Menéame: comentarios [1467533]

#283 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Mon, 19 Dec 2011 14:19:11 +0000

#282 ¿Eh? ¿De dónde sacas eso a partir de lo que he dicho?

De todas formas, si me lo preguntas, no estoy a favor de la independencia de ningún territorio de España, pero si se vota democráticamente y sale independencia, pues la aceptaré. Pero a favor no estoy, creo que estamos mejor unidos que como reinos de taifas. Es más, estoy en contra del sistema autonómico.

» autor: takamura

#282 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

jozegarcia — Mon, 19 Dec 2011 13:50:50 +0000

#281 Ok, perdona, entonces entiendo que estás a favor del derecho de autodeterminación y la independencia de cualquier territorio.

» autor: jozegarcia

#281 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Mon, 19 Dec 2011 13:23:27 +0000

#280 La manida y aburrida falacia de que ir contra los nacionalismos periféricos es ser nacionalista español...

Un partido que antepone los derechos de las personas de su región a los del resto del país, o que pretende crear fronteras nuevas, es claramente nacionalista, mientras que un partido que esté en contra de dividir el gobierno en 17 partes no tiene por qué ser nacionalista español (por ejemplo, puede ser europeísta y defender el aumento de poder del parlamento europeo en detrimento del poder de los países).

» autor: takamura

#280 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

jozegarcia — Mon, 19 Dec 2011 12:35:45 +0000

#279 No, nacionalista también es un país que está gobernado de forma centralizada, sin poder regional, basado en la idea de la unidad y unicidad de la nación y su identificación con el estado.

Existen nacionalismos centrífugos y centrípetos, centralistas o periféricos. En el estado español disputan los nacionalistas españoles centrípetos o centralistas con nacionalismos periféricos o centrífugos como el catalán, el vasco, el gallego, etc. Luego estamos la minoría cuya identidad no se basa esencialmente en la nación sino en otros parámetros y para los que el reparto de poder territorial es más una cuestión de derechos individuales y colectivos armonizados democráticamente que de soberanía nacional identitaria legitimada en términos culturales o históricos.

» autor: jozegarcia

#279 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Mon, 19 Dec 2011 09:45:00 +0000

#278 Nacionalista a secas. Es una visión donde el país está gobernado por partidos nacionalistas de cada una de las regiones.

» autor: takamura

#278 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

jozegarcia — Mon, 19 Dec 2011 09:41:21 +0000

#277 ¿nacionalista español? ¿vasco? ¿asturiano? Especifica por favor.

» autor: jozegarcia

#277 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Mon, 19 Dec 2011 09:38:31 +0000

#276 Te consideres o no nacionalista, lo que has expuesto es una visión totalmente nacionalista del asunto.

» autor: takamura

#276 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

jozegarcia — Mon, 19 Dec 2011 09:36:51 +0000

#249 "No eres capaz de salir de tu visión nacionalista" para tu información soy andaluz y no soy nacionalista andaluz, tampoco español ni de ninguna otra nación.

"donde los partidos miren por el bien de todos, se dictaría una ley que fijara los criterios para construir carreteras de forma objetiva" Seguro que así sería.

» autor: jozegarcia

#275 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--287939-- — Fri, 16 Dec 2011 08:38:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#274 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--287939-- — Thu, 15 Dec 2011 21:42:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#273 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

natrix — Thu, 15 Dec 2011 21:40:35 +0000

#0 Viendo www.meneame.net/story/pp-impide-amaiur-constituya-grupo-parlamentario
Deberías pedir a un admin en la fisgona ( www.meneame.net/sneak.php ) que descarte la noticia.

» autor: natrix

#272 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--287939-- — Thu, 15 Dec 2011 21:28:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#271 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Wed, 14 Dec 2011 14:07:43 +0000

#270 Siempre es posible mejorar y quitarnos los prejuicios. Leyendo y sobre todo conociendo otras personas. Los prejuicios no son virtudes y si defectos.Nada es imposible.Saludos.

» autor: progresismo2.0

#270 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Wed, 14 Dec 2011 13:44:08 +0000

#269 Lo dejo por imposible. Hay que leer más. Saludos.

» autor: miliki28

#269 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Wed, 14 Dec 2011 13:39:06 +0000

#268 Claaarooo, porque el PP y el PSOE hacen políticas en contra del país vasco, ¿no?.Y solo hacen políticas en EUROPA en beneficios de ellos y no se unen con otros partidos afines a a ellos.No siempre van de la manos unidos.¿En serio te crees lo escribes?
Creo que no lo tienes tan claro como le intentas expresar.Por otro lado es normal, por que una mentira repetida mil veces sigue siendo mentira............Al menos para mi.

» autor: progresismo2.0

#268 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Wed, 14 Dec 2011 09:17:30 +0000

#267 El PP y o el PSOE no hacen política paneuropea en el parlamento europeo, hacen política en clave nacional, al igual que Amaiur en el parlamento español. ¿Es tan difícil de entender? Para PP o el PSOE el parlamento europeo es un parlamento supranacional en el que están para defender los intereses de España, y podrían defender los intereses de Rumania, pero no lo hacen. Igualmente, para Amaiur, el parlamento español es un parlamento supranacional, en el que están para defender los intereses de su nación. PP, PSOE, Amaiur o el PNV son partidos nacionalistas, lo que difiere son las naciones que defienden. La sensación de que el nacionalismo periférico es "egoista" y el nacionalismo centrípeto "integrador" es coyuntural, en el fondo actuan igual. Creo que con el ejemplo de los parlamentos está claro, para mi al menos.
P.D.: La UE no busca integración social, sólo económica, ese "universalismo" que dices que tiene es falso, a menos de momento.

» autor: miliki28

#267 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Wed, 14 Dec 2011 08:59:51 +0000

#215 "y te he dicho que eso sería lo ideal, pero es utópico".
Joder yo alucino¡¡¡.¡Como va a ser utópico algo que hacen muchos partidos¡PSOE,PP,IU,UPyD,EQUO.....
Vaya una respuesta a una pregunta tan simple.
¿Por que preocuparse de las personas dependiendo de donde nacen y no preocuparse de las personas por las que te puedes preocupar y tienes potestad para hacerlo?
Y me respondes que eso es utópico(Plan o sistema ideal, pero irrealizable).
Irrealizable que AMAIUR proponga un gobierno para todas las personas en las que puede tener potestad para gobernar.Yo diría diría que es egoísta e infundamentando en un vacio(nacionalismo). Y se hacen llamar un partido de izquierda.¿Que izquierda es esta?. Ese tipo de izquierda que distingue a la personas por lugar de nacimiento o sexo o raza .Vaya una izquierda.Me recuerda a movimientos de izquierdas de otra época,y muy malos.
Te repito la pregunta por si lo he entendido mal.
¿Por que preocuparse de las personas dependiendo de donde nacen y no preocuparse de las personas por las que te puedes preocupar y tienes potestad para hacerlo?

PS:Te equivocas al entender que todo aquello que no es universalismo es nacionalismo.¿Que es entonces la UE a la que vamos?. Universalismo.

» autor: progresismo2.0

#266 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Wed, 14 Dec 2011 08:38:40 +0000

#237 "Pero con la crisis las sociedades se vuelven más racistas y xenófobas, eso es obvio."
Los que eran racistas y xenofogos sin crisis se escondían,pero nunca dejaron de serlo.Es de tontos afirmar lo contrario.Ahora soy racista,ahora no.No ,el que lo es lo es,que se esconda cuando las cosas van bien es otra cosa.

"Para ser vasco simplemente tiene que sentirse como tal, nada de historias raras de comportarse de tal o cual manera. Tu te sientes español seguramente, ¿no puedes entender que otro se siente sueco, otro vasco y otro italiano? "
Claro que lo entiendo.Si el problema esta en los nacionalistas que no lo entienden y encima intentan imponer un modelo para ser una buena pantomima.

» autor: progresismo2.0

#265 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--249896-- — Wed, 14 Dec 2011 07:50:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249896--

#264 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--289816-- — Wed, 14 Dec 2011 03:14:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --289816--

#263 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

vicvic — Tue, 13 Dec 2011 22:08:05 +0000

relacionada...:

La Mesa del Congreso decidirá el jueves si Amaiur y UPyD tienen grupo propio
www.meneame.net/story/mesa-congreso-decidira-jueves-amaiur-upyd-tienen

» autor: vicvic

#262 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--45633-- — Tue, 13 Dec 2011 21:16:47 +0000

#217 El nacionalismo no tiene que esperar que otro nacionalismo mejore o sea más racional (es una pseudo-religión), lo que tienen que hacer es desaparecer y superar esta etapa.

» autor: --45633--

#261 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--251335-- — Tue, 13 Dec 2011 19:22:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#260 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

OscarToscano — Tue, 13 Dec 2011 18:41:20 +0000

#251 A mi tampoco me gusta nada el sistema actual. La circunscripción provincial es un desastre sin sentido.

Lo único que digo es que si queremos defender un cambio del sistema electoral lo hagamos con verdades. Tú estas empleando FALSEDADES. No es verdad que los nacionalistas estén sobrerepresentados. No son necesarios los argumentos, ni la razón. Bastan una calculadora para comprobarlo.

Y tal vez que afines esa bola de cristal que tienes. Está escacharrada. ¿Nacionalista yo? jaja

» autor: OscarToscano

#259 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

alecto — Tue, 13 Dec 2011 18:37:37 +0000

#107 Amaiur se presenta en dos comunidades, País Vasco y Navarra. Los diputados de Amaiur-País Vasco cumplen todas las condiciones para constituirse en grupo parlamentario. Si intentan considerar que Amaiur es un todo, da igual donde se presente, les pueden poner pegas.

En todo caso el truco no está en lo de Navarra, sino en que el artículo que citas puede interpretarse de dos formas, y resulta que ha sido interpretado de ambas a lo largo de los últimos años, y que una sentencia dejó claro que ante la ambigüedad del artículo debe ser interpretado de la forma más favorable para el grupo parlamentario afectado. Según su redacción...
- pueden estar pidiéndote que tengas el 15 por ciento en CADA UNA de las circunscripciones
- pueden estar pidiéndote que tengas el 15 por ciento en media/total de las circunscripciones

Amaiur cumple la segunda interpretación, un juez les daría grupo parlamentario, si no cambian de criterio por obra y gracia del espíritu santo, y la Mesa debería dárselo para evitar estupideces. Si la ley no deja claro lo que debes cumplir, se ha de interpretar en favor del afectado.

» autor: alecto

#258 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

juankchojin — Tue, 13 Dec 2011 18:36:01 +0000

#13 Como indica #25 se ve clamaramente que Amaiur sale mas beneficiado con esta ley que los grandes partidos, pero nada, seguir repitiendo mentiras en base a que otros partidos nacionalistas si han salido perdiendo como FAC o BNG, que al final la gente se lo termina creyendo.
#32 Estara muy trillado, pero cuando se saca un grafico explicando cuantos votos cuesta cada escaño, bien que mirais para otro lado al ver que AMAIUR sale mas beneficiada que PP-PSOE.

» autor: juankchojin

#257 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--249168-- — Tue, 13 Dec 2011 18:20:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#256 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

sabbut — Tue, 13 Dec 2011 17:41:35 +0000

#241 No soy nacionalista, pero sí, hay parte de razón en su argumento. La proporción votos/escaño difiere mucho según lo grande o pequeña que es cada circunscripción.

Por ejemplo, en la Comunidad de Madrid se reparten 35 escaños entre 3,4 millones de votos, con una proporción de casi 100.000 votos por escaño. ( elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG12999CM_L1.htm ) En Soria son dos escaños para poco más de 50.000 votantes, y la proporción de votos por escaño es cuatro veces más ventajosa. Por ejemplo, Equo consiguió casi 65.000 votos en la Comunidad de Madrid, pero no fueron suficientes para conseguir un escaño, mientras que al PSOE sacó un escaño en Soria con tan solo 16.000 votos. Si en lugar de tratarse del PSOE hubiera sido una formación que solamente se hubiera presentado en Soria, sería de lejos el partido más sobrerrepresentado del Congreso.

Además, otro factor importante por el que un partido puede estar sobrerrepresentado es que se repartan pocos escaños y ese partido se lleve el último. Es lo que pasó con Geroa Bai. En Navarra se reparten 5 escaños, y por el sistema D'Hondt el último se lo llevó Geroa Bai. El PP tenía casi el triple de votos que Geroa Bai y consiguió dos escaños; de haber tenido unos pocos cientos de votos más, el último escaño se lo habría llevado el PP y habría dejado a Geroa Bai sin representación. Y el PP habría conseguido en Navarra esa misma proporción de 42.000 votos por escaño (aunque naturalmente la proporción sería distinta tomando en consideración el conjunto de España). El caso contrario es el hecho de estar a las puertas de conseguir un escaño sin conseguirlo, que es lo que le pasó a IU en la pasada legislatura en muchas circunscripciones.

Pero, con todo, aunque Amaiur y Geroa Bai son los partidos más sobrerrepresentados, no es verdad que los partidos nacionalistas en conjunto estén sobrerrepresentados. En #125 hice una prueba para ver cuántos escaños sacaría cada partido si se repartieran de forma proporcional, a 15 escaños por millón de votos. Como te puedes imaginar, Amaiur perdería dos escaños y Geroa Bai seguramente también perdería el suyo, pero otros partidos nacionalistas (como ERC) ganarían algún escaño.

» autor: sabbut

#255 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

entroysalgo — Tue, 13 Dec 2011 16:40:34 +0000

#252 El PP ha venido a decir que no vale esa "treta", pero que por lo visto la de sumar un escaño de otro partido, que es la habitual, sí que vale.

Y con un grupo mixto tan grande, son muchos los candidatos a prestárselo.
Además de IU, que ya se lo ofreció en su día.

Lo que no sé es qué hará Amaiur, si aceptar sin más un diputado de otro partido, o pleitear para poder formar grupo sin su diputado por Navarra.
Una más que probable sentencia del Tribunal Constitucional desautorizando a la mayoría del PP en la mesa del Congreso sería un golpe de efecto inmenso para la Izquierda Abertzale.

» autor: entroysalgo

#254 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

entroysalgo — Tue, 13 Dec 2011 16:31:40 +0000

#247 Bueno, eso dependerá de la distancia entre el PP y el PSOE. Si hay poca distancia, los nacionalistas mandan. Si hay mucha, no pintan nada. Lo mismo que ahora.

A los partidos nacionalistas les beneficia que UPyD suba 10 escaños si es a costa de que el PP pierda 23. Fíjate que el hipotético pacto PP-UPyD tendría una mayoría absoluta más ajustada que la actual en solitario del PP y además con muchas más posibilidades de quedar rota a lo largo de la legislatura.

» autor: entroysalgo

#253 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 16:29:15 +0000

#252 Lo tendrá, aunque lo tenga que decir un juez.

» autor: miliki28

#252 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--78742-- — Tue, 13 Dec 2011 16:25:57 +0000

#250 Si el PP ya ha dicho que no vale esa "treta" y tiene mayoría en la mesa del Congreso ya me dirás tú.

Puede tenerlo o no, pero de momento no se puede decir nada. También puedo tener grupo parlamentario yo lo pido y de momento hasta que me digan que no...

» autor: --78742--

#251 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 13 Dec 2011 16:04:50 +0000

#244 ¿Adónde vas? Manzanas traigo.

Los que deciden en el congreso son los partidos, no las provincias, aparte de que UPyD tiene muchos más votos en Albacete que Amaiur y cada uno de sus 5 escaños le sale 4 veces más caro que a Amaiur cada uno de sus 7.

En fin, voy a dejarlo aquí. Discutir con nacionalistas es como discutir con creyentes. Anteponen su dogma a la razón y así no se puede discutir nada.

» autor: takamura

#250 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 16:01:39 +0000

#248 El titular no dice que lo tenga sino que lo tendrá. Y, de momento, así es.

» autor: miliki28

#249 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 13 Dec 2011 16:00:29 +0000

#245 ¿Y por qué no iban a pasar carreteras por Teruel su fuera un voto por persona? No eres capaz de salir de tu visión nacionalista, donde muchos reinos de taifas luchan entre sí por las infraestructuras, la sanidad, la educación, los impuestos... o donde cada uno va a su bola, perdiendo la economía de escala y duplicando funciones. En un sistema justo, donde el voto de cualquier persona valga lo mismo y donde los partidos miren por el bien de todos, se dictaría una ley que fijara los criterios para construir carreteras de forma objetiva, independientemente de si están en Galicia o en Murcia, en vez de dictar 17 leyes obtenidas enfrentándose unos con otros o de forma descoordinada entre unos y otros.

» autor: takamura

#248 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--78742-- — Tue, 13 Dec 2011 15:59:45 +0000

Es curioso esta noticia que esté en portada cuando es errónea. A estas horas Amaiur no tiene grupo parlamentario propio y el PP ha dicho que esa "treta" no vale. sin embargo buscas en google y hay un montón de noticias diciendolo... La noticia es como un resultado de fútbol antes de acabar el partido, seguramente en ese caso la habrían tumbado en 2 minutos por errónea...

» autor: --78742--

#247 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 13 Dec 2011 15:54:00 +0000

#243 No tiene nada que ver. Pasaríamos de una situación donde el PP tiene mayoría absoluta a una donde no la tiene y en la que los partidos con los que podría pactar para sacar leyes serían bastante distintos de los de ahora. No es lo mismo ser la sexta fuerza con 5 escaños (situación de UPyD ahora y de Amaiur con circunscripción única) que ser la quinta con 17 escaños en vez de 7.

El número de escaños absoluto no es lo importante, es la proporción entre los distintos partidos.

» autor: takamura

#246 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

casty — Tue, 13 Dec 2011 15:41:43 +0000

#242 Los hombres de paja también lo son.

» autor: casty

#245 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

jozegarcia — Tue, 13 Dec 2011 15:38:57 +0000

#20 #32 #56 Una persona un voto es una falacia, hay que tener en cuenta también a los territorios, no solo por nacionalismo sino por cohesión territorial (para que por Teruel, por ejemplo, pase alguna carretera).

Habría muchas formas de mejorar el actual sistema pero lo primero, si vamos a imponer una persona un voto, obviando las diferencias e identidades nacionalistas periféricas, habría que reconocer el derecho de autodeterminación, a ver si realmente las personas de esos territorios quieren convivir en un estado monolítico.

También se podría hacer del Senado una auténtica cámara territorial con poder real, así podemos hacer el parlamento más proporcional, pero claro como sucede en EEUU las leyes importantes deberían ir al senado donde los territorios tendrían mucho poder y podrían devolver las leyes al parlamento. Para eso se diseñó el sistema bicameral, aunque haya quedado para jubilar a políticos perdedores. Otra es ligar a los representantes realmente con sus territorios, también en EEUU (conste que en general es una democracia mucho peor que la nuestra pero su diseño desde la independencia es mejor en ciertos aspectos) la gente tiene a su congresista, ya que este depende de los votos del territorio y esto hace que incluso obvien la disciplina de partido para defender los intereses de su circunscripción que es donde realmente se la juegan. Aquí lo que se hace es poner a los que cada partido prefiere donde tengan más posibilidad de sacar diputado, aunque el tío no haya siquiera pasado por allí.

Y luego hay muchas formulas para conjugar en el parlamento mejor proporcionalidad y respeto a la territorialidad, la Universidad de Granada tenía una propuesta muy buena que buscaba un punto medio.

» autor: jozegarcia

#244 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

OscarToscano — Tue, 13 Dec 2011 15:35:13 +0000

#241 Pues Amaiur está tan beneficiado como todos los diputados de Albacete.

Cuando lo veas, te darás cuenta que no está sobrerepresentado por nacionalista, sino por estar presente en una provincia pequeña.

Si se beneficiase a los nacionalistas, ERC o CiU tendrían un millón de diputados. Y no es así.

» autor: OscarToscano

#243 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

entroysalgo — Tue, 13 Dec 2011 15:28:55 +0000

#239 Pues que Amaiur perdería dos diputados, pero ERC, BNG o Compromís, ganarían uno cada uno.
Al final, el peso de los nacionalistas en el Congreso es el mismo.

Eso es lo que dicen las cifras:
Nacionalismo: pierde como mucho dos diputados en su conjunto.
PP + PSOE +UPyD: pierde unos 15
IU (federalista y nacionalista-friendly): gana esos 15.

¿Quién pierde y quien gana representación? ¿El nacionalismo o el antinacionalismo?

Pero lo dicho, si seguís empeñados en contrarrestar a los partidos nacionalistas en el Congreso con una circunscripción única, adelante.

» autor: entroysalgo

#242 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

jozegarcia — Tue, 13 Dec 2011 15:26:40 +0000

#20 #32 #56 Una persona un voto es una falacia, hay

» autor: jozegarcia

#241 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 13 Dec 2011 15:26:22 +0000

#233 ¿Se supone que eso es un argumento? Otro que se salta a la torera las cifras...

¿Pero qué nacionalistas hay en Albacete, criaturita?

Realmente hay que estar ciego para no ver que a Amaiur y GBai les salen los votos más baratos que a ningún partido. Definitivamente, los nacionalistas vivís en los mundos de Yupi. Votos por escaño:

UPyD: 227.538
IU: 152.487
Compromís: 125.061
FAC: 99.064
BNG: 89.099
CC: 70.034
PNV: 64.703
CiU: 63. 253
PSOE: 63. 248
PP: 58. 073
Amaiur: 47.656
GBai: 42.372

» autor: takamura

#240 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--172335-- — Tue, 13 Dec 2011 15:26:18 +0000

#226 Sí, en eso de acuerdo, debiera ser así. Pero lo cierto es que el Senado es una cámara hueca sin apenas funciones.

» autor: --172335--

#239 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 13 Dec 2011 15:20:16 +0000

#230 No entiendo qué es lo que quieres decir, y no sé a quién te refieres con "otros nacionalistas afines". Y no sé qué pinta IU en todo esto. Joder, acabaré pensando que los nacionalistas sois alérgicos a las matemáticas o algo, porque vaya manera de negar lo que dicen las cifras...

» autor: takamura

#238 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--146329-- — Tue, 13 Dec 2011 15:14:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#237 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Rembrandt — Tue, 13 Dec 2011 15:09:10 +0000

#213 Yo no he dicho que sean iguales, ni diferentes. Digo que en Europa, en la UE, esos países (sus representantes) son nacionalistas, pues normalmente defienden siempre su país por encima del bien común europeo.

Para ser vasco simplemente tiene que sentirse como tal, nada de historias raras de comportarse de tal o cual manera. Tu te sientes español seguramente, ¿no puedes entender que otro se siente sueco, otro vasco y otro italiano?

No se de donde sacas esa estadística, si de España, de Europa o del mundo. Pero con la crisis las sociedades se vuelven más racistas y xenófobas, eso es obvio.

#202 He pensado que palabra poner y sabía que juntu es una palabra euskaldunizada. Pero "batera" siempre me suena más a "a la vez". De todos modos, creo que "juntu" es correcta también:
www.ehu.es/eeh/cgi/bila?z=1109&l=j

» autor: Rembrandt

#236 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Makar — Tue, 13 Dec 2011 15:03:55 +0000

#231 No en las generales, que son las elecciones de las que estamos hablando.

» autor: Makar

#235 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Jiraiya — Tue, 13 Dec 2011 15:01:30 +0000

#181 Si no lo hicieran estarían cometiendo un error y una bajeza moral. Si yo participara en ese partido, lo pediría de manera clara: Un ciudadano, un voto.

Aunque el Parlamento Vasco no es el que tiene las competencias para reformar la Ley Electoral. Tiene sentido que lo pidan en el Congreso, no crees?

» autor: Jiraiya

#234 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Pagogain — Tue, 13 Dec 2011 15:01:29 +0000

#231 Tienes razon . Concretamente se presentan siempre en el enclave de treviño, pero allí la mayoría de sus ciudadanos a repetido una y mil veces que quieren formar parte de Alava .

» autor: Pagogain

#233 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

OscarToscano — Tue, 13 Dec 2011 15:00:00 +0000

#222 No es un cuento, son cuentas.

Amaiur y GBai se benefician de estar en provincias poco poblados, que no del hecho de ser nacionalistas, ni de presentarse en una sola región, ni nada parecido.

Mucho más baratos son los nacionalistas diputados de: ALBACETE, BURGOS, CÁCERES, LLEIDA, LUGO, OURENSE, LA RIOJA, SALAMANCA, ÁVILA, CUENCA, GUADALAJARA, HUESCA, PALENCIA, SEGOVIA, TERUEL, ZAMORA, SORIA, CEUTA, MELILLA... y nadie se queja.

En serio: Estudiate el sistema electoral, y comprenderás que los beneficiados no son los nacionalistas.

» autor: OscarToscano

#232 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--247399-- — Tue, 13 Dec 2011 14:55:58 +0000

#229 Joder, menuda cagada, tienes razón. Yo sabía que algo no cuadraba en mi comentario.

» autor: --247399--

#231 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

mario84 — Tue, 13 Dec 2011 14:55:45 +0000

#210 Error, PNV y Bildu si se han presentado en Castilla - Leon.

» autor: mario84

#230 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

entroysalgo — Tue, 13 Dec 2011 14:54:00 +0000

#225 Me vas a comparar perder dos diputados por parte de un partido nacionalista (que además pasarían a otros nacionalistas afines, sin contar los nada beligerantes de IU) con perder 21 escaños y toda posibilidad de conseguir una mayoría absoluta. Unos están ligeramente sobrerrepresentados. Los otros mucho.

Pero vaya, que si UPyD quiere seguir haciendo el papel de tonto útil de los nacionalistas vendiendo la idea, contraria a la realidad matemática y objetiva, de que son éstos y no el PP y el PSOE quienes les quitan sus escaños, no voy a ser yo quien les pare. Yo estoy a favor de la circunscripción única en el Congreso y de circunscripciones autonómicas en un Senado con poder real.

» autor: entroysalgo

#229 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--232938-- — Tue, 13 Dec 2011 14:52:36 +0000

#187 El Congreso y el Gobierno son dos cosas totalmente diferentes, con competencias distintas. Es por eso que mezclar ambos conceptos no tiene mucho sentido. Es como hablar de los tribunales del Gobierno, por ejemplo.
Es una confusión habitual.
Un saludo.

» autor: --232938--

#228 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

casty — Tue, 13 Dec 2011 14:40:18 +0000

#223 ¿Qué tiene la representatividad territorial para estar tan por encima de la representatividad de las ideas?

» autor: casty

#227 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 14:35:48 +0000

#224 Los argumentos que me daba el que rebatía, daba a entender que partidos como PP, PSOE o UPyD tienen vocación "universal", algo erroneo. IU yo tampoco creo que sea nacionalista, la defensa del derecho de autodeterminación la excluye de forma nítida, pero con el PSOE no tengo ninguna duda, otra cosa es el PSC. De todas formas el internacionalismo busca "una mayor cooperación política y económica entre las NACIONES para el beneficio mutuo". Hay cierto margen de interpretación y de hecho la izquierda abertzale también se considera "internacionalista".

» autor: miliki28

#226 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 13 Dec 2011 14:33:27 +0000

#223 Para la representación regional está el senado. El congreso es la cámara de representación nacional. El reparto de escaños es totalmente antidemocrático.

» autor: takamura

#225 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 13 Dec 2011 14:32:07 +0000

#170 Con un sistema proporcional Amaiur dejaría de ser la quinta fuerza política del congreso y pasaría a ser la sexta y a mucha distancia de la quinta, al contrario que ahora. Ahora: Amaiur 7, UPyD 5. Proporcional: UPyD 17, Amaiur 5. Luego sí que está muy beneficiado. Y por ejemplo GBai, el partido al que los votos le salen más baratos, se quedaría sin diputados.

pinto.tomalosbarrios.net/2011/11/21/elecciones_2011/

» autor: takamura

#224 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Romasanta — Tue, 13 Dec 2011 14:25:11 +0000

#117 Te equivocas al entender que todo aquello que no es universalismo es nacionalismo. Es más hay varias formas de ver esa política internacional: internacionalismo es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo, internacional socialista es.wikipedia.org/wiki/Internacional_Socialista o comunista es.wikipedia.org/wiki/Internacional_Comunista,... Es decir, no creo que IU e incluso el PSOE sean nacionalistas

» autor: Romasanta

#223 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--172335-- — Tue, 13 Dec 2011 14:23:59 +0000

#20 Sí, pero amaiur representa a la mayoría de la población de un territorio, y equo no es mayoría en ningún lugar, sino tendría sus diputados. Es complicado y yo no tengo una opinión clara, pero el sistema de % no es antidemocratico, sino de "representatividad territorial".

» autor: --172335--

#222 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 13 Dec 2011 14:23:52 +0000

#148 A otro con ese cuento. Amaiur es el segundo partido al que le salen más baratos los escaños, tras GBai.

» autor: takamura

#221 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 13 Dec 2011 14:21:14 +0000

#143 Nada, lo dejo por imposible, a quien no sabe sumar es imposible explicárselo.

» autor: takamura

#220 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

OscarToscano — Tue, 13 Dec 2011 14:17:39 +0000

#160 Cuando digo que no están sobrerepresentados quiero decir que tienen un número de diputados similar al que tendrían si se hiciese el reparto mediante circunscripción única. Digo que tienen los diputados que proporcionalmente les correspondería.

Cuando digo "nacionalistas" me refiero a todos los partidos regionales (CiU, Amaiur, PNV, BNG, CC, etc.)

Si miras los números que aporta #125 verás que, en total, tienen los que porporcionalmente les corresponden. Diputado arriba o abajo. Lo mismo ha ocurrido en todas las legislaturas anteriores. En todas. No es ninguna novedad. Y sólo el interés en desinformar de algunos hace que se siga repitiendo la falsedad.

» autor: OscarToscano

#219 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Pagogain — Tue, 13 Dec 2011 14:15:41 +0000

#202 No se a que viene ese negativo...

» autor: Pagogain

#218 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Pagogain — Tue, 13 Dec 2011 14:13:59 +0000

#214 Perdona pero creía que en este foro se podía responder a qualquiera . Y dime cuando no has podido dialogar conmigo...

» autor: Pagogain

#217 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Pagogain — Tue, 13 Dec 2011 14:12:27 +0000

El nacionalismo vasco se superara cuando el nacionalismo español respete la voluntad mayoritaría de los ciudadanos, sean estos vascos, catalanes o castellano-manchegos .

» autor: Pagogain

#216 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

MeCagoEnDios — Tue, 13 Dec 2011 14:09:35 +0000

La gestión de la independencia parece que les funciona mejor que la propia independencia. Daros cuenta de que si ya fueran independientes estarían pidiendo volver entrar, los muy ceporros (y los demás por permitirlo).

» autor: MeCagoEnDios

#215 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 14:09:15 +0000

#206 Te he respondido ya, en #180, y te he dicho que eso sería lo ideal, pero es utópico, lo cierto es que todos los partidos piensan en clave nacional, tanto PP y PSOE como PNV y Amaiur. Y lo de "nacional" va respecto a sus "naciones" de referencia, ya sea Euskal Herria o España.

» autor: miliki28

#214 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 14:06:01 +0000

#210 Paso palabra.Cuando la pregunta este dirigida a ti te responderé.Pero tengo una conversación mas interesante con otra persona,y con la que se puede dialogar.

» autor: progresismo2.0

#213 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 14:03:41 +0000

#195 Claroooooo .Porque todo los alemanes son iguales,todos los franceses son iguales todos los ingleses son iguales,eso es lo bueno de los nacionalistas o todos iguales o fuera,me gusta ese facha que trae el nacionalismo.Me encanta el monopensamiento.Que mala es esa gente que tiene libertad de costumbres y pensamientos.Con lo fácil que es que piensen por nosotros y nos digan como tenemos que actuar.
Por que probar cosas nuevas si el Vasco y para ser vasco tienes que comportarte de una manera definida y marcada.

Si antes 9 de cada personas era racista y ahora lo es 1 de cada 10.Pues eso ,probablemente no lo hemos superado,y vamos a peor. .
El nacionalismo igual que el racismo con educación se supera.Lleva su tiempo pero todo llegará.

» autor: progresismo2.0

#212 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--215936-- — Tue, 13 Dec 2011 14:02:12 +0000

#145 La ley d'Hont ni garantiza ni desmiente el hecho de 1 persona 1 voto. La ley d'Hont es una ley de proporciones que establece la relación entre votos conseguidos, numero de representantes -pongamos por ejemplo, numero de escaños- y el numero de listas o grupos presentados. No dice nada de 1 persona 1 voto. Puede que lo sobreentienda, pero no figura en su enunciado.

» autor: --215936--

#211 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Trabajador030 — Tue, 13 Dec 2011 13:59:49 +0000

#207 Salud democratica viene bien, pero en mi opinion el enfermo esta pero bien jodido jajaja.

No te entiendo lo de "Defender solo aquello con lo que se predica se llama fascismo"

He leido la frase varias veces y no lo entiendo, no es ironia, explicame a q te refieres...

» autor: Trabajador030

#210 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Pagogain — Tue, 13 Dec 2011 13:57:41 +0000

#206 Porque para el PNV y AMAIUR su nación es Euskalherria y no España, por eso no se presentan en por ejemplo Castilla-Leon .

» autor: Pagogain

#209 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Trabajador030 — Tue, 13 Dec 2011 13:57:27 +0000

#203 Ei? Estamos hablando de nacionalismo o de economia?

Estoy seguramente igual que tu de acuerdo que "Goldman Sucks" son el cancer del planeta. Pero te has ido un poco por las ramas...

» autor: Trabajador030

#208 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

rumplestilskin77 — Tue, 13 Dec 2011 13:54:59 +0000

#203 la empresa de aviones?? ...me parto con los eufemismos.

» autor: rumplestilskin77

#207 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--176781-- — Tue, 13 Dec 2011 13:54:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#206 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 13:53:42 +0000

#198 No me contestas a la pregunta. La pongo otra vez.
¿Por que preocuparse de las personas dependiendo de donde nacen y no preocuparse de las personas por las que te puedes preocupar y tienes potestad para hacerlo?

» autor: progresismo2.0

#205 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Trabajador030 — Tue, 13 Dec 2011 13:52:32 +0000

#111 Le queda lo que quieran sus ciudadanos... si se ha de independizar por mi muy bien y creo que la mayoria de Espana piensa lo mismo, nos la suda tanto o más.

Siendo de Madrid, no me decanto por PP, PSOE, y defiendo la libertad a elegir de los vascos, asi como de los Castellano Manchegos, ahora bien no vale poner bombas y llamar fascista si no sale lo que tu quieres... porque hay una gran mayoria de gente alli que no opina como vosotros.

» autor: Trabajador030

#204 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 13:49:10 +0000

#203 Toda la razón.

» autor: miliki28

#203 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Amonamantangorri — Tue, 13 Dec 2011 13:47:49 +0000

#201 Ojalá el PSOE y el PP fueran más nacionalistas ante Goldman Such's y Angela Merkel y no fueran tan chovinistas ante el derecho de autodeterminación de los pueblos de la Iberia.

» autor: Amonamantangorri

#202 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Pagogain — Tue, 13 Dec 2011 13:41:13 +0000

#196 Ez da juntu esaten euskeraz, baizik eta "batera" . Sera porque toda mi vida he hablado en euskera jeje

» autor: Pagogain

#201 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Trabajador030 — Tue, 13 Dec 2011 13:37:41 +0000

El patriotismo (sea de donde sea, ya sea Espanol, Catalan, Vasco, o de Huesca) es la virtud de los depravados. Oscar Wilde.

» autor: Trabajador030

#200 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

sabbut — Tue, 13 Dec 2011 13:37:35 +0000

#173 Efectivamente, los nacionalistas, en su conjunto, no están ni sobrerrepresentados ni subrepresentados. De manera individual, sí, es verdad que Amaiur está sobrerrepresentado, como el BNG está subrepresentado, pero en conjunto tienen más o menos los escaños proporcionales al número de votos.

En #125 hice unas cuentas rápidas para ver qué pasaría si los escaños se asignasen directamente en proporción de 15 por millón de votos. Y básicamente lo que hay es un trasvase importante de votos del PP y del PSOE a partidos más pequeños de ámbito estatal (IU, UPyD y Equo)). Los distintos partidos nacionalistas tendrían pequeñas variaciones pero en su conjunto no tendrían un número de escaños muy distinto del que ya tienen.

» autor: sabbut

#199 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Rembrandt — Tue, 13 Dec 2011 13:28:45 +0000

#197 Se han ajustado a la ley. Si hubieran hecho algo ilegal tu tranquilo que no se la dejarían pasar.

UPyD necesitará de ayuda externa o, en este caso si, "saltarse la ley" ...

» autor: Rembrandt

#198 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 13:26:58 +0000

#190 Para Amaiur o el PNV el parlamento español es un parlamento supranacional, al igual que lo es para el PP y el PSOE el parlamento europeo, por eso hago esas equivalencias. Todos estos partidos trabajan en clave "nacional", aunque para "naciones" diferentes, en el fondo actuan exactamente igual.
#192 El objetivo de la UE actual, y de la CE primigenia también, es el dinero y el negocio, no la gente y, por desgracia, no creo que eso cambie.

» autor: miliki28

#197 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--256962-- — Tue, 13 Dec 2011 13:26:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#196 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Rembrandt — Tue, 13 Dec 2011 13:25:09 +0000

#194 Coño, sería tu ikastola...

PD: "Esque" bi hitz dira, beraz es idatzi juntu

» autor: Rembrandt

#195 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Rembrandt — Tue, 13 Dec 2011 13:22:21 +0000

#192 Los alemanes son muy educados, los ingleses también, igualito que franceses o suecos... pero fíjate como defienden bien lo suyo por encima del "bien común". Así que estamos rodeados de nacionalismo puro y duro.

Y siento discreptar, el racismo no se ha superado, de hecho creo que va a peor en muchos lugares

» autor: Rembrandt

#194 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Pagogain — Tue, 13 Dec 2011 13:20:54 +0000

#154 Gracias . Esque estos de la Ikastola...

» autor: Pagogain

#193 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

entroysalgo — Tue, 13 Dec 2011 13:19:54 +0000

#173 Otro igual...
Los nacionalistas no están ni sobrerrepresentados ni subrrepresentados.

Tienen en el parlamento la representación que tienen en la calle. Ni más ni menos.
Otra cosa es que en tu pueblo no haya "gente de esa", y te parezca que tienen de más, pero eso no quiere decir que no haya en otros lugares y merezcan representación.
Un ciudadano un voto se cumple con los nacionalistas.

El sistema también favorece la concentración de votos en Soria, Palencia, Albacete, Badajoz... y mucho más que en Barcelona o en Vizcaya.

Es virtualmente imposible que los 42 diputados, nada menos, que se reparten las despobladas Castilla y León y Castilla-La Mancha representen a más de dos partidos. Impensable cuatro como en Euskadi. Ya ni te cuento los cinco partidos distintos que representan a Cataluña.

» autor: entroysalgo

#192 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 13:19:09 +0000

#185 Un fuerte nacionalismo es lo mas asocial y enfermizo que he visto en mi vida.
Eso dificultaría un poco Europa en un principio,pero creo que al final con poco inversión en educación la gente lo superaría.Se supero el racismo.No se por que esto no se puede superar. El racismo lo podías ver en el color de piel de los otros,esto ni siquiera se ve.Se inventa.

» autor: progresismo2.0

#191 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Rembrandt — Tue, 13 Dec 2011 13:17:52 +0000

Un diputado de Amaiur saludando a un "sonriente" Zapatero hace un momento en el Congreso de los Diputados :

politica.elpais.com/politica/2011/12/13/album/1323776762_201815.html#1

» autor: Rembrandt

#190 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 13:15:11 +0000

#180 No me contestas a la pregunta.
¿Por que preocuparse de las personas dependiendo de donde nacen y no preocuparse de las personas por las que te puedes preocupar y tienes potestad para hacerlo?
Lo que has dicho de que el PP y PSOE hacen lo mismo que AMAIUR es decir mentiras.
No me gusta que la gente mienta cuando sabe de sobra que lo que dice no es verdad.

» autor: progresismo2.0

#189 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

phyrian — Tue, 13 Dec 2011 13:14:30 +0000

#1 Cuando se quiere se exige cumplir la ley a rajatabla. Cuando no conviene no verdad? Seguro que si fueran el PP o el PSOE al ke le falte esas decimas no dirias lo mismo.

Por otro lado que trampeen el sistema me parece de descojone. Personalmente espero que no les salga bien la jugada de ahora no juero luego me meto al mixto y luego me vuelvo a los mios.. Toman por el pito del sereno. No juran la consitucion como dios manda... etc...

» autor: phyrian

#188 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 13:14:19 +0000

#173 Es una forma de hablar, ya que eso de los "nacionalimos excluyentes" es parte de la propaganda y me parece cínico.

» autor: miliki28

#187 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--247399-- — Tue, 13 Dec 2011 13:11:33 +0000

#95 Pues dime en que he metido la pata, no me averguenza reconocer los errores, pero no se cual es.

» autor: --247399--

#186 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

etsaibat — Tue, 13 Dec 2011 13:11:23 +0000

#182 si bien coincido en gran parte con tu comentario.... veo qu ene l tema de las vacaciones fiscales hay un pequeño error. y es que precisamente al estar dentro del estado español, es por lo que las vacaciones fiscales han sido anuladas (previa queja de otras regiones españolas)
Aportar fondos a la UE? encantados. se aportaran fondos, y se recibirán otros que nosotros gestionariamos (y no creo que haya dudas de que salvo estos ultimos 3 años, la gestion en euskadi ha sido mejor que en el resto del estado)
soberania fiscal? pues habria mas soberania fiscal siendo un estado de la UE que siendo una region dentro de un estado, como es logico, no?

» autor: etsaibat

#185 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 13:09:52 +0000

#183 Si crees que la Europa a la que nos encaminamos es una europa social, de igualdad de derechos sociales y laborales, te equivocas.

» autor: miliki28

#184 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Amonamantangorri — Tue, 13 Dec 2011 13:08:47 +0000

#160 Hay dos tésis que se repiten de forma cansina, y son solo medias verdades:

- Los partidos nacionalistas están sobrerrperesentados: Esa afirmación oculta otra verdad mucho más evidente: una circunscripción única no perjudicaría a los partidos nacionalistas, ya que su representación sería muy parecida a la actual. La representación de los demás partidos, en cambió, se alteraría radicalmente.

- Los nacionalismos periféricos tienen demasiada influencia en el Congreso, ya que el gobierno suele recurrir a ellos para sacar adelante sus leyes: es cierto que en el sistema político español son influyentes, y lo seguirán teniendo de cualquier forma. UPyD le está cogiendo gusto a esa idea, y pretende venderle a sus votantes la moto de que con una circunscripción electoral única el peso político de los nacionalistas vascos y catalanes bajaría. Falso. Precísamente, serán una pieza clave en la introducción de reformas profundas en el sistema que se configuró en el posfranquismo.

Vamos, me parece a mí.

» autor: Amonamantangorri

#183 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 13:08:01 +0000

#164 Con lo que me gustan a mi los cantos :-).
El PNV no quiere Europa a la que nos encaminamos,ellos apoyaban la idea de la antigua Europa unida pero separada, no la Europa hacia la que nos encaminamos.La cual va cogiendo forma aunque sea a pesar de la crisis.Eso al PNV le gusta bien poco.Igual que a cualquier nacionalista.Toma canto para ti.

» autor: progresismo2.0

#182 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--249168-- — Tue, 13 Dec 2011 13:07:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#181 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

etsaibat — Tue, 13 Dec 2011 13:06:34 +0000

#179 esperando estoy a UPyD pedirlo para el parlamento vasco

» autor: etsaibat

#180 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 13:06:33 +0000

#174 Eso sería lo ideal, pero al final mandan los votos, piensa en que el PP o el PSOE hacen lo mismo en el parlamento europeo que Amaiur o el PNV en el parlamento español, piensan en clave nacional y en número de votos.

» autor: miliki28

#179 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Jiraiya — Tue, 13 Dec 2011 13:01:46 +0000

#178 Por supuesto, dime dónde firmar. Un ciudadano, un voto.

» autor: Jiraiya

#178 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

etsaibat — Tue, 13 Dec 2011 13:00:47 +0000

#173 y supongo que los que pedis circunscripcion unica, pedireis lo mismo para el parlamento vasco, y que los votos de araba y gipuzkoa valgan lo mismo que los de bizkaia. no?

» autor: etsaibat

#177 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 13:00:29 +0000

#171 Fíjate que creo que el electorado más fiel para el PNV es el empresariado vasco, poco amigo de aventuras de ningún tipo y con gran influencia. Y seguirá gobernando, aunque sea como segundo partido en votos, pero con el apoyo del PSE.

» autor: miliki28

#176 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Rembrandt — Tue, 13 Dec 2011 12:59:41 +0000

#166 Al PNV con tal de estar de lehendakari le da "igual" con quien casarse.
Ellos necesitan gestionar y les da bastante igual, es cierto, temas como la autodeterminación o la independencia.

Pero.... las bases son otra cosa, y como dice #171 no pueden jugar demasiado con parte de su electorado o se les irá a Amaiur.

Así que por dos motivos, uno pragmático y otro más de juego político interno quizás Urkullu&Co tendrán que hacer de tripas corazón, porque ciertamente ellos se sienten más a gusto con el PSE, pero quizás no puedan jugar esta vez a eso.

» autor: Rembrandt

#175 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

A1varo — Tue, 13 Dec 2011 12:59:20 +0000

#10 Tiene más razón que un santo aunque me crujáis a negativos.

» autor: A1varo

#174 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 12:58:56 +0000

#134 Entonces por la respuesta que me diste de nacionalismo hay no se pueden englobar a partidos como el PP,PSOE Upyd o IU.

Y PP,PSOE, IU o UpyD se preocupan de las personas que "representan". Cambiara "representan" por "pueden representar".No puedes gobernar en zonas donde no tienes jurisprudencia. No puedes preocuparte de Franceses ,ingleses,alemanes,congoleños.No es posible.El caso es que si fuera posible seguro que lo harían y no serian como los partidos nacionalistas,que pudiendo no quieren.Cosa que no entiendo.
Aquí viene la pregunta.
¿Por que preocuparse de las personas dependiendo de donde nacen y no preocuparse de las personas por las que te puedes preocupar y tienes potestad para hacerlo?

» autor: progresismo2.0

#173 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Jiraiya — Tue, 13 Dec 2011 12:57:03 +0000

#170 Qué problema hay con que haya menor presencia de nacionalistas en el Congreso si en la calle también es menor. Creo que debemos reclamar por un sistema que sea justo y copie de manera fidedigna lo que siente la gente que acude a una urna. Lo que no es justo es el sistema actual donde la concentración de votos frente a la dispersión, crea un sistema de votos de primera y votos de segunda. Eso no es democrático ni justo.

Recuerdo que el Congreso es una cámara de representación poblacional y no territorial como es el Senado. Quizá es en el Senado donde tenga cabida con circunscripciones por comunidades, el sentir nacionalista.

Los nacionalistas ni sobrerepresentados ni subrepresentados.

#172 El nacionalismo español no puede ser excluyente por definición ya que integra todo su territorio. Lo excluyentes son los políticos y sus gestiones y ahí te voy a dar la razón pero se está combatiendo fuego con fuego, y eso es un error.

» autor: Jiraiya

#172 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 12:56:13 +0000

#169 Eso del nacionalismo excluyente es relativo, también se podría denominar "excluyente" al nacionalismo español, ya que niega el hecho "nacional vasco catalán o gallego". El nacionalismo periférico hace política para los suyos, al igual que el nacionalismo centrípeto o español que lo hace para los propios.

» autor: miliki28

#171 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Makar — Tue, 13 Dec 2011 12:54:56 +0000

#166 Si el PNV deja de ser el partido hegemónico (que va camino de ocurrir) habrá que ver qué pasa. No es lo mismo elegir consorte que serlo, y decepcionar al electorado más abertzale, que es probablemente el más fiel que tiene.

» autor: Makar

#170 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

entroysalgo — Tue, 13 Dec 2011 12:53:40 +0000

#100 Tú no te enteras ni del NODO, perdona que te lo diga.

Con una única circunscripción estatal los partidos nacionalistas perderían o ganarían un diputado como mucho. El PP perdería 30 y el PSOE otros tantos, que ganarían IU, UPyD, EQUO y todos los que irían surgiendo.

Y son matemáticas. No opiniones. Matemáticas. Así que deja de hacer el ridículo y calcula, y muestra tus cálculos, cómo, con un sistema proporcional sin circunscripciones, con los resultados del 20N, la presencia nacionalista en el Congreso disminuye.

Estás defendiendo algo que debes llevar oyendo toda tu vida, pero que es mentira.
Mentira, mentira, mentira todo lo que dices. Bájate del burro.

Ya digo: son matemáticas. Haz los cálculos y demuestra tu teoría.

» autor: entroysalgo

#169 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Jiraiya — Tue, 13 Dec 2011 12:53:08 +0000

#130 Ser nacionalista excluyente yo creo que muy justo no es. No es reclamar más competencias y privilegios sino reclamarlas SÓLO para ella, aludiendo a razones históricas o de favores políticos pasados en guerras de sucesión, que los demás no tienen.

» autor: Jiraiya

#168 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--214483-- — Tue, 13 Dec 2011 12:52:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#167 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

biritx — Tue, 13 Dec 2011 12:51:48 +0000

Para mí el problema sigue siendo que al parlamento nacional puedas optar presentándote en una pequeña parte de la nación. Y me parece mal tanto para los que se presentan por el País Vasco, Cataluña, Galicia, Asturias... Para eso, debería estar el senado.

» autor: biritx

#166 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 12:50:17 +0000

#163 Dudo mucho que pacte una coalición de gobierno con Amaiur, la veo mucho más factible con el PSE. Te recuerdo que el PNV nunca ha sido un partido independentista. Y creo que la masa social que apoya al PNV apuesta por la estabilidad del actual marco legal que otras historias, al menos de momento, aunque ésto es una impresión mía.

» autor: miliki28

#165 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

bhnk — Tue, 13 Dec 2011 12:49:10 +0000

#152 Claro, y la que ha predominado siempre en el PNV es la soberanista, ¿no? jaja

#157 Perdona, pero por tu geolocalización, si es cierta, veo que vives en Navarra, así que legalmente yo soy ciudadano vasco y tú no. Lo digo por lo de "aquí".

» autor: bhnk

#164 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--214483-- — Tue, 13 Dec 2011 12:48:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#163 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Makar — Tue, 13 Dec 2011 12:46:45 +0000

#161 Cuidado, que el PNV tiene un electorado muy heterogéneo, no hay que mirar solo la relación de fuerzas dentro del partido...

» autor: Makar

#162 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--214483-- — Tue, 13 Dec 2011 12:46:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#161 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 12:44:00 +0000

#158 El sector "vizcaino" más moderado y posibilista, con Urkullu a la cabeza, es que manda con amplio apoyo interno, y no son amigos de "aventuras" unilaterales de ningún tipo.

» autor: miliki28

#160 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Jiraiya — Tue, 13 Dec 2011 12:43:49 +0000

#148 Están sobrerepresentados con respecto a los demás partidos que concurren con ellos a las elecciones. Por eso AMAIUR está en el Congreso y EQUO, no.

Argumenta por qué piensas que no lo están.

#144 Puede ser, pero no tendrían mayor número de diputados. Que es de lo que hablamos aquí, no de presencia de partidos nacionalistas. Aquí hablamos de escaños y votos.

» autor: Jiraiya

#159 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

pablicius — Tue, 13 Dec 2011 12:42:41 +0000

#150 ¿Por qué iban a cambiarla, si ellos también salen beneficiados?

» autor: pablicius

#158 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--125581-- — Tue, 13 Dec 2011 12:41:10 +0000

#156 Dudo que los que impulsaron el "Plan ibarretxe" estén silenciados, y menos con el torrente de votos que ha conseguido Amaiur sobrepasando al PNV.

» autor: --125581--

#157 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Makar — Tue, 13 Dec 2011 12:40:02 +0000

#152 Es un picoleto destinado aquí. Aunque olía desde el principio, lo reconoció hace no mucho.

» autor: Makar

#156 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 12:39:55 +0000

#152 Pues no creo que vaya tan desencaminado, aunque haya otras predicciones también "creibles". PNV y PSE son los dos grandes defensores del status quo vasco actual.

» autor: miliki28

#155 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--88098-- — Tue, 13 Dec 2011 12:39:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#154 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

myself_83 — Tue, 13 Dec 2011 12:39:09 +0000

#23 ¿Dos faltas ortográficas en la misma palabra? Te lo comento sin acritud, pero por si a alguien le surge la duda:

O se escribe "conviene" con v (que es como debe ser) o "combiene", con M antes de B (que está mal, ¡pero al menos sería coherente!).

» autor: myself_83

#153 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

XabiGonz — Tue, 13 Dec 2011 12:38:44 +0000

Disfrutad de vuestra ley electoral.

» autor: XabiGonz

#152 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--125581-- — Tue, 13 Dec 2011 12:38:32 +0000

#147 ¿Eres de Euskadi? Si no, entiendo que conozcas tan poco la política vasca. En el PNV la verdad que hay dos posturas, una soberanista y otra independentista, pero lo más seguro es metan caña sus bases pro-independencia para no perder votos.

» autor: --125581--

#151 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Rembrandt — Tue, 13 Dec 2011 12:38:24 +0000

#147 Bueno, tu lo dices, el PNV seguramente deberá radicalizar su postura para recortar o no perder votos frente a Amaiur. Y si pacta el PNV con el PSE ahí no veo mucho radicalismo, y estaría dejando la puerta abierta a que Amaiur ganase más votos. Aquí los votantes de Amaiur y buena parte del PNV quieren que ambas fuerzas se unan. El PNV no va a tener más remedio que hacerlo en algunos planteamientos como el de autodeterminación o gobierno vasco.
Te recuerdo que el PSE le ha quitado al PNV la lehendakaritza de "malas maneras"... (Amaiur cede tranquilamente el lehendakari al PNV si estos apuestan decididamente por un referendum)

La independencia es una cosa y la autodeterminación otra. El primer paso es la autedeterminación y el escenario que se está presentando parece que se avanza hacia ese camino. Igualmente en Catalunya cada vez hay más independentismo. Está claro que esto no va a suceder de un día para otro, pero yo lo veo muy plausible a menos de 10 años vista (un referendum).

» autor: Rembrandt

#150 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

TodasHieren... — Tue, 13 Dec 2011 12:33:44 +0000

#20 más razón que un santo, al final van a ser los nacionalismos los que harán que se cambie la ley electoral.

» autor: TodasHieren...

#149 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

tiopio — Tue, 13 Dec 2011 12:33:05 +0000

España se rompe. El PP se rinde.

» autor: tiopio

#148 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

OscarToscano — Tue, 13 Dec 2011 12:31:10 +0000

#102 Eso que dices no es cierto. Los partidos nacionalistas no están sobrerepresentados.

» autor: OscarToscano

#147 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

bhnk — Tue, 13 Dec 2011 12:30:41 +0000

#139 Bueno, pues ya veremos, esa es tu visión, poco realista a mi parecer. Yo tengo ésta: A Amaiur le pasará como a ERC, ahora ha tenido un boom por el anuncio de ETA, pero se irá desinflando. Ni PNV ni PSE quieren realmente aventurarse en un proceso independentista. Si el PNV radicaliza su postura en ese sentido será para recortar votos de Amaiur. Y antes pactaría PNV con PSE, no sería la primera vez, que con Amaiur, y si pactara con Amaiur sería para que el lehendakari fuera del PNV y las cosas sigan como están.

Si fuera tan fácil como lo planteas entre CiU, ERC y parte del PSC habrían conseguido ya la independencia de Cataluña a estas alturas, ¿no? La realidad es que los partidos nacionalistas moderados no ven viable la independencia, aunque no lo admitan para no perder votos en ese sentido.

» autor: bhnk

#146 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Keyser_Soze — Tue, 13 Dec 2011 12:30:09 +0000

Noticia erronea. Esta gente no puede formar un grupo, si hay que ser correctos con el lenguaje lo que formarían es un comando o talde.

» autor: Keyser_Soze

#145 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

avalancha971 — Tue, 13 Dec 2011 12:24:11 +0000

#137 Vamos a ver, dime qué diferencia existe entre el sistema "1 persona 1 voto" y el "sistema D'Hondt" que explican en el enlace que citas.

#80 Explícaselo a #56 que encima me vota negativo por #62.

» autor: avalancha971

#144 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Amonamantangorri — Tue, 13 Dec 2011 12:22:59 +0000

#102 Siempre igua. Vamos a ver... En todas las tablas que me han enseñado en que se extrapolan los resultados de la ley electoral actual a un sistema de circunscripción única, los partidos de ámbito no estatal (los cuales en España son todos nacionalistas o regionalistas) pierden, como mucho, un escaño o dos.

Con una circunscripción única, los nacionalistas perderían capacidad de influencia en el congreso de los diputados quizás porque hasta ahora todos los partidos estatales (UCD, PSOE y PP) han llegado a acuerdos con los nacionalistas de derechas. Pero por otra parte, con ese sistema electoral aumentaría la posibilidad de construir alternativas de gobierno al margen de los dos grandes partidos estatales, por lo cual esos partidos nacionalistas y regionalistas podrían participar de esa suma de fuerzas pequeñas.

» autor: Amonamantangorri

#143 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--232938-- — Tue, 13 Dec 2011 12:22:11 +0000

#138 Si se integran en el Grupo Mixto, Amaiur y UPyD consumirían el 50% de su tiempo, porque tendrían la mitad de los parlamentarios de dicho grupo. Si hay un grupo más, el Grupo Mixto tendrá un poco menos tiempo, pero los parlamentarios de los partidos pequeños que lo conformen tendrán el 100% de ese tiempo, excluidos UPyD y Amaiur.
¿Qué prefieres, el 50% de 100 Pesetas o el 100% de 80 Pesetas?
Lee #108

» autor: --232938--

#142 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

bederatziN — Tue, 13 Dec 2011 12:15:27 +0000

#2 go to #8 No es que el PP les haya dejado crear el grupo, sino que han decidido separar el de Navarra para no tener problemas.

» autor: bederatziN

#141 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

sabbut — Tue, 13 Dec 2011 12:07:13 +0000

#133 No, los que tienen ventaja son los partidos que son predominantes en las circunscripciones en las que se presentan, sean dos o 49.

Y en la parte que has citado, haciendo cuentas muy rápidas, los nacionalistas sacaron 2,36 millones de votos, que son un 10% del total, y han conseguido 36 escaños, que son un 10% del total. En ese sentido, no son los nacionalistas los que quedan beneficiados. Más bien, son los partidos que se presentan en toda España y que son predominantes en toda o casi toda España, y que se llaman PP y PSOE. Entre los dos suman 18 millones de votos (el 75% del total) y 296 escaños (el 85% del total). Es de ahí que esos otros tres partidos de ámbito estatal que citas, con 3 millones de votos (un 13% del total) saquen 16 escaños (menos del 5%).

» autor: sabbut

#140 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Rembrandt — Tue, 13 Dec 2011 12:07:07 +0000

#138 No has leído #108 o no has querido leerlo. ¿No ves como ellos mismos, los del grupo mixto, prefieren que no se unan más diputados a ellos?

» autor: Rembrandt

#139 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Rembrandt — Tue, 13 Dec 2011 12:04:20 +0000

#135 Decía que las cosas cambian. Y parece que tu no quieres verlo. Eso del saludo es un simple detalle... personas que hace dos días decían que eran etarras ahora se les saluda, antes no habría habido ese saludo.

Pero más allá de esa anecdota, las cosas están cambiando por aquí. Quizás el próximo lehendakari sea de Amaiur y eso si es un cambio. Quizás más adelante se unan en busca de la autodeterminación Amaiur y PNV, y hay una mayoría en el País Vasco que apoya la autodeterminación (también dentro del PSE).

Así que hay mayoría y seguramente voluntad política para llevar a cabo el referendum. Y eso será dificil de pararlo. Luego que la mayoría vote independendia o no... pues será cuestión de tiempo o no. Pero las cosas están cambiando y en muy poco tiempo.

» autor: Rembrandt

#138 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 13 Dec 2011 11:58:49 +0000

#101 A ver, las sesiones del congreso no son infinitas, no pueden estirar el tiempo como un chicle. El tiempo que gana cada partido del grupo mixto al irse Amaiur lo pierden con creces al quitarle Amaiur tiempo al grupo mixto en su conjunto. Vamos, es que son matemáticas de primaria. Si Amaiur tiene ahora más tiempo que antes, a alguien se lo tendrá que quitar. Si las sesiones son de 5 horas, por poner un ejemplo, pues son de 5 horas, no van a alargarlas porque haya un grupo más.

» autor: takamura

#137 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--215936-- — Tue, 13 Dec 2011 11:57:35 +0000

#62 que dices alma de cántaro?

es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

» autor: --215936--

#136 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

javier_chacon_1 — Tue, 13 Dec 2011 11:57:13 +0000

#131 ¿Anterior comentario tuyo? Yo no te he visto ninguna explicación, lo máximo una lista de votos que por cierto, #125 hace mucho mejor porque añade a qué corresponde en lugar de acabar con una frase lapidaria pero que no se justifica por lo anterior a ojo (de buen cubero), sino con cálculo.

No me importa el negativo por la forma que se lo podía merecer, pero a parte del negativo la justificación. Pero a ojo no, eso no es una demostración, es una sensación o una intuición.

» autor: javier_chacon_1

#135 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

bhnk — Tue, 13 Dec 2011 11:56:30 +0000

#128 ¿Y? Lo que quiero decir es que Amaiur nunca va a conseguir sus objetivos políticos: independencia y socialismo. A partir de ahora, y si ETA no vuelve a las andadas, son un partido más, como el BNG o Coalición Canaria. Y me alegro por ello. Creer que va a cambiar el estatus del País Vasco porque el presidente de la mesa del Congreso les dé la bienvenida como a cualquier otro grupo es de ilusos.

» autor: bhnk

#134 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 11:55:30 +0000

#132 ¿Qué es el nacionalismo? Yo ya te respondí en #47, aunque si quieres puedes googlear o leer algún libro que lo explique de forma objetiva.
Y si quieres que te responda, ponme de nuevo esas preguntas, ya que no se a qué te refieres. Gracias.

» autor: miliki28

#133 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Giges — Tue, 13 Dec 2011 11:55:29 +0000

#129 No es verdad. Los partidos que NO se presentan a nivel estatal tienen ventaja.

hay 7 partidos de ámbito regional que suman un total de 36 escaños con un total de 2.364.000 votos y por contra 3 partidos de ámbito estatal obtienen 16 escaños con 3.020.000 votos. Esto significa que estos partidos que por supuesto están en su derecho, van a defender sobre todo aquello que afecte a sus comunidades autónomas,pero con un diferencial ventajoso en un parlamento estatal, frente a los partidos que se presentan en todas las circunscripciones. Es decir no todos los votos valen igual.

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:dBnzskQI5gQJ:queopinamos

» autor: Giges

#132 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 11:52:02 +0000

#130 No creo que seas tu el l@ mas indicad@ para decir mi visión personal de nacionalismo.El nacionalismo es lo que es.Otra cosa es que tu no quieras reconocerlo.
"Insisto,ser racista tampoco es malo.sobre todo para ellos."
Por qué no respondes a preguntas tan simples como las que te he hecho antes.

» autor: progresismo2.0

#131 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Vacunéame — Tue, 13 Dec 2011 11:45:41 +0000

#119 Vaya! No me habia puesto a echar cálculos. Lo había hecho a ojo de buen cubero.

#127 Mi explicación en el anterior comentario. Te he votado negativo porque te has dirigido a mi de forma un tanto agresiva, atacando.

» autor: Vacunéame

#130 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 11:45:10 +0000

#126 Tu visión personal de lo que es "ser nacionalista" te impide reconocerte. Es algo común en España. Insisto, ser nacionalista no es algo malo.

» autor: miliki28

#129 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--269363-- — Tue, 13 Dec 2011 11:41:52 +0000

#25 a ver si lo aclaramos de una vez, hare una aproximación para q se entienda:
PP/PSOE tienen 100 votos, reciben 150 diputados
Los nacionalistas tienen 100 votos, reciben 100 diputados
UPYD/IU tienen 100 votos, reciben 50 diputados

Los nacionalistas son beneficiados, no, tienen los mismo diputados q tendrian con un sistema proporcional
El PPSOE es beneficiado, pues si y mucho, por tanto nunca cambiarán la ley electoral
IU y UPYD son perjudicados, si y sus representantes se los quedan los del PPSOE

Todo esto es fácilmente demostrable con los datos en la mano de todas las elecciones españolas.

Pero podria ser peor, como en EEUU. Cuidado con cualquier reforma electoral del PPSOE q podría seguir el modelo de EEUU (con tener un voto mas q los demás, te llevas el 100% de los diputados)

» autor: --269363--

#128 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Rembrandt — Tue, 13 Dec 2011 11:41:39 +0000

#121 No ha cambiado nada.

Ufff tu andas muy perdido no? Han cambiado muchas cosas, y más que cambiarán... mira esto y no te atragantes:

www.elmundo.es/elmundo/2011/12/12/espana/1323715959.html

Es solo un detalle de lo que cambian las cosas en pocos meses... imagina en unos añitos donde estaremos...

» autor: Rembrandt

#127 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

javier_chacon_1 — Tue, 13 Dec 2011 11:41:10 +0000

Gracias por el voto negativo a #106. Sólo espero que lo acompañe una justificación de la mentira de #74:

Ni PP, ni PSOE perderían muchísimos escaños como dices tú. Representan a más de la mitad de los votos. El único de salvarse de la quema sería CIU. El resto de partidos a tomar por culo y él que comentaba de BNG, no le votan ni en su casa a la hora de comer.

¿Cuál es ese sistema proporcional en el que el PP y el PSOE no perderían escaños pero los nacionalistas desaparecerían?. A ti ya se te han mostrado los resultados de un reparto proporcional con porcentaje de votos donde todos valen lo mismo, falta tu demostración.

» autor: javier_chacon_1

#126 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 11:40:33 +0000

#117 No no .Estas muy equivocad@.
Ser nacionalista es tener prejuicios, o apego basado en nada.Como el que se le tiene a los objetos .Algo penoso.
No, son partidos no nacionalistas.Simplemente
Y no me metas es ese penoso saco,ni mi ni muchísima gente.
PS: porque no me respondes a esto.
El caso es que si fuera posible seguro que lo harían y no serian como los partidos nacionalistas,que pudiendo no quieren.Cosa que no entiendo.
Si tanta Izquierda es,hay cosas que no entiendo.¿O será que no es Izquierda?.

» autor: progresismo2.0

#125 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

sabbut — Tue, 13 Dec 2011 11:40:02 +0000

Haré un ejercicio rápido de asignación completamente proporcional de escaños, con los datos de Wikipedia ( es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2011 ) y suponiendo un reparto de un escaño por cada 66.666 votantes (15 escaños por millón) para simplificar las cuentas (las voy a hacer de cabeza). Con 24 millones de votantes, esto supone en teoría 360 escaños, 10 más de los que hay ahora, pero el reparto considerando 350 escaños no debería ser muy distinto. Como haré redondeos, puede que el reparto final sea ligeramente distinto

PP: 10,86 millones -> 163 escaños (-23)
PSOE: 7 millones casi justos -> 105 escaños (-5)
IU: 1,7 millones -> 25 escaños (+14)
UPyD: 1,14 millones -> 17 escaños (+12)
CiU: 1 millón -> 15 escaños (-1)
Amaiur: 334.000 -> 5 escaños (-2)
PNV: 324.000 -> 5 escaños (=)
ERC: 256.000 -> 4 escaños (+1)
Equo: 217.000 -> 3 escaños (+3)
BNG: 184.000 -> 3 escaños (+1)
CC: 144.000 -> 2 escaños (=)
Compromís: 125.000 -> 2 escaños (+1)
PACMA: 102.000 -> 2 (+2)
Foro de Ciudadanos: 99.000 -> 1 (=) (sí, en algún sitio hay que cortar)
Escaños en Blanco: 98.000 -> 1 (+1)
Partido Andalucista: 77.000 -> 1 (+1)
Plataforma per Catalunya: 60.000 -> 1 (+1)
Partido Regionalista de Cantabria: 44.000 -> 1(+1)
Geroa Bai: 42.000 -> 1 (=)

En total he repartido 357 escaños. Para bajar a 350 habrá que quitar los 7 que queden más favorecidos por mi redondeo, probablemente Geroa Bai, PRC y PACMA serían tres de esos siete y perderían un escaño cada uno. El resultado final no creo que quedara por otra parte muy distinto. En definitiva, un PP sin mayoría absoluta, un PSOE que está más o menos igual que ahora y un subidón importante para IU, UPyD y Equo.

» autor: sabbut

#124 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 11:39:48 +0000

#122 es.wikipedia.org/wiki/Josu_Muguruza

» autor: miliki28

#123 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Bley — Tue, 13 Dec 2011 11:39:09 +0000

Esto no es una democracia, es un circo...

» autor: Bley

#122 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

lurco — Tue, 13 Dec 2011 11:39:09 +0000

mmm seria super curiosa ver a los de amaiur con coches oficiales, escoltas...bueno, escolta, escolta... no se yo si la van a necesitar...jijiji

» autor: lurco

#121 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

bhnk — Tue, 13 Dec 2011 11:36:42 +0000

#115 Por eso mismo no entiendo la ilusión de muchos votantes de Amaiur, que creen que a medio plazo se independizará Euskal Herria con Otegi de lehendakari. No ha cambiado nada.

#116 Y he puesto Españeta, no España, que lo que algunos defienden es una versión grotesca de España.

Habías puesto España pero editaste.

» autor: bhnk

#120 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--264306-- — Tue, 13 Dec 2011 11:31:28 +0000

Todavía falta la decisión de la mesa del Congreso.

» autor: --264306--

#119 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Mikeien — Tue, 13 Dec 2011 11:30:20 +0000

#10 La misma mierda repetida un millon de veces... el voto de 300.000 vascos vale lo que tiene que valer. Son los 10.000.000 de votos del PP y los 6.000.000 de votos del PSOE los que valen mas de lo que tendrian que valer y los que le roban los escaños a UPyD.

noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-

» autor: Mikeien

#118 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

ferri — Tue, 13 Dec 2011 11:30:01 +0000

#103 go ahead lo que pasa es que con la gente de tu barrio no tiras... pero eso si, si consigues convencer a un buen porcentaje de tu provincia, has triunfado!

» autor: ferri

#117 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 11:29:59 +0000

#96 Si fuera lo que dices no habría en España ciudadanos de primera o de segunda en función del pasaporte.
¿¿Crees que son partidos universalistas??
es.wikipedia.org/wiki/Universalismo
Son nacionalistas, y no pasa nada. Casi todo el mundo lo es, lo que pasa es que hay mucho complejo en el nacionalismo español.
www.meneame.net/story/nacionalismo-espanol-no-reconoce-como-tal

» autor: miliki28

#116 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Meritorio — Tue, 13 Dec 2011 11:29:32 +0000

#112 Si has seguido las manifestaciones de Amaiur, sabrás que su presencia en el congreso les servirá como plataforma para reclamar la independencia. Sobre los asuntos que conciernan a los españoles, no dirán ni mu. Me parece muy coherente.

Y he puesto Españeta, no España, que lo que algunos defienden es una versión grotesca de España.

» autor: Meritorio

#115 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Rembrandt — Tue, 13 Dec 2011 11:29:08 +0000

#112 Ahora? Como si fuera la primera vez que está la izquierda abertzale en el congreso...

» autor: Rembrandt

#114 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Vacunéame — Tue, 13 Dec 2011 11:26:35 +0000

#104 Eso lo hace el PP, o lo hacen sus propios familiares.

Porque recuerdo que mi tío lo hizo muchas veces con mi abuela.

Con no votar al PP en Galicia tendrías suficientes para saciar tus quejas, pero oh, espera!!! Son los gallegos los que votan allí. Si despúes de casi 40 años no habéis sido capaces de cambiar a otras políticas, será porque los gallegos quieren al PP en Galicia.

Los demás no tenemos culpa de las decisiones que tomáis. Además ¿Quién te roba? Si el que pertenezca a PP, PSOE, BNG, sea quien sea, también son gallegos. Hablas por hablar.

» autor: Vacunéame

#113 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Pagogain — Tue, 13 Dec 2011 11:26:25 +0000

#105 Hombre tambien yo puedo pensar que el PSOE y el PP tendrian menos votos de las que tienen por ejemplo en Euskadi si no llegaran nunca a acuerdos con los partidos nacionalistas por ejemplo para completar el estatuto . Entonces, y es una suposición, los partidos nacionalistas en vez de tener 600.000 votos tendrian 700.000-800.000....

» autor: Pagogain

#112 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

bhnk — Tue, 13 Dec 2011 11:25:47 +0000

#111 Para lo que le queda a Euskadi dentro de vuestra España...

Iluso, ahora formáis parte del sistema, ¿qué os creíais que iba a pasar?

» autor: bhnk

#111 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Meritorio — Tue, 13 Dec 2011 11:22:55 +0000

Muy español eso de intentar cambiar las leyes para que el resultado sea el que me salga de los cojones. Pues os jodéis, la ley electoral es la misma con la que habéis tragado 25 años. De todas formas, como votante de Amaiur, a mí me la suda. Para lo que le queda a Euskadi dentro de la Españeta que defienden algunos...

» autor: Meritorio

#110 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Melirka — Tue, 13 Dec 2011 11:21:53 +0000

#76 Trata de no atascar el váter al caer al agua.

» autor: Melirka

#109 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

pacofdez77 — Tue, 13 Dec 2011 11:20:41 +0000

#84 Ya te lo ha rebatido perfectamente #90. En cuanto al número de escaños, la ley es la que es y tenemos que jugar con lo que tenemos. Seguro que Amaiur, desde su grupo parlamentario, hablará en favor de reformar la ley electoral.

» autor: pacofdez77

#108 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Rembrandt — Tue, 13 Dec 2011 11:20:27 +0000

#93 #101 Aquí lo explican un poco. Ya ves que los del grupo mixto quieren que formen grupo propio:

Porque si no hay flexibilidad para Amaiur y UPyD, en el grupo Mixto estarán, además de los doce diputados que suman ambos, otros doce procedentes de las restantes minorías, lo cual restringiría al máximo sus recursos y los tiempos en los turnos de portavoces.

www.larazon.es/noticia/2104-las-minorias-del-congreso-buscan-alternati

» autor: Rembrandt

#107 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

jcarrey — Tue, 13 Dec 2011 11:19:05 +0000

A mí no me queda nada claro que renunciando un diputado cumplan escrupulosamente como dicen algunos comentarios con la norma:

Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el 15 por 100 de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el 5 por 100 de los emitidos en el conjunto de la Nación.

Según la norma, cuentan las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura, independientemente de si sacan o no escaño en dichas circunscripciones, y en Navarra presentaron candidatura, renuncien o no a dicho diputado. Obviamente se puede hacer una lectura "libre" de la norma y permitirles tener grupo parlamentario, que sería probablemente lo más justo, pero atendiendo literalmente a la norma seguirían sin tener derecho a dicho grupo, ¿no?

» autor: jcarrey

#106 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

javier_chacon_1 — Tue, 13 Dec 2011 11:18:50 +0000

#74 Vamos, que ni siquiera sabes hacer un reparto proporcional votos/escaños y hablas por hablar. Hablar de algo matemático sin tener ni pajolera idea... ¿podrías iluminarnos con ese mágico sistema proporcional en el que el PP y el PSOE no perderían escaños pero los nacionalistas desaparecerían? Lo dudo, si lo máximo de lo que eres capaz es de poner una lista con número de votos y repartir a ojo. Calcula si sabes.

» autor: javier_chacon_1

#105 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

bhnk — Tue, 13 Dec 2011 11:18:31 +0000

#88 Es que el peso político es lo realmente importante, la importancia del número de escaños es relativa. Supón que el PP no hubiera obtenido mayoría absoluta. No es lo mismo para un partido nacionalista tener 7 escaños con UPyD teniendo 5, que tener 7 escaños con UPyD teniendo 30, porque en el segundo caso el PP no pactaría nunca con los nacionalistas. Podríamos poner un ejemplo parecido con IU y PSOE.

Es cierto que el sistema está hecho para favorecer bipartidismo PP y PSOE, pero no se puede negar que los siguientes grandes beneficiados (indirectamente) son los nacionalistas a través de los pactos de gobierno, acentuándose a lo largo del tiempo las diferencias económicas entre comunidades autónomas. Y yo creo que lo más justo es que en el Congreso los grandes pactos se den entre los partidos más votados a nivel estatal.

» autor: bhnk

#104 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--15092-- — Tue, 13 Dec 2011 11:18:02 +0000

#36 A mi la política centralista, no me perjudica para nada.

Pues a mí sí me perjudica, si te digo la verdad. Llevan desde época de Franco expoliando la tierra en la que me ha tocado vivir.
Quiero que dejen de hacerlo ya, quiero que nos dejen en paz. Los buitres están aquí, sí, pero no son nacionalistas Gallegos, son precisamente los del PP de Galicia.

Panda de corruptos y caciques que llevan años engañando a los ancianos y llevandolos a votar con la papeleta preparada, lo que se conoce como "Carretaxe" www.youtube.com/watch?v=swiGWGjhRiE os invito a ver el video, es así en prácticametne todo el medio rural.

Así gana las elecciones el PP en galicia, carretando viejos que siguen creyendo que votan a Fraga y que además lo hacen porque sino (creen ellos) les quitarán la pensión. Como sigue siendo el caso de mis abuelas.

» autor: --15092--

#103 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Vacunéame — Tue, 13 Dec 2011 11:14:20 +0000

#98 Pues nada. Mañana me hago el FORO DE MI BARRIO.

» autor: Vacunéame

#102 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Jiraiya — Tue, 13 Dec 2011 11:12:55 +0000

#32 Tan poco es cierto el comentario que respondes como tu propio comentario. Es cierto que PPSOE están sobrerepresentados, pero también es cierto que los partidos nacionalistas periféricos están también sobrerepresentados y que posiblemente estarían en el grupo mixto, bajo el sistema un ciudadano, un voto.

Al final, los realmente perjudicados son los partidos de ámbito estatal por la dispersión de sus votos.

Es igual de injusto que el voto de un leonés valga más que el de un barcelonés, como que los dispersos valga menos que los votos concentrados.

» autor: Jiraiya

#101 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--232938-- — Tue, 13 Dec 2011 11:12:49 +0000

#93 Si el Grupo Mixto tiene asignado un determinado tiempo para intervenir y Amaiur está integrado en dicho Grupo Mixto, les tocarán menos minutos a cada uno de los demás parlamentarios. Si Amaiur tiene grupo propio, los parlamentarios integrados en el Grupo Mixto podrán repartirse, adicionalmente, los minutos que les hubieran correspondido a los parlamentarios de Amaiur. Salvo que me corrija, es lo que interpreto de #90.

» autor: --232938--

#100 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Vacunéame — Tue, 13 Dec 2011 11:12:33 +0000

#92 Si se mantuviera la circunscripción provincial pero se reservara un número alto de escaños para una circunscripción estatal los más perjudicados serían los nacionalistas. Todo depende de cómo se hiciera la reforma.

Tú última parte de la explicación es de lo que trato hablar yo: circunscripción estatal.

» autor: Vacunéame

#99 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 11:12:14 +0000

#94 A mi también me gustaría,pero la ley hay que cumplirla.

» autor: progresismo2.0

#98 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

ferri — Tue, 13 Dec 2011 11:11:25 +0000

#91 Exactamente, eso es lo que hizo el FORO ASTURIAS, con alvarez-cascos a la cabeza, no?

» autor: ferri

#97 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--272116-- — Tue, 13 Dec 2011 11:10:57 +0000

#91 Es que no entiendo la crítica. El BNG sólo se puede presentar por Galiza, por ejemplo, ¿por qué razón tendría que dejar de tener sus 2 diputados por presentarse en todo el estado, que es lo que sucedería?.

Si IU o UPyD tienen tan poca representación, repito, no es por culpa de los nacionalistas.

"Y luego a pedir" dices, y ¿qué coño hace IU? Pues pedir también, qué va a hacer. De todas formas ¿tú crees que Amaiur, BNG o CiU incluso tienen capacidad de pedir algo teniendo el PP mayoría absoluta? Yo creo que no.

» autor: --272116--

#96 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 11:10:12 +0000

#79 Y PP,PSOE, IU o UpyD se preocupan de las personas que "representan". Cambiara "representan" por "pueden representar".No puedes gobernar en zonas donde no tienes jurisprudencia. No puedes preocuparte de Franceses ,ingleses,alemanes,congoleños.No es posible.El caso es que si fuera posible seguro que lo harían y no serian como los partidos nacionalistas,que pudiendo no quieren.Cosa que no entiendo.

» autor: progresismo2.0

#95 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--232938-- — Tue, 13 Dec 2011 11:08:53 +0000

#82 Si hablas de "congreso de los diputados del Gobierno español" es que no tienes muy claros los conceptos.

» autor: --232938--

#94 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

LaResistance — Tue, 13 Dec 2011 11:08:14 +0000

Yo estoy a favor de que UPyD lo tenga.
#21

» autor: LaResistance

#93 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 13 Dec 2011 11:07:41 +0000

#90 A ver, eso es absurdo. El tiempo de palabra que tendría Amaiur dentro del grupo mixto sería menor que el que tendrá con grupo propio, así que los otros partidos del grupo mixto por fuerza tienen que estar peor, no mejor.

» autor: takamura

#92 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Esperanto — Tue, 13 Dec 2011 11:07:39 +0000

#74 Si se cambiara el sistema electoral buscando una mayor proporcionalidad los más perjudicados serían muy probablemente el PP y el PSOE. Seguirían siendo los partidos con mayor representación puesto que son los que obtienen el mayor número de votos, pero perderían más escaños que nadie. Los partidos nacionalistas se verían perjudicados dependiendo de cómo se modificara el sistema electoral. Si se cambiara la circunscipción provincial por la autonómica, por ejemplo, el sistema sería mucho más proporcional pero los partidos nacionalistas no perderían apenas representación. Si se mantuviera la circunscripción provincial pero se reservara un número alto de escaños para una circunscripción estatal los más perjudicados serían los nacionalistas. Todo depende de cómo se hiciera la reforma.

» autor: Esperanto

#91 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Vacunéame — Tue, 13 Dec 2011 11:07:11 +0000

#81 #83 Que si, que yo os entiendo. Que los votos van en función de donde votes.

Pero ya llevo un buen rato escribiendo y creo que no habéis leido nada de lo que he escrito. Si cambias la ley para que solo dependa de los votos y no del lugar, saldría tal como os digo.

#83 Entonces, tal como tú explicas 10 votos reunidos tienen más representatividad que 10 votos en diferentes provincias. Con eso, agrupo a unos pocos en una pronvincia y me monto mi propio nacionalismo.

Y luego a pedir. Esa es mi crítica.

» autor: Vacunéame

#90 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Rembrandt — Tue, 13 Dec 2011 11:05:01 +0000

#84 A ver, antes de hablar pensar o informaros. Los del grupo mixto están encantados con que tenga grupo propio, porque así tendrán más tiempo para ellos siendo menos. Pero no lo digo yo, lo dicen ellos... pero en fin, que hablar es gratis

» autor: Rembrandt

#89 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Elisur — Tue, 13 Dec 2011 11:04:42 +0000

Los grupos parlamentarios reciben una subvención fija para todos, más un plus en función del número de diputados. Esta subvención es gestionada por el grupo.

» autor: Elisur

#88 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

ferri — Tue, 13 Dec 2011 11:04:35 +0000

#64 Si, perderian peso politico, pero no hablamos de eso... solo hablamos de escaños... igualmente, nunca lo van a cambiar, pq seria romper con el bipartidismo, y eso no les gusta, prefieren pactar con los nacionalistas que estar 4 años en un pupurri parlamentario donde todos pintan y las negociaciones son mucho mas jodidas, aunque ciertamente, mas justas...

» autor: ferri

#87 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

sabbut — Tue, 13 Dec 2011 11:04:35 +0000

#74 No, no he dicho que Amaiur se quedaría sin representación. Perdería uno o dos escaños, y se quedaría con cinco o seis. Si digo que se quedaría sin grupo parlamentario es porque, de ser el reparto de escaños estrictamente proporcional, no tendría sentido que una de las formas de conseguir grupo parlamentario fuera con "entre 5 y 15 diputados y al menos un 15% de votos en las circunscripciones en las que se presenta". Se quedaría la otra que exige un 5% de votos en España en su conjunto, y ahí sí que no cumple Amaiur (UPyD tampoco, pero bueno, ese es otro tema).

¿Y adónde irían esos escaños? El (o los 2) que tiene de más Amaiur, los 30 o así que tiene de más el PP, los 15 o así que tiene de más el PSOE... Pues irían principalmente a partidos minoritarios en toda España como IU, UPyD y Equo (los más perjudicados con el actual sistema electoral) y algunos también a partidos nacionalistas minoritarios (Partido Andalucista, por ejemplo, también probablemente uno a ERC y otro a BNG). Igual acabaríamos con 20 partidos en el Parlamento y un PP sin mayoría absoluta y forzado a hacer una gran coalición de gobierno con el PSOE para poder gobernar.

» autor: sabbut

#86 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

pascual — Tue, 13 Dec 2011 11:04:18 +0000

#78 Yo no defiendo nada, sólo estoy respondiéndote a #26

» autor: pascual

#85 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

hermano_soul — Tue, 13 Dec 2011 11:03:30 +0000

#55 Las conbeniencias es lo que tienen...

» autor: hermano_soul

#84 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 13 Dec 2011 11:02:58 +0000

#73 A los partidos del grupo mixto, aparte de que no le correspondería grupo si el reparto de escaños fuera proporcional, y entrarían en el parlamento partidos como Equo.

» autor: takamura

#83 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--272116-- — Tue, 13 Dec 2011 11:01:54 +0000

#10 No sé ya cuantas veces se explicó esto. Imagínate que para sacar un diputado necesitas tener 2 votos en una provincia.

Entonces hay un partido que sólo se presenta en 4 provincias y saca 2 votos en 2 de esas provincias, por lo que tendrá 2 diputados.

Pero hay otro partido que se presenta en 15 provincias y saca 1 voto en cada una de ellas, no obtendrá ningún diputado en ninguna.

Ahi tienes la cutre-explicación.

Por cierto, la culpa de que IU o UPyD estén infrarrepresentados no es por culpa de los partidos nacionalistas, que están representados de forma bastante proporcional, el problema son PP y PSOE que están muy sobrerrepresentados.

» autor: --272116--

#82 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--247399-- — Tue, 13 Dec 2011 11:01:44 +0000

#46 No hace falta que lo justifiques, y menos con un ejemplo tan absurdo. Si están en el congreso de los diputados del Gobierno español, su deber es presentarse siempre, afecte o no a los vascos, hacer lo contrario es una chulería y un despropósito. Para tratar solamente los asuntos de los vascos está el Parlamento Vasco.

» autor: --247399--

#81 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

ferri — Tue, 13 Dec 2011 11:00:15 +0000

#74 Perdona, PP seria con diferencia el que mas perderia (te lo digo de memoria, pero rondaba los 20 ESCAÑOS MENOS), despues el PSOE (no recuerdo el numero, deberia ser algo parecido a 7), habria algunas perdidas moderadas en los nacionalistas (o quedarse igual o perder 1 o 2 escaños COMO MAXIMO), y despues subidas acojonantes (en proporcion a su representacion, claro esta) en todos los otros...

Basicamente el PP tiene una sobrerepresentacion del 13-15% aprox... si eso no te parece mal... no se yo...

» autor: ferri

#80 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

ferri — Tue, 13 Dec 2011 10:57:39 +0000

#62 El problema son las circunscripciones... si fuese de circunscripcion unica todo seria diferente...

Si tu tienes tu voto desperdigado por toda españa, tu partido politico no va a tener representacion, si tienes el voto concentrado en una circunscripcion, bingo! you win!

Es simple, si tienes un 1% en 20 sitios, te comes los mocos, si tienes el 20% en 1 sitio y un 0% en 19 (pq no te presentas), tienes representacion... easy

» autor: ferri

#79 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 10:57:29 +0000

#77 El PNV, CIU, EA, etc, siempre han apostado por la integración en la UE.
Y PP,PSOE, IU o UpyD se preocupan de las personas que "representan", no de franceses, ni de congoleños. Al igual que hacen BNG, CIU o Amaiur.

» autor: miliki28

#78 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Vacunéame — Tue, 13 Dec 2011 10:56:17 +0000

#69 ¿Y que cojones tiene que ver eso? Que tú estas defendiendo la representación de poca gente y yo estoy hablando a nivel nacional.

Que no estamos hablando de votar al Lehendakari, para debatir los vascos sus problemas. Estamos hablando de un país de 40 millones.

Como si UPyD no aparece en el País Vasco, deberían de ser legitimados para representar a un millon de españoles

» autor: Vacunéame

#77 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 10:53:25 +0000

#63 Lógico que los mas nacionalistas sean los menos europeistas.
Por eso no se de donde sacas que PP y PSOE IU UpyD son nacionalistas.
Son simplemente "partidos que gobiernan o intentan gobernar por el bien de las personas de las que se pueden preocupar,de todas sin excepción y por igual".
No como los partidos nacionalistas,que velan o intentan gobernar por las personas dependiendo de donde nacen ,no de las personas por las que podrían velar o preocuparse, intentan diferenciar a las personas sin que existan trabas reales que se lo dificulten.Por eso siempre digo que el nacionalismos es de tontos.
Fíjate bien en las colillas,antes de responder.

» autor: progresismo2.0

#76 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

pascual — Tue, 13 Dec 2011 10:53:23 +0000

#61 Es denunciable eso

Pues vete presentándola o vete a cagar

» autor: pascual

#75 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Esperanto — Tue, 13 Dec 2011 10:53:18 +0000

No hay que confundir el sistema electoral con la fórmula electoral. La fórmula d'Hont no es la que perjudica a IU o UPyD y beneficia a PP, PSOE y partidos nacionalista. En realidad el problema está en el tamaño de la circunscripción. Dejad de echarle la culpa al pobre d'Hont, quien por cierto pidió el voto para IU en las pasadas generales.

» autor: Esperanto

#74 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Vacunéame — Tue, 13 Dec 2011 10:52:04 +0000

#49 Coño!! Por fin uno que afirma que Amaiur se quedaría sin representación!

Solo una cosa en la que no estoy de acuerdo contigo, PP y PSOE quitaran escaños a otros partidos, pero no tantos como os imagináis. ¿Donde crees que irían los escaños de Amaiur, que de ser bien repartidos, representarían muchos votos?

#56 ¿Tu has mirado bien el escrutinio del 20-N?

PP: 11 millones
PSOE: 7 millones
CIU: 1,014 millones
IU; 1,6 millón
Amaiur: 333.000
UPyD:1,140 millón
PNV:323.000
ERC:256.000

Ni PP, ni PSOE perderían muchísimos escaños como dices tú. Representan a más de la mitad de los votos. El único de salvarse de la quema sería CIU. El resto de partidos a tomar por culo y él que comentaba de BNG, no le votan ni en su casa a la hora de comer.

» autor: Vacunéame

#73 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

pacofdez77 — Tue, 13 Dec 2011 10:51:47 +0000

#71 ¿A quién perjudica exactamente que Amaiur tenga grupo propio?

» autor: pacofdez77

#72 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

angelitoMagno — Tue, 13 Dec 2011 10:51:25 +0000

Como ya adelantó José Bono ayer en "Los desayunos de TVE"

» autor: angelitoMagno

#71 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 13 Dec 2011 10:49:47 +0000

#65 El parlamento no está para escuchar a todas las ideas posibles, sino para escuchar a las ideas de los votantes, es decir, las diferentes opiniones de la gente en proporción a cuántas personas las sostienen. Eso es la democracia. Lo demás son gaitas y beneficiar a unos pocos en perjuicio de muchos.

» autor: takamura

#70 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

javier_chacon_1 — Tue, 13 Dec 2011 10:49:41 +0000

#61 www.meneame.net/story/pp-esgrimira-mayoria-absoluta-reforma-laboral-ag

Lo dijo él.

» autor: javier_chacon_1

#69 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

pascual — Tue, 13 Dec 2011 10:47:06 +0000

#52 Aún estoy esperando que me pases algún enlace con los resultados de las elecciones del pasado día 20 donde se vea que en alguna de las 3 provincias vascas, UPyD ha tenido más votos que Amaiur o que el PP. Gracias.

» autor: pascual

#68 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

takamura — Tue, 13 Dec 2011 10:46:50 +0000

Una vez más se prostituye la democracia. Y van...

» autor: takamura

#67 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--103293-- — Tue, 13 Dec 2011 10:46:44 +0000

meanwhile in Spain....

lh5.googleusercontent.com/_MIcby7YZXjk/TZY17vqQXXI/AAAAAAAAIbE/Sw1wn90

A quien le mport que un grupo proetarra tenga grupo propio en un parlamento que ni siquiera considera de su nación??? eso si luego bien que quieren los privilegios que ello conlleva (muy nazionalista si señor)

Lo que de verdad importa en este pais son los 6 millones de parados que hay, lo demas es fuego de distracción por parte del PP y de la gente que le sigue el juego.

» autor: --103293--

#66 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 10:46:29 +0000

#54 Investigaré un poco.Pero gracias por el aporte.

» autor: progresismo2.0

#65 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

pacofdez77 — Tue, 13 Dec 2011 10:46:22 +0000

Me parece genial que Amaiur tenga grupo propio. Cuantas más ideas y voces se escuchen en el Congreso, mejor. El problema es que casi nadie escucha; se sigue la política del partido y punto. Agradezco que haya fuerzas de izquierda que se puedan dejar sentir, que se quejen y saquen los colores a quienes se venden al capital. Amaiur defenderá, espeso, la voluntad de sus votantes, cosa muy democrática y deseable. Lo que espero es que las fuerzas proletarias del País Vasco se unan a las del resto de España y que no miren solo a sus intereses particulares. Ahora más que nunca debemos estar unidos.

» autor: pacofdez77

#64 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

bhnk — Tue, 13 Dec 2011 10:46:22 +0000

#56 Aunque obtengan el mismo número de escaños con un sistema u otro, el sistema actual beneficia a los nacionalistas porque con pocos escaños, por ejemplo 7, siempre van a ser llave de gobierno cuando el partido más votado no obtenga mayoría absoluta. Si IU o UPyD obtuvieran los que les corresponden realmente, pon en torno a 30, PP y PSOE pactarían con estos terceros partidos a nivel estatal y nunca con nacionalistas de una determinada región.

» autor: bhnk

#63 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 10:46:17 +0000

#58 Así es, aunque hay diferentes grados. Tras la caída de las monarquías absolutistas con las ideas ilustradas, los nuevos estados se justificaron como estados-naciones, y así ha sido hasta ahora.
Respecto a la integración europea y la cesión de soberania, los motivos económicos y estratégicos están por encima de ideologías, a parte de que el nacionalismo imperante es "moderado". De hecho los partidos más "nacionalistas" en Europa son los más antieuropeistas.

» autor: miliki28

#62 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

avalancha971 — Tue, 13 Dec 2011 10:44:32 +0000

#56 La Ley D'Hondt no beneficia al PP y al PSOE porque la Ley D'Hondt es el sistema "1 persona, 1 voto".

» autor: avalancha971

#61 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Melirka — Tue, 13 Dec 2011 10:44:29 +0000

#41 ¿Tú que sabes qué ha votado? ¿O estabas en alguna mesa y te pasaste por el forro eso de que el voto es secreto? Es denunciable eso.

» autor: Melirka

#60 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 10:41:56 +0000

#57 Algunos por lo visto no lo saben.

» autor: progresismo2.0

#59 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

javier_chacon_1 — Tue, 13 Dec 2011 10:41:31 +0000

#52 Te pongas como te pongas, con circunscripción única, Amaiur tendría sólo 1 diputado menos. El que no se sabe como hace los cálculos para decir que casi ni existiría eres tú.

» autor: javier_chacon_1

#58 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 10:41:22 +0000

#47 Osea todos somos nacionalistas. ¿Cuando los partidos votan unirse a EUROPA también siguen siendo nacionalistas?.
No lo comparto para nada.

» autor: progresismo2.0

#57 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Salmonete — Tue, 13 Dec 2011 10:39:39 +0000

#10 Como que 300.000 vascos y millon y pico de españoles?? es que los vascos no son españoles?

» autor: Salmonete

#56 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

ferri — Tue, 13 Dec 2011 10:39:27 +0000

La ley d'Hont, a quien mas beneficia no son a los partidos nacionalistas, que se quedarian mas o menos igual, sino al PP y despues al PSOE, por eso no la van a cambiar nunca... si el sistema fuese 1 persona, 1 voto, lo primero seria que el PP dejaria de tener mayoria absoluta y perderia un monton de diputados, asi que por ellos, no lo van a cambiar nunca... y el PSOE tambien gana (menos, pero gana), asi que dudo que tampoco tengan interes..

Que pasaria si el sistema fuese 1 persona, 1 voto:

PP (Bajaria muchisimo)
PSOE (Bajaria bastante)
UPyD (Subiria muchisimo)
IU (Subiria muchisimo)
Nacionalistas (Bajarian un poco o se quedarian igual)

Con lo que es una FALACIA decir que este sistema beneficia a los nacionalistas, este sistema PERJUDICA a los partidos pequeños de ambito NACIONAL a cambio de fomentar el BIPARTIDISMO, los partidos nacionalistas tienen un trato relativamente justo y en este tema son unos outsiders...

Esto no es un UPyD vs nacionalistas como algunos quieren pintar, es un partidos nacionales pequeños vs bipartidismo, a UPyD no le han 'robado' sus escaños ni amaiur ni ciu, sino el pp y el psoe

» autor: ferri

#55 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--285075-- — Tue, 13 Dec 2011 10:38:07 +0000

#23 Conbenir conbenir... Pues depende.

» autor: --285075--

#54 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--270980-- — Tue, 13 Dec 2011 10:37:51 +0000

#21 Te equivocas, han cumplido la ley, se han presentado solamente los representantes de la CAV, circunscripción donde si superan el 15% de representación que se exige por ley, por lo que legalmente pueden formar grupo parlamentario.

» autor: --270980--

#53 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 10:36:52 +0000

#52 No hay cálculo "extraño" alguno, circunscripción única o circunscripción provincial.
Hay decenas de páginas que te lo explican. Googlea e investiga o cree lo que quieras o lo que te digan los tuyos.

» autor: miliki28

#52 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Vacunéame — Tue, 13 Dec 2011 10:34:29 +0000

#42 Bueno! Tu me enlazas a SOITU que realiza los cálculos con el convenio que haya querido seguir. Yo te digo que siguiendo la política tantos votos tantos parlamentarios, los partidos nacionalistas tendrían menos votos. ERC, Amaiur, CC casi ni existirían.

#44 ¿Qué comparar? Yo no he hablado del PP ni del PSOE. Estoy hablando de otros partidos totalmente diferentes. Y mi pregunta era referente a cualquier partido, menos esos dos. Lee un poco.

» autor: Vacunéame

#51 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 10:34:15 +0000

#48 El PP no ha cedido, ni ha permitido nada, de momento. Amaiur ha renunciado a un parlamentario para cumplir escrupulosamente el reglamento. La flexibilidad se verá más adelante, si es que la hay.

» autor: miliki28

#50 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

x_treme — Tue, 13 Dec 2011 10:33:33 +0000

#26 Se debería de cambiar la ley, que los partidos tuvieran tantos parlamentarios como tantos votos hubieran tenido. Entonces, Amaiur estaría en el grupo mixto.

Estamos deacuerdo que se debería cambiar la ley, aunque no en el modo en que se debería cambiar, yo lo que creo es que se debería ir hacia otro sitio:

Prohibir partidos estatales y coger los representantes de cada comunidad, para que todas las comunidades tengan voz y voto en el parlamento.

Así se verian forzados a dialogar y evitariamos las mayorías absolutas, que ofrecen la posibilidad que quede un amplio márgen de ciudadanos sin representación ya que a efectos prácticos los representantes que han votado no tienen ningun tipo de fuerza y que en las últimas elecciones superan el 50% de los votantes (y ya no digo de la ciudadanía...)

» autor: x_treme

#49 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

sabbut — Tue, 13 Dec 2011 10:32:27 +0000

#26 No, los nacionalismos no tienen "per se" nada que ver. La ley electoral beneficia a los partidos que son mayoritarios en las circunscripción en las que se presentan, y sobre todo en las circunscripciones donde se reparten pocos escaños. (Estoy tomando una definición bastante amplia de "mayoritarios" y doy la posibilidad de que haya más de un partido con ese calificativo.) IU y UPyD no son mayoritarios en ninguna circunscripción, y eso es lo que los mata electoralmente hablando. Los partidos nacionalistas en general están bien representados. Hay algunos que están sobrerrepresentados (como es el caso de Amaiur), y otros que están infrarrepresentados (si no recuerdo mal, ERC y BNG, aunque también es verdad que al tener muy pocos escaños cada uno es más fácil que se tenga una proporción votos/escaño muy distinta de la media nacional). En general, los escaños que les "faltan" a IU y UPyD los tienen los dos grandes partidos, PP y PSOE, que son los mayoritarios en casi toda España y concretamente en las provincias donde se reparten pocos escaños.

Eso sí, como dices, si la asignación de escaños fuera perfectamente proporcional, Amaiur se quedaría sin grupo parlamentario. Pero con la ley electoral actual, que beneficia a los partidos mayoritarios en sus circunscripciones, esto es lo que hay.

» autor: sabbut

#48 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

phillipe — Tue, 13 Dec 2011 10:32:21 +0000

Ahora todos los que dijeron que el PP era lo peor por que no le iba a dejar, que Rajoy es el diablo y bla bla bla tienen la oportunidad de disculparse debajo de la línea, gracias.
_________________________________________________________________________

» autor: phillipe

#47 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 10:32:17 +0000

#40 Sabes de sobra la respuesta, aunque no te guste, pero te la explico. La mayoría de la política global se hace, y se lleva haciendo, en clave "nacionalista".En el ideario "nacionalista", la consecución de un marco legal para la "nación" propia, es el objetivo último. La práctica totalidad de partidos políticos tienen ese "ideario", por supuesto también el PP y el PSOE.

» autor: miliki28

#46 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

capitan__nemo — Tue, 13 Dec 2011 10:31:36 +0000

#27 Pero asuntos vascos pueden ser todos.
Los asuntos que afectan a todos los ciudadanos, afecta a los vascos. Asi que supongo que tendran que ir a todos los plenos.

Si se debate el poner una incineradora en Malaga, esto afecta a los vascos porque las dioxinas que emita esa incineradora acabaran en la atmosfera y seguro que puede caer alguna en Hernani y acabar en el riego sanguineo de algun vasco.

Ademas los vascos nacemos donde nos da la gana.

» autor: capitan__nemo

#45 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Pagogain — Tue, 13 Dec 2011 10:31:12 +0000

#36 Todas las competencias que se han transferido estan recogidos en la constitución y en los diferentes estatutos autonomicos, es más, en Euskadi todavía no se a podido completar el estatuto de Gernika, una ley de la constitución aprobada hace mas de 30 años... Los gobiernos de turno siempre le han chantajeado al PNV con las trasferencias y este les ayudaba a aprobar los presupuestos, unas trasferencias que devian estar en Euskadi desde hace 30 años .

» autor: Pagogain

#44 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

atrova — Tue, 13 Dec 2011 10:29:30 +0000

#38 como que no, con esos votos en la castila de la peineta como escribió #43 (te adelantaste campeón), sacan la mayoría de los 32 diputados, el desajuste es por las circunscripciones y siempre gana el PPSOE y no los periféricos, no se pueden comparar cosas no iguales

» autor: atrova

#43 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

martingerz — Tue, 13 Dec 2011 10:29:13 +0000

#38 con 300000 votos en Castilla y León hubiesen tenido más diputados, de nada.

Ya vale de demagogia

Castilla y León más o menos 2 millones y medio de habitantes y 32 diputados

CAV+CFN (que es de donde Amaiur saca sus diputados): más o menos 2 millones y medio de habitantes: 22 diputados

» autor: martingerz

#42 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 10:28:03 +0000

#38 www.meneame.net/story/cuales-serian-resultados-ayer-sistema-electoral-
Y hay decenas de enlaces en la misma línea. Es un tema que está claro y un poco cansino.

» autor: miliki28

#41 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

pascual — Tue, 13 Dec 2011 10:27:55 +0000

#27 Los que tú has votado también van a cobrar el mes entero por estar leyendo la prensa. Estos por lo menos no harán teatro

» autor: pascual

#40 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 10:27:15 +0000

#28 Yo soy de los que piensa que la ley hay que cumplirla.Que se debería de cambiar, también.
Explícame eso de nacionalismo centrípeto.

» autor: progresismo2.0

#39 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--88098-- — Tue, 13 Dec 2011 10:26:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#38 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Vacunéame — Tue, 13 Dec 2011 10:25:06 +0000

#32 Totalmente falso lo que dices. Con 300000 votos en otra región no hubieran tenido casi representantes cualquier partido.

#37 ¿Pero qué tonterías dices? Informate mejor!!!

» autor: Vacunéame

#37 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

pascual — Tue, 13 Dec 2011 10:25:05 +0000

#26 ¿Por qué UPyD tiene menos parlamentarios que Amaiur?

Pues por lo mismo por lo que tiene menos parlamentarios que el PP en Euskadi: recibieron menos votos allí.

» autor: pascual

#36 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Vacunéame — Tue, 13 Dec 2011 10:23:08 +0000

#31 Lo he dicho antes. Tienen prostituida la política de este país. Con la transferencia de tantas competencias, tendemos al despilfarro, al gasto innecesario y al alimento de buitres políticos que no necesitan existir como tales a su función.

A mi la política centralista, no me perjudica para nada.

» autor: Vacunéame

#35 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

nosfermg — Tue, 13 Dec 2011 10:23:05 +0000

#26 hacerlo así, tal cual, no es la solución. Busca información sobre la paradoja de Alabama. Lo pusieron por aquí hace tiempo en un meneo.

» autor: nosfermg

#34 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Pagogain — Tue, 13 Dec 2011 10:22:44 +0000

#26 En España no teneis una politica prostituída por los nacionalismos periféricos . No son los partidos nacionalistas los que impiden que la ley electoral cambie, y ademas a Amaiur le da igual tener 7 diputados o tener 6 en el congreso porque como dicen, esas no son sus instituciones .

» autor: Pagogain

#33 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Saleroso — Tue, 13 Dec 2011 10:22:41 +0000

#10 Y si nos volvemos como Italia o Bélgica con 30 partidos en el parlamento, seguramente a los PPSOE no le va ha gustar un pelo, todo el tiempo pactando o como Bélgica sin gobierno más de 2 años y no le ha ido tan mal.

» autor: Saleroso

#32 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 10:20:56 +0000

#26 Eso es falso, mientras el nacionalismo periférico tiene más o menos una representatividad real, los dos grandes partidos del nacionalismo centrípeto están sobrerrepresentados. Este es un tema muy trillado en menéame.

» autor: miliki28

#31 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--15092-- — Tue, 13 Dec 2011 10:20:29 +0000

#26 ¿que pasa con los nacionalismos perifericos? ¿prefieres que predomine el nacionalismo centralista Español?
Si cambia la ley electoral siento informarte que poco cambiarían las cosas con respecto a los nacionalismos periféricos

Algunas autonomías sí estamos prostituidas por el estado

» autor: --15092--

#30 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

atrova — Tue, 13 Dec 2011 10:20:04 +0000

Las cámaras mas plurales de la democracia, 13 fuerzas políticas, constituidas en martes y 13, una mayoría absoluta y una mesa que excluye a la 3a fuerza en nº de votos, no se q pensar

» autor: atrova

#29 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Vacunéame — Tue, 13 Dec 2011 10:19:48 +0000

#15 Escucharles por medio de referendum ¿el qué? No tengo nada que escuchar.

» autor: Vacunéame

#28 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 10:19:28 +0000

#21 Veo que no ves que han tenido que renunciar a un diputado para cumplir de formar escrupulosa el reglamento del congreso. Si ese diputado se integra en el grupo de Amaiur, es donde se vería la flexibilidad y el "buen rollo", de momento no hay nada de nada.

» autor: miliki28

#27 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--88098-- — Tue, 13 Dec 2011 10:19:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#26 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Vacunéame — Tue, 13 Dec 2011 10:18:33 +0000

#13 Esa no ha sido mi pregunta.

¿Por qué UPyD tiene menos parlamentarios que Amaiur? Porque en España tenemos una política prostituida por los nacionalismos periféricos. Por ese único motivo, me alegro que hayamos pasado al monopartidismo en esta legislatura. Para que no tengan que pactar con partidos minoritarios.

Se debería de cambiar la ley, que los partidos tuvieran tantos parlamentarios como tantos votos hubieran tenido. Entonces, Amaiur estaría en el grupo mixto.

» autor: Vacunéame

#25 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Giges — Tue, 13 Dec 2011 10:18:16 +0000

#13 No el voto que más vale es el del PP, PSOE, Ciu, Amaiur. En resumen los grandisimos partidos (no se incluye ni UPyD ni IU) y los partidos que se presentan en ciertas comunidades. Aqui se ve claro quien perdería o ganaría con una ley electoral justa (si bien no se ve ningún cambio en partidos con poca representación, es porque han conseguido muy pocos votos, sino el PNV por ejemplo también perdería).

anselmolucio.wordpress.com/2011/11/21/por-que-pp-psoe-y-ciu-no-quieren

» autor: Giges

#24 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

bensidhe — Tue, 13 Dec 2011 10:17:52 +0000

Gran noticia. Junto a los 11 diputados de IU, ahora ya hay una oposición de izquierdas coherente en el Congreso.

» autor: bensidhe

#23 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Pagogain — Tue, 13 Dec 2011 10:17:44 +0000

#12 Sin la ley D'Hont Amaiur tendria un diputado menos de las que tiene pero el PP perdería 30.... asique no se a quien le conbiene mas la actual ley electoral...

» autor: Pagogain

#22 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 10:17:17 +0000

#18 Insisto, no es un triunfo de la democracia, han tenido que renunciar a un diputado para ajustarse a la interpretación más desfavorable del reglamento del congreso. Triunfará la cordura si ese diputado se acaba integrando en el grupo de Amaiur.

» autor: miliki28

#21 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

progresismo2.0 — Tue, 13 Dec 2011 10:16:49 +0000

#1 Lo contrario sería cumplir con la ley.
A ver si también permiten a UPyD tener grupo.¿O sería un despropósito que UPyD lo tuviera?

» autor: progresismo2.0

#20 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

casty — Tue, 13 Dec 2011 10:16:32 +0000

#4 Hombre, de aquella manera...

AMAIUR 333.628 VOTOS -> 7 Diputados y grupo parlamentario propio.
EQUO 215.776 VOTOS -> Rien de rien.

» autor: casty

#19 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

capitan__nemo — Tue, 13 Dec 2011 10:15:48 +0000

Yo espero que no se dediquen solo a pedir independencia y el acercamiento de los presos.

» autor: capitan__nemo

#18 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

baytico — Tue, 13 Dec 2011 10:15:36 +0000

La cordura ha triunfado.

Jojojo Cuadra en el Mixto lo que nos vamos a reír...

» autor: baytico

#17 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

sabbut — Tue, 13 Dec 2011 10:15:04 +0000

Me parece bien que así sea independientemente de lo que piense acerca de Amaiur. No sería de recibo que una décima de punto porcentual dejara a siete diputados sin grupo parlamentario ahí donde seis lo hubieran conseguido sin problemas.

Y ahora a ver qué ocurre con UPyD. Ahí el caso es más complicado, pero supongo que, como pasó con IU hace 4 años, habrá otro grupo que le "preste" algunos diputados para que pueda formar grupo. Probablemente el PP.

» autor: sabbut

#16 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 10:14:33 +0000

#11 Con lo que tiene que renunciar a un diputado para tener grupo, es decir, no ha existido una mínima flexibilidad de momento.

» autor: miliki28

#15 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--15092-- — Tue, 13 Dec 2011 10:13:42 +0000

#10 mientras no se reforme la ley electoral pues sí.
Pero ten en cuenta una cosa, una vez se reforma la ley electoral, si querejos ser justos también habrá que escucharles lo que tengan que decir por medio de referendum, cosa que igual no les gusta tanto a esos "Españoles"

» autor: --15092--

#14 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

juanma1980 — Tue, 13 Dec 2011 10:13:16 +0000

#12 Aquí es donde debes empezar a criticar al PP por colaborar con banda armada y permitir la presencia de ETA en las instituciones democráticas.

» autor: juanma1980

#13 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

pascual — Tue, 13 Dec 2011 10:11:56 +0000

#10 No, el voto que vale más que el de otros, no es precisamente el de Amaiur, sino el de los dos grandes partidos.

» autor: pascual

#12 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--292623-- — Tue, 13 Dec 2011 10:11:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --292623--

#11 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Saleroso — Tue, 13 Dec 2011 10:10:49 +0000

#8 Confirman en 24 horas que han jurado 6 de sus 7 diputados para tener grupo parlamentario propio, por eso el de Navarra pasa al grupo mixto. UPyD tiene 5 diputados y necesita el apoyo de otro diputado.

» autor: Saleroso

#10 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Vacunéame — Tue, 13 Dec 2011 10:09:02 +0000

#1 ¿Por qué? ¿El voto de 300.000 vascos vale más que le voto de millón y pico de Españoles? Como es el caso de otros dos partidos de ámbito nacional.

» autor: Vacunéame

#9 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Aritsusan — Tue, 13 Dec 2011 10:05:54 +0000

Mas de uno se estara dando con la cabeza contra una pared.

» autor: Aritsusan

#8 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

miliki28 — Tue, 13 Dec 2011 10:01:49 +0000

#5 Amaiur tendrá grupo propio pero "renunciando" a su parlamentario por Navarra. Veremos si ese diputado podrá reintegrarse en el grupo de Amaiur o se queda en el Grupo mixto. Si se quedase en el Mixto, no se hubiera hecho ninguna concesión, y si es así para Amaiur, que sea para todos.

» autor: miliki28

#7 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

wedo — Tue, 13 Dec 2011 10:01:02 +0000

#3 #4 Ojala, aunque habrá que ver cuando comiencen a echarse mierda encima los partidos.

Sin embargo, si todo va bien y lo de Amaiur funciona, creo que los vascos podrían enseñar mucho al resto de españoles.

» autor: wedo

#6 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

anxosan — Tue, 13 Dec 2011 09:54:30 +0000

Es lo lógico pero... aún no está confirmado. Por mi parte esperaré antes de votar la noticia.

» autor: anxosan

#5 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Saleroso — Tue, 13 Dec 2011 09:53:16 +0000

Y UPyD que tiene más votos, se sabe algo, antes de confirmar solamente a Amaiur.

» autor: Saleroso

#4 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--285936-- — Tue, 13 Dec 2011 09:51:11 +0000

Gran noticia, triunfa la democracia.

» autor: --285936--

#3 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

--182576-- — Tue, 13 Dec 2011 09:50:41 +0000

Bueno... parece que aún queda sentido común.

» autor: --182576--

#2 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Vichejo — Tue, 13 Dec 2011 09:50:02 +0000

ale, ahora todo el mundo que empezó a criticar se puede meter su lengua viperina bien adentro, paso de citar meneos, todos sabemos a lo que me refiero

» autor: Vichejo

#1 Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

LaResistance — Tue, 13 Dec 2011 09:49:32 +0000

Lo contrario sería un desproposito

» autor: LaResistance