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#29 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

--88-- — Wed, 14 Dec 2011 14:45:19 +0000

#25 Es una cuestión estratégica. Y repito mi pregunta: por qué ayudas a que la familia de asesinos se desplace de visita sí, y para que las familias de trabajadores desplazados vayan de visita no? merecen más los familiares de asesinos? Las familias de los asesinos echan más de menos a la gentuza que han malcriado, de lo que las personas decentes extrañan a sus familiares?

Para empezar, porque la decisión de ponerte a 1000km de tu hogar la han tomado las autoridades de forma deliberada, contraviniendo así el acuerdo firmado por la ONU en 1988. La prisión y la limitación de libertad es parte de la condena. La distancia respecto a tu hogar no es parte de la condena y NO puede ser así.

Me dirás que te parece injusto. Tal vez tu crees que tienes más derecho a tener una ayuda para trabajar lejos de casa (y que los presos no deberían tener ese derecho). Tal vez también te podría parecer injusto que los presos tengan cama y comida, acceso a educación gratuita, etc y tu te lo tengas que ganar con tu dinero y trabajo. Es decir, con tu mismo argumento comparativo podrías defender muchas otras posturas hasta dejar a los presos no solo privados de libertad (que es en lo que consiste una condena), sino privados de cualquier tipo de derecho.

¿Dónde está el límite? ¿Qué derechos deben tener los presos y sus familiares y cuales no son obligatorios? Pues como he dicho antes, ya hay unas reglas que establecen que los presos tienen unos derechos, entre los que se encuentra que deben tener el derecho a estar cerca, en la medida de lo posible, de su hogar.

» autor: --88--

#28 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

Peka — Wed, 14 Dec 2011 13:55:06 +0000

#27 Es verdad, soy tonto, se me olvidaba que ETA tiene mas de 300.000 miembros.

Una duda los directivos que torturaron de Egunkaria, ¿eran de ETA?

» autor: Peka

#27 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

--130368-- — Wed, 14 Dec 2011 12:47:47 +0000

#26 De presos políticos nada. Eso se autodenominan ellos para legitimarse o más bien para deslegitimar la justicia. Y para mi no hay diferencia entre el que pone la bomba o pega el tiro en la nuca y sus cómplices que los apoyan, animan y justifican

» autor: --130368--

#26 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

Peka — Wed, 14 Dec 2011 12:28:31 +0000

#25 Y dale, ¿a quien han asesinado la mitad de los presos que pertenecen al EPPK y que no son de ETA?

» autor: Peka

#25 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

--130368-- — Wed, 14 Dec 2011 12:21:46 +0000

#23 A cada tipo de preso se le aplica una política, por ejemplo a los etarras en muchas ocasiones se les tiene apartados de los presos comunes, más que nada para que no les inflen.
Además los delincuentes comunes no tienen el apoyo de importantes sectores de la sociedad como los etarras, que tenían (y sospecho que siguen teniendo) partidos políticos incluso detrás. Es una cuestión estratégica. Y repito mi pregunta: por qué ayudas a que la familia de asesinos se desplace de visita sí, y para que las familias de trabajadores desplazados vayan de visita no? merecen más los familiares de asesinos? Las familias de los asesinos echan más de menos a la gentuza que han malcriado, de lo que las personas decentes extrañan a sus familiares?

» autor: --130368--

#24 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

Peka — Wed, 14 Dec 2011 12:10:40 +0000

#17 El EPPK incluye tanto a los miembros de ETA como a los de otros colectivos o particulares que nada tienen que ver con ETA (de hecho, ultimamente los últimos están siendo mayoría).

» autor: Peka

#23 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

Peka — Wed, 14 Dec 2011 11:57:17 +0000

#22 Repetimos, los violadores, los terroristas del GAL, los asesinos, los que matan a su mujer,... también son culpables de su delito. ¿Por que no se les aplica esa politica?

» autor: Peka

#22 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

--130368-- — Wed, 14 Dec 2011 11:41:30 +0000

#20 #21 "reparación del daño causado a los familiares"
No se cómo expresarlo para que lo entiendas: El único responsable de acabar en una cárcel en el quinto pino es el terrorista que comete crímenes atroces. Si alguien hace daño a los familiares es él.
Y me parece de chiste que defiendas a los familiares de esa basura terrorista cuando tener un pariente en la cárcel es una nimiedad comparado con tenerlo muerto, secuestrado o mutilado como les pasa a los familiares de las víctimas de ETA y la muerte y las secuelas de los crímenes de esa basura no son reparables.

» autor: --130368--

#21 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

Peka — Wed, 14 Dec 2011 11:37:58 +0000

#19 En resumen, hay que castigar a la familia. ¿Por que no hacen lo mismo a otro tipo de presos?

» autor: Peka

#20 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

--88-- — Wed, 14 Dec 2011 11:17:30 +0000

#19 Ellos se lo han buscado y lo que han hecho a sus víctimas es mucho peor que unos años en la cárcel a tres comidas diarias. Y los familiares en muchos casos los alientan y los educan en ese odio que les ha llevado a matar.

Los dos argumentos mágicos: demagogia ("otros han sufrido más") y generalización burda ("la familia también tiene culpa").

Como he dicho en mi otro comentario, esos dos argumentos bien podrían servir para justificar del mismo modo muchas otras medidas que estoy seguro que no defendéis.

Entiendo que deberíais buscar algún otro tipo de argumento para justificar la no reparación del daño causado en los familiares, que al menos de para debatir un poco sobre el tema...

» autor: --88--

#19 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

--130368-- — Wed, 14 Dec 2011 10:55:27 +0000

#10 #18 #16 #15 Sabes quién tampoco podía ver a su familia? Ortega Lara. Te parece bien que se de dinero para visitar a un asesino y no a un trabajador??? Obviamente no estamos de acuerdo. Y tampoco quiero subvenciones para visitar a mi familia, ya me apaño, pero desde luego no quiero ni un duro de dinero público para recompensar a las familias por los crímenes de los etarras.
Ellos se lo han buscado y lo que han hecho a sus víctimas es mucho peor que unos años en la cárcel a tres comidas diarias. Y los familiares en muchos casos los alientan y los educan en ese odio que les ha llevado a matar. Estamos hablando de gentuza que mutila, asesina, mantiene a otras personas en zulos, extorsionan, etc... Encima hay que hacerles más llevadera la condena¿? Por el amor de Dick, si se els hiciera a ellos lo que ellos hacen a sus víctimas, ya estarían todas las asociaciones ~~protectoras de criminales~~ de defensa de derechos humanos clamando al cielo y organizando manifestaciones. Ortega lara no pudo ver a su familia mientras esa basura humana lo mantuvo secuestrado en un zulo en el que ni siquiera podía ponerse erguido y desde luego no le alimentaban tan bien como se alimenta a los que el secuestraron en las cárceles. Ojalá los tuvieran a los etarras en zulos como los que usan ellos y en las condiciones en que ellos tienen a sus secuestrados, a ver si así aprenden un poco de empatía. En serio me asquean todos los que defienden los derechos de los terroristas.

#14 No, lo que habría que pedir es que dejaran de asesinar y apoyar a los asesinos, entregaran las armas, cumplieran su condena y se reinsertaran.

» autor: --130368--

#18 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

--88-- — Wed, 14 Dec 2011 10:06:52 +0000

#5 #12 Ya y los torturados tienen en su mano no recibir ni un golpe, si lo cuentan todo todo antes de nada. También las mujeres lapidadas también podían haberse salvado, si no hubieran infringido la ley, etc, etc... (*)

España, con la política de dispersión, incumple los tratados de la ONU que ha firmado e incluso hasta su propias leyes. La reparación del perjuicio económico que genera eso a los familiares, es la petición más simple que se debería aceptar sin dudar.

*ya que, como siempre, algunos hacen uso de la demagogia para defender su postura en estos debates, hagamos todos lo mismo a ver qué nos parece

» autor: --88--

#17 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

oso_69 — Wed, 14 Dec 2011 09:54:58 +0000

#15 ¿Podrías, por favor, especificar a quienes te refieres con lo de "presos políticos"? Porque por lo que yo tengo entendido, los únicos a los que en un momento determinado se podría calificar de tales -miembros de HB, Batasuna o cualquiera que sea el nombre del momento- están acusados de apoyo a banda terrorista, no de ser independentistas. Y la dispersión está motivada por su pertenencia a una banda armada que se ampara en unas motivaciones políticas. Hay una gran diferencia entre uno de estos y un miembro de una banda criminal normal.

» autor: oso_69

#16 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

Yux — Wed, 14 Dec 2011 09:41:29 +0000

#14 Pero insisto en que sus familiares no tienen la culpa de que estos no quieran renegar de ETA y aun así tienen que sufrir el castigo. Así lo que hacemos es convertirles también en víctimas, y mientras menos víctimas mejor para todos.

» autor: Yux

#15 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

Peka — Wed, 14 Dec 2011 09:41:22 +0000

#5 No solo están dispersados los miembros de ETA, también lo están los presos políticos.

#8 Son el único colectivo que es dispersado por sistema.

» autor: Peka

#14 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

angelitoMagno — Wed, 14 Dec 2011 09:37:46 +0000

#13 Los familiares sufren castigo debido a que sus familiares encarcelados se niegan a renegar de ETA. Lo que habría que hacer es pedir a los presos que renieguen de ETA.

» autor: angelitoMagno

#13 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

Yux — Wed, 14 Dec 2011 09:34:44 +0000

#12 Me has entendido mal, no me refiero a los asesinos, sino a sus familiares.

» autor: Yux

#12 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

angelitoMagno — Wed, 14 Dec 2011 09:34:05 +0000

#10 el castigo que se les impone por culpa de la Ley de Dispersión
¿Castigo por la ley de dispersión? Se les ha impuesto un castigo por asesinato y pertenencia a banda terrorista.

A veces parece que los "presos vascos" están en las cárceles porque el estado les ha metido ahí de forma aleatoria.

Y como ya se ha dicho muchas veces, ellos tienen en su mano acabar con la dispersión. Renegando de ETA. Es fácil.

» autor: angelitoMagno

#11 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

yoma — Wed, 14 Dec 2011 09:29:02 +0000

También hay muchos jóvenes que tienen que irse a estudiar a cientos de kilómetros de su vivienda habitual y a sus padres nadie les da ninguna ayuda para ir a visitarles y eso que su único delito es buscar oportunidades que no tienen en su ciudad de origen.

» autor: yoma

#10 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

Yux — Wed, 14 Dec 2011 09:28:53 +0000

#5 Entiendo que tras un asesinato las víctimas no son solamente los asesinados, sino todos los que le rodean, pero creo que está claro que el verdugo es el asesino y no su familia.

A mí me parece que esas ayudas a los familiares de presos exclusivamente para hacer visitas son una manera de sufragar (al menos en parte) el castigo que se les impone por culpa de la Ley de Dispersión. No creo que para ti sea un castigo que el trabajo te obligue a ir a Cataluña, ¿no?

» autor: Yux

#9 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

--14775-- — Wed, 14 Dec 2011 09:28:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#8 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

oso_69 — Wed, 14 Dec 2011 09:25:40 +0000

#3 La condena es para el preso, y la dispersión es para facilitar su reinserción, por chusco que suene. De todas formas, lo justo sería que les apliquen las mismas normas que al resto de los presos y sus familiares. Si los demás no cobran una ayuda para poder ir a visitarles, estos tampoco.

» autor: oso_69

#7 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

--215959-- — Wed, 14 Dec 2011 09:25:05 +0000

Insisto: Hasta que no se pueda resucitar a los cientos de asesinados por ETA, ni acercamiento ni nada de nada. ¿Que sus familias sufren? Más sufren las de los muertos, que ni haciendo 1000 kilómetros pueden verlos. A través del cristal de las cárceles se ve, a través de las lápidas, no.

» autor: --215959--

#6 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

Keyser_Soze — Wed, 14 Dec 2011 09:20:36 +0000

Es que nadie en su sano juicio daría ayudas a la familia de Santiago del Valle por citar a un preso similar.

» autor: Keyser_Soze

#5 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

--130368-- — Wed, 14 Dec 2011 09:18:56 +0000

#3
1.- Las familias de sus víctimas sólo pueden visitarlos en el cementerio. Estoy convencido de que cualquiera de ellos lo daría todo por poder ver a sus familiares aunque tuviera que cruzar un oceáno en lugar de una península.

2.- Yo he tenido que trasladarme por trabajo desde Extremadura a Cataluña, a mi familia y a mi nos cuesta una cantidad importante de tiempo y dinero cada vez que queremos vernos. A nosotros nadie nos da ayudas y eso que yo no he asesinado ni mutilado a nadie y no mio familia ni yo hemos dado apoyo ni logístico ni moral ni de ningún tipo a los que cometen esos crímenes. Como yo, millones de personas. Por qué ayudar a las familias de los asesinos cuando no se ayuda a las familias de los trabajadores honrados?

» autor: --130368--

#4 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

martingerz — Wed, 14 Dec 2011 09:18:41 +0000

pues ya las darán Diputación de Bizkaia y Diputación de Gipuzkoa

» autor: martingerz

#3 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

Yux — Wed, 14 Dec 2011 09:13:44 +0000

#1 Aun así la situación de dispersión todavía existe, y estas ayudas llevan unos años suprimidas. Personalmente opino que la condena debe ser para los presos y no para sus familias, pero la polémica está servida.

» autor: Yux

#2 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

elgatolopez — Wed, 14 Dec 2011 09:10:40 +0000

ojalá tomaran las mismas medidas para los imputados en casos de corrupción!

» autor: elgatolopez

#1 PSE, PP y UPyD rechazan reinstaurar las ayudas a familiares de presos etarras en 2012

angelitoMagno — Wed, 14 Dec 2011 09:08:45 +0000

De todas formas, según los presos vayan renegando de ETA y se les vaya acercando, estas ayudas iban a dejar de tener sentido igualmente.

» autor: angelitoMagno