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#115 Los 'trolls' se apoderan del debate

robespain — Tue, 20 Dec 2011 06:22:54 +0000

#64 Eso es mentira. No todos somos iguales.

» autor: robespain

#114 Los 'trolls' se apoderan del debate

Fernando_x — Mon, 19 Dec 2011 13:03:38 +0000

#112 Miedo me das. Ya os veo construyendo ese megacohete y metiendo a políticos dentro.

» autor: Fernando_x

#113 Los 'trolls' se apoderan del debate

Fernando_x — Mon, 19 Dec 2011 13:02:26 +0000

#100 Bueno, en realidad mi mensaje no era en serio, era sarcástico. Coger la anécdota del Parlament ¿bloqueo?? y extrapolarla hasta lo que supones es demasiado suponer. Ese político gritando auxilio cuando nadie le hacía nada no daba miedo, sino casi risa. No hubo heridos, a menos que fueran manifestantes.

Es como si yo tomo las anécdotas de los antidisturbios apaleando manifestantes pacíficos (que hay ejemplos suficientes como para que sea algo más que una anécdota) y afirmo asustado que de eso al estado policial y usar munición real contra los manifestantes hay un paso muy pequeño.

Una pendiente resbaladiza demasiado difícil de creer. Esto no es la Francia del siglo XVIII.

» autor: Fernando_x

#112 Los 'trolls' se apoderan del debate

prejudice — Mon, 19 Dec 2011 10:32:50 +0000

#16 Me imagino que los que hablan de guillotinas no hablan en serio. Los políticos no habría que pasarlos por la guillotina, sino que habría que ponerlos todos juntos en un cohete y enviarlos al Sol

» autor: prejudice

#111 Los 'trolls' se apoderan del debate

thingoldedoriath — Mon, 19 Dec 2011 08:08:05 +0000

#110 Tienes razón... hubiera acabado antes si hubiese escrito esto otro: "Iñaki Gabilondo lleva dando su apoyo al PSOE (algunas veces de forma muy descarada), desde el primer gobierno de Felipe González. Por entonces Zapatero era poco más que un adolescente".

Puede que en aquella época de sus famosas entradillas en le radio, ya estuviese pensando en que hicieran ministro a su hermano... pero lo dudo. Creo que seguía la línea editorial de la SER (Sociedad Española de Radiodifusión), una línea que giró más hacia el PSOE cuando entró PRISA en el negocio.

De eso se trataba.

» autor: thingoldedoriath

#110 Los 'trolls' se apoderan del debate

--276314-- — Mon, 19 Dec 2011 07:58:22 +0000

#107 En fin...???No entiendo. Es como que quieres dar la vuelta a la tortilla. Tu mismo me estás dando la razón, "durante años hizo de la defensa del PSOE una bandera", "Zapatero hizo ministro a su hermano Ángel Gabilondo". Acabas de decir lo mismo que yo, que el hermano sea o no sea del PSOE es lo de menos, creo que el gesto de Zapatero fue más que suficiente, ¿No hace falta explayarse más?¿o si?

» autor: --276314--

#109 Los 'trolls' se apoderan del debate

--7636-- — Mon, 19 Dec 2011 07:04:34 +0000

Cobrar por comentar
Quizas no acaban con el trollismo pero si serían multimillonarios en pocas semanas

» autor: --7636--

#108 Los 'trolls' se apoderan del debate

salvagoxo — Mon, 19 Dec 2011 02:39:21 +0000

Como en Menéame.

» autor: salvagoxo

#107 Los 'trolls' se apoderan del debate

thingoldedoriath — Mon, 19 Dec 2011 00:20:24 +0000

#45 Pero fratre... tu desde cuando conoces/escuchas/lees/ves a Iñaki Gabilondo ??

Bien... no lo se, pero te diré algo. Iñaki Gabilondo desde su programa de radio en la SER (del Grupo PRISA), durante años hizo de la defensa del PSOE una bandera. Después pasó la cadena de televisión de PRISA y como director de informativos, siguió haciendo lo mismo. Más adelante, Zapatero hizo ministro a su hermano Ángel Gabilondo para que lidiara con la educación (y con el asunto Bolonia). Pero Álgel Gabilondo no es ni siquiera militante del PSOE. Y ahora he de leerte a ti como sugieres que Iñaki es pro PSOE porque tiene un hermano ministro que no es del PSOE ??

En fin...

» autor: thingoldedoriath

#106 Los 'trolls' se apoderan del debate

edgard72 — Sun, 18 Dec 2011 21:25:21 +0000

#47 Y cientos de formas de crear datos falsos. Eso no garantiza nada.

» autor: edgard72

#105 Los 'trolls' se apoderan del debate

--215575-- — Sun, 18 Dec 2011 17:54:49 +0000

una cuota de 10€ al mes y se acaba la tontería

» autor: --215575--

#104 Los 'trolls' se apoderan del debate

pacofdez77 — Sun, 18 Dec 2011 17:48:25 +0000

#97 Es cierto lo que dices: se utilizan los votos negativos para censurar lo que no gusta o para atacar directamente a un usuario determinado, no hay más que ver el comentario #1 para darse cuenta. Lo votos negativos de menéame no tienen sentido, salvo que se quiera dejar una puerta abierta a la censura popular. De hecho, menéame está lejos de ser una comunidad con reglas democráticas participativas que den lugar a un debate enriquecedor y neutro, es más, produce inquietantes desequilibrios perfectamente cuantificables. Vendría a ser como si en las próximas elecciones los votos de quienes han votado al PPSOE valieran más porque escogieron al partido ganador, y esto no hace más que seguir concentrando el poder en el PPSOE. Esa es justo la dinámica de menéame, y no tiene sentido a no ser que se quiera promover el conformismo con una determinada ideología. El sitio tiene sus cosas buenas, pero no es ninguna panacea. Voy a ver si animo a un grupito de informáticos para desarrollar un sitio tipo menéame pero con reglas de democracia participativa, como proyecto para comparar ambas experiencias de usuario. De todas formas, este tema me ha parecido muy interesante y ya estoy preparándome para escribir sobre gestión de comentarios y democracia participativa. Realmente me parece que otras respuestas hoy en día no satisfacen la demanda de los ciudadanos y las ciudadanas.

» autor: pacofdez77

#103 Los 'trolls' se apoderan del debate

Trublux — Sun, 18 Dec 2011 17:31:27 +0000

#61 Entonces, de cierta forma estás dando la razón al usuario del comentario #1 . El dice que habría que banear a los que insultan. Él insultó en otro comentario a las hijas de Zapatero, y ahora le estáis friendo a negativos. Para mi casi es lo mismo el que le hubiesen baneado por insultar a las hijas de Zapatero que el freírle a negativos en los comentarios que haga aunque no tengan nada que ver.
No estoy diciendo que este usuario me caiga bien (no le conozco de nada), y realmente es un cínico como dice #65 , pero el comentario #1 no tiene ningún motivo para estar gris. Y aunque entro en menéame bastante, no recuerdo con quien he estado "discutiendo" otro día, así que suelo juzgar cada comentario de forma concreta, no miro quien lo ha escrito.

» autor: Trublux

#102 Los 'trolls' se apoderan del debate

Vermel — Sun, 18 Dec 2011 17:27:40 +0000

¿Puede permitir este diario que uno de los periodistas más respetados de este país sea tratado de este modo en sus páginas? Creo que no.
Ser uno de los periodistas más respetados no es motivo para ser tratado de una forma u otra. Ninguna persona debe ser insultada sin un claro motivo razonable, sea el Papa, el periodista más respetado, o un jornalero sin el graduado escolar.

» autor: Vermel

#101 Los 'trolls' se apoderan del debate

--277095-- — Sun, 18 Dec 2011 17:24:49 +0000

Se han dado cuenta de que en la realidad también participan los gilipollas. Han descubierto el "fuego de Internet".

» autor: --277095--

#100 Los 'trolls' se apoderan del debate

--70540-- — Sun, 18 Dec 2011 16:57:23 +0000

#96 También te contesto en serio. La turba enfadada ya la tienes, no sé si hasta el límite homicida, pero viendo, por ejemplo, lo del bloqueo del Parlament de Catalunya (por cierto, ahora se están juzgando los hechos en la Audiencia Nacional) no creo que sea tan difícil de conseguir. Y encontrar personas para llevarlas al cadalso es facilísimo. Solo tienes que leer algunos comentarios. Las cosas siempre parecen muy difíciles hasta que suceden. Pregúntaselo a Danton, pobrecillo.

» autor: --70540--

#99 Los 'trolls' se apoderan del debate

--277896-- — Sun, 18 Dec 2011 16:56:16 +0000

#98 Ahí tienes tu teoría de la censura desmontada y exhibida. ¿Seguirás haciendo el ridículo?

Tus votos negativos: 500 (mas o menos)

Mis votos negativos: 5

Queda claro quien vota negativo por censurar y quien por lo que merezca.

» autor: --277896--

#98 Los 'trolls' se apoderan del debate

facso — Sun, 18 Dec 2011 16:50:58 +0000

#97

Es decir, si los demás votan negativo es porque censuran, si tu votas negativo es porque se lo merece.

Ahí tienes tu teoría de la censura desmontada y exhibida. ¿Seguirás haciendo el ridículo?

Por mi sigue, es temprano y siempre caen bien unas risas en domingo.

» autor: facso

#97 Los 'trolls' se apoderan del debate

--277896-- — Sun, 18 Dec 2011 16:47:57 +0000

#95 Oye, que ya nos quedó claro que no hay por donde se sostenga tu loca teoría de censura

Votáis negativo todo lo que no os gusta. Eso tiene de loca teoría lo mismo que tus comentarios de interesantes.

Creo que sería justo que ofrezcas una disculpa a todos y te vayas de este hilo como acostumbras, con la cola entre las patas.

Como los niños pequeños. Te pillan con las manos en la masa y tu respuesta es faltar al respeto para desviar la atención de lo importante:

Censuras noticias: www.meneame.net/user/facso/shaken

» autor: --277896--

#96 Los 'trolls' se apoderan del debate

Fernando_x — Sun, 18 Dec 2011 16:44:57 +0000

#16 #81 Como parece que te lo tomas en serio, en serio también te contesto:

Aunque la construcción de una guillotina no tiene dificultades técnicas, he de avisar que los problemas vienen por el lado sociológico. Es decir, que hay que reunir a una turba enfadada, calentarla hasta el nivel de furia homicida, localizar a la persona que se quiere guillotinar, llevarla a la plaza pública, montar la parodia de juicio público. Un follón de organización. Y todo esto sin que intervengan las fuerzas de seguridad, claro. En serio, no es nada sencillo.

» autor: Fernando_x

#95 Los 'trolls' se apoderan del debate

facso — Sun, 18 Dec 2011 16:25:00 +0000

#94 ¿De nuevo cambias la respuesta?

Oye, que ya nos quedó claro que no hay por donde se sostenga tu loca teoría de censura. Creo que sería justo que ofrezcas una disculpa a todos y te vayas de este hilo como acostumbras, con la cola entre las patas.

» autor: facso

#94 Los 'trolls' se apoderan del debate

--277896-- — Sun, 18 Dec 2011 16:22:34 +0000

#93 ¿Ahora cambias de estrategia al verte brutalmente exhibido?

» autor: --277896--

#93 Los 'trolls' se apoderan del debate

facso — Sun, 18 Dec 2011 16:20:57 +0000

#92 Oh ¿Ahora cambias de estrategia al verte brutalmente exhibido?

» autor: facso

#92 Los 'trolls' se apoderan del debate

--277896-- — Sun, 18 Dec 2011 16:13:23 +0000

#91 Por que será que cuando se le pilla a un censurador con las manos en la masa siempre recurre a cosas como

- Sigue echando bilis

- Aquí se viene llorado

- Te contradices...

» autor: --277896--

#91 Los 'trolls' se apoderan del debate

facso — Sun, 18 Dec 2011 16:08:54 +0000

#90 Yo he votado negativo las noticias que se lo merecen, cosa que tu y otros no hacéis.

Has dado en el clavo, yo también voto negativo las noticias que me parece se lo merecen.

Y deja de dar lecciones sobre votos negativos que estás haciendo el ridículo.

O sigue, ver tu bilis derramada cuando se te pilla contradiciendote es muy divertido.

» autor: facso

#90 Los 'trolls' se apoderan del debate

--277896-- — Sun, 18 Dec 2011 16:04:34 +0000

#88 Yo he votado negativo las noticias que se lo merecen, cosa que tu y otros no hacéis. Y esa es una de esas noticias que se merece un negativo. Ahora compara tus votos negativos contra los míos. Algo así como

5 vs 1000

Y deja de dar lecciones sobre contradicciones que estás haciendo el ridículo.

» autor: --277896--

#89 Los 'trolls' se apoderan del debate

--276314-- — Sun, 18 Dec 2011 16:02:34 +0000

Todos somos troll en potencia, el que diga lo contrario esta trolleando .

» autor: --276314--

#88 Los 'trolls' se apoderan del debate

facso — Sun, 18 Dec 2011 16:01:53 +0000

#87 Oh, tu también has votado negativo noticias como esta: www.meneame.net/story/clase-media-forma-ser-pobres-derecho-creernos-ri

¿Acaso eres un censurador? Dos contradicciones en comentarios seguidos, debe ser una especie de récord, porque claro, según tú, votar negativo es censurar.

» autor: facso

#87 Los 'trolls' se apoderan del debate

--277896-- — Sun, 18 Dec 2011 15:59:25 +0000

#84 No, para censurar noticias, cosa que tu y otros censuradores hacéis habitualmente. No hay mas que ver tus votos:

www.meneame.net/user/facso/shaken

Un comentario lleno de negativos es mas leído que uno sin votos, pero una noticia llena de negativos no es leída por gente a la que le podría interesar.

Caramba, mira que es dificil, pero tu has logrado contradecirte en el mismo comentario.

Es lo que tiene leer sin entender lo leído.

» autor: --277896--

#86 Los 'trolls' se apoderan del debate

eltiofilo — Sun, 18 Dec 2011 15:58:43 +0000

"Aprenda a administrar su blog". Curso rápido y barato.

Por lo demás creo que es mejor que otros blog que aunque no les insulten te cierran el hilo y llaman hijos de puta a sus lectores.

» autor: eltiofilo

#85 Los 'trolls' se apoderan del debate

mariopg — Sun, 18 Dec 2011 15:51:53 +0000

iñaki gabilondo es como todo. para un tercio de españa es un crack, para otro tercio da asco y otro tercio no sabrá quién es...

» autor: mariopg

#84 Los 'trolls' se apoderan del debate

facso — Sun, 18 Dec 2011 15:49:49 +0000

#79 > utilizar el voto negativo a las noticias para censurar ..

Como por ejemplo...¿tu voto negativo a #16?

Caramba, mira que es dificil, pero tu has logrado contradecirte en el mismo comentario.

» autor: facso

#83 Los 'trolls' se apoderan del debate

--248911-- — Sun, 18 Dec 2011 15:42:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --248911--

#82 Los 'trolls' se apoderan del debate

javiderios — Sun, 18 Dec 2011 15:12:26 +0000

#3 Está muy equivocado, les interesa tener cientos de troll generando visitas para luego poder vender publicidad por páginas vistas

» autor: javiderios

#81 Los 'trolls' se apoderan del debate

--70540-- — Sun, 18 Dec 2011 15:11:25 +0000

#75 Creo que mi escasa capacidad de raciocinio me llega para poder distinguir entre un comentario jocoso o irónico y uno que destile bilis y violencia. Los últimos meses he leído demasiadas alusiones en esta página a la guillotina que te aseguro que no eran bromas ni ironías. Deberían dar pena, pero en realidad dan miedo. Y sí, seré un raro, pero no suelo usar hipérboles en mi vida cotidiana que hagan referencia a la decapitación. Ya te digo, soy muy raro.

» autor: --70540--

#80 Los 'trolls' se apoderan del debate

ElRelojero — Sun, 18 Dec 2011 15:02:37 +0000

Si tienes un blog chungo, entrará gente chunga. Lo que pasa es que antes daba sus discursos en la tele y nadie le podíareplicar.

» autor: ElRelojero

#79 Los 'trolls' se apoderan del debate

--277896-- — Sun, 18 Dec 2011 14:49:27 +0000

#16 Aquí tenemos un comentario y 36 votantes que no han entendido la diferencia entre "literal" y "figurado"

No quiero ni imaginarme lo que se les pasará por la cabeza cuando escuchan las frases:

- Estar en la piel de otra persona

- Comer a besos

- Vete al infierno.

El auténtico problema de Meneame son los "Vendo Opel Corsa", utilizar el voto negativo a las noticias para censurar ....

» autor: --277896--

#78 Los 'trolls' se apoderan del debate

--166625-- — Sun, 18 Dec 2011 14:30:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#77 Los 'trolls' se apoderan del debate

Homelandz — Sun, 18 Dec 2011 14:23:00 +0000

Entre este artículo y el de Elvira Lindo del otro día parecen recién llegados a internet, y eso que son un medio online. Sorprendente cómo cualquier foro gestionado por sus administradores sin ánimo de lucro, o por lo menos sin dedicación exclusiva, tiene esta situación controlada vía bloqueos de IPs, moderación por parte de la propia comunidad, etc. y en elpais.como sólo se les ocurre llorar porque tienen muchos trolls.

Lo que no dicen (igual no se dan cuenta) es que los cutre-comentarios que tienen son el resultado de su infraestructura: escribir un comentario en elpais.com es un suplicio, hay límite de caracteres pero no te lo dicen, no aceptan caracteres especiales, no puedes usar etiquetas html ni poner enlaces, ni imágenes, ni citar a otro participante... Sólo un campo de texto plano. Y siempre con la incertidumbre de si va a salir publicado o no, poque a menudo falla y no sabes por qué.

Lo que deberían de hacer es intentar crear comunidad, obligar a sus columnistas a tener un perfil en el foro y debatir en temas abiertos con los lectores y no sólo entre ellos en eskup, como si fueran una casta de brahmanes, invertir en premoderación de comentarios o poner a un becario de moderador, o delegar la moderación en la propia comunidad (vía valoración de comentarios, karma o lo que queráis).

Es penoso que se pueda hablar mejor de política en un foro gestionado de manera amateur o en un blog que para sus autores es un hobby que en la web del periódico más grande de España. Elpais.com haría bien en intentar concentrar debates y usuarios en un foro de política y economía bien gestionado, pero en lugar de eso se la van a pasar quejándose de los trolls (que estarían en la página 1 de un hipotético manual de Internet). Leyendo el artículo me da la sensación de que creen que en internet no hay más que descerebrados, que ellos, los profesionales, tienen el monopolio del criterio.

Ellos se lo pierden.

» autor: Homelandz

#76 Los 'trolls' se apoderan del debate

Coronavirus — Sun, 18 Dec 2011 14:12:07 +0000

Esto no pinta en tecnología/internet, la verdad.

» autor: Coronavirus

#75 Los 'trolls' se apoderan del debate

--3703-- — Sun, 18 Dec 2011 13:53:57 +0000

#16 Pensar que las referencias a la guillotina hay que tomarlas literalmente es como decir que los videojuegos fomentan la violencia y los asesinatos en masa. A ver si ahora no se pueden usar hipérboles ni otras figuras literarias que todo el mundo usa en su día a día. ¿Es que no nos la cogemos ya con demasiado papel de fumar, que aún queréis más?
Creo que Reverte escribió algo sobre el tema hace tiempo.

» autor: --3703--

#74 Los 'trolls' se apoderan del debate

--259638-- — Sun, 18 Dec 2011 13:52:36 +0000

Esto era noticia hace diez años.

No sé qué hace El País para estar así a estas alturas.

» autor: --259638--

#73 Los 'trolls' se apoderan del debate

saó — Sun, 18 Dec 2011 13:49:58 +0000

#71, opino igual. De hecho las frases trols entrecomilladas en la entradilla (y en el artículo) dejan claro a qué tipo de comentario se refieren: al vacío, al que solo insulta o contiene violencia o directamente, estupidez.

El resto de comentarios que muchas veces se tachan de trols en menéame suelen ser parodias u opiniones contrarias a la mayoría. Y es que para algunos decir "Troll" es ganar la discusión, que es a lo que van.

» autor: saó

#72 Los 'trolls' se apoderan del debate

--139155-- — Sun, 18 Dec 2011 13:47:46 +0000

El problema está por todas partes. Aquí sin ir más lejos, con o sin karma, hay mucha gente que solo sabe contestar a comentarios con los que no están de acuerdo insultando. "no tienes ni idea", "solo un ingénuo/imbécil/idiota pensaría eso", etc...

Otro problema aquí es el voto negativo a comentarios, que debería servir para parar los pies a los trolls y de hecho se usa para hundir a alguien con ideas que se alejan del "cánon de menéame"(ateismo, linux, antisgae, pro anonymous, anti apple, pro android, etc...).

» autor: --139155--

#71 Los 'trolls' se apoderan del debate

mir299 — Sun, 18 Dec 2011 13:38:51 +0000

Creo que hoy en dia etiquetan de troll a los usuarios con mucha facilidad, sin basarce en el argumento de su comentario sino mas bien en si es o no incendiario dentro de una comunidad.
Dejando de lado al comentario maleducado con el solo proposito de insultar , creo que está bien plantear una postura u opinion al respecto de algo que pueda resultar controversial. De ultima , el simple ejercicio de ponerce a pensar para refutar algun comentario suena saludable y hasta didactico.

» autor: mir299

#70 Los 'trolls' se apoderan del debate

oxelo — Sun, 18 Dec 2011 13:32:07 +0000

LOS TROLLS SON TROLEACIÓN

» autor: oxelo

#69 Los 'trolls' se apoderan del debate

pacofdez77 — Sun, 18 Dec 2011 13:15:14 +0000

Otro ejemplo de reglas claramente mejorables son las que posibilitan que el comentario #1 no sea igual de visible que el resto a pesar de no presentar ninguna incorrección formal. Me parece que el botón para negativos sobra y que el botón de positivos no deberían alterar en modo alguno la visibilidad de los comentarios (debería servir para confeccionar una lista de más votados y poco más). También faltaría un botón de denuncia para que algunos moderadores (voluntarios, escogidos democráticamente y revocables) comprobaran si el comentario se ajusta a unas reglas escritas de antemano y también democráticamente establecidas. Por último, sería necesario un órgano de garantías para poder recurrir la decisión de los moderadores. Estas serían medidas para convertir a menéame no solo en un ensayo, sino en una herramienta didáctica para la democracia participativa.

» autor: pacofdez77

#68 Los 'trolls' se apoderan del debate

andresrguez — Sun, 18 Dec 2011 13:11:38 +0000

Se han visto peores comentarios por Menéame. Cuando alguien dice Hijo de puta casi siempre acaba señalado en naranja por no hablar de la incitación a la violencia con las guillotinas como señala #16 también aupados por la masa de atunes... pero bueno ¿ahí está la autorregulación?

De todas formas, en los periódicos es algo más complejo porque en Menéame estás identificado mientras que en un periódico o en un blog... no, por lo que es más compleja la situación llevándote que tengas cerrar directamente la posibilidad de comentar o requiriendo una autentificación de perfil como en Público que ni así logras reducir este tipo de comentarios.

Ya ni hablemos de 20 Minutos... que han probado diferentes sistemas (cada vez más restrictivos) y los trolls son el 90% de los comentarios.

» autor: andresrguez

#67 Los 'trolls' se apoderan del debate

--233598-- — Sun, 18 Dec 2011 13:08:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --233598--

#66 Los 'trolls' se apoderan del debate

--196950-- — Sun, 18 Dec 2011 12:56:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#65 Los 'trolls' se apoderan del debate

saó — Sun, 18 Dec 2011 12:56:11 +0000

#57,

hoy dices: "la solución es fácil: baneo sin contemplaciones al que insulta".

Tres días atrás decías: "Menudo hijo de la gran puta. No tiene otro nombre".

Si lees tus propios comentarios te darás cuenta de que #1 suena muy cínico. ¿O lo que dices solo se debe aplicar a los demás, cuando tú no estás de acuerdo?

» autor: saó

#64 Los 'trolls' se apoderan del debate

pacofdez77 — Sun, 18 Dec 2011 12:53:57 +0000

#61 Lo de #1 lo entiendo. Lo que digo es que estoy a favor de que todos los votos valgan lo mismo y que no creo que el actual menéame se pueda tomar como ejemplo de la sociedad democrática participativa a la que aspiramos, a no ser que estemos de acuerdo con que los votos de unas personas valgan más que los de otras, y no creo que estemos de acuerdo con eso, más que nada por aquello de que todos los seres humanos somos iguales.

» autor: pacofdez77

#63 Los 'trolls' se apoderan del debate

--196950-- — Sun, 18 Dec 2011 12:51:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#62 Los 'trolls' se apoderan del debate

pacofdez77 — Sun, 18 Dec 2011 12:49:50 +0000

#60 Aunque sea un insulto creo que este venía al caso, por eso no creo que se deban censurar todos los insultos de manera indiscriminada. Según el 'Diccionario de Uso de América y España VOX':

hijo de puta o hijo de perra 'malsonante' Persona que actúa con mala intención y que molesta o perjudica a otros con sus faenas o malas pasadas.

A mí me parece que describe acertadamente a Urdangarín y sus actividades.

» autor: pacofdez77

#61 Los 'trolls' se apoderan del debate

jesco — Sun, 18 Dec 2011 12:47:23 +0000

#54 y #59 mirad #10 y entendéis lo de #1.

» autor: jesco

#60 Los 'trolls' se apoderan del debate

Fotoperfecta — Sun, 18 Dec 2011 12:46:28 +0000

#57 ¿Rebuscar?
Pero si solo hay que irse tres días atrás para ver un insulto en tus comentarios
www.meneame.net/c/9724202

» autor: Fotoperfecta

#59 Los 'trolls' se apoderan del debate

pacofdez77 — Sun, 18 Dec 2011 12:42:39 +0000

#54 Y como decía en uno de mis comentarios, en los sistemas basados en karma no todos los votos valen lo mismo, así que no creo que se pueda tomar como ejemplo de la clase de democracia participativa a la que aspiramos; es un anacronismo que tarde o temprano se debería corregir, especialmente si se quiere presentar menéame como herramienta didáctica para la nueva sociedad.

» autor: pacofdez77

#58 Los 'trolls' se apoderan del debate

littlemonkey — Sun, 18 Dec 2011 12:37:38 +0000

#37 Todo argumento de enteradillo se va al traste cuando confundes "a" con "ha".

"personal becario ha realizar tareas"

» autor: littlemonkey

#57 Los 'trolls' se apoderan del debate

--147295-- — Sun, 18 Dec 2011 12:37:24 +0000

#10 Me alegra ver que hayas tenido que rebuscar en mi historial y retroceder nada menos que a 2009 parta encontrar lo que en tu opinión es una grave ofensa y para mi es una broma.

Supongo que atacarás con igual sarna a los que aquí amenazan de muerte a políticos u otros meneantes, piden guillotinas, ametralladores, etc. etc.

» autor: --147295--

#56 Los 'trolls' se apoderan del debate

--220283-- — Sun, 18 Dec 2011 12:33:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#55 Los 'trolls' se apoderan del debate

PepeluAranda — Sun, 18 Dec 2011 12:24:00 +0000

Los comentarios de las webs de noticias siempre estuvieron llenos de trolleos. Por eso uso menéame, para leer comentarios mínimamente inteligentes.

» autor: PepeluAranda

#54 Los 'trolls' se apoderan del debate

Trublux — Sun, 18 Dec 2011 12:18:30 +0000

Realmente no entiendo como algunos decís que está bien el sistema de menéame cuando muchas veces se usa para perjudicar las opiniones contrarias. Sin ir más lejos, mientras escribo esto el comentario #1 tiene -163 de karma y no ha insultado a nadie, ni ha subido imágenes desagradables, ni ha puesto en enlace a su web sin venir al caso...

» autor: Trublux

#53 Los 'trolls' se apoderan del debate

--1-- — Sun, 18 Dec 2011 12:12:33 +0000

El País es un saco.

PS: Aviso, es broma autoreferente

» autor: --1--

#52 Los 'trolls' se apoderan del debate

juanparati — Sun, 18 Dec 2011 12:08:27 +0000

Tened cuidado meneantes ===>

» autor: juanparati

#51 Los 'trolls' se apoderan del debate

frutosm — Sun, 18 Dec 2011 12:08:14 +0000

Un tío que hace periodismo de trincheras no merece respeto, este es más troll que los payasos que le dijeron esas estupideces. Hay troles en los periódicos, en la TV y en la radio ¿Cuanta gente pide moderación?...

» autor: frutosm

#50 Los 'trolls' se apoderan del debate

--88270-- — Sun, 18 Dec 2011 11:57:38 +0000

Se les podría banear y borrar esos comentarios, pero no creo que sea una solución a largo plazo. Podría obligarles a identificarse con su perfil de facebook para poder hacer comentarios, la mayoría de los trolls se escudan en el anonimato, aunque no me gusta la idea, porque el anonimato también permite decir lo que uno realmente piensa sin coacciones o sin miedo a ser despedido por un comentario despectivo.

Pues mira, las palabras son palabras y la opción es no hacerle caso o responder con palabras y argumentos.

» autor: --88270--

#49 Los 'trolls' se apoderan del debate

mataclanes — Sun, 18 Dec 2011 11:51:07 +0000

Por lo visto, los periodistas de El País acaban de descubrir a los trolls... Y todavía no han descubierto ese concepto tan novedoso de "moderar" los foros.

» autor: mataclanes

#48 Los 'trolls' se apoderan del debate

THX1138 — Sun, 18 Dec 2011 11:49:15 +0000

#10 Pues fíjate, prefiero que un troll evolucione a acallarle a patadas cuando dice algo coherente. Así desde luego es más rentable seguir siendo un troll.

» autor: THX1138

#47 Los 'trolls' se apoderan del debate

ipanies — Sun, 18 Dec 2011 11:46:43 +0000

#27 prueva a pedir algo en ebai con esos datos, aver si te valen.Hay maneras de saber si los datos son reales o no y seguyro que tu lo sabes.

» autor: ipanies

#46 Los 'trolls' se apoderan del debate

nacho_lobez — Sun, 18 Dec 2011 11:40:12 +0000

#16 No puedo estar más de acuerdo. Lo más triste es que después son esos los que lloran porque quieren un sistema más justo y, como dices, que están en contra de la pena capital.

Si el 15M no ha sido algo mucho más grande, ha sido por culpa de hipócritas, inmaduros e ávidos de alimentar su maltrecho ego como los que nos hemos tenido que jamar por estos lares.

» autor: nacho_lobez

#45 Los 'trolls' se apoderan del debate

--276314-- — Sun, 18 Dec 2011 11:40:11 +0000

El problema de trollear a Iñaki, es que creas al final una especie de martir. A mi personalmente no me gustaba el sectarismo del señor Iñaki con ZP, al igual que tampoco me gusta el de intereconomía, tv3, telemadrid, sexta.... Una persona tiene que intentar que sus informativos sean lo más aséptico posible, pero tener un hermano(Angel Gabilondo) en el PSOE quizas no ayuda mucho. Esto puede crear puntos de vista muy viscelerales, y más tarde el troleo, sobre todo en personas que hayan sido perjudicadas por las estupideces de ZP(creo que hay bastantes).

» autor: --276314--

#44 Los 'trolls' se apoderan del debate

pacofdez77 — Sun, 18 Dec 2011 11:38:19 +0000

#41 Son bienvenidos todos los aportes. Creo que es un tema muy importante, cada vez más, al que hay que dedicar una reflexión profunda. Quizá otra opción sería una valoración que promediara la opinión de comités de expertos con la del público.

» autor: pacofdez77

#43 Los 'trolls' se apoderan del debate

--50929-- — Sun, 18 Dec 2011 11:34:05 +0000

Lo solucionarían simplemente con marcar esos comentarios como spam, y hacer como en Menéame, que se oculten por defecto. Si el usuario quiere verlos, sólo tiene que pinchar para indicar explícitamente que quiere leerlo. Es la solución híbrida (siempre las mejores) entre los extremos de la censura y la permisividad total.

» autor: --50929--

#42 Los 'trolls' se apoderan del debate

Barstow — Sun, 18 Dec 2011 11:32:51 +0000

Me voy a hacer una paja, ahora vuelvo.

» autor: Barstow

#41 Los 'trolls' se apoderan del debate

ogrydc — Sun, 18 Dec 2011 11:32:45 +0000

#38 #40 Perdonad que me inmiscuya, pero tengo una opinión que me gustaría compartir. Yo creo que a MNM le faltan dos votones (botón de votar) más. Una pareja deberían quedar para valorar la calidad de la noticia o el comentario, y otra para expresar la opinión del lector. De esa manera se podría dar rienda suelta al populismo sin despreciar la calidad de la información.

» autor: ogrydc

#40 Los 'trolls' se apoderan del debate

pacofdez77 — Sun, 18 Dec 2011 11:32:42 +0000

#38 Voy a reflexionar sobre el tema estos días. Así de primeras, pienso que hay espacios donde cierto despotismo ilustrado sería conveniente. Por ejemplo, es lógico que los artículos publicados en una publicación científica pasen antes la censura del comité científico, aunque también puede suceder que el comité censure noticias científicamente correctas porque atenten contra el paradigma establecido. También se me ocurre que en una democracia participativa todo el mundo debería tener el mismo voto, con lo que un sistema de tipo karma no sé yo cómo encajaría en ella. Pero realmente necesito darle alguna vuelta más.

» autor: pacofdez77

#39 Los 'trolls' se apoderan del debate

jegt1987 — Sun, 18 Dec 2011 11:31:11 +0000

me la coméis de canto, así de claro.

» autor: jegt1987

#38 Los 'trolls' se apoderan del debate

sangaroth — Sun, 18 Dec 2011 11:22:40 +0000

#36 Populismo es inevitable, solo se cura con educación y conocimiento. La alternativa siempre es algo parecido al un 'despotismo ilustrado'.
Tal vez por ello nunca ha interesado fomentar una educación critica y seria , fuera de la hiperespecialización.

» autor: sangaroth

#37 Los 'trolls' se apoderan del debate

Ehorus — Sun, 18 Dec 2011 11:20:58 +0000

lo siento por el articulista.. pero parece que ha olvidado un par de cosas.
- los foros no se administran solos, hay una o varias personas que lo gestionan.
- para una correcta gestión, las personas que lo administran, deben tener unos conocimientos básicos.
- añadir que dichas personas, ademas de esos conocimientos, deben seguir unas directrices - dadas a través de una cadena de mando.
- por último, dichas personas no (suelen) gestionar los foros "por amor al arte".

Después de este rollo, situamos el suceso en "EL PAIS" - que al igual que en otros medios de comunicación, ha hecho EREs(más o menos acordados, más o menos sonados); y ha puesto a personal becario ha realizar tareas de ejecución en vez de formación. Imagino además las distintas presiones laborales existentes, que pueden inducir en un mal ambiente de trabajo...

Se hace un "suma y sigue..." y ocurren estas cosas.

» autor: Ehorus

#36 Los 'trolls' se apoderan del debate

pacofdez77 — Sun, 18 Dec 2011 11:19:34 +0000

#30 Me parece una cuestión teórica de lo más interesante. Por ejemplo, en un sistema basado en la votación popular, como el karma de menéame, se premia a quien sigue la corriente general y se castiga a quien va en contra; por tanto, en un medio de izquierdas triunfan los comentarios de izquierdas y en uno de derechas, pues los de derechas. Este sistema que podríamos llamar 'populista' ayuda a mantener el status quo, pues las voces contrarias a la mayoría son minimizadas (como en el Congreso, donde el PPSOE silencia al resto de voces). Creo que sería bueno evolucionar hacia un sistema de gestión de trolls y moderación que no se base en el populismo y que, por tanto, pueda cuestionar e incluso cambiar el status quo. Por ejemplo, creo que eliminar los votos negativos sería un paso en esa dirección. En fin, un tema interesante para pensarlo con calma.

» autor: pacofdez77

#35 Los 'trolls' se apoderan del debate

sangaroth — Sun, 18 Dec 2011 11:19:15 +0000

Los Trolls hacen creíble un debate, en tanto reflejo de una pluralidad. Si bien se ha de evitar que secuestren en canal su existencia es síntoma de salubridad.
Imaginaros por contra una canal hiperregulado sin anonimatos (que de hecho ya son cuestionables) a fin de asegurar cierta 'calidad', prefiero mil veces la autoregulación y autocensura, nunca que un tercero regule por mi.
En todo caso también es verdad , en mi faceta conspiranoica, que añadir ruido en toda información lo considero dentro de las estrategias clásicas de desinformación.

» autor: sangaroth

#34 Los 'trolls' se apoderan del debate

Jaski — Sun, 18 Dec 2011 11:18:14 +0000

Aunque entiendo perfectamente lo que comenta Dña Milagros Pérez, muy a mi pesar, no puedo evitar sentir que está haciendo apología de la censura.
Hay otras soluciones antes que la censura...
Se puede implantar un sistema de valoración como aquí en menéame en el que los comentarios mal valorados son ocultados. Eso respeta la libertad de expresión y a la vez hace partícipes a los propios usuarios de la web de la limpieza de comentarios trolls.
Lo que nunca podré aceptar es que haya la figura del moderador borrando comentarios o un sistema de aceptación y denegación de comentarios. ¿Que ocurre entonces si alguien entra posteando una barbaridad y la gente le vota positivo? Entonces eso es que los gestores de la web algo están haciendo mal si están atrayendo un público troll o un público que aplaude a quien insulta a los articulistas (exactamente lo que pasa con el sistema de comentarios de Marca, un ejemplo perfecto de mala gestión)
El borrado o la evaluación previa de comentarios... Ese tipo de cosas, aunque al principio son efectivas, terminan por llevar a sectarismos donde al final cualquier opinión que difiera con los gestores de la web será eliminada.

» autor: Jaski

#33 Los 'trolls' se apoderan del debate

--185634-- — Sun, 18 Dec 2011 11:16:10 +0000

"Pero el control es aún deficiente, sobre todo porque las secciones no pueden asumir la carga de trabajo que representa supervisar todos los comentarios."... 5 millones de parados.

» autor: --185634--

#32 Los 'trolls' se apoderan del debate

--36793-- — Sun, 18 Dec 2011 11:11:35 +0000

No sé, pero a mi me parece que un sistema de votos a comentarios y comentarios blanqueados funciona. Obviamente, depende de los demás usuarios, pero es que si los demás usuarios consideran esos comentarios interesantes (como muchas veces pasa en menéame) el problema no es de los trolls, quizá sea del sitio.

» autor: --36793--

#31 Los 'trolls' se apoderan del debate

mluna — Sun, 18 Dec 2011 11:10:35 +0000

Lamento admitir que se valoran más las patadas en la boca ( Ej: #10 ) que los argumentos lógicos y razonados. No estoy defendiendo a #1. Es autocrítica. Simplemente mirad los votos en los comentarios. No estamos a salvo ninguno

» autor: mluna

#30 Los 'trolls' se apoderan del debate

--117674-- — Sun, 18 Dec 2011 11:09:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#29 Los 'trolls' se apoderan del debate

blanjayo — Sun, 18 Dec 2011 11:09:00 +0000

#10 en toa la boca

» autor: blanjayo

#28 Los 'trolls' se apoderan del debate

Ritoplease — Sun, 18 Dec 2011 11:08:05 +0000

Pues menos mal que no se ha metido en 4chan

» autor: Ritoplease

#27 Los 'trolls' se apoderan del debate

edgard72 — Sun, 18 Dec 2011 11:06:15 +0000

#4 Alberto Bustamante Caraculo. 12345678Z ¿Y..?

» autor: edgard72

#26 Los 'trolls' se apoderan del debate

Ritoplease — Sun, 18 Dec 2011 11:05:42 +0000

#10 ole

» autor: Ritoplease

#25 Los 'trolls' se apoderan del debate

Hansy — Sun, 18 Dec 2011 11:02:54 +0000

Tal vez alguien les ha dicho que conviene crispar algo el ambiente....

No, en serio, el problema es de la gente que se pica con ellos, si tenemos que hacer caso de cada imbécil que escribe... Vamos aviados.

» autor: Hansy

#24 Los 'trolls' se apoderan del debate

--202272-- — Sun, 18 Dec 2011 11:02:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#23 Los 'trolls' se apoderan del debate

wendigo — Sun, 18 Dec 2011 11:01:34 +0000

#22 +1 por frikismo ... Sneak Attack

Saludos

» autor: wendigo

#22 Los 'trolls' se apoderan del debate

StuartMcNight — Sun, 18 Dec 2011 10:57:02 +0000

#10 Headshot!

» autor: StuartMcNight

#21 Los 'trolls' se apoderan del debate

fast_edi — Sun, 18 Dec 2011 10:56:47 +0000

¿De verdad alguien se lee los comentarios de los periódicos?

Nunca los he soportado. Menéame no es la panacea, pero si le das a los comentarios más valorados generalmente encuentras muchos que merecen la pena. En los periódicos son ínfimos los que aportan algo de interés, y quedan sepultados entre tanta mierda que no merece la pena el esfuerzo. Lo cual desmotiva a que los pocos que aportan algo escriban. Al final es una especie de muro en que la gente suelta la suya, pero nadie se lee...

» autor: fast_edi

#20 Los 'trolls' se apoderan del debate

wendigo — Sun, 18 Dec 2011 10:51:11 +0000

#10 Jo...tio, me ha dolido hasta a mi

Saludos

» autor: wendigo

#19 Los 'trolls' se apoderan del debate

ulises31 — Sun, 18 Dec 2011 10:37:36 +0000

#6 No me parecen buenos ejemplos, Conde es un delincuente y el otro es un trolazo (al menos lo poco que he leído de él).

De todas formas, lo haga quien lo haga, perderá un montón de visitas. Es mejor moderar de alguna forma, y así sí se ganan visitas, en lugar de perderlas. Pero claro, moderar consume tiempo.

» autor: ulises31

#18 Los 'trolls' se apoderan del debate

deabru — Sun, 18 Dec 2011 10:36:43 +0000

Meneame tiene algo genial para eso: que consideras que alguien es un troll, pues le das a ignorar y fuera. Como en los viejos tiempos de las news.

» autor: deabru

#17 Los 'trolls' se apoderan del debate

--94036-- — Sun, 18 Dec 2011 10:14:15 +0000

#7 De donde se desprende que sólo aprendemos a base de palo.

» autor: --94036--

#16 Los 'trolls' se apoderan del debate

--70540-- — Sun, 18 Dec 2011 09:51:01 +0000

Aquí en mename más de uno debería haber sido denunciado. Las continuas alusiones a la guillotina no dejan de ser una incitación a la violencia y los que las escriben suelen recibir decenas de votos. Paradójicamente, muchos de ellos se oponen a la aplicación de la pena capital en otros paises. Encima de violentos, cínicos e hipócritas. Pequeños Marats de pacotilla.

» autor: --70540--

#15 Los 'trolls' se apoderan del debate

kazike — Sun, 18 Dec 2011 09:11:26 +0000

Según quien modere, hay una fina linea entre trolear y críticar. A mi me banearon de El Confidencial por criticar (que no trolear) la religión católica.

» autor: kazike

#14 Los 'trolls' se apoderan del debate

Black_Diamond — Sun, 18 Dec 2011 08:33:28 +0000

#10 Las hemerotecas no perdonan...

» autor: Black_Diamond

#13 Los 'trolls' se apoderan del debate

lestat2009 — Sun, 18 Dec 2011 08:28:17 +0000

Se puede hacer filtraje por palabras pero otra opción es que de trabajo a alguien para que haga de moderador. Con unas reglas muy claras: Insultos descalificantes se borra el post y se le banea, discrepancias políticas requieren en primer lugar que se le de acuse de recibo de su post y después que el señor Gabilondo conteste con argumentos defendiendo su postura frente al post que ha recibido.

» autor: lestat2009

#12 Los 'trolls' se apoderan del debate

lupanar — Sun, 18 Dec 2011 08:05:34 +0000

#1 Quería darte un voto de confianza pero te ha pillado #10 con el carrillo de los helaos

» autor: lupanar

#11 Los 'trolls' se apoderan del debate

--77058-- — Sun, 18 Dec 2011 08:03:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#10 Los 'trolls' se apoderan del debate

Fotoperfecta — Sun, 18 Dec 2011 08:01:39 +0000

#1 ¿Cómo? Como cuando llamaste tu ballenatos a las dos hijas de Zapatero.
Y no una, sino dos veces www.meneame.net/c/4930661 www.meneame.net/c/5700231
Insultaste por dos veces a dos chicas menores de edad. No te diferencias tanto de lo que criticas en tu comentario

» autor: Fotoperfecta

#9 Los 'trolls' se apoderan del debate

pacofdez77 — Sun, 18 Dec 2011 07:58:35 +0000

El potencial problema de la pre y de la pos censura es precisamente que se puede eliminar opiniones molestas o contrarias a la línea oficial del medio. La verdad es que no sé cuál es el mejor método para favorecer un debate enriquecedor y sin limitaciones. Por ejemplo, el sistema de karma de menéame castiga a las opiniones contrarias al sentir popular y algunas noticas se interés jamás llegan a la portada. Supongo que estamos ante un caso de difícil solución. La propuesta de #1 es muy sencilla y clara, me gusta. En fin, que me gustaría leer cuantas más opiniones, mejor, así me terminaré de formar una medio opinión.

» autor: pacofdez77

#8 Los 'trolls' se apoderan del debate

rincewindcat — Sun, 18 Dec 2011 07:45:51 +0000

#7 Tienes razón. Eso lo he visto en Twitter. A partir de los casos de Eva Hache y Juanma Castaño, he notado una bajada de la violencia verbal muy significativa.

» autor: rincewindcat

#7 Los 'trolls' se apoderan del debate

--147295-- — Sun, 18 Dec 2011 07:41:12 +0000

#6 Sé que no serían los primeros y que veremos más casos, pero insisto en que es un atraso.

Público tuvo que dar los datos de un pirado que amenazaba de muerte a diestro y siniestro, que fue juzgado y condenado. Yo creo que ése es el camino. En cuanto condenen a 20 ó 30, verás tú como la peña se deja de idioteces.

» autor: --147295--

#6 Los 'trolls' se apoderan del debate

rincewindcat — Sun, 18 Dec 2011 07:37:08 +0000

#5 Pues no serían los primeros en hacerlo. Por ejemplo, Arcadi Espada también lo hizo, o Mario Conde. Creo que veremos muchos más casos de este tipo.

» autor: rincewindcat

#5 Los 'trolls' se apoderan del debate

--147295-- — Sun, 18 Dec 2011 07:30:30 +0000

#3 No me parece a mi que eso sea ser muy listo. Si cortas la participación, reduces la popularidad y te colocas 30 años atrás en términos de interactividad y eso no es lo que la gente quiere. Allá ellos.

» autor: --147295--

#4 Los 'trolls' se apoderan del debate

ipanies — Sun, 18 Dec 2011 07:29:37 +0000

El anonimato envalentona a muchos, solo con tener que registrarte con nombre apellidos y DNI solucionarian bastante el tema, desde luego respetando la libertad de expresion, pero nunca consintiendo amenazas.

» autor: ipanies

#3 Los 'trolls' se apoderan del debate

rincewindcat — Sun, 18 Dec 2011 07:28:11 +0000

Cierran los comentarios. Así terminan con los trolls y también con los críticos. Dos pájaros de un tiro. No son listos ni ná.

» autor: rincewindcat

#2 Los 'trolls' se apoderan del debate

rincewindcat — Sun, 18 Dec 2011 07:25:42 +0000

Alguien tendría que explicarle al abuelo que a los trolls se les puede bloquear, y si se ponen violentos incluso los puede denunciar. Más limpiar el blog y menos llorar.

» autor: rincewindcat

#1 Los 'trolls' se apoderan del debate

--147295-- — Sun, 18 Dec 2011 07:25:17 +0000

La solución es fácil: baneo sin contemplaciones al que insulta y Código Penal al que amenaza gravemente. Ir más allá significaría censura previa y eso no se puede/debe hacer.

¡Ay, cuanto mejoraría menéame si aquí se practicara lo mismo!

» autor: --147295--