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#14 Se empieza a desmontar el reactor de la central nuclear de Zorita

xiobit — Wed, 21 Dec 2011 08:02:21 +0000

#13 Bueno, dejemoslo porque la cuestión de fondo es que tenemos dos puntos de vista en la percepción de lo que deberíamos esperar de una fuente energética.

Para ti, lo principal es que sea constante y barata en su generación, para mi que sea distribuida, segura y evitar en lo máximo las dependencias, además de que sea barata en su conjunto, no solo en la generación.

» autor: xiobit

#13 Se empieza a desmontar el reactor de la central nuclear de Zorita

Yep — Tue, 20 Dec 2011 22:43:52 +0000

#12 Apartado interesante el de la percepción del riesgo. Si considerara intolerable el riesgo asociado a una central nuclear, con los datos en la mano mucho más podría hacerlo con la hidroeléctrica, el carbón y el gas.

Dices que para complementar lo que no hicieran las renovables estarían los ciclos combinados, es decir el gas, y aquí es donde se encuentra uno de mis problemas y del que se hace eco Monbiot. Cambiar la "posibilidad" de que suceda algo por la "certeza" asociada a la combustión de gas en su operación normal es algo que personalmente no considero juicioso.

También dices que estarían las interconexiones y aquí el problema son nuevamente los números, hoy día en España con la conexiones que tenemos podemos importar en punta como máximo 1.400 MW de Francia, 1.700 MW de Portugal y 600 MW de Marruecos, y aquí dependes también de que el país de turno tenga excedente de energía para exportar.

Y lo siento pero cada vez que alguien que defiende la fotovoltaica habla de los costes de la nuclear...

Si las centrales nucleares de España hubiesen percibido los 454,28 €/MWh que recibió la fotovoltaica el pasado año, esto querría decir que habrían obtenido un beneficio sobre el precio medio de mercado (que fue de 37,01 €/MWh) de 25.866 millones de euros, suficiente para pagar los costes de desmantelamiento y gestión de todos los residuos radiactivos de España (13.000 millones según el 6º Plan General de Gestión de Residuos Radiactivos y que incluye también los médicos y los de otras industrias, y un escenario de 40 años de operación) y además sobraría dinero para montar un par de EPRs con notables sobrecostes como el de Olkiluoto-3 (3.200 MW). Y en solo un año...

» autor: Yep

#12 Se empieza a desmontar el reactor de la central nuclear de Zorita

xiobit — Tue, 20 Dec 2011 08:48:54 +0000

#11 De todo este discurso te olvidas de los peligros y costes asociados a las nucleares. ¿Estarías tu dispuesto a poder perder tu casa, incluso tu población, porque ha habido un escape y lo han declarado zona de exclusión?
Eso sin contar con los peligros a la salud.

De todas formas, cuando existiera un pico de demanda que no puede ser cubierto por las renovables (fotovoltaica, fotovoltaica autoconsumo conectada a la red, eólica, hidráulica, etc... ) están tanto las centrales de ciclo combinado, como los enganches con los países vecinos.

¿Las centrales nucleares se pueden parar cuando la electricidad que ofrecen no es necesaria?

» autor: xiobit

#11 Se empieza a desmontar el reactor de la central nuclear de Zorita

Yep — Mon, 19 Dec 2011 23:27:21 +0000

#9 Ahh! esto ya me gusta un poco más, abandonamos la falacia de que la fotovoltaica pude hacer que nos olvidemos de la nuclear y reconocemos que se necesitan otras tecnologías. La pregunta ahora sería ¿qué otras tecnologías? ¿gas y carbón quizás?

Y antes de que salgas con la eólica echale un vistazo a la curva de demanda del pasado 16 de noviembre donde en el momento del pico de demanda a las 19:50 los más de 21.000 MW eólicos estaban generando 754 MW.

demanda.ree.es/demanda.html

Recapitulando este escenario real de hace apenas un mes; tenemos un pico de demanda de más de 35.000 MW (que tampoco es muy alto) de los cuales toda la potencia eólica y solar que hay instalada en España, más de 27.000 MW, solo es capaz de cubrir 754 MW, y que aún en el muy hipotético caso de que a inicio de año hidrológico, cuando los embalses están más bajos, pudieras poner a turbinar todos los embalses de España a plena potencia (cosa que no se visto en la vida, corregidme si me equivoco) lo más que obtendrías serían otros 17.561 MW que seguirían sin dar para cubrir siquiera el 50% de la demanda.

¿qué hacemos entonces para olvidarnos de la perversa nuclear? habrá que llamar a las limpias y nada perjudiciales tecnologías fósiles a salvar el día...

El wishful thinking está muy bien cuando obviamos que hay una demanda eléctrica que cubrir, o cuando nos preocupa más la posibilidad de que ocurra algo frente a la certeza del impacto que la combustión de fuentes fósiles tiene en su operación normal diaria.

George Mobiot hacia una interesante disertación meses atrás a este respecto:

www.monbiot.com/2011/08/08/the-moral-case-for-nuclear-power/

"Before taking this discussion any further, we should ask ourselves what our aim is. Is it to stop climate breakdown, or is it to engineer the maximum roll-out of renewable power? Sometimes it seems to me that greens are putting renewables first, climate change second. We have no obligation to support the renewables industry – or any other industry – against its competitors. Our obligation is to persuade policy makers to bring down emissions and reduce other environmental impacts as quickly and effectively as possible. The moment we start saying we won’t accept one technology under any circumstances, or we must use another technology whether it’s appropriate or not is the moment at which we make that aim harder to achieve."

aunque aquí él se limita a indicar los peligros con respecto al cambio climático a los que yo añadiría el impacto directo en la salud que tiene la combustión de fósiles:

www.who.int/mediacentre/factsheets/fs313/es/index.html

» autor: Yep

#10 Se empieza a desmontar el reactor de la central nuclear de Zorita

--160642-- — Mon, 19 Dec 2011 21:09:00 +0000

#4 Lo tienes en Enresa www.enresa.es/actividades_y_proyectos/clausura_desmantelamiento_y_rest

» autor: --160642--

#9 Se empieza a desmontar el reactor de la central nuclear de Zorita

xiobit — Mon, 19 Dec 2011 20:52:37 +0000

#7 No cambio de discurso, cuando hablo de que el autoconsumo puede hacer que olvidemos a las nucleares, me refiero al autoconsumo conectado a la red. Que es el que no se aclaran si regularlo o no.

El primer pico de consumo lo tenemos en franja horaria de producción fotovoltaica, y el segundo pico se puede suplir con el resto de tecnologías instaladas. Y si ya se quiere utilizar todavía mas las renovables, se pueden cerrar las hidráulicas cuando estén produciendo las fotovoltaicas, y ponerlas en marcha cuando se necesiten. Esa energía no se pierde, sino que se acumula.

» autor: xiobit

#8 Se empieza a desmontar el reactor de la central nuclear de Zorita

--109568-- — Mon, 19 Dec 2011 12:13:43 +0000

#7 En cuanto a la tecnología actualmente instalada no hace falta mas discurso que ese, que los hay.

» autor: --109568--

#7 Se empieza a desmontar el reactor de la central nuclear de Zorita

Yep — Mon, 19 Dec 2011 11:43:19 +0000

#6 Vaya, pasas a cambiar el discurso, pensaba que hablamos de si el autoconsumo fotovoltaico puede o no hacer que no echemos de menos la nuclear; si de 18:00 a 8:00 no tengo ni un kW de electricidad en un día de diciembre por mucho autoconsumo fotovoltaico que tenga...

» autor: Yep

#6 Se empieza a desmontar el reactor de la central nuclear de Zorita

xiobit — Mon, 19 Dec 2011 11:34:59 +0000

#5 La nuclear representa sobre el 17% de nuestra producción y puede representar el 100% de nuestros problemas, así que no compensa.

Si se estropea una placa solar o un molino de viento, se repara y ya está. Si se estropea una central nuclear, son varias generaciones las que puede sufrir consecuencias.

» autor: xiobit

#5 Se empieza a desmontar el reactor de la central nuclear de Zorita

Yep — Mon, 19 Dec 2011 11:25:18 +0000

#3 Que tendrá que ver que los alemanes vayan o no en manga corta conque partir de 5 de la tarde la fotovoltaica ya no les genere ni un solo kWh. Y no sé, habría que echar un vistazo a datos pero algo me dice que tienen más cultura de ahorro energético que España, por ejemplo.

Pero vamos, quieres datos de España, el pasado viernes los más de 6.000 MW fotovoltaicos españoles generaron 8 GWh y los 1.102 MW solares termoeléctricos 2 GWh:

www.ree.es/operacion/comprobar_ines.asp?Fichero=16122011

y para cuando se produjo el pico de demanda, a eso de las 18:50, te puedes imaginar cual era su producción...

» autor: Yep

#4 Se empieza a desmontar el reactor de la central nuclear de Zorita

Diego_Alonso — Mon, 19 Dec 2011 11:10:47 +0000

¿es público el costo de desmantelamiento y limpieza de la central?
Sería interesante ver cuan barata sale la energia nuclear. En la noticia sólo ponen la estimación.

» autor: Diego_Alonso

#3 Se empieza a desmontar el reactor de la central nuclear de Zorita

xiobit — Mon, 19 Dec 2011 11:08:17 +0000

#2 El clima en Alemania no es el mismo que en España.

Además, el problema de Alemania no es la falta de energía, sino la poca "cultura" del ahorro energético que tienen.

Esa costumbre de ir en manga corta y con un superabrigo para cuando entrar en el local, incluso cafetería, quedarse en manga corta porque la calefacción está a tope. Al menos en la zona de Frankfurt.

» autor: xiobit

#2 Se empieza a desmontar el reactor de la central nuclear de Zorita

Yep — Mon, 19 Dec 2011 11:01:21 +0000

#1 Sobre todo en invierno, como el pasado viernes los alemanes con sus 20,68 GW...

www.sma.de/en/news-information/pv-electricity-produced-in-germany.html

» autor: Yep

#1 Se empieza a desmontar el reactor de la central nuclear de Zorita

xiobit — Mon, 19 Dec 2011 10:47:57 +0000

Este debería ser el camino a seguir por todas las centrales nucleares.

Con una política de no entorpecer el autoconsumo fotovoltaico no las echaremos de menos.

» autor: xiobit