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#41 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--78742-- — Thu, 15 Dec 2011 20:11:02 +0000

#37
Elecciones de Catalunya 2010.
Censo 4.003.751
Votantes 2.357.263 Participación 58,88%
Votantes de los "indignados" 0

Tu dirás...

» autor: --78742--

#40 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

apuntando — Thu, 15 Dec 2011 17:12:10 +0000

#37 alucinante el cacao mental que os montais algunos, lo preocupante es que seguramente os lo creéis!
#39 justamente!

» autor: apuntando

#39 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--8995-- — Thu, 15 Dec 2011 09:01:06 +0000

#37 : Todos los que se abstienen lo hacen por los mismos motivos, que (casualmente) coinciden con nuestra ideología

» autor: --8995--

#38 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

el_Tupac — Thu, 15 Dec 2011 08:51:22 +0000

#36 Mas terrible es pedir cambios y luego cuando de verdad toca cambiar las cosas, quedarse en casa. Pedir una serie de medidas y ver como quien las apoya se queda fuera del juego con las abstención por las nubes. Pedir la dimisión de Felip Puig y luego ver como arrasa en las urnas sin que nadie haga nada por evitarlo... todo eso hace que se me caiga la cara de vergüenza después de haber defendido al movimiento a capa y espada.

Lo siento, conmigo no contéis mas. Voy a hacer abstención activa.

PS: Bueno, e ir dando lecciones de quien es esclavo y quien no... eso también tiene tela

» autor: el_Tupac

#37 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

Ivanbangi — Thu, 15 Dec 2011 07:36:06 +0000

#17
Elecciones de Catalunya 2010.
Censo 4.003.751
Votantes 2.357.263 Participación 58,88%

Hay un 41% de "ciudadanos" que no votamos, y creo que tenemos derechos, si este 41% de la población decide que el parlament no le representa, ¿Que sería más democratico? reprimirlas no lo creo puesto que son la masa más numerosa, mucha más gente que la que voto a CIU, si viviesemos en democracia de verdad deberian de dimitir los politicos y hacer un consejo abierto con el pueblo. Pero no olvideis de donde vivimos, y creo que nuestra constitución lo dice bien claro, vivimos en el reino de España (sino mirar vuestro pasaporte), y tenemos una monarquia parlamentaria no lo olvideis, el máximo representante del estado es segun la constitución el Rey, ¿Que democracia es esta? no vivimos en democracia en España puesto que no puedes elegir al máximo representante del Estado.
En las antiguas constituciones (de las primeras democracias, EEUU y Francia) salia el derecho del pueblo a sublevarse contra un gobierno tirano, yo pido este derecho.

» autor: Ivanbangi

#36 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

qwertyTarantino — Thu, 15 Dec 2011 00:54:03 +0000

#33 te has desentendido de las asambleas o de todo todo? Quiero decir, ¿Has dejado de luchar por cambiar las cosas del todo?
A lo mejor participas de desahucios o estas en algún CSO o algo similar.

Pero ese planteamiento, de desentenderse de las cosas a la primera dificultad, resignarse y convertirse en orgulloso esclavo me parece terrible.

» autor: qwertyTarantino

#35 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--188054-- — Wed, 14 Dec 2011 21:32:01 +0000

#33 El 15M no tenía un programa claro de cara a las elecciones. Los perroflautas pasaban de votar "porque no vale para nada", mucha gente decía "como ya protestamos, podemos votar a los de siempre" o "esos son malos, pero los otros son peores".

Vamos, que el problema no fue que no consiguieran su objetivo, es que no tenían objetivo.

Si nos ponemos así, el 22M fue un epic fail.

El problema es la falta de compromiso con la participación electoral, no la falta de poder de convocatoria.

Vamos, que se trata de un problema que arrastra desde sus inicios (y obviamente hay que tratar de solucionar), no de que esté decayendo (aunque efectivamente sea un lastre).

» autor: --188054--

#34 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

marioquartz — Wed, 14 Dec 2011 20:50:05 +0000

#31 SI les juzga. Lo que pasa es que un caso complejo es mas lento que uno mas sencillo.
No compares un juicio en el que hay una grabación de como una persona comete un delito con otro juicio en el que las pruebas son mas dificiles de obtener.

» autor: marioquartz

#33 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

el_Tupac — Wed, 14 Dec 2011 20:47:44 +0000

#28 si, está perdiendo fuelle a marchas forzadas. Mucha gente, entre la que me incluyo, se ha desentendido del movimiento después del espantoso ridículo de las últimas elecciones.

#29 Si, y el 20N ni te cuento

» autor: el_Tupac

#32 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

el_Tupac — Wed, 14 Dec 2011 20:42:45 +0000

#15 ¿y a quien dices que no representan, a los que les dieron la mayoría absoluta o a los que no fueron a votar cuando hubo elecciones?

» autor: el_Tupac

#31 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

Libers — Wed, 14 Dec 2011 20:41:26 +0000

#12, #23, #25. Ahí está la cuestión. Está claro que impedir la entrada al puesto de trabajo de alguien es un acto ilegal, de igual manera que está claro que los parlamentarios son "elegidos" (ahí habría que poner muuuuchas comillas) en respuesta al voto de un % de personas.
A lo que me refería con mi comentario es que en España se juzga a las personas de a pie, con todas las de la ley, pero a los políticos, grandes banqueros y empresarios no se lez juzga, de ningún modo. Ni tan siquiera se les condena socialmente... Esta democracia, que es para unos sí y para otros no, para mi no tiene legitimidad, por lo tanto no considero que los actos de los manisfestantes sean "ilegales". Esa desde luego es mi opinión, una más de las miles que habrá al respecto, pero igual de válida.

» autor: Libers

#30 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

Marchenzeit — Wed, 14 Dec 2011 20:10:37 +0000

#24 No sabía lo del secador de pelo

» autor: Marchenzeit

#29 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--188054-- — Wed, 14 Dec 2011 19:51:42 +0000

#28 Solo 1500? el 15-M parece perder fuerza o soy yo el unico que lo ve? Bueno al menos en capacidad de convocatoria.

Eso estuvieron diciendo todo el verano, y el 15O se batieron récords mundiales.

» autor: --188054--

#28 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

torri90 — Wed, 14 Dec 2011 18:21:20 +0000

Solo 1500? el 15-M parece perder fuerza o soy yo el unico que lo ve? Bueno al menos en capacidad de convocatoria.

Por cierto enlazo esta noticia relacionada:

Los diputados de ICV plantan al juez y evitan declarar por el cerco al Parlament

ccaa.elpais.com/ccaa/2011/12/14/catalunya/1323848270_102728.html

La vista del caso ha empezado hoy y había unas 200 personas quejándose hoy.

Pd: No estoy haciendo proselitismo de ningún partido. El titular de la vanguardia on line es este y por eso lo he copiado.

» autor: torri90

#27 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--43631-- — Wed, 14 Dec 2011 15:50:14 +0000

#15 es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Pavía
es.wikipedia.org/wiki/Arsenio_Martínez-Campos_Antón
etc

¿Tenían esos legitimidad? No, nadie se la dio. Entonces, ¿quién se la dio a los del 15-J? ¿acaso fueron elegidos esos manifestantes por la ciudadanía catalana para interrumpir el funcionamiento parlamentario? No: los que se manifestaron consideran que la calle es suya, que las instituciones son suyas, y que se tiene que hacer lo que quieran y punto; y no solo eso, sino que además todo lo que hagan ha de quedar impune.

¿Legitimidad? ¿de qué hablas? En este país, aunque sólo sea en teoría (porque en la práctica los parlamentarios hacen lo que les da la gana, aunque sea contra la voluntad ciudadana), "la soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado"

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html#a1

De todo el pueblo, no en unos cientos de lunáticos que se creen ungidos por los dioses para representar a la ciudadanía (aunque de hecho nadie les ha elegido para ello).

cc/ #12

» autor: --43631--

#26 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

Wir0s — Wed, 14 Dec 2011 15:47:40 +0000

#6 ¿A caso no entraron todos? Al final todo lo que no sea presentar una queja por escrito sera considerado "violencia"

A mi lo que me gustaría saber es pq unos cuantos decidieron pasar por medio de la manifestación en lugar de por el pasillo habilitado por los mossos. Y aun así, lo mas "grave" que paso fue una chaqueta manchada, realmente violentos si señor

Por cierto, al Sr.Jordi Turull, nadie le intento robar el perro por mucho que lo repitan, básicamente dos decían "es uno mas y no pasara" y otros replicaban "es que es ciego", eso fue todo. Ni agresión ni intento de robo ni hostias, pero es una historia demasiado golosa a la hora de desprestigiar como para no repetirla hasta la saciedad, a ver si se convierte en verdad.

» autor: Wir0s

#25 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--43631-- — Wed, 14 Dec 2011 15:33:55 +0000

#7 "ES cierto que bloquear el parlamento puede considerarse un acto ilegal, pero ¿desde el punto de vista de quien?"

Del mío, por ejemplo. Ni tú ni yo ni ningún hijo de vecino es quién para andar decidiendo si los diputados pueden entrar o no a sede parlamentaria; esos comportamientos son cosa de tejeros, pavías, esparteros y por el estilo, y creo firmemente que quien simpatice con ellos hace gala de una conducta oprobiosa.

» autor: --43631--

#24 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--43631-- — Wed, 14 Dec 2011 15:30:22 +0000

#0 ¿Y qué pone en las pancartas de los manifestantes? Déjenme adivinar ...

- "tenemos derecho a decidir cuándo dejar entrar a los diputados y cuándo no"
- "la calle es nuestra"
- "yo soy el verdadero 'secador de pelo' y no Alex Ferguson"*
- etc

P.D.:

* a Ferguson le llaman secador de pelo porque grita a bocajarro a sus jugadores, como hicieron los del 15-J con los diputados

» autor: --43631--

#23 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

marioquartz — Wed, 14 Dec 2011 14:37:34 +0000

#7 ¿Que opinarías si al entrar en tu trabajo te lo impiden y ademas te intentan agredir? ¿A que te quejarías?
¿A que te gustaría que la policía te ayudara a entrar en tu trabajo?

Pues si ves mal que te lo hagan a ti ¿Por que ves bien que se lo hagan a otros?

» autor: marioquartz

#22 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--282550-- — Wed, 14 Dec 2011 14:21:22 +0000

Sólo los simpáticos «indignados», pacifistas y utópicos, denuncian las dificultades de la sociedad, gentilmente, en las asambleas populares... Pero ¿hasta cuándo?
Le Monde

» autor: --282550--

#21 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

Marchenzeit — Wed, 14 Dec 2011 14:08:40 +0000

#14 Si los ciudadanos que llevaban una pancarta con la palabra "indignación" se dedicaron a tirar petardos y hacer pintadas, no creo que sea culpa del periodista.

Y mira, te compro que yo hubiera puesto "unas 1500 personas se manifiestan...". Pero te vuelvo a recordar que han sido esas personas las que se han autoetiquetado como indignadas. El periodista tampoco ha hecho una gran manipulación, sólo ha juntado las piezas. Es más, entiendo que si pone "indignados" en lugar de "personas" es sencillamente porque vende más.

Entiendo que, por la naturaleza del movimiento, es extremadamente fácil hacer atentados de bandera falsa, es decir, hacer cualquier estupidez y autoetiquetarse como "indignado" para desacreditar al movimiento. Para mí es el talón de Aquiles del movimiento pero esto también se debería haber pensado cuando se pensó en actuar sin líderes, sin jerarquías y todo lo demás. ¿Quién decide quién es indignado^TM y quien no?

» autor: Marchenzeit

#20 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

yonose — Wed, 14 Dec 2011 14:03:00 +0000

No me cuadran las cuentas, si hoy es miércoles y se manifiestan este miércoles como dice la noticia ¿Como es posible que..?

"La protesta ha comenzado con la concentración de un millar de personas desde las 19.30 hasta las 20.25 horas en la Plaza Catalunya de Barcelona, tras lo que han empezado una manifestación que ha acabado a las 21.40 horas ante la Audiencia de Barcelona".

¿No habrá sido el martes?

» autor: yonose

#19 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

radio0 — Wed, 14 Dec 2011 13:42:26 +0000

#18 Se puede emplear el término "ciudadanos" diciendo:
"1500 ciudadanos se manifiestan en Barcelona...." ¿no te parece?
Insisto... tienes la explicación en #4 #14 y ayudada por #16.

» autor: radio0

#18 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

Ataulfo — Wed, 14 Dec 2011 13:37:17 +0000

#4 Prefiero algo mucho más grande como es el término CIUDADANÍA.
No, el término ciudadanía incluye a muchas persona que no simpatizan con las protestas (y también incluye a muchas personas que podrían haber simpatizado, pero se las excluyó).

» autor: Ataulfo

#17 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--8995-- — Wed, 14 Dec 2011 13:33:12 +0000

#15 : Boicotear un parlamento votado por los ciudadanos no es una forma legítima de protesta. Lo triste es que defendeis estas acciones como borregos porque las cometieron gente de vuestra misma ideología, de la misma manera que algunos de derechas defienden a Tejero.

» autor: --8995--

#16 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--60900-- — Wed, 14 Dec 2011 13:23:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#15 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--990-- — Wed, 14 Dec 2011 12:58:22 +0000

#12 Tienen toda la legitimidad de protestar, simplemente porque la gran mayoría de esos políticos hace tiempo que dejaron de representar a los ciudadanos. Añadiendo que ese día se decidía si o si los mayores recortes en derechos sociales.

» autor: --990--

#14 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

radio0 — Wed, 14 Dec 2011 12:50:24 +0000

#11 No estoy de acuerdo. No me fío para nada de la "inocencia" con la que los periodistas utilizan el lenguaje y mucho menos tratándose de este tema y siendo la fuente Europapress.
Mira que rápidamente comienzan a definir a los "indignados" en el artículo:
A su paso por Via Laietana, y al grito de la consigna 'Yo también estaba en el Parlament', han encendido bengalas y han tirado petardos, y algunos de los manifestantes han pintado 'graffiti'.....
Siempre hay un par de garbanzos que joden el cocido ayudados por la prensa "guena".
La indignación es un derecho de todos los ciudadanos, pero cuando se refieren a los "indignados" intentan relacionar ciertas acciones con el término.
Así es como poco a poco algunos medios intentan relacionar el apoyo al movimiento con estas actitudes.
Insisto, cuidado con las palabras que las carga el diablo.

» autor: radio0

#13 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

areska — Wed, 14 Dec 2011 12:48:28 +0000

Me parecen pocos, ¡¡teníamos que estar en toda España en pie!!! Si convocan, yo desde luego voy. No hay que parar.

» autor: areska

#12 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--8995-- — Wed, 14 Dec 2011 12:34:45 +0000

#7 : ¿Qué legitimidad tenía esa gente para impedir el funcionamiento de un parlamento votado por los ciudadanos?

» autor: --8995--

#11 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

Marchenzeit — Wed, 14 Dec 2011 12:33:52 +0000

#9 Vale. Pero si en la pancarta pone "indignación", están pidiendo a gritos que los llamen "indignados" (supongo que entenderán que así su acción tendrá más repercusión mediática, siendo el término "indignado" una marca con bastante difusión en los medios).

Entiendo que tú prefieras otro término pero al periodista de este artículo no creo que se le pueda reprochar nada en este aspecto.

» autor: Marchenzeit

#10 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--51205-- — Wed, 14 Dec 2011 12:33:25 +0000

Cuando los objetivos iniciales se van difuminando y perdiendo en la estela de la incompetencia y la inutilidad

» autor: --51205--

#9 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

radio0 — Wed, 14 Dec 2011 12:29:47 +0000

#8 Ciudadanos indignados, pero no sólo el término "indignados".
Por cierto, tienes mi razonamiento completo en #4.

» autor: radio0

#8 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

Marchenzeit — Wed, 14 Dec 2011 11:32:48 +0000

#2 Teniendo en cuenta que llevaban en cabecera una pancarta que decía "De la indignación a la acción" no creo que sea tan descabellado llamarles indignados.

» autor: Marchenzeit

#7 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

Libers — Wed, 14 Dec 2011 10:27:21 +0000

#6 Bueno, es que el concepto "democrácia" hoy en día está muy sobrevalorado, sobre todo pq en este país la democracia es conveniente para unos y para otros es una patada en el culo (permíteme ser soez). ES cierto que bloquear el parlamento puede considerarse un acto ilegal, pero ¿desde el punto de vista de quien? Legalmente, me dirás tú. Pero esas leyes hechas para beneficios de unos pocos, cada día tienen menos credibilidad. Es una ley que, por ejemplo, absuelve grandes banqueros, pero lleva a la calle a cientos de familias. Una ley que ampara a políticos corruptos, pero que juzga a jueces que remueven la "mierda". Así que creo que la protesta tiene mucha legitimidad. (Y por favor, nada de negativos, prefiero que los debatamos). Un saludo.

» autor: Libers

#6 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--8995-- — Wed, 14 Dec 2011 10:16:05 +0000

¿Están protestando porque no les dejaron bloquear en funcionamiento de un parlamento democrático? ¿En serio?

» autor: --8995--

#5 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

qwertyTarantino — Wed, 14 Dec 2011 02:38:19 +0000

#2 yo uso el término hastaloscojones-ista, con guión y todo. Porque básicamente es como estamos hasta... de ladrones de guante blanco y de pagar el pato los de siempre.

Pero bueno, para la prensa seria (o de humor, según se mire) el término apropiado es el de ciudadanos, que no nos quitamos todas las siglas, banderas y etiquetas para que los medios tuvieran un momento de creatividad y nos la pusieran ellos.

» autor: qwertyTarantino

#4 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

radio0 — Tue, 13 Dec 2011 23:00:54 +0000

#3 Pues para mí el término "indignado" está siendo mal utilizado porque muchos medios de comunicación y en consecuencia personas, han empezado a relacionar el término con una tendencia política y una actitud concreta que consiste en acampar en las plazas y esperar a recibir palos por la policía.
Tengo que decir que para nada me parece mal que se hayan llevado a cabo estas acciones, si no todo lo contrario, me han parecido fabulosas y necesarias en su momento y otras muchas que se están llevando a cabo en el momento actual.
Creo que el término "indignados" se ha ido devaluando y además no deja de ser una minimización utilizando como referencia el término tomado de un libro de Stéphane Hessel, que por cierto también estuvo bien en su momento.
El problema es mucho más grave y amplio y no me gusta dicha minimización. Prefiero algo mucho más grande como es el término CIUDADANÍA.
El lenguaje es un arma mucho más peligrosa de lo que parece y más todavía cuando cae en manos de "francotiradores" especialistas como son muchos redactores de la prensa convencional. Tan sublimes, tan discretos....

» autor: radio0

#3 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

coIiflor — Tue, 13 Dec 2011 22:48:34 +0000

#2 ya he leído mas veces sobre el tema de que indignado no es un termino adecuado, y sigo sin entender bien el por qué "sentir indignación por como la clase política general nos desoye y estafa, es algo despreciable o que se pueda ver con sensacionalismo"...
Aparte de si es adecuada o no la palabra, te diré que no la cambio por el tema de que alguno se agarre al rollo para meter un "voto microblogin", en el fondo pienso que tu termino "ciudadano" es igual de valido.

» autor: coIiflor

#2 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

radio0 — Tue, 13 Dec 2011 22:27:29 +0000

LA noticia me parece importante, pero creo que cambiaría en el titular "indignados" por "ciudadanos" esta prensa me tiene hasta los mismísimos con el término que rezuma desprecio y sensacionalismo.
No somos indignados, somos ciudadanos hasta las pelotas de tanto fraude de todo tipo y poca consideración por nosotros.

» autor: radio0

#1 1.500 'indignados' se manifiestan en Barcelona para apoyar a los encausados del 15J

--214823-- — Tue, 13 Dec 2011 22:19:01 +0000

oK Animo.

» autor: --214823--