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#93 Es más fácil creerse democrático que serlo

--139155-- — Sat, 17 Dec 2011 11:43:11 +0000

#89 ¿Cuándo fueron las últimas elecciones en Cuba? Es que no me acuerdo. Que Venezuela tenga menos puntos que Pakistán, ahí te doy la razón. Pero un país comunista es siempre la antítesis de la democracia.

Uno de los puntos fuertes de una democracia, que a muchos se les olvida(o ni siquiera saben) es la separación de poderes. Es la independencia entre el poder legislativo(parlamento), ejecutivo(gobierno) y judicial(jueces). La separación de poderes es la condición sine qua non para considerar un sistema como democrático. De hecho es casi o más importante que el que haya elecciones. Ningún país comunista tiene separación de poderes.

Por mucho que nos quejemos del sistema político español, es una democracia con todas las de la ley, que solo muestra fallos cuando se la compara con democracias más maduras como la alemana o las escandinavas. Todos los elementos de una democracia están presentes en la española: división de poderes, elección del parlamento en sufragio directo, igualdad ante la ley, libertad de expresión, libertad de manifestación, libertad de asociación, habeas corpus, etc... En España el problema es más bien de "pulir" ciertas cosas, como la Ley d'Hont, más control de la policía, más control de los políticos, más división de poderes(que no pasen cosas como lo de Garzón), etc...

» autor: --139155--

#92 Es más fácil creerse democrático que serlo

--150388-- — Sat, 17 Dec 2011 00:19:53 +0000

Para los que se quejan... aqui teneis el PDF resumen del indice. En el podreis ver desglosados en 5 puntos todos los valores. Así como muchos detalles tecnicos, las 60 preguntas del cuestionario, etc.

img.teoriza.com/pdf/Democracy_Index_Final_Dec_2011.pdf

Tener en cuenta que fue publicado en Diciembre del 2011 (hace pocos días). Pero trata los cambios del 2010 y comienzos del 2011. Y sobre todo tener en cuenta que la politica a este nivel avanza a un ritmo extremadamente lento. Hay que dejar terminar sucesos como la primavera arabe (que aun no ha acabado) etc... Un paso cada 4 años, en el mejor de los casos.

» autor: --150388--

#91 Es más fácil creerse democrático que serlo

ekitz — Fri, 16 Dec 2011 22:28:56 +0000

Este informe lo ha hecho la empresa de seguratas de Mayor Oreja. "Nosotros los demócratas"

» autor: ekitz

#90 Es más fácil creerse democrático que serlo

Alias_Piejodido — Fri, 16 Dec 2011 20:54:16 +0000

#54 Pues sí debes ser daltónico, porque España figura como democracia COMPLETA (la clasificación más alta, por los pelos, justo es decirlo).

JA JA JA !!! Pero si todos sabemos que no lo es! Quien ha hecho este informe, JA JA JA !!! Un cero.

» autor: Alias_Piejodido

#89 Es más fácil creerse democrático que serlo

Amonamantangorri — Fri, 16 Dec 2011 19:22:29 +0000

Ya veréis que barro para casa, pero la lista no me cuadra.

Por ejemplo, que Turquía, Albania, Tanzania, Túnez, Senegal, Líbano, etc, estén por encima de Venezuela y Bolivia.

Que Cuba esté por debajo de Pakistán, y como diría Forges, no te olvides de Haití, que también está por encima de Cuba.

Pues como que no.

» autor: Amonamantangorri

#88 Es más fácil creerse democrático que serlo

--84042-- — Fri, 16 Dec 2011 18:43:10 +0000

Me parece una mierda de grafico, los criterios no están nada claros. Bolivia y Ecuador, paises democráticos, aparecen como régimenes hibridos (?). Argentina, y Venezuela aparecen como democracias defectuosas (qué coño es 'defectuoso' para ellos?) cuando son democracias bastante consolidadas, y Estados Unidos, donde la gente es detenida por manifestar en Wall Street y donde las elecciones donde gano George Bush Jr. fueron duramente cuestionadas por su legitimidad al dejar de registrarse votos de Florida, aparece como democracia completa. Bastante disparatado, al menos en lo que a América se refiere

» autor: --84042--

#87 Es más fácil creerse democrático que serlo

--275352-- — Fri, 16 Dec 2011 16:34:22 +0000

A partir de los criterios que utilizan para calcular este índice (véase #3), para mi esto es -al menos en un 50%- un índice muy sesgado a la presunta necesidad de representatividad democrática (mediante elecciones), no de democracia en el amplio significado del término. Óbviamente es la mayoría de casos en la actualidad, pero no me gusta que ya se dé por sentado que para que un país sea democrático sus ciudadanos tienen que pasar sine qua non por las urnas, olvidando fórmulas de democracia directa (que, repito, ciertamente no es un caso implementado a nivel estatal y, desgraciadamente, poco probable).

PD: por si alguien jugar con la comparación, no considero que un régimen autoritario pueda ser democrático.

» autor: --275352--

#86 Es más fácil creerse democrático que serlo

ramores — Fri, 16 Dec 2011 14:35:38 +0000

En siglos pasados, los estudiosos europeos, blancos y ricos publicaban con elocuentes demostraciones y con todo tipo de pruebas, que las demás etnias del mundo se deberían considerar "razas inferiores".
Y en consecuencia actuaban los gobernantes de imperios con milicias poderosas.
Los actores y el escenario cambiaron, pero la historia es la misma.

» autor: ramores

#85 Es más fácil creerse democrático que serlo

--150388-- — Fri, 16 Dec 2011 13:56:20 +0000

#69 ¿Crees que Rusia tiene poca puntuación con 3,92?

Pues ya verás cuando actualicen el indice con lo que ha sucedido en las ultimas elecciones de hace unas semanas. Solo un dato: en Chechenia votó el 99,47% y el 99,75% lo hizo al partido de Putin. jjajaaja Pucherazo no, lo siguiente. Insultante.

Espero que cuando actualicen el ranking le pongan a rusia un 2,00 maximo.

» autor: --150388--

#84 Es más fácil creerse democrático que serlo

--150388-- — Fri, 16 Dec 2011 13:52:09 +0000

#37 Perdona, mi mensaje #32 era para #29

» autor: --150388--

#83 Es más fácil creerse democrático que serlo

BundesPolizei — Fri, 16 Dec 2011 12:50:02 +0000

¿El bipartidismo corporativo y corrupto se considera un modelo de excelsa democracia?

» autor: BundesPolizei

#82 Es más fácil creerse democrático que serlo

--49195-- — Fri, 16 Dec 2011 11:44:59 +0000

#7 #9 #10 Esta es la página que usaba yo cuando estudié el tema: www.freedomhouse.org/template.cfm?page=439

Me rio yo de que los EUA tengan una democracia mejor que la española. Y eso que la nuestra no está para tirar cohetes...

» autor: --49195--

#81 Es más fácil creerse democrático que serlo

lestat_1982 — Fri, 16 Dec 2011 11:44:16 +0000

Le llaman democracia a cualquier cosa, eliges a un partido y en el momento en que uno es elegido se acabó la democracia, ese partido hace después prácticamente lo que quiere.

» autor: lestat_1982

#80 Es más fácil creerse democrático que serlo

--193382-- — Fri, 16 Dec 2011 11:37:09 +0000

#44 sí macho, lo soy. Aunque hay grados de daltonismo y yo de momento no llego al grado de tener problemas con semáforos y cosas así.

» autor: --193382--

#79 Es más fácil creerse democrático que serlo

eumesmo1 — Fri, 16 Dec 2011 11:22:31 +0000

errónea, estuve en Venezuela un mes después del revocatorio de mandato(a ver si ZP o Rajoy tendrían pelotas) en plenas elecciones municipales y estatales vi a mas opositores haciendo campaña que a chavistas, las teles y medios echando pestes de Chávez con total libertad...cierto es que los intereconomias lo pasarían muy mal si Izquierda Unida gobernase, pero ajo y agua ¿sería democrático que Cayo Lara sacase el 65% de los votos y llevase acabo su política con referendums por medio? ¿no tengo yo que soportar el régimen depredador capitalista?

» autor: eumesmo1

#78 Es más fácil creerse democrático que serlo

taslehoft — Fri, 16 Dec 2011 11:00:16 +0000

hombre, en españa la democracia como tal si es completa. Vota un alto porcentaje de gente comparado con otras. Otra cosa es que muchos de los votos sigan doctrinas borreguiles en pro del bipartidismo lamentable que ocurre por aqui.....

interesante el mapa

» autor: taslehoft

#77 Es más fácil creerse democrático que serlo

--285075-- — Fri, 16 Dec 2011 10:49:56 +0000

#75 Hombre, si yo te mando a ciertos foros verás también ciertas cosas.
Respecto a Cuba, no suelo ver por aquí a gente que diga que es una utopía obrera ni un paraíso de la libertad. Lo que si suelo ver es gente que, en cuanto alguien dice algo positivo de Cuba, le acusa de ser eso que dices tú, un comunista totalitario que los considera a Cuba el paraíso en la Tierra. Exageraciones que no conducen a nada y que a veces parecen sólo querer llevar al final de un debate, porque no se sabe qué decir.

» autor: --285075--

#76 Es más fácil creerse democrático que serlo

benderin — Fri, 16 Dec 2011 10:40:23 +0000

#73 ¿Me lo dices a mí?

» autor: benderin

#75 Es más fácil creerse democrático que serlo

Ryo-999 — Fri, 16 Dec 2011 10:32:52 +0000

#68 Date una vuelta por forocomunista. Y Cuba tambien está en la lista, que por aquí sale de vez en cuando como utopía obrera pero que
viven mal por culpa del bloqueo.

» autor: Ryo-999

#74 Es más fácil creerse democrático que serlo

--267363-- — Fri, 16 Dec 2011 10:18:05 +0000

Es cierto que le estoy pillando manía a "esa" palabra. Así que no quiero volver a escucharla hasta que no la pueda reconocer como tal. Por favor, que la quiten de la RAE ya.

» autor: --267363--

#73 Es más fácil creerse democrático que serlo

YoSeQuienSoy — Fri, 16 Dec 2011 09:52:54 +0000

#10 Según el link de Wikipedia:

Como se describe en el informe, el índice democrático es un promedio ponderado, basado en las respuestas brindadas a un cuestionario comprendido por unas 60 preguntas, cada una de las cuales permite elegir una de dos o tres respuestas alternativas posibles (a modo de opción múltiple o multiple choice).

» autor: YoSeQuienSoy

#72 Es más fácil creerse democrático que serlo

--291266-- — Fri, 16 Dec 2011 09:47:54 +0000

Un artículo esteril, absurdo. ¿De qué nos sirve este mapa?.

» autor: --291266--

#71 Es más fácil creerse democrático que serlo

japeto — Fri, 16 Dec 2011 09:40:09 +0000

4,03 Irak
2,48 Afganistán

¿Seguro que es del 2010? Pero si ahí llevamos la democracia hace unos años.

"Bromas" aparte... el mapa es un buen auto-ejemplo de que "es más fácil creerse democrático que serlo". Resulta que los países de la cuerda de los que lo elaboran son los que más puntos tienen, no deja de ser curioso, ¿eh?.

» autor: japeto

#70 Es más fácil creerse democrático que serlo

Vichejo — Fri, 16 Dec 2011 09:38:04 +0000

#69 si pero el sistema electoral no es muy democrático, en estas últimas elecciones mucha gente se ha quejado de ello, hubo gente que iba en autobuses votando de pueblo en pueblo.

vaya pues yo me pensaba que nuestra Democracia no era tan pura y resulta que estamos en el pelotón de cabeza, por los pelos eso si, pero ahí vamos. Lo que me resulta curioso es que una Monarquía parlamentaria como la española sea más democrática que toda una República imitable como la francesa. A Alguno de IU se le va a atragantar la saliva con esta noticia

» autor: Vichejo

#69 Es más fácil creerse democrático que serlo

diskover — Fri, 16 Dec 2011 09:09:12 +0000

Me llama la atención el caso de Rusia ¿que ocurre allí? ¿no se supone que abandonaron el régimen absolutista anterior y abrazaron la democracia?

» autor: diskover

#68 Es más fácil creerse democrático que serlo

--285075-- — Fri, 16 Dec 2011 09:00:50 +0000

Cuando #35 conozcas a alguien de izquierdas que defienda a Corea del Norte como país adalid de la democracia, por favor ven y preséntamelo.

» autor: --285075--

#67 Es más fácil creerse democrático que serlo

--285075-- — Fri, 16 Dec 2011 08:57:52 +0000

Creo que EEUU no se merece su consideración.

» autor: --285075--

#66 Es más fácil creerse democrático que serlo

sabbut — Fri, 16 Dec 2011 08:42:02 +0000

#13 Por el mismo motivo por el que un 6,81 es un bien y un 7,02 es un notable. Si un país tiene más de 8 es una democracia plena y si tiene menos de 8 es una democracia defectuosa. Incluso aunque un país calificado como democracia plena nos parezca muy, muy mejorable.

#58 Pues igual que hay gente que dice que Rusia es una democracia, cuando está un punto y medio por debajo de Venezuela y peligrosamente cerca de Libia y Cuba.

» autor: sabbut

#65 Es más fácil creerse democrático que serlo

ElCuraMerino — Fri, 16 Dec 2011 08:41:59 +0000

#30 ¿Y qué? También casi teocracias Inglaterra, o Dinamarca, o Noruega.

» autor: ElCuraMerino

#64 Es más fácil creerse democrático que serlo

--150072-- — Fri, 16 Dec 2011 08:33:43 +0000

Parece ser que a Nueva Zelanda se la ha tragado la tierra. En la fuente original sí aparece, voto negativo.

» autor: --150072--

#63 Es más fácil creerse democrático que serlo

--227071-- — Fri, 16 Dec 2011 08:24:33 +0000

¡España tiene 8 puntos de democracia!

Exactamente, 4 puntos corresponden a las dictaduras del PSOE y 4 puntos a las dictaduras del PP.

» autor: --227071--

#62 Es más fácil creerse democrático que serlo

tharsis — Fri, 16 Dec 2011 08:22:44 +0000

La Ciudad del Vaticano. #26

» autor: tharsis

#61 Es más fácil creerse democrático que serlo

yemeth — Fri, 16 Dec 2011 08:21:10 +0000

Joder no me esperaba que fuera tan... exagerada, la autopropaganda.

Pero empezando porque realmente quien gobierna es la banca y la gran empresa dejando decisiones secundarias a los gobiernos, no creo que ningún país puede puntuar por encima de "democracia defectuosa".

Una historia curiosa sobre autopropaganda; recuerdo una amiga china a la que le costaba entender la palabra "dictadura", no conseguía agrupar en su cabeza todos los tipos de gobierno que no fueran una democracia mercantil occidental bajo un mismo signo

» autor: yemeth

#60 Es más fácil creerse democrático que serlo

miliki28 — Fri, 16 Dec 2011 08:16:09 +0000

El criterio es totalmente subjetivo, como es lógico.

» autor: miliki28

#59 Es más fácil creerse democrático que serlo

HaScHi — Fri, 16 Dec 2011 08:05:26 +0000

Teniendo en cuenta que hoy en día la democracia se basa en la publicidad y que por tanto, el que tiene más medios para comer el coco a la gente es el que saldrá ganador, no me dice nada que un país sea democrático.

Y dicho esto, acabo like a sir con la frase de Sócrates; la democracia sólo es justa cuando la mayoría social es culta.

» autor: HaScHi

#58 Es más fácil creerse democrático que serlo

shinhomon — Fri, 16 Dec 2011 08:05:07 +0000

Venezuela entre Uganda y Liberia.... y todavía hay gente que defiende que allí hay democracia.

» autor: shinhomon

#57 Es más fácil creerse democrático que serlo

--61013-- — Fri, 16 Dec 2011 08:02:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#56 Es más fácil creerse democrático que serlo

Konamiman — Fri, 16 Dec 2011 07:56:46 +0000

Sé que me voy a arrepentir. Pero tengo que decirlo:

7,22 Timor-Leste

"Tu democracia es defectuosa, aunque timorleste que te lo diga."

Perdón...

» autor: Konamiman

#55 Es más fácil creerse democrático que serlo

--256326-- — Fri, 16 Dec 2011 07:54:40 +0000

¿España es "democracia completa"? Algo falla...

» autor: --256326--

#54 Es más fácil creerse democrático que serlo

uzolaik — Fri, 16 Dec 2011 07:52:48 +0000

#2 Pues sí debes ser daltónico, porque España figura como democracia COMPLETA (la clasificación más alta, por los pelos, justo es decirlo).

» autor: uzolaik

#53 Es más fácil creerse democrático que serlo

Endor_Fino — Fri, 16 Dec 2011 07:42:38 +0000

El mapa está mal. España sale en verde oscuro.

» autor: Endor_Fino

#52 Es más fácil creerse democrático que serlo

Oregassj — Fri, 16 Dec 2011 07:40:46 +0000

Qué raro que los nórdicos nos ganen en esto también.

» autor: Oregassj

#51 Es más fácil creerse democrático que serlo

--187454-- — Fri, 16 Dec 2011 07:26:19 +0000

* Estados Unidos: 8,11 (Democracia plena) '

Creo que son optimistas con lo que consideran "democracia plena".

» autor: --187454--

#50 Es más fácil creerse democrático que serlo

pueblerino — Fri, 16 Dec 2011 07:10:06 +0000

#47 Francia no es una completa democracia ,pero está mucho más cerca de serlo que España. Me extraña este mapa de indices de democracia. Que los países nordicos aparezcan como más democraticos que Suiza,que España aparezca como más democrática que Francia,etc...¡anda que....!

» autor: pueblerino

#49 Es más fácil creerse democrático que serlo

polvos.magicos — Fri, 16 Dec 2011 07:05:15 +0000

Un error grave que resta, todavía más si cabe, credibilidad al estado democrático en el que dicen que vivimos.

» autor: polvos.magicos

#48 Es más fácil creerse democrático que serlo

pueblerino — Fri, 16 Dec 2011 07:04:39 +0000

#46 En Suiza sí disfrutan de democracia.

» autor: pueblerino

#47 Es más fácil creerse democrático que serlo

Cide — Fri, 16 Dec 2011 06:59:02 +0000

¿Tenemos más democracia en España que en Francia?

No sé, me parece que esos criterios hay demasiadas cosas que no tienen en cuenta.

» autor: Cide

#46 Es más fácil creerse democrático que serlo

--275064-- — Fri, 16 Dec 2011 06:33:01 +0000

Debería ser todo el mapa rojo, y no, no estoy en plan comunista, digo que democracia en mi opinión no existe en ningún lugar.
Manda cojones que los EEUU aparezcan en verde con la de atropellos que está cometiendo su gobierno manejado por los grandes bancos, y luego dicen que hay democracia
Que algo como esto llegue a portada da que pensar...

» autor: --275064--

#45 Es más fácil creerse democrático que serlo

parvulesco — Fri, 16 Dec 2011 06:28:43 +0000

Sí, el criterio seguido es extremadamente simplista en el mejor de los casos o propagandístico en el peor. Sin ir más lejos, se tendría que incluir el coeficiente de Gini sobre desigualdad económica y someterlo a peer-review.

#3
Y no es un tema sólo de representatividad, sino también de la selección de los candidatos electorales. En España tuvimos hasta hace poco un partido ilegalizado, más el hecho de que para tener posibilidades reales de ser elegido tienes que haber trepado hasta lo más alto de la estructura jerárquica que es el partido. O Estados Unidos, donde tienes que ser multimillonario.

El criterio además parece que ignora las libertades civiles: la censura de internet o la represión de la libertad de expresión de movimientos como el 15-M o Occupy. Pena de muerte en Estados Unidos, etcétera. Y "lo de la capacidad de los civil servants de implementar políticas", después de las dos legislaturas de Zapatero, con un gobierno totalmente capturado por los intereses económicos internos y externos, es un cero patatero de largo.

Igual de fiable que las agencias de rating...

» autor: parvulesco

#44 Es más fácil creerse democrático que serlo

--155504-- — Fri, 16 Dec 2011 06:17:07 +0000

#12 A lo mejor es una metáfora visual que solo entienden los daltónicos. ¿Eres daltónico?

» autor: --155504--

#43 Es más fácil creerse democrático que serlo

pueblerino — Fri, 16 Dec 2011 06:16:59 +0000

¿Comoooor?¿Por qué este "grado/índice de democracia",en países como España, varía de un año para otro,si el podrido régimen político es el mismo?. Las subidas y bajadas en ese índice dependería,digo yo,de que se hagan reformas políticas o institucionales. ¿Pero aquí? ¡Si llevamos 35 años en la misma sucia,corrupta y antidemocrática Partitocracia!
Y cómo no,para aprender algo de política,el buen Trevijano,denunciando que aquí no tenemos Democracia y por qué:
youtu.be/1Jf-fiKT7nI
youtu.be/fdif18p-cJg
youtu.be/u0-6CgMzckQ

» autor: pueblerino

#42 Es más fácil creerse democrático que serlo

--139155-- — Fri, 16 Dec 2011 06:08:50 +0000

Joder parece que escuece que a España se la considere una democracia completa. Los problemas de nuestra democracia están reflejados en los 1,83 puntos que nos faltan para llegar a 10.

» autor: --139155--

#41 Es más fácil creerse democrático que serlo

arameo — Fri, 16 Dec 2011 05:38:57 +0000

Considerar a España una democracia es reirse de ella.

» autor: arameo

#40 Es más fácil creerse democrático que serlo

impio — Fri, 16 Dec 2011 05:29:31 +0000

Y Nueva Zelanda?

» autor: impio

#39 Es más fácil creerse democrático que serlo

--291327-- — Fri, 16 Dec 2011 05:22:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291327--

#38 Es más fácil creerse democrático que serlo

RespuestasVeganas.Org — Fri, 16 Dec 2011 04:54:12 +0000

#5 Propaganda.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#37 Es más fácil creerse democrático que serlo

--271618-- — Fri, 16 Dec 2011 04:47:34 +0000

#32 No entiendo tu respuesta, hablaba de Nueva Zelanda. NZ sale 5ª en la lista de "democraticidad".

» autor: --271618--

#36 Es más fácil creerse democrático que serlo

pandacolorido — Fri, 16 Dec 2011 04:25:40 +0000

La verdad es que no coincido con los parámetros democráticos en los que se basa el articulo.

» autor: pandacolorido

#35 Es más fácil creerse democrático que serlo

Ryo-999 — Fri, 16 Dec 2011 04:12:31 +0000

Errónea, Cuba y Corea del Norte son adalides de la democracia, no puede ser que estén entre los países más autoritarios y despóticos del mundo.

Es obvio que el artículo es un intento del imperialismo yanki por desprestigiar a los paraísos socialistas. Leñe, que aquí siempre les defendemos ! nos van a decir ahora cuatro capitalistas del The Economist que todo lo que me habían explicado era mentira ! Al gulag con ellos !

» autor: Ryo-999

#34 Es más fácil creerse democrático que serlo

Megatroll — Fri, 16 Dec 2011 03:18:30 +0000

<declaracion tipo="karma-suicida">Es raro que Venezuela se encuentre debajo de Colombia en esa lista, especialmente cuando uno de los elementos a evaluar es "La seguridad (personal) de los votantes", y también debajo de países con monarquías. Ojo, lo dice un venezolano opositor al gobierno actual<declaracion>

» autor: Megatroll

#33 Es más fácil creerse democrático que serlo

--193382-- — Fri, 16 Dec 2011 03:03:33 +0000

Es curioso, porque podríamos interpretar cómo está sentando la crisis financiera mundial a las democracias más o menos estables de las últimas 4 décadas. Especialmente curioso es ver a Islandia, que pese a ser uno de los países quebrados a los que la crisis de manera más radical golpeó, han conseguido mantener y reforzar su nivel democrático ante la crisis generada por los especuladores. Una de las democracias más antiguas del mundo sin duda. Ahí están en segundo lugar bajo los noruegos, encima les va mejor que a otros en lo económico ya que están saliendo con paso firme de la crisis y creciendo el triple que otros países europeos, es para pensarlo cuanto menos.

» autor: --193382--

#32 Es más fácil creerse democrático que serlo

--150388-- — Fri, 16 Dec 2011 03:03:06 +0000

#31 Esa lista son los 5 unicos paises del mundo que NO se consideran a sí mismos democráticos. Precisamente el Vaticano no está en el indice de democracias.

» autor: --150388--

#31 Es más fácil creerse democrático que serlo

--271618-- — Fri, 16 Dec 2011 02:52:25 +0000

#4 Por lo menos en la lista, la ponen 5ª

» autor: --271618--

#30 Es más fácil creerse democrático que serlo

--214483-- — Fri, 16 Dec 2011 02:33:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#29 Es más fácil creerse democrático que serlo

--8993-- — Fri, 16 Dec 2011 02:26:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#28 Es más fácil creerse democrático que serlo

--43631-- — Fri, 16 Dec 2011 01:51:41 +0000

¿8'02, y democracia defectuosa es por debajo del 8?

Esto va a ser como el mítico aprobado 5.0: le habrán sumado alguna decimilla para que apruebe por los pelos.

» autor: --43631--

#27 Es más fácil creerse democrático que serlo

Marchenzeit — Fri, 16 Dec 2011 01:20:44 +0000

#4 #23 ¡Lo llaman mapamundi y no lo es!

» autor: Marchenzeit

#26 Es más fácil creerse democrático que serlo

entroysalgo — Fri, 16 Dec 2011 01:08:03 +0000

Por si no lo habéis visto, en medio de Italia hay un puntito rojo.

» autor: entroysalgo

#25 Es más fácil creerse democrático que serlo

ElCuraMerino — Fri, 16 Dec 2011 00:44:12 +0000

Para mí hay tres indicadores que son definitivos para saber si de verdad un forma de Gobierno puede considerarse "democrático":

1) Que la representación sea verdadera: es decir, que se representen en los órganos representativos intereses REALES del pueblo, y que haya MECANISMOS para EXIGIR el cumplimiento de lo querido por el pueblo. Esto se consigue con el mandato imperativo, prohibido por la Constitución española.

3) Que las personas que forma el Gobierno no formen parte de los órganos representativos del pueblo. Que sean órganos netamente separados, porque tienen funciones distintas: uno, gobernar, y otro representar al gobernado. En España, ya se ve lo que pasa: se nos dijo que "íbamos a elegir a nuestros gobernantes", y en realidad lo que pasa es que "nuestros" gobernantes dominan los órganos presuntamente representativos, siendo el Presidente y los Ministros a la vez diputados que se autovotan sus propias decisiones.

3) Un principio que tienen muy clarito en el mundo anglosajón, y que en España estuvo vigente hasta hace muy poco tiempo: "No taxation without representation". O sea, no se aprueba ningún impuesto sin que yo lo consienta. Actualmente, los impuestos, y sus sucesivos incrementos, se aprueban de esa manera, sin posibilidad de que el contribuyente pueda defenderse, principalmente a consecuencia de 1) y 2).

» autor: ElCuraMerino

#24 Es más fácil creerse democrático que serlo

--150388-- — Fri, 16 Dec 2011 00:02:06 +0000

No quiero ser pesado pero me gustaría avisar que he reemplazado todos los datos del EIU 2010 con los del 2011, porque resulta que el nuevo indice ha salido hace pocas semanas. He aplicado los nuevos datos recien salidos del horno.

¡Y nos trae una sorpresa!

España pasa del puesto 17 al 25, justo al borde de ser una Democracia Defectuosa. Pasamos de 8,17 a 8,02. Supongo que después del indulto del banquero de la semana pasada baje aun más la nota de España en futuras revisiones.

gonzo.teoriza.com/mas-facil-creerse-democratico-serlo (ver listado de abajo, es más reciente que el de la Wikipedia en/es)

» autor: --150388--

#23 Es más fácil creerse democrático que serlo

--152698-- — Thu, 15 Dec 2011 23:30:00 +0000

Lo llaman democracia y ¡no lo es!

» autor: --152698--

#22 Es más fácil creerse democrático que serlo

--150388-- — Thu, 15 Dec 2011 23:14:44 +0000

#19 He estado mirando más sobre el tema (me interesa tanto la democracia como tan poco la política). He hecho algunas averiguaciones.

1º Recientemente ha salido el indice EIU 2011. Está en PDF (1).

La Wikipedia aun no lo tiene actualizado. Estoy actualizando el articulo con estos datos (aunque hay pocos cambios).

2º Lo bueno es que en el PDF completo se desglosa la valoración final en 5 sub-valoraciones. Por ejemplo en el caso de Francia (que también me ha sorprendido mucho) da una mala nota en "Participación en política". He buscado y resulta que en las ultimas elecciones de 2010 hubo una participación del 48% segun esta fuente (2), lo cual es bajísimo. Nada que ver con Chechenia donde ha habido una participacion de 99,4% (jajajajja).

(1) www.eiu.com/Handlers/WhitepaperHandler.ashx?fi=Democracy_Index_Final_D (requiere registro, no se si podreis verlo)
(2) www.elmundo.es/elmundo/2010/03/14/internacional/1268522578.html

» autor: --150388--

#21 Es más fácil creerse democrático que serlo

--150388-- — Thu, 15 Dec 2011 22:55:36 +0000

#19 He encontrado la fuente oficial que -en inglés- explica el porqué de cada valoración.

Francia: country.eiu.com/France
España: country.eiu.com/Spain

Me parece que el indice es de lo mejorcito que hay. Muy currado.

» autor: --150388--

#20 Es más fácil creerse democrático que serlo

--171411-- — Thu, 15 Dec 2011 22:55:25 +0000

A destacar en este mapa la situación de la democracia en ~~Nueva~~ No Zelanda

» autor: --171411--

#19 Es más fácil creerse democrático que serlo

--155529-- — Thu, 15 Dec 2011 22:51:16 +0000

Hay algunos que me descuadran un poco, pero tal vez puedan variar según interpretaciones.

Lo que me llama mucho la atención es que hayan metido a Francia en el grupo de democracias defectuosas.

» autor: --155529--

#18 Es más fácil creerse democrático que serlo

tul — Thu, 15 Dec 2011 22:25:11 +0000

Ejpaña en verde, jojojojo hay que me lOl!
total si la separacion de poderes no sirve pa na

» autor: tul

#17 Es más fácil creerse democrático que serlo

--150388-- — Thu, 15 Dec 2011 21:37:39 +0000

#16 No es un periódico, es un indice. La política a este nivel progresa muy lentamente. Un pasito cada 4 años, en el mejor de los casos.

Es pronto para valorar los ultimos cambios en algunos paises Europeos. Quiza en unos meses cae el Euro y cambia todo el panorama.

» autor: --150388--

#16 Es más fácil creerse democrático que serlo

Dinissia — Thu, 15 Dec 2011 21:31:42 +0000

Creo que la lista está obsoleta, aunque me parece interesante. Al ritmo que van las cosas habría que actualizarla cada semana.
Lo que hay en Italia ahora, por ejemplo, no es ni democracia defectuosa ni nada.

» autor: Dinissia

#15 Es más fácil creerse democrático que serlo

--150388-- — Thu, 15 Dec 2011 20:57:50 +0000

#13 #14 Tener en cuenta que el indice de EIU valora la democracia de los gobiernos y estas cosas van a paso lento. Hay muy pocos cambios al año. El indice se hizo por primera vez en 2006 y tuvo algunos cambios en 2009 y 2010. Como veis estas cosas van despacio. No espereis ver reflejada la crisis de Grecia en este indice, pues ni si quiera ha terminado.

Y Rusia me imagino que despues del sucesivo pufo en las ultimas elecciones, le bajarán la calificación tambien a lo largo de 2012.

#13 Sobre lo de Grecia, he buscado por encima y no se porqué tiene esa calificacion. Aunque con 0.08 más, entraria como democracia completa.

» autor: --150388--

#14 Es más fácil creerse democrático que serlo

--283701-- — Thu, 15 Dec 2011 20:29:36 +0000

Por qué está España de color verde oscuro?

» autor: --283701--

#13 Es más fácil creerse democrático que serlo

--142346-- — Thu, 15 Dec 2011 20:29:07 +0000

#6
#3

28 Grecia 7,92 Democracia defectuosa

Porque grecia es una democracia defectuosa y españa no cuando son casi similares.

» autor: --142346--

#12 Es más fácil creerse democrático que serlo

--193382-- — Thu, 15 Dec 2011 20:28:58 +0000

Mapa cojonudo para un daltónico

» autor: --193382--

#11 Es más fácil creerse democrático que serlo

aurgic — Thu, 15 Dec 2011 18:01:36 +0000

Meneo

» autor: aurgic

#10 Es más fácil creerse democrático que serlo

benderin — Thu, 15 Dec 2011 17:58:11 +0000

#9 No tengo nada contra el artículo, eso que no sale Nueva Zelanda , no lo voté negativo, ni se me paso por la cabeza. De hecho en el primer comentario sólo añadí lo de la fuente porque me parece un dato de interés (fue lo primero que traté de averiguar, antes de fijarme en los mapas).
Tampoco conozco otro índice de estos.
Es curioso el enlace. No entro a valorar la fiabilidad porque no conozco el método. No sé porque Uruguay lo consideran más democrático que Francia, por comparar dos países.

Y para ampliar más, el ranking detallado:
es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia#Ranking_de_2010
¡¡Nueva Zelanda los quintos!!
Un saludo

» autor: benderin

#9 Es más fácil creerse democrático que serlo

--150388-- — Thu, 15 Dec 2011 17:42:47 +0000

#7 Indagué en lo que dices y creo que tienes razón. Desde luego han hecho el indice a su criterio.

Pero bueno, no conozco uno mejor y sinceramente te preguntaba si conocias otro referente mejor que valore especificamente la calidad democratica de gobiernos.

En cualquier caso como sabrás estamos limando fino (lo cual me encanta), pero en lineas generales el mensaje del articulo te parece correcto, ¿no?

» autor: --150388--

#8 Es más fácil creerse democrático que serlo

io-io — Thu, 15 Dec 2011 17:39:49 +0000

Excesivamente obtimista el estudio.

» autor: io-io

#7 Es más fácil creerse democrático que serlo

benderin — Thu, 15 Dec 2011 17:30:13 +0000

#6 Sólo ampliaba la información. No añadía ningún juicio de valor, pero bueno...

Había ya leído el enlace que aportas, en inglés, por eso llegue a saber que procedía de un equipo de The Economist. En la versión inglesa, de la que parece procede la española, se dice que esa sección necesita citas para ser verificable.

Entre lo que explica ese enlace sobre la metodología, con poco detalle, hay estas cosas:
-La mayoría de las respuestas corresponden a “evaluaciones de expertos”, aunque el informe no brinda mayores precisiones acerca de ellos, ni de su cantidad, ni si son empleados de The Economist o catedráticos independientes, así como tampoco acerca de su nacionalidad.
No sabemos qué opiniones son relevantes para el informe.
-Por otro lado, no se indica si el informe ha sido presentado en el ámbito académico del Reino Unido o del extranjero. De ser así, se habilitaría la deseable posibilidad de ser sujeto a una revisión por pares (peer review).
Para estudios sociales serios que menos se puede pedir que un poco de peer review

Me imagino que el criterio para hacer el índice estaría libremente establecido por The Economist o por sus autores: el Economist Intelligence Unit. O si no, ¿quién les iba a imponer ningún criterio?

» autor: benderin

#6 Es más fácil creerse democrático que serlo

--150388-- — Thu, 15 Dec 2011 16:52:06 +0000

#5 Que la fuente sea un equipo especializado de The Economist... no significa que el indice sea a su libre criterio.

es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia#Metodolog.C3.ADa_empleada

En este enlace se explica la metodología empleada con mucho detalle. Si conoces algun indice más riguroso... seria estupendo para cotejarlo.

A mi tambien me parece que España está sobrevalorada con un 8,17. Pero mi opinion es irrelevante me temo.

#3 No te quito razón en lo que dices. Solo un detalle a tener en cuenta, los cables de Wikileaks salieron en Noviembre del 2010. El indice data de 2010 (algo a tan gran escala no se hace todos los años).

» autor: --150388--

#5 Es más fácil creerse democrático que serlo

benderin — Thu, 15 Dec 2011 16:35:49 +0000

Fuente principal:
Democracy Index: un índice de The Economist, el grupo editorial.

» autor: benderin

#4 Es más fácil creerse democrático que serlo

benderin — Thu, 15 Dec 2011 16:32:47 +0000

¡Nueva Zelanda existe!

» autor: benderin

#3 Es más fácil creerse democrático que serlo

--188054-- — Thu, 15 Dec 2011 16:24:37 +0000

1) Joder, parece que la categoría de "democrático" se lo den a cualquiera.
2) El término "régimen" para designar un Estado autoritario o totalitario me parece ridículo. Cualquier sistema político es un régimen.
3) España debería estar en "democracia defectuosa" como mínimo.

Según en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
"Whether national elections are free and fair"

No. Que fuerzas con menos votos saquen más escaños o que se saque mayoría absoluta con el 44% definitivamente no es justo.

"The security of voters"

Sí. En esto aprueba con nota.

"The influence of foreign powers on government"

Enorme, como evidencian los cables. La Ley Sinde es la punta del Iceberg. Escudo antimisiles, políticas impuestas por Merkozy…

"The capability of the civil servants to implement policies".

Dentro de un orden. Digamos que aprueba, pero no con mucha nota. Bueno, no está tampoco en un cinco pelado.

Así que aprueba en dos y falla estrepitosamente en otros dos. De los que aprueban, uno simplemente dice que no hay mafiosos a las puertas de los colegios electorales.

» autor: --188054--

#2 Es más fácil creerse democrático que serlo

Alias_Piejodido — Thu, 15 Dec 2011 15:50:37 +0000

Así que España resulta ser una democracia fallida...
Yo pensaba que era un Régimen Absolutista ¿seré daltónico?.

» autor: Alias_Piejodido

#1 Es más fácil creerse democrático que serlo

--147295-- — Thu, 15 Dec 2011 15:42:20 +0000

No hay más que mirar a la mafia de MNM

» autor: --147295--