficies con trabajadores precarios:

www.meneame.net/story/inditex-mercadona-iberdrola-son-mejores-empresas

Empresarios "Chinos" que viven en sus tiendas.

Si ese es el modelo que se quiere, pues muy bien, pero que no se intente vender que no afecta al pequeño comercio.

» autor: zariguellas.sa

#67 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

estoyausente — Tue, 20 Dec 2011 16:23:10 +0000

En Cáceres tenemos libre comercio no sé desde cuando, pero desde hace mucho. Y los domingos no abre ni Dios

» autor: estoyausente

#66 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Herumel — Tue, 20 Dec 2011 16:22:51 +0000

A ver si la solución pasaría por jornadas continuas...

» autor: Herumel

#65 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 16:22:04 +0000

#60 ¿Cómo pretendes que una tienda de barrio cierre dos días seguidos? si hace eso es su ruina y no, muchos pequeños comercios no se pueden permitir contratar a un empleado por tanto los obligas a abrir todos los días o cerrar.

En el caso de cerrar, con suerte encuentra curre en una gran empresa, ganará menos, y la riqueza se repartirá entre menos personas. La historia es simple, si hay pocas personas con mucho dinero, crisis seguro.

» autor: --80001--

#64 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

danifart — Tue, 20 Dec 2011 16:21:48 +0000

Yo creo que estaría muy bien que los horarios fueran totalmente libres. Daría un poco más de vidilla al centro de las ciudades que los Domingos parecen ciudades fantasma y además la gente tiene habitualmente más tiempo libre para hacer compras

» autor: danifart

#63 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

jm22381 — Tue, 20 Dec 2011 16:20:27 +0000

Parece que en esto no quieren que nos parezcamos a Alemania

» autor: jm22381

#62 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Salmonete — Tue, 20 Dec 2011 16:20:24 +0000

Por que no empieza la administracion publica abriendo por las tardes y los fines de semana para ofrecer un mejor servicio publico ?

» autor: Salmonete

#61 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

dunker.jedi — Tue, 20 Dec 2011 16:19:40 +0000

Las cadenas de montaje tampoco deberían trabajar 24 horas, porque eso destruye empleo y deben echar a todos los del turno de noche y festivos. OHWAIT

» autor: dunker.jedi

#60 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

eboke — Tue, 20 Dec 2011 16:16:44 +0000

#58, yo he trabajado los domingos durante cinco años y sigo vivo. Veo más importante tener dos días libres seguidos y contratos de 40 horas que los días a trabajar.
Además, ¿sabes lo bueno que es trabajar un domingo y librar un lunes para poder ir al banco o hacer papeleos sin tener que pedir permiso a la empresa?

» autor: eboke

#59 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--212323-- — Tue, 20 Dec 2011 16:14:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#58 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 16:13:22 +0000

#57 ¿Los que están a favor les gustaría trabajar todos los domingos del año? Es más, la comparación puede ser absurda porque yo voy de bares pero no voy de ultramarinos, un bar puede permitirse el lujo de cerrar un día porque sabe que va poder seguir contando con la clientela ya que, como digo, la manera de "comprar" en un bar no es la misma manera de comprar que en un pequeño comercio como puede ser una tienda de ultramarinos o ropa.

» autor: --80001--

#57 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

eboke — Tue, 20 Dec 2011 16:03:31 +0000

Los que están en contra de la liberalización de horarios comerciales, ¿firmarían para que los bares y restaurantes cerraran los domingos y que no pueden abrir antes de las 10h y después de las 20h?

» autor: eboke

#56 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Aros — Tue, 20 Dec 2011 15:57:14 +0000

Dios creó el mundo en seis días y descansó el séptimo.

» autor: Aros

#55 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 14:29:51 +0000

#51 Bueno, eso que dices es simpático porque igual te toca currar los domingos...

» autor: --80001--

#54 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

maldal — Tue, 20 Dec 2011 14:24:48 +0000

#51 Insisto en que debería conciliarse los horarios con el resto de Europa. Los horarios partidos deberían erradicarse, bajo mi opinión, claro.

» autor: maldal

#53 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--277896-- — Tue, 20 Dec 2011 14:19:59 +0000

#48 Claro que hay una diferencia. Ahora explícame por que lo que es valido con las grandes no lo es con las pequeñas.

» autor: --277896--

#52 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

zariguellas.sa — Tue, 20 Dec 2011 14:19:57 +0000

#51 ¿debemos salvarlo? No, esto hace mucho que se ha convertido en la selva, cada uno que salve su culo.

¿qué beneficio lleva a la sociedad? Ninguno.

Me hace gracia en menéame siempre nos quejamos de las medidas liberalizadoras que permiten abusar de los débiles, pero llega esta medida y como me otorga mayor libertad individual en un derecho tan importante como comprar cuando me de la gana, pero bueno.

Un albañil de 55 años ya no es competitivo frente a gente más jóven y formada, podemos pedir el despido libre porque eso abaratará los costes de la vivienda.

¿debemos salvarlo? ¿qué beneficio lleva a la sociedad?

Ahora en serio: A lo que se tiende inexorablemente es a un modelo dónde el pequeño comercio sólo tiene cabida en mercados de nicho (calidad a costa de precio en grandes ciudades) o en pueblos lo suficientemente perdidos para que ninguna gran superficie le compense.

Mientras las grandes superficies controlan el mercado, deciden qué compramos e incluso nos hacen defender las marcas blancas con las que extorsionan a los productores, jugando a su antojo con calidades y márgenes de beneficio

» autor: zariguellas.sa

#51 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

AlexisDeTocqueville — Tue, 20 Dec 2011 14:05:13 +0000

Muchos trabajamos en horario partido durante la semana y nos vendría de perlas poder ir a comprar los domingos. No se porqué tanto problema, sin un pequeño comercio cierra porque no puede competir con otros, ¿debemos salvarlo? ¿qué beneficio lleva a la sociedad?

» autor: AlexisDeTocqueville

#50 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

zariguellas.sa — Tue, 20 Dec 2011 14:00:05 +0000

#45 No te voy a obligar a leerte #34 entero así que te pongo el extracto que comentaba al respecto de los horarios:

"una tienda de alimentación en una zona turística. Antes de la liberalización en zonas turísticas (hace más de 15 años) cerraba los domingos y los miércoles por la tarde. Tras la liberalización consideró seguir cerrando los domingos para disfrutar con su familia, mientras la gran superficie del pueblo habría. Resultado: los turístas de fin de semana cambiaron sus hábitos y pasaron de organizarse para hacer las compras el sábado a hacerlas cuando les convenía (totalmente lógico). Por lo que tuvo que empezar a abrir los domingos por la mañana, las ventas remontaron pero EN NINGÚN CASO superaron los números previos a la liberalización."

Si el negocio antes de la liberalización no daba para contratar a un empleado ni siquiera a tiempo parcial, después de la liberalización, la situación para el pequeño comerciante empeora, puesto que en el mejor de los casos se consigue obtener los mismos ingresos trabajando más horas.

Mi padre ya ha pasado por el proceso de la liberalización (por estar en zona turística) y eso no aumentó sus ingresos, pero si antes trabajaba 60 Horas semanales y podía disfrutar del domingo con su familia, ahora trabaja 68 y descansa dos tardes a la semana.

Negar que la liberalización afecta negativamente al pequeño comercio es no querer ver la realidad, otra cosa es que a la gente como consumidor eso no le importe.

» autor: zariguellas.sa

#49 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

maldal — Tue, 20 Dec 2011 13:58:31 +0000

#42 Si, es ilegal, pero se hace. Recuerdo turnos de trabajo en "Call Centers" donde trabajabas 12 días seguidos sin librar, y seguramente haya mas de un sitio mucho peor.

» autor: maldal

#48 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--10803-- — Tue, 20 Dec 2011 13:41:36 +0000

#17 Discográficas -> Multinacionales
Editoriales -> Grandes empresas
Compañias de taxis -> Grandes empresas
Ultramarinos -> Pequeñas empresas, habitualmente familiares

Si no ves la diferencia o no la quieres ver, ya es cosa tuya

» autor: --10803--

#47 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--150767-- — Tue, 20 Dec 2011 13:39:06 +0000

Off topic:

Lo de librar los domingos en España es una costumbre que le debemos a un cura de principios del siglo XX preocupado porque si los españoles trabajaban el domingo inclumplian una tradición cristiana (y al séptimo descansó). Tantas ganas teníamos de no trabajar que muchos trabajadores protestaron por la medida..ya que en esa época se cobraba por jornada : dia que no trabajabas, dia que no cobrabas.. entendereis que a muchos no les hiciese gracia el que por ley no pudiesen trabajar cuatro días al mes.

Hoy en dia la situación es la que es : hay sectores de la población que consumen/compran (no sólo hablamos del comercio) en domingo..y hay que cubrir esa demanda ...¿se genera empleo? puede...en mi trabajo de las tardes trabajamos fines de semana alternos y festivos...si te gusta,bien, si no..en infojobs puedes seguir buscando ¿no? si trabajo en fin de semana, descanso entre semana y si trabajo en festivo, lo recupero en el descanso smanal siguiente. Cumplo escrupulosamente las horas estipuladas en el contrato y tengo mi sueldo,pagas, vacaciones...¿explotación por trabajar en domingo y festivo?

De hecho, como autónomo (por las mañanas) me encanta que me llamen en festivo, facturo más...

» autor: --150767--

#46 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 12:44:20 +0000

#45 DIRECTAMENTE no te obligan, indirectamente, si quieres sobrevivir, sí te están obligando.

» autor: --80001--

#45 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

flekyboy — Tue, 20 Dec 2011 12:43:25 +0000

#44 es que nadie les está obligando a que abran los domingos, simplemente se les da la opción.

Del comerciante dependerá ver si le interesa contratar a alguien a media jornada y abrir los domingos a costa de aumentar sus horas o no.

» autor: flekyboy

#44 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

zariguellas.sa — Tue, 20 Dec 2011 12:40:49 +0000

#42 El 23% de los comercios son unipersonales, si un pequeño comerciante decide abrir será a costa de aumentar sus horas de trabajo o no podrá hacerlo

» autor: zariguellas.sa

#43 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 12:40:12 +0000

#42 Hasta ahora es ilegal la libre apertura...

» autor: --80001--

#42 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

flekyboy — Tue, 20 Dec 2011 12:30:13 +0000

#1 si el pequeño comercio sobrevive cerrando los domingos hasta ahora, seguirá haciéndolo.

Si no, ahora tendrá la oportunidad de decidir si abrir los domingos o no.

Eso sí, no significa aumentar la jornada laboral de nadie, eso es ilegal.

» autor: flekyboy

#41 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 12:00:11 +0000

#2 Oye, entonces estarás de acuerdo en que las grandes superficies puedan ofrecer productos por debajo del valor de mercado, incluso podríamos decir que estarás de acuerdo en que las empresas ofrezcan sueldos de mierda porque no tienes porque elegir ese trabajo... Lo que pasa es que otros sí lo harán, con lo que se puede producir un efecto en cadena y al final todos los que quieran trabajar en ese puesto de trabajo tendrán que hacerlo por un sueldo de mierda... Ese es el problema que os negáis a ver en la liberalización del comercio, nadie te obliga a abrir DIRECTAMENTE pero indirectamente no van a quedar más cojones por el tema de que somos animales de costumbres y es muy posible que luego sólo vayan a ese sitio y dejen de lado al pequeño comercio.

» autor: --80001--

#40 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

kunta — Tue, 20 Dec 2011 11:25:01 +0000

#2 Los estudios centrados en las zonas que en los últimos años han incorporado, por diversas causas, la apertura en domingos y festivos, muestran que no se ha producido un aumento de las cotizaciones a la Seguridad Social, lo que demuestra que no se crean nuevos empleos. Aquí no hay distinciones entre pymes y grandes superficies.
Eso sí, las grandes superficies son la punta de lanza de la nueva precariedad, con un creciente número de contratos de 16, 20 o 24 horas que normalmente implican trabajar a horas diversas, por ejemplo un día de mañana, al día siguiente al mediodía y al otro de tarde, lo cual impide optar a otro trabajo para completar un sueldo cifrado en menos de 900 euros para los afortunados trabajadores a tiempo completo.
¿Que por qué los trabajadores admiten esto? Lo ignoro, seguramente haya diversas causas, pero la primera de todas es que al parecer la ley lo permite.

» autor: kunta

#39 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--38321-- — Tue, 20 Dec 2011 10:48:17 +0000

#19

¡que cabrones los chinos! trabajan a la hora de la siesta y en domingo ¡a dónde vamos a parar!

» autor: --38321--

#38 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Gonzi — Tue, 20 Dec 2011 10:46:14 +0000

#2 No hace falta insultar a nadie. Si estuvieras en una situación de necesidad, con hijos a tu cargo y una hipoteca, creo que te lo pensarías antes de decir que no a hacer horas extras sin pagarlas, con la que está cayendo. Si tú eres un profesional muy demandado aun en crisis, los demás no tienen por qué tener tus condiciones. ¿Acaso podemos ser todos los españoles ingenieros?

» autor: Gonzi

#37 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 10:45:33 +0000

Lo más simpático es que luego saldrá una noticia hablando de la mierda de sueldos y de las horas trabajadas y la gente se llevará las manos a la cabeza, la misma gente que ahora defiende esta medida tan sólo por ser unos cómodos, marqueses que quieren hacer la compra a las 11 de la noche cuando pasaron todo el día paseando...

» autor: --80001--

#36 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--80001-- — Tue, 20 Dec 2011 10:33:44 +0000

Estoy tan a favor de la liberalización del comercio los domingos como de que obliguen a los funcionarios a trabajar a jornada partida con los fines de semana incluidos y sin contratar más personal del que ya hay... A ver que os parece.

» autor: --80001--

#35 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

angelitoMagno — Tue, 20 Dec 2011 10:29:10 +0000

#1 Si abrir los domingos significa abrir los 7 días de la semana, a costa de explotar a los trabajadores, en lugar de hacer nuevas contrataciones

No, no significa eso. Aunque tu comercio abra 7 días a la semana, la jornada laboral de 40 horas no aumenta y los días de descanso obligatorios tampoco.

Tiene el sentido de aumentar contrataciones. Unos grandes almacenes o una tienda pequeña, pero en una zona muy transitada, puede permitirse contratar más gente, pues le sale rentable. Eso si, estas contrataciones serán a tiempo parcial o por turnos, lo que en otros países recibe el nombre de "minijobs"

» autor: angelitoMagno

#34 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

zariguellas.sa — Tue, 20 Dec 2011 09:41:42 +0000

Como hijo de comerciante (y que sabe que el modelo del comercio tradicional está agotado) me han llamado la atención especialmente el resumen de argumentos (a favor y en contra y con lo que estoy totalmente de acuerdo:

A favor:
(+) para favorece a los consumidores permitiéndoles comprar en domingo:

Totalmente de acuerdo, ahora el que quiera va en domingo o a las 10 de la noche a comprar, antes no podía.

+) para promover la libertad individual y permitir que un comerciante trabaje cuando quiera:

No estoy de acuerdo: Cuando habla de comerciante, entiendo que se refiere al pequeño comercio. El 23% de los comercios son "unipersonales" esto significa que un negocio es atendido por una sola persona por lo que el comerciante si quiere competir tendrá que trabajar más horas.

Pongo el ejemplo que conozco de una tienda de alimentación en una zona turística. Antes de la liberalización en zonas turísticas (hace más de 15 años) cerraba los domingos y los miércoles por la tarde. Tras la liberalización consideró seguir cerrando los domingos para disfrutar con su familia, mientras la gran superficie del pueblo habría. Resultado: los turístas de fin de semana cambiaron sus hábitos y pasaron de organizarse para hacer las compras el sábado a hacerlas cuando les convenía (totalmente lógico). Por lo que tuvo que empezar a abrir los domingos por la mañana, las ventas remontaron pero EN NINGÚN CASO superaron los números previos a la liberalización.

(Un trabajador de una gran superficie trabaja según su horario por tanto no tiene libertad, el propietario de una gran superficie no tiene porqué ver afectado su horario de trabajo, ya que la gestión no está directamente ligada con el horario de apertura)

(+) para beneficiar la economía, generar actividad y empleo.

No estoy de acuerdo: Entiendo que en otros sectores pueda generar actividad: si abren un local hasta las 4 en vez de hasta las tres, la gente podrá optar por tomarte tres copas en vez de dos, pero si un comercio abre los domingos no hace que necesites dos docenas de huevos en vez de una. Sí podrás comprar en domingo pero no comprarás más.

(-) porque creen que no beneficia a la economía, sino lo contrario.

Ya lo he comentado en el punto anterior, pero me llama la atención el lenguaje, frente a los argumentos a favor que redacta como hechos y no evalúa, estos los redacta como "creencias" y comenta (no es que sea muy objetivo)

(-) porque penaliza al pequeño comercio frente a las grandes superficies (aunque eso por si solo no es un problema)

"Por si sólo no es un problema": salvo que seas pequeño comerciante por supuesto.Un análisis grosero: Una gran superficie tiene 50 líneas de caja y en horas valle abre 5, en términos de personal, sólo tiene que incrementar el 10% de sus recursos humanos (por hora). Un pequeño comercio tiene un trabajador (el dueño), ¿cómo realiza ese incremento?.

Olvida una consecuencia directa: En este momento las tres grandes grupos de alimentación (Carrefour, Mercadona y ECI) controlan un amplísimo porcentaje de las ventas en este país. Eso es un Oligopolio. Otro ejemplo: Hace unos años, Pascual no quería entrar por el aro de las exigencias en cuanto a políticas de precios y ofertas y se plantó ante el grupo Carrefour. Carrefour, que controlaba el 40% de las ventas de leche, decidió retirar los productos de Pascual de sus lineales. Duarante un mes estuvieron vendiendo que defendian al pequeño comercio y que no se doblegarían... hasta que se doblegaron.

(-) porque empeora las condiciones de los trabajadores.

Si el pequeño comercio es un negocio esclavo, ¿cual es el salario medio y las condiciones de los trabajadores de una gran superficie?. Porque estoy de acuerdo que esta medida generará puestos de trabajo (a costa de más cierres de pequeño comercio) pero no olvidemos que en su inmensa mayoría serán trabajos con salario bajo y condiciones laborales "flexibles".

Perdón por el tocho, pero llevo días oyendo que esto es la panacea y leyendo opiniones que entiendo pero no comparto.

» autor: zariguellas.sa

#33 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

scalvo — Tue, 20 Dec 2011 09:32:29 +0000

#31, en #32 Sí... me lo he sacado por la patilla...

» autor: scalvo

#32 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

scalvo — Tue, 20 Dec 2011 09:26:41 +0000

#31 Según esos datos Italia es el país más turístico del mundo... Y la diferencia entre España y Francia es por parís!

» autor: scalvo

#31 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Gresteh — Tue, 20 Dec 2011 09:22:55 +0000

#29 Ni de coña:

Francia: 72 millones de turistas.
EEUU 59 millones de turistas
China 55 millones de turistas(nos ha pasado en el 2010)
España 52 millones de turistas
Italia 43 millones de turistas

en.wikipedia.org/wiki/World_Tourism_rankings

El 2011 habrá sido mejor para España(debido a que habrá bajado los países mediterráneos de áfrica por las protestas) pero no creo que cambie mucho.

» autor: Gresteh

#30 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

scalvo — Tue, 20 Dec 2011 08:57:30 +0000

#23 Eso me parecería genial. Restricciones en función de volumen e ingresos.

Me parece bien que se permita al tendero de la esquina abrir en domingo. Pero no que se le obligue a abrir en domingo porque sino la gente va el domingo al Corte Inglés...

» autor: scalvo

#29 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

scalvo — Tue, 20 Dec 2011 08:55:18 +0000

#24 Italia es el país más turísco. París la ciudad más turística. Creo que España, por norma y salvo París y algunas zonas más, es más turístico que Francia.

» autor: scalvo

#28 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

scalvo — Tue, 20 Dec 2011 08:53:42 +0000

Yo no sé si la medida es buena o mala.

Pero por abrir más horas no se va a vender más. Se va a vender lo mismo en más tiempo. Ergo no se va a crear empleo porque no va a haber más ingresos.

» autor: scalvo

#27 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--8995-- — Tue, 20 Dec 2011 08:48:57 +0000

Nada de abrir los domingos. Todo el mundo a misa y después de vuelta a casa. Si te has olvidado de hacer la compra el dia anterior, ayunas que eso purifica el alma. Necesitamos una ley que prohiba trabajar, cuanto más mejor, si no la gente acaba haciéndose luterana. ¿Y qué fariseada es esa de querer tener las tiendas abiertas cuando la gente tiene tiempo libre para comprar? Hacer negocio es cosa de mercaderes, y esos ya se llevaron sus latigazos en el Templo.

El domingo es para rezar, cuanto más mejor, para que el Santo Padre nos mantenga. Como a los los pajarillos y a las flores del campo.

» autor: --8995--

#26 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--212855-- — Tue, 20 Dec 2011 08:36:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#25 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

rafaLin — Tue, 20 Dec 2011 07:53:16 +0000

#24 Están muy a la par, España es la segunda en número de turistas y la segunda en dinero ingresado. La primera en uno de esos conceptos (no recuerdo cuál) es Francia, y la primera en el otro concepto es USA.

» autor: rafaLin

#24 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Gresteh — Tue, 20 Dec 2011 06:48:37 +0000

#5 Francia es más turística que España y por mucho. Francia es el primer destino turístico del mundo, España está en el tercero/segundo.

» autor: Gresteh

#23 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--193382-- — Tue, 20 Dec 2011 04:13:50 +0000

En Berlín abren muchos pequeños comercios en domingo y hay una ley que limita a las grandes superficies el abrir este día de la semana, aunque este domngo pasado y creo que el siguiente, al menos en mi barrio se abre.

Desconozco los datos de otros estados o ciudades de Alemania.

Sin acritud voto errónea.

» autor: --193382--

#22 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

xenko — Tue, 20 Dec 2011 01:03:34 +0000

#5 Si se abre en zonas turisticas siempre habra zonas que como no habran no podran ser turisticas.

Esa ESO coño, ¡Esa ESO!

» autor: xenko

#21 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

hobbiton — Tue, 20 Dec 2011 00:43:09 +0000

#11 Pues si la noticia es errónea en un país, no me fío de la información sobre el resto.

De todas formas, es cierto que hay una tendencia hacia la liberalización, no hay que ser un entendido para saber que el neoliberalismo y la pérdida de derechos de los trabajadores es la opción hegemónica en Europa, que no en todo el mundo.

» autor: hobbiton

#20 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

TSDgeos — Mon, 19 Dec 2011 23:19:04 +0000

"para promover la libertad individual y permitir que un comerciante trabaje cuando quiera" claro claro claro, cuando quiera o cuando le obligue el jefe

» autor: TSDgeos

#19 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--87795-- — Mon, 19 Dec 2011 22:40:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#18 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--269692-- — Mon, 19 Dec 2011 22:23:08 +0000

#6 si no, no se haría.

» autor: --269692--

#17 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

hutter — Mon, 19 Dec 2011 22:21:37 +0000

Músicos -> ven amenazado su modelo de negocio -> piden más regulación -> que se vayan al cuerno y que den conciertos.
Discográficas -> ven amenazado su modelo de negocio -> piden un canon -> que se busquen la vida estos golfos, si no les sale a cuenta que cambien de trabajo.
Editoriales -> ven amenazado su modelo de negocio -> piden una regulación más estricta -> a mi me la suda yo me bajo los libros porque estos precios son un robo.
Tiendas de libros -> ven amenazado su modelo de negocio -> precio mínimo por ley -> que les den, yo compro en Amazon UK que me cuestan 10€ menos los libros.
Taxistas -> ven amenazado su modelo de negocio -> montan una huelga -> pesetos cabrones sois una mafia!

Ultramarinos -> ven amenazado su modelo de negocio -> OMG ESPERANZA VA A MATAR AL PEQUEÑO COMERCIO HAY QUE PARARLA QUE ESCÁNDALO!!!

» autor: hutter

#16 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--88270-- — Mon, 19 Dec 2011 22:20:26 +0000

La situación en España es un poco diferente a los paises de Europa del norte, donde la gente suele salir pronto de trabajar y tienen toda la tarde para hacer las compras. En Alemania muchos comercios solo abren por la tarde.

En España todavía me resulta extraño que las tiendas estén abiertas todo el día, quizás todavía por herencia del ama de casa que va de compras por la mañana. Pero para ir de compras, tenemos un horario laboral imposible; los que salen de trabajar a las 8 de la tarde, solo les quedan los grandes establecimientos que cierran a las 10 o las tiendas de los chinos.

» autor: --88270--

#15 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Alice85 — Mon, 19 Dec 2011 22:19:52 +0000

#2

En la mayoría de los casos se abre, como dice #1, sin contratar a nadie (y si no te gusta, pues te vas).

Y muchos abren aunque no les salga rentable, porque si lo hace la competencia, ellos "tienen que hacerlo".

Bien hecho, no tengo nada en contra de librealizar los horarios, pero no se va a hacer bien. Hay cinco millones de parados dispuestos a coger ese puesto de trabajo.

El comercio va a convertirse en la nueva hostelería, donde mucho camareros tienen contratos a media joranda y luego hacen 8 o 10 horas. Y a trabajar domingos, festivos, etc. sin cobrarlos (recordemos que la hora se suele pagar al doble si es festivo)

» autor: Alice85

#14 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

sga.vmp — Mon, 19 Dec 2011 21:18:55 +0000

No entiendo el porque se repite eso de que va a arruinar a los pequeños y PYMES, yo hago mis compras diarias en pequeños comercios todos los días, si ahora los domingo abren pues si necesito algo iré, sino abren y necesito algo y el carrefour(por ejemplo) esta abierto iré allí solo el domingo, el resto de días seguiré yendo a las pequeñas, así que lo único que veo aquí es que con esto seguramente las grandes empresas abrirán los domingo la gente ira y el resto seguirá igual, por que yo vaya un domingo a comprar a X tienda no significa que ya deje de ir a Y tienda el resto de días.

» autor: sga.vmp

#13 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

fisico — Mon, 19 Dec 2011 21:03:09 +0000

Inglaterra. Muchos grandes supermercados abren 24 h y la mayor parte hasta las 22h, excepto los domingos que cierran a las 16.00h

» autor: fisico

#12 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

andresrguez — Mon, 19 Dec 2011 20:49:38 +0000

Cada comercio abrirá según le compense, porque la libertad de horarios no significa que el comerciante tenga que abrir obligatoriamente. Si le sale rentable... abrirá. Si no le sale rentable, seguirá igual.

» autor: andresrguez

#11 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

Blouson_Noir — Mon, 19 Dec 2011 20:46:27 +0000

En Francia la liberalización es total en sus principales 500 ciudades (en teoría por motivos turísticos)

Falso. Solo para negocios en zonas turisticas y termales o en nucles urbanos de màs de 1 millon de habitantes (Es decir, Paris, Lille y Marseille). Antes y en el resto del pais son 5 festivos por anno. Ademàs, los negocios tienen los festivos restringidos al acuerdo del consejo municipal, que decide la zona, el tiempo y los dìas de apertura exceptional.

Ademàs, para que la empresa pueda abrir en festivo, tiene que haber un acuerdo entre la empresa y el comite de trabajadores que tiene que decidir por reférendum y hacer llegar el acuerdo por escrito al consejo municipal. Ademàs tiene que renovarse cada anno.

Esto ademàs es valido solo para grandes superficies. Los comercios de detalle tienen la apertura autorizada hasta las 13h (antes era a las 12h)

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Y en cuanto a noticia, volvemos a tema de siempre. La realidad es qué ya digo desde siempre: liberar horarios es fatal para las pymes (y también para las majors) y para el cliente. Es en practica, literalmente un << salvese quien pueda >> y ya se sabe quien va a poder... si pueden, que no podràn todos.

Siempre son malas este tipo de noticias.

» autor: Blouson_Noir

#10 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

sunes — Mon, 19 Dec 2011 20:34:04 +0000

Estamos locos

» autor: sunes

#9 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

halcoul — Mon, 19 Dec 2011 20:24:08 +0000

Es curioso como algunos dicen que los artistas deberían ajustar su negocio a la realidad actual y se lleven las manos a la cabeza con otras medidas en la misma línea.

Éxodo 35,2 Seis días se trabajará, mas el día séptimo os será santo, día de reposo para Jehová; cualquiera que en él hiciere trabajo alguno, morirá.

» autor: halcoul

#8 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

moien — Mon, 19 Dec 2011 19:50:27 +0000

Estoy con #1 y #6. Si apenas cubren gastos ¿cómo pretenden que una tienda pequeña contrate a alguien en las presentes circunstancias? Y si la gente reparte las compras a lo largo de más días, la única opción que les queda es sacrificarse ellos y abrir todo el tiempo o arriesgarse a perder negocio. Pueden elegir entre lo malo o lo peor.

En Luxemburgo (no aparece en el estudio de Wikipedia) también está limitado.

» autor: moien

#7 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--213558-- — Mon, 19 Dec 2011 19:46:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#6 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

--285923-- — Mon, 19 Dec 2011 19:45:46 +0000

Me da la impresión de que esto joderá a las pequeñas empresas familiares y beneficiará a las grandes empresas.

» autor: --285923--

#5 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

alcaloide — Mon, 19 Dec 2011 19:32:09 +0000

Me ha llamado la atención:

"En Francia la liberalización es total en sus principales 500 ciudades (en teoría por motivos turísticos"

Paris es muchisimo mas turistica que madrid; pero españa es mucho mas turistica que francia, y aqui viene el asunto. Si se abre en zonas turisticas siempre habra zonas que como no habran no podran ser turisticas. Este es un asunto de derecho comercial, no de derecho laboral.

Una avispada farmaceutica decidio abrir 24 h la farmacia y creo estilo; se forraba.

Puedes trabajar en la oficina del almacen y aunque el jefe se ponga burro debes negarte a cargar los camiones si no es tu trabajo.

» autor: alcaloide

#4 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

maldal — Mon, 19 Dec 2011 17:39:58 +0000

#2 Pues los pequeños comercios que conozco, generalmente no se pueden permitir tener empleados, y los que si los tienen, tienen regularizada su situación.
Respecto a los grandes almacenes, en muchos de ellos se insta amablemente a trabajar fuera del horario preestablecido, una oferta difícilmente rechazable. Y no estoy hablando de hipótesis ni ficción, es lo que hay, y el que no pasa por el aro, dura poco.

Personalmente creo que sería mejor conciliar el horario laboral con el resto de Europa, así nadie tendría la necesidad de ir de compras ni un festivo, ni por la noche.

» autor: maldal

#3 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

entroysalgo — Mon, 19 Dec 2011 17:26:23 +0000

Mis condolencias a todos aquellos madrileños que vivan encima/al lado de un supermercado o en lugares de paso hacia un gran centro comercial.

#2 ¿Los trabajadores en negro pueblan los comercios del país? Negativo por difamación.

Por otro lado, las grandes cadenas sólo tienen que reestructurar turnos, como hacen en Navidad.

» autor: entroysalgo

#2 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

alecto — Mon, 19 Dec 2011 17:21:55 +0000

#1 La liberalización supone que abres los domingos y festivos si quieres, si consideras que la caja que haces ese día compensa pagar a alguien o hacer más horas o lo que sea. Y si no te compensa, entonces cierras. No es una obligación, es simplemente el derecho a elegir qué días de la semana abres tu negocio.

Sobre tu presuposición de que no se va a contratar a nadie, sino a explotar a los mismos trabajadores... ¿son idiotas esos trabajadores? ¿no tienen leyes que impiden eso? ¿estás pensando en los trabajadores en negro que pueblan los pequeños comercios del país, o en los controlados y fiscalizados de las grandes cadenas?

» autor: alecto

#1 Liberalización del comercio los domingos, ¿cuál es la situación en Europa?

maldal — Mon, 19 Dec 2011 17:02:13 +0000

Si abrir los domingos significa abrir los 7 días de la semana, a costa de explotar a los trabajadores, en lugar de hacer nuevas contrataciones, ¿Que sentido tiene? ¿Obligar al pequeño comercio a vivir en el negocio?

» autor: maldal