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#142 "Vas a matar y a que no te maten"

neotobarra2 — Tue, 13 Dec 2011 23:33:04 +0000

#82 Si votar cambiar algo, sería ilegal. En este país nunca se ha cambiado gran cosa votando, y no sé si en otros países ocurrirá lo mismo pero apuesto a que sí.

Respecto al tema principal, me parece muy bien que digas eso de que EEUU está moralmente obligado a cargarse el régimen fanático que ellos mismos alimentaron, pero te olvidas de algo: a EEUU siempre se la ha sudado la moral. Si invadieron Afganistán no fue con ese objetivo en mente. Ni los soviéticos ni los estadounidenses. Es muy ingenuo pensar lo contrario, casi tanto como creer que existe eso que llaman "misión de paz" y que no son guerras de verdad.

Y no te equivoques, yo no defiendo que se retiren las tropas porque me preocupen las bajas españolas. Si te soy sincero, me cuesta un poco empatizar con ellos: se trata de gente que se ofrece a obedecer órdenes ciegamente, y que me dispararía si se lo ordenaran sus superiores. No, no quiero que las tropas se retiren porque me preocupe que mueran allí, sino porque nunca debieron entrar en el país. El régimen afgano debió caer como el régimen egipcio, a manos de sus oprimidos. Si los afganos están a gusto con el régimen talibán, no somos quiénes para echarlos. Y, por desgracia, no estarían muy a disgusto cuando el trato de la mujer (uno de los mayores problemas del régimen) sigue siendo igual de pésimo en las zonas liberadas.

» autor: neotobarra2

#141 "Vas a matar y a que no te maten"

--261238-- — Mon, 12 Dec 2011 18:31:19 +0000

#139 Jo macho, la has tomado conmigo ¿eh?

Vamos a ver, si te vienen con una beca de harvard ¿crees que te están eliminando de tu país? ¿Crees que perteneces a una casta?

Hace poco leí que los EEUUnidenses estaban preocupados porque los investigadores extranjeros formados en EEUU se volvían a sus países (emergentes). En su país, esa gente va a sumar desde el punto de vista científico pero también desde el punto de vista social. Un científico indio se habrá acostumbrado a la igualdad existente en EEUU y cuando vea a los descastados de la India verá que es una injusticia y lo dirá.

Esta "osmosis" es uno de los beneficios de la globalización y potenciarlo es una manera de civilizar. Definitivamente lo que vamos a hacer a Afganistán no tiene nada que ver con eso.

» autor: --261238--

#140 "Vas a matar y a que no te maten"

AikBay — Mon, 12 Dec 2011 17:55:41 +0000

#129 En Europa no se ponen de acuerdo en una moneda, ni siquiera en una constitución, ¿cómo se van a poner de acuerdo en un ejército?
No pareces entender que la necesidad de tener un ejército nace desde la posibilidad del que el de al lado tuyo crea justo lo contrario, y por ende, le seas apetecible, da igual que tengas coltán, petróleo u oro, ya te lo he explicado en otro comentario.
Yo no soy belicista, segundo adjetivo que me endiñas, aparte de listillo, y tampoco creo en las "misiones de paz" actuales, así que, ya no te respondo mas, paso de que tergiverses las cosas a tu gusto para ampliar la polémica que es lo que te va.

#101 Los bomberos se pueden poner en huelga el días que mas incendios hay, mientras que un militar no lo vas a ver en huelga jamás.
Lo que hay, es mucho desconocimiento y poco respeto, a una profesión, que en otros países a los que admiráis es mucho mas respetada sólo por pertenecer a ella.

» autor: AikBay

#139 "Vas a matar y a que no te maten"

xiobit — Mon, 12 Dec 2011 15:36:06 +0000

#138 Al menos es una propuesta, aunque no veo muy lógico eso de eliminar a los niños de Afganistán para que estudien fuera del país.
¿O es que quieres crear castas eligiendo solo a unos pocos privilegiados?

» autor: xiobit

#138 "Vas a matar y a que no te maten"

--261238-- — Mon, 12 Dec 2011 14:09:53 +0000

#131 A lo mejor en vez de mandar profesores se pueden recibir alumnos y formarlos. En lugar de "petróleo por alimentos" se puede poner un "alumnos por alimentos". Pero no es tan rentable, me remito a la segunda parte de mi comentario.

» autor: --261238--

#137 "Vas a matar y a que no te maten"

--261238-- — Mon, 12 Dec 2011 14:06:09 +0000

#101 El que se apunta al ejército lo hace voluntariamente me parece.

Además, cuando te mandan a afganistán puedes negarte y apechugar con las consecuencias.

Lo de la UME me parece estupendo. No sé qué sentido tiene que sean militares más allá de lavar la cara del ejército. Podría perfectamente existir un cuerpo de bomberos especial.

No niego la utilidad del ejército, pero afirmo que lo que se está haciendo en Afganistán no es servir a la patria. No nos defienden de nadie. No tienes por qué creerme, tranquilo.

» autor: --261238--

#136 "Vas a matar y a que no te maten"

--261238-- — Mon, 12 Dec 2011 14:02:22 +0000

#105 Estaba cómodamente trabajando un domingo. Por si te alivia la nausea un poco.

» autor: --261238--

#135 "Vas a matar y a que no te maten"

--8164-- — Mon, 12 Dec 2011 12:21:05 +0000

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#134 "Vas a matar y a que no te maten"

--61013-- — Mon, 12 Dec 2011 08:15:21 +0000

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#133 "Vas a matar y a que no te maten"

--277186-- — Mon, 12 Dec 2011 08:08:33 +0000

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#132 "Vas a matar y a que no te maten"

--112398-- — Mon, 12 Dec 2011 07:42:14 +0000

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» autor: --112398--

#131 "Vas a matar y a que no te maten"

xiobit — Mon, 12 Dec 2011 07:37:41 +0000

#95 No me seas político, y piensa lo que dices.
Si va a Afganistán a intervenir para mejorar la situación local, por ejemplo, creando mas escuelas, mas centros médicos, etc... tendrás que proteger a esa gente.

¿O piensas hacer una lista de profesores para ir supliendo los que vayan matando?

» autor: xiobit

#130 "Vas a matar y a que no te maten"

--233533-- — Mon, 12 Dec 2011 01:01:17 +0000

Es decir lo mismo que Irak pero parece que a la gente que más le gusta salir a protestar a la calle son del PSOE.

» autor: --233533--

#129 "Vas a matar y a que no te maten"

parvulesco — Mon, 12 Dec 2011 00:39:13 +0000

#125
Como no soy el centro del mundo, cosa ya evidente, he utilizado una línea para mencionar tu godwinazo en tu respuesta a otro y diecisiete líneas a tu respuesta a mi comentario (que has ignorado y que era a lo que íbamos).

#128
Desde cuándo "tal y como ha funcionado el ser humano hasta hoy" es un argumento válido en una discusión? Sobre todo teniendo en cuenta las altísimas reservas de oro, petróleo y coltán de las que España disfruta, más su condición de miembro de la UE. En mi mundo de Yupi España no tiene coltán, no sé en el tuyo.

En mi comentario (respondiendo a otro) ya había escrito que:
"Te recuerdo, además, que en mi comentario que tú mismo citas hablo, por ejemplo, de crear un Ejército europeo que sustituya los estatales para aumentar la eficiencia gracias a economías de escala. Sería un mal menor, desde mi punto de vista, y los belicistas como tú podríais seguir respirando tranquilos."

Si quieres te hago la pregunta de un modo más específico: realmente crees que un Ejército de título estatal que nos cuesta más de 9000 M€ / año a los contribuyentes es lo socialmente necesario y un bien público a preservar, dado el contexto de crisis económica e integración europea y el histórico carácter no-estatal (grupúsculos terroristas; ETA y Al Qaeda) de las agresiones que hemos sufrido?

Y, añadiendo, que las últimas dos guerras que hemos sufrido en el territorio, una fue una guerra civil (con activísima participación del Ejército en uno de los lados, por cierto) y otra la guerra de independencia contra Francia, del que ahora somos aliados? Si quieres añadirle 1898, adelante, pero eso era territorio colonial.

» autor: parvulesco

#128 "Vas a matar y a que no te maten"

AikBay — Sun, 11 Dec 2011 22:54:40 +0000

#121 Ya te lo expliqué, lo que pasa es que sólo te quedas con la paja, vas a la polémica, y ya te lo dije, paso.
Saluda a Yupi de mi parte.

» autor: AikBay

#127 "Vas a matar y a que no te maten"

Wizardd — Sun, 11 Dec 2011 22:33:35 +0000

#126 ¿Y de dónde te crees que sacaban el dinero los saudís para financiarse?

Osama pertenece a una familia mulmillonaria saudí, que mire usted por donde, estuvo vinculada a Bush Energy, empresa del anterior presidente de los Estados Unidos:

Arbusto Energy (sometimes referred to as Arbusto Oil)[1] was a petroleum and energy company formed in Midland, Texas, in 1977, for former US President George W. Bush by a group of investors which included Dorothy Bush, Lewis Lehrman, William Henry Draper III, Bill Gammell, and James R. Bath. The company's chief financial officer was K. Michael Conaway, now a United States Congressman from Texas.

It was later revealed that Bath made an investment of $50,000 while representing Salem bin Laden of the Saudi Binladin Group. This fact became controversial after the September 11, 2001 attacks due to Salem bin Laden being an older, half-brother of Osama bin Laden, who is alleged to have planned and financed the attacks. Upon Salem bin Laden's death in a 1988 airplane crash, in Texas, his interest in Arbusto (along with other Binladin Group assets), passed to Khalid bin Mahfouz.

» autor: Wizardd

#126 "Vas a matar y a que no te maten"

--112398-- — Sun, 11 Dec 2011 22:08:54 +0000

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» autor: --112398--

#125 "Vas a matar y a que no te maten"

Despero — Sun, 11 Dec 2011 21:58:59 +0000

#118 No te creas el centro del mundo, chaval, por que estaba respondiendo a otro comentario. Y si he puesto ese de los nazis es por que acabo de comentar en la noticia sobre que UK se opone al resto de Europa y un usuario ha usado ese comentario.
Pero podría poner otro ejemplo.
Aunque de todas formsa, sigues metiendo las narices donde no te llaman.

» autor: Despero

#124 "Vas a matar y a que no te maten"

nakeddudewithapowerbook — Sun, 11 Dec 2011 21:57:12 +0000

Tener contacto con armas no te hace más hombre, solo te hace más peligroso.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#123 "Vas a matar y a que no te maten"

Wizardd — Sun, 11 Dec 2011 21:43:33 +0000

#120 La mayoría de los pilotos del 11-S era saudíes, no eran afganos ni iraquíes.

Osama Bin Laden era saudí.

¿Por qué no están en Arabia Saudí? ah que no, que la monarquía absolutista saudí es aliada de Occidente.

» autor: Wizardd

#122 "Vas a matar y a que no te maten"

parvulesco — Sun, 11 Dec 2011 21:26:49 +0000

#120

jejeje, y mira en Catalunya, un 45% de los catalanes votarían sí a la independencia. Ni en España tenemos "concepto de país", rediós!

» autor: parvulesco

#121 "Vas a matar y a que no te maten"

parvulesco — Sun, 11 Dec 2011 21:23:11 +0000

#115

Mediocre y grosero? Pos fale. No soy yo quién ha acusado al otro de credulidad. En todo caso me interesaba saber cómo desarrollabas tu argumento, combinando mediante triple mortal "los recortes vienen por una agenda política" y "el Ejército es necesario para la democracia". Una agenda política determina cuáles son las prioridades de gasto público y las que no, de modo que lo primero es gasto necesario y lo segundo es 'fuente de déficit' y se tiene que recortar. Según la izquierda, el Ejército es fuente de déficit, porque la sanidad y la educación son prioritarias. Pero bueno, será que soy mediocre y grosero.

» autor: parvulesco

#120 "Vas a matar y a que no te maten"

--112398-- — Sun, 11 Dec 2011 21:18:09 +0000

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» autor: --112398--

#119 "Vas a matar y a que no te maten"

--45633-- — Sun, 11 Dec 2011 21:16:36 +0000

#26 ¿Qué le afecta a España lo que pase en Afganistán? Todo esto de la guerra contra el talibán es una estupidez, pero más estúpido aún que otros países aparte de EE.UU estén metidos ahí por compromisos internacionales, porque por su pueblo no están.

» autor: --45633--

#118 "Vas a matar y a que no te maten"

parvulesco — Sun, 11 Dec 2011 21:15:36 +0000

#113 Godwinazo al canto que ignoro.

No, compañero, en mi primer comentario he destacado el carácter de agresión, invasión y ocupación de los Ejércitos occidentales en Afganistán (por motivos ideológicos, geoestratégicos y de recursos naturales, por parte de las élites de esos países; hasta religiosos) y tú me lo has negado hablando de conspiraciones, con todas las evidencias apuntando lo contrario, lee el Foreign Policy, lo que dice el Congreso de los USA, lo que dicen Wolfowitz y otros neocon, etcétera, etcétera. Mejor estudia que se ve que realmente lo necesitas.

No te he negado que tu tío haya contribuido a la seguridad y paz de Afganistán construyendo un puente. Espero, sinceramente, que su contribución haya sido positiva y como más duradera mejor. Pero, EN GLOBAL, la guerra de Afganistán está siendo un desastre. Si hubiera sido un éxito y tuviéramos en Afganistán la nueva Turquía, sería otra discusión. Pero es que es un desastre total y, además, creando los precedentes en derecho internacional que hubo. Los soldados que van ahí son los mandados de una enorme estructura jerárquica con unos objetivos muy diferentes del de crear seguridad. Vaya, es que son como los Mossos de plaça Catalunya, obviamente "su función teórica es dar seguridad", pero los tenemos dando palizas a la gente que les paga el sueldo.

Si quieres hablar de cómo ayudar desde España al desarrollo de los países del Tercer Mundo, esto es otro tema. Hay muchísimas otras vías, que podemos discutir, y que no incluyen Ejércitos, guerras ni opio por en medio.

PS Te recuerdo que Islandia está en la OTAN, no tiene Ejército y en medio de la crisis está creciendo económicamente. Te recuerdo, además, que en mi comentario que tú mismo citas hablo, por ejemplo, de crear un Ejército europeo que sustituya los estatales para aumentar la eficiencia gracias a economías de escala. Sería un mal menor, desde mi punto de vista, y los belicistas como tú podrías seguir respirando tranquilos. Que no está en los estatutos de la UE, pues no. Que también se puede hacer un Merkelazo con esto, ayer no apruebo Maastricht y hoy todos a cambiar la Consti por meter techos de déficit, pues sí.

Estudia, estudia. Un saludo,

» autor: parvulesco

#117 "Vas a matar y a que no te maten"

Wizardd — Sun, 11 Dec 2011 21:01:25 +0000

"los militares son tontos, animales estúpidos para ser usados como peones en la política extranjera"

Henry Kissinger, premio Nobel de la Paz y uno de los mayores genocidas de la historia.

El que crea que en un ejército regular de un país desarrolado occidental perteneciente a la OTAN se lucha por el mismo es que no tiene 2 neuronas.

» autor: Wizardd

#116 "Vas a matar y a que no te maten"

--199578-- — Sun, 11 Dec 2011 21:01:07 +0000

#92 Por desgracia hay mucho progre que no se da cuenta de que con nuestra situación privilegiada vienen responsabilidades para con el mundo. Debemos ser un faro moral que guíe a la humanidad. ¿Quién lo va a hacer si no? ¿Un cabrero afgano? ¿Un pirata somalíe?

» autor: --199578--

#115 "Vas a matar y a que no te maten"

AikBay — Sun, 11 Dec 2011 20:57:14 +0000

A ver #111, no se si mereces la pena contestar o directamente te voy a ignorar por mediocre y grosero.
Opto por lo segundo.

Que pases un buen día.

» autor: AikBay

#114 "Vas a matar y a que no te maten"

--245487-- — Sun, 11 Dec 2011 20:55:24 +0000

#1 eso es.
ay, cuanto daño a hecho Gila.

» autor: --245487--

#113 "Vas a matar y a que no te maten"

Despero — Sun, 11 Dec 2011 20:36:12 +0000

#111 Lo que tu digas. Es evidente que una discusión contigo no dirige a ningún sentido, por que yo hablo de una cosa y tu te vas por las ramas y me hablas de otras que no tienen nada que ver, que serán todo lo ciertas que quieras, pero que no es lo que yo estoy hablando.

Hala, quedate ahí con tu licenciatura de física, que algunos todavía estamos sacandonosla y nos toca chapar ahora. Visto lo visto, tienes razón, no es significativo de ser un prodigio de la inteligencia, por lo menos no de la inteligencia argumentativa.

P.S: Te recuerdo que para estar en la OTAN y en la UE es obligatorio tener ejercito.

#33 Joder, es que esto de que Alemania imponga sus métodos es como lo que hacía Hitler. A mi no me llega ningún cualquiera y me dice que tengo que hacer. Lo que no nos ganaron en una guerra, no lo van a lograr de esta forma.
------> Ejemplo de comentario demagógico visto en otra noticia.
Mezcla la situación actual con la respulsión generalizada hacia los nazis para lograr que un no-argumento (por que no hay ni un puto argumento en ese comentario) sea lo suficientemente válido como para tenerlo en consideración.

» autor: Despero

#112 "Vas a matar y a que no te maten"

Bender_Rodriguez — Sun, 11 Dec 2011 20:23:30 +0000

#33 Comentarios como el que cito. Demagogia pura y barata. Por eso el chorro de positivos.

» autor: Bender_Rodriguez

#111 "Vas a matar y a que no te maten"

parvulesco — Sun, 11 Dec 2011 20:08:05 +0000

#106
A ver, listillo, tú sabes qué dijo el presidente de Alemania sobre la guerra de Afganistán? Has leído los memorándums del Congreso de los Estados Unidos sobre la importancia geoestratégica de Oriente Medio y, en concreto, de Afganistán? El programa político neoconservador? Sabes la cantidad de reservas de gas natural que hay en esa zona? Que el trazado del oleoducto alternativo tenía que pasar por Rusia? Y por qué * Afganistán fue el escenario del Gran Ajedrez? Que la URSS cayó ahí y ahora están los Estados Unidos? Venga ya.

Buf, que ya somos mayorcitos y leemos. Además, soy licenciado en física y tener el papelillo donde pone licenciatura en ningún caso indica ser un prodigio de inteligencia.
No, obviamente ahí los soldados no tienen que ir menos equipamiento, es que no tienen que ir directamente. Estoy en contra de la ocupación de Afganistán, ahí no tiene que haber ningún español. La guerra de Afganistán es un desastre y la culpa la tienen los invasores con una gestión pésima de la primera victoria, colocando ahí un gobierno hipercorrupto y con "daños colaterales" continuos que han puesto a la población local otra vez de parte de los talibanes, que ahora resurgen y vuelven a controlar la mayor parte del país.
Tu tío estaba ahí para hacer puentes, cosa que está muy bien, sí, pero también para apoyar un gobierno títere y corrupto.

#104
El otro listillo. Sí, ya conozco que la deuda pública española es menor en porcentaje de pib que la de EEUU, Francia, UK y Alemania y que hay una clara agenda política, una agenda política que decide que el Ejército, la Iglesia, la omertà frente el fraude fiscal y el AVE a Albacete son prioridades mientras que sanidad y educación no. Una agenda política que argumenta que la fuente del déficit no son los primeros sino los segundos y que, por lo que entiendo de tu comentario, tú también estás a favor de esta agenda política. No estoy a favor de recortar el presupuesto en defensa. Estoy a favor de abolir el Ejército. Son 9000 M de euros para que los licenciados de física puedan ser realmente emprendedores en el país y no tengan que emigrar, como ya está pasando.

Si se me pide como ciudadano, abolición. Si se me pide con este grotesco eufemismo que es "el sentido de Estado", ya que hablamos de unión fiscal de la UE pues no estaría mal aprovecharnos de la economía de escala y unificar el Ejército a nivel europeo, con el subsiguiente ahorro. Pero quedarnos con lo que hay, ni hablar. Ésta es la España que nos deja ZP.

» autor: parvulesco

#110 "Vas a matar y a que no te maten"

Jakehoyt — Sun, 11 Dec 2011 20:04:29 +0000

"No soy un facha, soy un soldado. Me gustaría sentir más reconocimiento en España, sentir que voy a Afganistán y muero porque sirvo a mi gente".

Seguramente le has preguntado a soldados de otros países ... Y si , en España es donde menos se reconoce vuestra labor ...

Aquí se le paga más a la madre de un asesino por salir en la tele , que a un soldado por jugarse la vida por su País ... Y aquí está mejor visto cualquier demagogo , que va de progre , y te escribe desde el sillón de su casa , mientras su madre le prepara la comida , que tu , que estás tragando arena en otro continente , sin saber si dentro de unos minutos seguirás con vida ...

En fin ...

» autor: Jakehoyt

#109 "Vas a matar y a que no te maten"

Sobraoyjeta — Sun, 11 Dec 2011 19:35:22 +0000

Interesante artículo.

Escuchad, si os interesa aprofundizar en mucho de lo que se cuenta aquí, os recomiendo encarecidamente ver dos películas: Restrepo y Armadillo. Son reportajes en 1ª persona de las experiencias de militares estadounidenses en Afganistán, mucho de lo que se dice aquí os sonará y hay muchos detalles interesantes. A mi me impactó mucho lo absurdas de las conversaciones que mantenían capitanes del ejército con lugareños intentándoles convencer para que delataran a los talibanes a cambio de promesas intangibles tales como "traeremos riqueza a esta región" o "os vamos a construir una carretera" hablando frente a un grupo de ancianos pastores con las casas destruídas (y niños muertos) por bombardeos del mismo ejército que les promete riqueza.

» autor: Sobraoyjeta

#108 "Vas a matar y a que no te maten"

dreierfahrer — Sun, 11 Dec 2011 19:21:02 +0000

#38 Los talibanes, fuerza irregular beligerante en Afganistan, son los que financian a Al-Qaeda, la misma que ya "invadio" España, perpetrando un atentado donde muriendo cientos de ciudadanos. Esto podria ser traquilamente tomado como un acto de guerra.

Es curioso: Al-quaeda justifico su atentado en Madrid por la participacion de España en la invasion de Afganistan...

De modo que es un ataque preventivo que nos causa atentados en respuesta a ese ataque...

Pero los que 'invaden' son ellos... claro... pq son los malos... claro...

» autor: dreierfahrer

#107 "Vas a matar y a que no te maten"

Frasier_Crane — Sun, 11 Dec 2011 19:17:37 +0000

#97 No digo que no deban responder de sus actos ante la Ley, pero el máximo responsable de ellos debe de ser aquel que responde por estos soldados, aquel encargado y responsable de situarles donde se les haya situado, en este caso, el Gobierno.

» autor: Frasier_Crane

#106 "Vas a matar y a que no te maten"

Despero — Sun, 11 Dec 2011 19:12:11 +0000

#102 Mucha, mucha gente está haciendose una carrera en el ejercito. Tengo, por ejemplo, un compañero de física que estudió para empezar a hacer física en ejercito, en la escala superior de oficiales, pero que finalmente se decidió a ser civil. Por cierto, las oposiciones para esta escala son brutalmente altas. Así que creeme cuando te digo que quizás algunas de los tipos más listos que puedas encontrarte están ahí.

Tus conspiroparanoias mejor guardatelas para otro, conmigo te aseguro que no sirven. El mismo discursito de siempre. En la zona donde estaba mi tio no había un puto oleoducto. Era una de las zonas más pobres del país y donde más ayuda se enviaba. Antes de vomitar palabras y tópicos, intenta enterarte un poco de la situación.

¿Y los pantanos que construyó Franco son malos por que los construyó franco? ¿Los puentes que construye el ejercito son malos por que los construye el ejercito? Pues nada, tu preguntaselo al hombre que ahora puede pasar con la carreta y la burra y que antes tenía que bordear el rio por una zona de aguas calmadas, que estaba como a 30 kilómetros.
Por cierto, me contaron que por esos puentes apenas podia pasar un camión del ejercito. No podía pasar ni un tanque, así que ya me dirás la ventaja militar de hacer un puente tan pequeño por el cual tus vehículos:
a/ No puedan pasar
b/ Los que pueden, tienen que hacerlo despacio y de uno en uno.
Eso es por que había pocos recursos y los puentes se diseñaron para el paso civil de la zona.

Otra cosa, el dato del paro que sacas ahí es más que nada un intento de falacia. Si quieres demostrarme algo, muestrame los resultados de un estudio con esta pregunta "Entraste al ejercito por voluntad o por necesidad" y entonces te diré, hasta ese momento, futuribles y razonamientos absurdos a mi no me enseñes.

#103 Vaya comentario más estúpido, con todos los perdones. Me parece bien que pienses que hay que recortar el presupuesto de defensa. Yo tambien lo opino.
Lo que me parece una tontería es que digas que les reduzcamos el presupuesto en equipamiento y logística y luego los mandemos ahí.
Si hubieras leido un poco más sabrías que es una guerra, no puedes ir sin equipación y mucho menos sin logística.
Te voto negativo por la clara demagogia que intentas hacer mezclando conceptos para intentar confundir al personal.

» autor: Despero

#105 "Vas a matar y a que no te maten"

Artorius — Sun, 11 Dec 2011 19:06:08 +0000

#6 Lo llamas pardido cuando se juega la vida porque cree que es lo que debe hacer por su país y por nosotros. Y lo dices desde tu silla, cómodamente. Qué huevos tienes y qué asco me ha dado tu comentario.

» autor: Artorius

#104 "Vas a matar y a que no te maten"

AikBay — Sun, 11 Dec 2011 19:02:53 +0000

#103 ¿y tu te crees que la milonga de los recortes hospitalarios es porque no hay dinero público?
Eres mas ingenuo de lo que pensaba.

¿no será que los recortes que vienen es por que "nuestros" gloriosos "político-empresarios" ven una oportunidad de negocio única con la excusa perfecta?

Heidi, a pesar de lo que se cuenta, tiene su ejército, el de Suiza.

Un ejército es necesario para la democracia, o lo tienes, o lo alquilas, como Panamá, de lo contrario, tal y como ha funcionado el ser humano hasta hoy, iras al hoyo, ya sea por que a tu vecino le gusta tu petróleo, tu oro, tu coltán, o simplemente tu cueva.

» autor: AikBay

#103 "Vas a matar y a que no te maten"

parvulesco — Sun, 11 Dec 2011 18:50:50 +0000

#101

El Ejército nos cuesta a todos los españoles 9000 millones de euros al año. 9000 millones. Eso declarado y es una pasta a la que también le tienes que meter el i+d militar que camuflan en la parte militar. En una crisis monumental en la que tenemos que pagar 7% por nuestros bonos de deuda y hay pacientes muriéndose en los hospitales por los recortes.
Si fueran a "ayudar a Heidi en Suiza" no necesitan ni tanta maquinaria ni logística ni nada. Que les den lo que les dan a una ONG y basta. ¡Que recorten el Ejército, no sólo la Iglesia! Objeción fiscal ya.

» autor: parvulesco

#102 "Vas a matar y a que no te maten"

parvulesco — Sun, 11 Dec 2011 18:46:54 +0000

#85

"Ayudar a los afganos", "dar seguridad a la zona" son los eufemismos con los que se habla de una invasión y ocupación de un país con importancia geoestratégica y recursos naturales a cargo de nuestros jefes, los Estados Unidos. Franco también construía pantanos.

Claro que en un país con un 33% de trabajadores sobrecualificados, la peña se mete en el ejército porque no hay otra.

» autor: parvulesco

#101 "Vas a matar y a que no te maten"

AikBay — Sun, 11 Dec 2011 18:44:29 +0000

#6 Veo que hablas desde el desconocimiento absoluto del papel del Ejército, así que te contaré un par de cosas, para ilustrarte a tí y a los que te votan positivo masivamente porque les parece un discurso de lo mas mega guay.

1º No todos los que van son voluntarios, si estás en farmacia, logística, etc, no hay voluntarios, y le toca a tu unidad, pues ves haciendo el petate, que te vas de viaje si o si.

2º El Ejército no sólo son los componentes que están desplegados por el mundo, también realizan la función de ayudas en las emergencias, por ejemplo la UME (es.wikipedia.org/wiki/Unidad_Militar_de_Emergencias), la misma G.C. muy a su pesar, forma parte del ejército, y así diferentes unidades, no sólo los "rambos".

3º Su función primordial, como ya han dicho por ahí, es la disuasoria, la de mantener un "status quo" con tus vecinos, defender los intereses nacionales, no sólo hablo de empresas.

Y ya para finalizar, que extraña manera de exigir a otros desde el anonimato, ¿que te crees que en el Ejército no hay universitarios con 2 o 3 carreras?

Que sepas que para entrar en las escuela de oficiales, una de dos, o pasas por todas la escalas anteriores examinándote, lo que es casi imposible que llegues mas o menos joven, o eres un tipo muy cualificado, con alguna carrera de ciencias, y ya veremos si sales hecho un piloto o te quedas en mecánico.

» autor: AikBay

#100 "Vas a matar y a que no te maten"

--264957-- — Sun, 11 Dec 2011 18:31:27 +0000

"desde el soldado raso al capitán tiene en mente que su misión es asegurar la zona para intentar "desintoxicar" a un país de una droga"
Curioso que nosotros podamos decidir que es bueno para un país y en aras de esa decisión invadirlo y provocar una guerra, pero si lo dicen ellos son unos integristas que quieren acabar con nuestro estilo de vida...la geoestrategia no es ideológica, son recursos y control de las zonas de paso de esos recursos, el resto palabrería, y hombres y mujeres que matan y mueren sin pararse a pensar el porqué de la cuestión.

» autor: --264957--

#99 "Vas a matar y a que no te maten"

ElCuraMerino — Sun, 11 Dec 2011 17:52:06 +0000

Pues según Bono, la Carme y Joze Luis este soldado miente.

» autor: ElCuraMerino

#98 "Vas a matar y a que no te maten"

--198799-- — Sun, 11 Dec 2011 17:50:26 +0000

Depende del tipo de talibán, #94.

» autor: --198799--

#97 "Vas a matar y a que no te maten"

sikandar — Sun, 11 Dec 2011 17:43:40 +0000

#22 ¿Solo siguen órdenes? ¿De qué me suena eso?

» autor: sikandar

#96 "Vas a matar y a que no te maten"

--123462-- — Sun, 11 Dec 2011 17:18:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123462--

#95 "Vas a matar y a que no te maten"

--261238-- — Sun, 11 Dec 2011 17:10:02 +0000

#93 Dejo claro en #36 que creo que hay que intervenir, pero no militarmente.

» autor: --261238--

#94 "Vas a matar y a que no te maten"

xiobit — Sun, 11 Dec 2011 17:05:56 +0000

#48 ¿Crees que los talibanes solo quieren que se cumplan "sus leyes" en los países musulmanes?

» autor: xiobit

#93 "Vas a matar y a que no te maten"

xiobit — Sun, 11 Dec 2011 17:03:06 +0000

#36 Los talibanes no solo daban cobijo a los afganos, sino a todo el que "luchara por su causa".

¿O es que eres de los que opinan que no hay que hacer nada porque a ti no todavía no te ha tocado directamente?

» autor: xiobit

#92 "Vas a matar y a que no te maten"

--153225-- — Sun, 11 Dec 2011 17:02:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#91 "Vas a matar y a que no te maten"

dumbo — Sun, 11 Dec 2011 16:55:54 +0000

.... gracias Zapatero...

» autor: dumbo

#90 "Vas a matar y a que no te maten"

--290543-- — Sun, 11 Dec 2011 16:44:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --290543--

#89 "Vas a matar y a que no te maten"

Laslo — Sun, 11 Dec 2011 16:31:39 +0000

Para todos los que reconocen que la labor de un soldado es admirable solo puedo decir lo siguiente:

1. Si la energía no fuese un bien necesario para todo el mundo, bien que esta perfectamente monopolizado para beneficio de unos pocos, las guerras dejaría de existir por que no tendrían razón de ser.

2. Si la gente en vez de matarse los unos a los otros, por recursos naturales, tratasen de llegar a un acuerdo en el que todas las partes salieran beneficiadas (cosa que se puede hacer), tampoco tendrían razón de ser las guerras.

3. Si todo ese mercado negro de armas desapareciera, las guerras tampoco tendrían razón de ser por que no beneficiaría a nadie.

4. Si el ser humano dejase de ser tan subnormal, usase un poco más la auto-crítica y dejase de consumir indiscriminadamente comprando únicamente aquello que realmente necesita (que cada cual piense la cantidad de mierda acumulada que tiene en casa criando polvo), no se necesitarían tantos recursos naturales que son finitos y no habría que estar matándose por ellos como ocurre hoy en día.

Conclusión: Hay que ser realistas y asumir que el mundo ideal no va a llegar nunca, que habrá que seguir luchando por aquellos que necesitamos día tras día, pero de ahí a defender que los ejércitos son necesarios va un mundo, son necesarios para aquellos que ostentan el poder y quieren conservarlo a toda costa, pero para cualquier otra persona es perfectamente prescindible, muchos pensarán que el ejército es necesario para defender su país, pero nada más lejos de la verdad, en un mundo globalizado no deberían existir "estados" ni "países" si estamos globalizados lo estamos para todo, para lo bueno y para lo malo, pero es algo difícil de llevar a la practica ya que el dinero corrompe hasta al más honrado.

» autor: Laslo

#88 "Vas a matar y a que no te maten"

Jopapa — Sun, 11 Dec 2011 16:13:09 +0000

¡Anda! ahora que va a gobernar el PP, El País se da cuenta que no es misión de paz, es una GUERRA.

» autor: Jopapa

#87 "Vas a matar y a que no te maten"

--212855-- — Sun, 11 Dec 2011 16:08:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#86 "Vas a matar y a que no te maten"

Jaski — Sun, 11 Dec 2011 15:48:47 +0000

#6 ¿Votos negativos por demagogia?
-1º a todos los que decís que un soldado es "un mandado", os equivocáis. El ir a una misión es voluntaria, todos los soldados que hay en Afganistán están allí por que quieren, no por que los obligan.
-2º los que decís que llamar pardillo a los soldados es pasarse, al menos yo entiendo que #6 está llamando pardillo al tal Ángel de la entrevista, que simboliza a todos los soldados que se creen que están salvando el mundo y que todos deberíamos agradecérselo, sin que ellos sean conscientes de intereses más allá de gente que no ha pisado ni pisará el frente. Si vivir engañado no es ser un pardillo que baje Dios y lo vea...

Respecto a lo de estudiar y buscar la cura del cancer y energía infinita, bueno... eso ya esta un poco fuera de lugar

» autor: Jaski

#85 "Vas a matar y a que no te maten"

Despero — Sun, 11 Dec 2011 15:39:48 +0000

#61 Como familiar de militar al que le cuentan muchas cosas, tengo que discutir eso.
La misión allí no es matar. Pero no nos engañemos, no es un paseo. Como dice el artículo, cada vez que salian y el camión daba un bote todos aferraban más fuerte su arma. Eso todos los días, a todas horas. Más de una vez te despiertan tiros que han impactado directamente contra la pared que tienes a 3 metros.

Sin embargo, tu no vas allí para matar. Al menos, la gente no se alista para matar y los mandos nos dan ordenes en tal sentido. Tu te defiendes para cumplir otra misión. En este caso es dar seguridad a una zona. Es llevar ayuda a las gentes de la zona, que además, te la rechazan por que cuando la aceptan corren el riesgo de ser asesinados por los talibanes, que están infiltrados entre la población.

Construyen puentes que, por cierto, salen reventados un día sí y otro tambien por una bomba. Pero el cuerpo de ingenieros sigue ahí y los soldados son los que ponen los ladrillos y el cemento. Esta persona que te digo presume de que podría construirte una barbacoa en un instante.

Depende de la zona dentro de la zona española en la que estés ahí afganos que te miran mal, como dice la noticia y otros que te consideran ya sus vecinos, te saludan los días que sales de patrulla o que vas a llevarles los medicamentos que necesitaba el hospital de campaña que tienen montado donde antes, no había nada.
Hospitales de campaña donde trabajan médicos españoles que son quizás los primeros que se han visto en la región desde hace 30 años. Hospitales y médicos que atienden a gente que en algún momento ha podido dispararte, que en algún momento ha intentado matarte, y tu les atiendes, como atiendes a cualquier soldado herido.
Mientras, tiene que haber un pelotón de soldados a todas horas vigilando por que alguna vez algún loco ha disparado contra un hospital de camapaña a afganos que han aceptado la ayuda extranjera.

Pero ahí no acaba su misión. Sin ir más lejos el año pasado tuvieron que reconstruir una población entera por que unas riadas se lo habían llevado todo. Los soldados haciendo de bomberos improvisados y evacuando a las gentes usando las barcas y demás parafernalia.
¿Donde estaban los demás, para ayudarles? Pues en ningún sitio por que les sudaba la polla. Era una zona muy poco estratégica y los talibanes no tenían necesidad de ayudar a nadie.

¿Qué no cumplen una labor social? Esas personas van ahí por que creen que van a ayudar, puede que estén engañadas o no, pero no van ahí a matar. Sí con el negocio alguien se lucra, no te lo discuto, pero desde luego los que están ahí, desde el soldado raso al capitán tiene en mente que su misión es asegurar la zona para intentar "desintoxicar" a un país de una droga.
Así que antes de faltar el respeto a los demás, piensalo un poco más. Un soldado gana dinero, y más si está destinado y más si está en una zona de peligro. Pero eso no es el call of duty. Si asomas la cabeza y una bala perdida te la atraviesa no puedes tirar el mando y cargarte en los muertos del puto seta.
Nadie se juega la vida por 2000 euros, si no hay algo más. Igual que no lo hace un bombero. Hay cientos de trabajos en los que no te juegas la vida a cada minuto.

En conclusión, no se va allí a matar talibanes. Se va allí a ayudar a los afganos. Pero no nos engañemos, nadie tira a una pierna si puede disparar a una cabeza. No son caballeros gallardos que buscan una pelea justa o morir con honor. Son personas normales que no quieren morir. A veces la mejor defensa es un ataque. Si puedes eliminar una amenaza en una emboscada rápida no esperas a que sea una pelea justa y lo haces en ese momento.
Pero no digas que no van a hacer nada, que no tienen ninguna labor social, por que hay gente que está arriesgando sus vidas por lo que creen que es correcto, que es limpiar de la influencia taliban las regiones más pobres de Afganistan, de darle una salida a la gente que solo podía pedir ayuda a unos terroristas o plantar opio. Puede que no se haya hecho bien. Puede que haya gente engrosando su bolsillo. Pero desde luego, no son ni los soldados ni los que los dirigen allí.

» autor: Despero

#84 "Vas a matar y a que no te maten"

hartodeladronesygolfos — Sun, 11 Dec 2011 15:38:19 +0000

Lo peor de todo es que los que mueren en Afganistán, mueren por nada....., y aunque la mayoría sean sudacas o sudacas nacionalizados, es una púa lo que le queda a nuestro Gobierno, pagando pensiones postmortem...
¡¡ No a la reagrupación familiar por arraigo !!, restitución de fronteras ya --pirenaíca y portuguesa--...
Hoy me ha llegado un video, por internet, en el que cantando 4 rumanos hijos de puta y ladrones, se jactan de que cuando la policía los coje los tratan con mano de terciopelo, y de que no entran ni en la cárcel, y de que con lo que roban aquí se hacen chalets en Rumanía...., vergonzoso....

» autor: hartodeladronesygolfos

#83 "Vas a matar y a que no te maten"

--55399-- — Sun, 11 Dec 2011 15:24:24 +0000

Vomitivo escuchar a ZP. Bono, Chacón... sobre las misones de pazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz. Cínicos y sinvergüenzas a m´s no poder.

» autor: --55399--

#82 "Vas a matar y a que no te maten"

Wilder — Sun, 11 Dec 2011 15:05:11 +0000

#65 No lo niego. Yo solo informo de lo que es la teoria. De ahi a lo que existe en la practica es otro tema. Pero recordad que son los gobernados los que mantienen el estatus quo votando a los mismos politicos.

Lo de Iraq nunca fue una mision de paz. Fue una guerra, para derrocar al Gobierno y tomar el control de un punto estrategico en Medio Oriente.

La población vivia muchisimo mejor durante la epoca sovietica. Luego intervino la URSS en un conflicto muy parecido al actual. Los talibanes, con ayuda de EE.UU., llevaron a Afganistan a la edad media. Es el deber moral de EE.UU. derrocar una dictadura que implanto por interes geopolitico, y que no hizo más que joder a la poblacion.

Como ves, tanto la intervencion de la URSS como la de la OTAN (ahora), buscan expulsar a un grupo que reprimio a su poblacion y los condeno a vivir en la edad media.

Lo que si es una hipocresia increible, es el hecho de defender la retirada de las tropas, no por el bien de la poblacion, sino porque nuestras bajas son más importantes que la de los civiles afganos. Nuestra población vale mucho más que un afgano. Pero claro, decir eso queda feo, asi que decimos que es por el bien de la poblacion. Por el bien de la poblacion les dejamos denuevo con sus amigos los talibanes.

» autor: Wilder

#81 "Vas a matar y a que no te maten"

Despero — Sun, 11 Dec 2011 15:03:51 +0000

Yo solo quiero hacer un apunte sobre los porcentajes que dan al final.

De los 97 militares españoles muertos, 76 murieron en un accidente del Yak42, no por un ataque talibán. Es decir, que podían haber muerto igual si vijaran en Raynair con destino a Benidorm.

Eso es lo único que quería comentar, que a la hora de hacer el "conteo" de bajas tienen que contarse, pero para hacer una comparativa entre la eficacia de las armas y tal, no deberían contarse, por que ahí lo que hubo fue una serie de problemas técnicos que pudieron pasarle a cualquier avión en cualquier momento y en cualquier lugar, ya fuera un Yak42 o un Boing 747.

Además, que para los IED no hay protección actual posible.

» autor: Despero

#80 "Vas a matar y a que no te maten"

hobbiton — Sun, 11 Dec 2011 15:00:17 +0000

En portada hoy mismo, la guerra es un negocio para los que las inician, los soldados son las marionetas para ejecutarlas.

www.meneame.net/story/guerra-negocio-redondo

La guerra es un negocio sucio. Siempre lo ha sido. Es posiblemente el más antiguo, fácilmente el más lucrativo, seguramente el más cruento. Es el único que es internacional en su alcance. Es el único en el que los beneficios se calculan en dólares y las pérdidas en vidas". Así lo dijo el general Smedley D. Butler, del Cuerpo de Marines de Estados Unidos, el militar más condecorado en la historia de ese país.

Así escribió el general Butler en su libro War is a racket: "Por lo menos 21 mil nuevos millonarios y multimillonarios fueron creados en EE.UU. durante la Guerra Mundial. Son los que admitieron sus inmensas ganancias con sangre en sus declaraciones de impuestos. Nadie sabe cuántos otros millonarios de la guerra falsificaron sus declaraciones de impuestos. ¿Cuántos de esos millonarios de la guerra cargaron un rifle? ¿Cuántos de ellos cavaron una trinchera? ¿Cuántos de ellos supieron lo que significa pasar hambre en un hoyo infestado de ratas? ¿Cuántos de ellos pasaron noches de insomnio y terror, evitando las granadas, la metralla y las balas de las ametralladoras? ¿Cuántos de ellos esquivaron la bayoneta de un enemigo? ¿Cuántos de ellos fueron heridos o muertos en batalla?"

» autor: hobbiton

#79 "Vas a matar y a que no te maten"

Necrid — Sun, 11 Dec 2011 14:56:25 +0000

Voy a matar y a que no me maten. Y quiero que reconozcan lo que hago...

www.youtube.com/watch?v=GkfzW5M6wII

» autor: Necrid

#78 "Vas a matar y a que no te maten"

Wilder — Sun, 11 Dec 2011 14:54:33 +0000

#55 ¿Que recomiendas hacer si un Gobierno legitimo apoya un grupo terrorista que comete atentados contra tu poblacion? Escucho alternativas.

» autor: Wilder

#77 "Vas a matar y a que no te maten"

Jiraiya — Sun, 11 Dec 2011 14:54:31 +0000

Tú quieres diferenciar entre distintos tipos de violencia. Y eso es un error.

» autor: Jiraiya

#76 "Vas a matar y a que no te maten"

--39984-- — Sun, 11 Dec 2011 14:52:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39984--

#75 "Vas a matar y a que no te maten"

hobbiton — Sun, 11 Dec 2011 14:48:33 +0000

#22 El soldado obedece las órdenes del Gobierno, es un profesional que actúa donde se le dice, como tantísimos otros profesionales.

Y los torturadores chilenos o argentinos o los nazis también obedecían a sus jefes. La obediencia debida ya no se sostiene ante un tribunal, todos son responsables de sus actos y no pueden alegar que "obedecían órdenes".

Yo por mi parte no puedo estar orgulloso de asesinos_por_el_mundo, así que a esta "carne de cañón" que son los soldados españoles no les puedo tener pena, ellos han elegido su destino, ir allí es voluntario, de hecho ganan tres veces más en Irak o Afganistán.

El undécimo mandamiento del soldado: no hablarás con periodistas.

No hablan por motivos de seguridad, sino para que no se entere el mundo de las salvajadas que estamos financiando y que violan todos los Derechos Humanos.

» autor: hobbiton

#74 "Vas a matar y a que no te maten"

mipisha — Sun, 11 Dec 2011 14:38:08 +0000

#30 en el 99% de las guerras todos son malos

» autor: mipisha

#73 "Vas a matar y a que no te maten"

--276522-- — Sun, 11 Dec 2011 14:37:52 +0000

Buena idea, #69: que los grupos a favor de la democracia, asesinados en masa por los talibán, les pidan por favor que convoquen unas elecciones libres. Mira que son torpes, que no se les había ocurrido.

Igual les dicen que sí, ¿eh? ¡El no ya lo tienen, jaja!

» autor: --276522--

#72 "Vas a matar y a que no te maten"

--261238-- — Sun, 11 Dec 2011 14:37:36 +0000

#60 Los que pusieron las bombas en el centro de tu ciudad no eran afganos que yo recuerde. Además la cronología es la inversa:

El 15 de abril de 2004 la cadena de televisión Al Jazeera emite la grabación de un mensaje de Osama bin Laden en la que asegura que los atentados del 11-M son una represalia contra España por sus acciones en Irak, Afganistán y Palestina.

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_marzo_de_2004

Supongo que te referirás a que los muertos de Atocha son soldados que vinieron a matar para que no les matáramos nosotros en afganistan, irak y palestina. En cualquier caso, sean quienes sean los que van a matar, si lo hacen por unos ideales son unos pardillos (sin ánimo de ofender, no encuentro otra palabra más precisa), porque las guerras no se libran por ideales, se libran para engordar el culo de unos pocos.

» autor: --261238--

#71 "Vas a matar y a que no te maten"

neotobarra2 — Sun, 11 Dec 2011 14:35:11 +0000

#70 Negativo por cansino.

www.meneame.net/search.php?q=Buenas&u=Capitan.Escupitajo&w=com

» autor: neotobarra2

#70 "Vas a matar y a que no te maten"

--292623-- — Sun, 11 Dec 2011 14:33:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --292623--

#69 "Vas a matar y a que no te maten"

Andair — Sun, 11 Dec 2011 14:31:47 +0000

#66 que los talibanes no la suscribieran no quiere decir que estemos legitimados para violarla.

Se me ocurre a una muy clásica: apoyar política y económicamente movimientos disidentes y pro-democráticos. ¿Sorprendente verdad?

No se nos perdió nada allí, absolutamente nada.

P.D: ¿Volar cabezas? definitivamente, no has visto un muerto por disparo de arma de fuego en tu vida...

» autor: Andair

#68 "Vas a matar y a que no te maten"

seinem — Sun, 11 Dec 2011 14:29:26 +0000

#56
Efectivamente, la violencia es el recurso de los incompetentes.
Hemos sido educados en máximas antiquísimas y parece que hemos cambiado poco.
es.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem,_para_bellum

Nos olvidamos que los soldados son profesionales como los fontaneros o los pintores, si no hay grifos que arreglar o paredes que pintar, tanto los fontaneros como los pintores no trabajarían, exactamente lo mismo que sucede con los militares; se quedarían en el paro, incrementando las listas del INEM.
"A un civil se le puede militarizar, a un militar no se le puede socializar", como bien dicen más arriba son adictos a la adrenalina, como cualquier profesión de riesgo.

» autor: seinem

#67 "Vas a matar y a que no te maten"

neotobarra2 — Sun, 11 Dec 2011 14:28:34 +0000

#66 www.meneame.net/c/6761516

Buen trabajo

» autor: neotobarra2

#66 "Vas a matar y a que no te maten"

--276522-- — Sun, 11 Dec 2011 14:25:26 +0000

¿Pero tú nos tomas por bobos, #64?

¿Suscribía el gobierno talibán la DUDH o se la pasaba por el forro de los cojones?

¿Cómo pretendes que se logre el cumplimiento de ese artículo en territorio afgano: quedándose de brazos cruzados, porque los ejércitos son "malismos"? Yo te propongo una idea: volando cabezas talibanas.

A ver con qué alternativa nos sorprendes, jaja.

» autor: --276522--

#65 "Vas a matar y a que no te maten"

neotobarra2 — Sun, 11 Dec 2011 14:23:43 +0000

#22 Esa sociedad de la que hablas funciona como una puta mierda, y necesita cambios estructurales enormes. Los poderosos, y sus amigos que redactan las leyes, no quieren que se lleve a cabo ningún cambio, o al menos ninguno útil, porque les perjudicaría. Y los militares están al servicio de esta gente, no de ti ni de mí.

Ya está bien de identificar al Estado, a los políticos, a los mercados y, en definitiva, a quienes nos gobiernan, con nosotros. No tienen nada que ver. Ellos son ellos y los gobernados somos los gobernados. Los militares tienen el deber de defenderlos a ellos, no a sus gobernados. Si defienden a sus gobernados será únicamente en aquellas situaciones en las que también peligren los gobernantes.

#26 Bajo tu definición ni lo de Iraq ni lo de Afganistán son misiones de paz. La población vive peor ahora que antes de las invasiones. El resto de tu discurso queda ridiculizado automáticamente por la realidad: todos o casi todos los conflictos militares en los que ha intervenido el ejército español no suponen agresión externa ni situación de emergencia, no hay ningún tipo de amenaza sobre nuestro país y los militares que se han jugado la vida lo han hecho para salvaguardar intereses ajenos a los de la población española.

» autor: neotobarra2

#64 "Vas a matar y a que no te maten"

Andair — Sun, 11 Dec 2011 14:21:41 +0000

#62 Declaración Universal de Derechos Humanos

Artículo 3
Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.

Artículo XXX:
nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho al Estado, a un grupo o a una persona para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualesquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración"

Nunca la violación de derechos humanos podrá ser una función social. Nunca.

Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea

Artículo 2 - Derecho a la vida:
1. Toda persona tiene derecho a la vida.
2. Nadie podrá ser condenado a la pena de muerte ni ejecutado.

» autor: Andair

#63 "Vas a matar y a que no te maten"

miwosin — Sun, 11 Dec 2011 14:21:17 +0000

#8 Lo peor de todo es que hay flipados que te votan negativo ¿pensaran que lo dices en serio?

» autor: miwosin

#62 "Vas a matar y a que no te maten"

--276522-- — Sun, 11 Dec 2011 14:16:39 +0000

Matar talibanes o nazis en territorios donde no existen vías para procesarlos, y con el ánimo de que germine un ambiente en el que sea posible desarrollar un Estado de derecho es una función social clave, #61.

Que aquí, afortunadamente, hayamos superado esa etapa no puede permitirnos olvidarlo.

» autor: --276522--

#61 "Vas a matar y a que no te maten"

Andair — Sun, 11 Dec 2011 14:14:07 +0000

#58 cumplen una función social con su trabajo

Lo que ese militar está haciendo es matar personas y eso no es una función social. Que cobre es lo de menos, está matando personas.

» autor: Andair

#60 "Vas a matar y a que no te maten"

cvssvccvs — Sun, 11 Dec 2011 14:11:27 +0000

#6

Hombre, no me gusta que llames pardillos a los soldados, por eso te voto negativo. Las demás cosas que dices para mí son discutibles.

Que la guerra es un negocio no hay que ser un hacha para darse cuenta, aunque en España en menor medida que en países como E.E.U.U. Pero hay que tener en cuenta la situación en Afganistán: era un páis refugio de terroristas, capaz de mandar un simpático grupo de locos al centro de tu ciudad a matar indiscriminadamente.

Había que acabar con esta situación, aunque como siempre se ha hecho mal, no te lo discuto. Pero es mejor eso que nada. Recuerda la cobardía internacional cuando los nazis subieron al poder. Hay que atajar de raíz a estos estados totalitarios o a la larga es mucho peor y cuesta más vidas. Y no me malinterpretes, no me gustan las guerras, pero es que hay mucho hijo de puta por el mundo...

» autor: cvssvccvs

#59 "Vas a matar y a que no te maten"

--276522-- — Sun, 11 Dec 2011 14:10:42 +0000

Claro, #56: el ejército judío del gueto de Varsovia era un grupo de alimañas sedientas de sangre.

A algunos parece que les pagan por soltar máximas propias de Topi Cobobo.

» autor: --276522--

#58 "Vas a matar y a que no te maten"

Vacunéame — Sun, 11 Dec 2011 14:08:52 +0000

#24 Puestos a deshumanizar oficios, un cajero y un profesor no hacen función social ninguna. Ejercen una actividad al cambio de una nómina a final de mes. Igual que el militar del artículo.

» autor: Vacunéame

#57 "Vas a matar y a que no te maten"

denominador_comun — Sun, 11 Dec 2011 14:08:38 +0000

Es un buen ejercicio ponerse siempre en el lugar del otro para tratar de entender mejor el mundo. El insurgente/talibán no es otra cosa que el que está resistiendo la conquista y despiece de su tierra por parte de extranjeros. Imaginemos por un momento que EEUU invadiese España con la excusa de que ocultamos terroristas y nuestra cultura es inferior y debe ser "democratizada", ¿quién no resistiría y aprovecharía cualquier oportunidad para combatir al invasor?

» autor: denominador_comun

#56 "Vas a matar y a que no te maten"

Jiraiya — Sun, 11 Dec 2011 14:08:03 +0000

Ningún ejército defiende la paz. Perdón por la frase obvia prefabricada de la semana pero esta noticia me lo refuerza.

» autor: Jiraiya

#55 "Vas a matar y a que no te maten"

Andair — Sun, 11 Dec 2011 14:06:29 +0000

#38 y el terrorismo se combate invadiendo países... claro. Por cierto, el argumento me recuerda a las tesis de Bush.

#42 "o atacar otro con varios fines".

Eso no es respetable.

» autor: Andair

#54 "Vas a matar y a que no te maten"

--214483-- — Sun, 11 Dec 2011 14:03:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#53 "Vas a matar y a que no te maten"

--152779-- — Sun, 11 Dec 2011 14:01:13 +0000

#1 Pues un sitio para llevar modelitos de camuflaje, o no viste la antigua ministra.

Respecto al articulo, la puñetera verdad. Un soldado es lo que tiene que hacer, matar si es necesario. Y esto en una guerra es asi, o disparas primero o estas muerto. Si los políticamente correctos no lo entienden, lo tienen fácil, disuelvan el ejercito y dejen de decir soplagaitadas.

» autor: --152779--

#52 "Vas a matar y a que no te maten"

raikk21 — Sun, 11 Dec 2011 14:00:16 +0000

#6 Me he logueado sólo para votarte positivo, cuanta sabiduría en tan pocas palabras. Chapeau.

» autor: raikk21

#51 "Vas a matar y a que no te maten"

Gorgonita — Sun, 11 Dec 2011 13:59:54 +0000

Para ser soldado tienes que ser un borrego, no puedes pensar por ti mismo. Y lo digo con conocimiento de causa.

» autor: Gorgonita

#50 "Vas a matar y a que no te maten"

Wilder — Sun, 11 Dec 2011 13:57:53 +0000

#47 #43 ¿Quien dice que la guerra sea contra los ciudadanos afganos?

» autor: Wilder

#49 "Vas a matar y a que no te maten"

--291549-- — Sun, 11 Dec 2011 13:56:23 +0000

Pueden pintarlo de colores, pero a los españoles no se nos ha perdido nada en Afganistán. Eso no es una "misión de paz". Eso es una puta guerra en la que somos parte beligerante sin saber cómo, por qué ni hasta cuándo, lo mismo que en la guerra de Irak. Que vuelvan las tropas ya, como volvieron de Irak, donde tampoco nos había llamado nadie. Y "los de la zeja" podrían abandonar su hipocresía y doblez habituales para protestar contra este infecto conflicto armado, igual que lo hicieron cuando Irak. Pero va a ser que no.

» autor: --291549--

#48 "Vas a matar y a que no te maten"

--198799-- — Sun, 11 Dec 2011 13:52:20 +0000

#6 Olé, olé y olé. Se puede decir más alto pero no más claro.

#27 ¿Vives en un país islámico? Porque si no dudo que tengas que hacer esas cosas. Tenemos otras obligaciones, pero ese es otro tema.

En otro orden de cosas... Entiendo que sea duro, y jodido. Pero resulta que, desde que tenemos un ejército profesional, ser soldado es, por suerte, opcional. Y, si eliges un oficio, has de elegirlo con conocimiento de causa y aceptar los inconvenientes que tiene, gusten más o gusten menos. Como dicen por ahí arriba, hay que ser consecuentes.

» autor: --198799--

#47 "Vas a matar y a que no te maten"

--261238-- — Sun, 11 Dec 2011 13:48:39 +0000

#41 Bien, entonces por lo ocurrido en Noruega podemos extrapolar a los católicos, a toda la derecha o qué se yo... ¡a los altos y rubios!

Pirados hay en todas partes.

» autor: --261238--

#46 "Vas a matar y a que no te maten"

--277896-- — Sun, 11 Dec 2011 13:45:32 +0000

#25 ¿¿¿Demagogia en #6?? Donde

- ¿Que no es nuestra guerra?

- ¿Que solo beneficia a los que que crean armas y los que trafican con opio?

- ¿Que una fuente de energía barata e inagotable haría innecesarias las guerras por petroleo?

- ¿Que no es mas que un pardillo?

En mi opinión ha dado de lleno en lo que está pasando en esa guerra y en la de Iraq

» autor: --277896--

#45 "Vas a matar y a que no te maten"

--255258-- — Sun, 11 Dec 2011 13:44:17 +0000

Las guerras no existen, son conflictos. Y los civiles masacrados, daños colaterales. ¡NO PASA NADA!

» autor: --255258--

#44 "Vas a matar y a que no te maten"

--139155-- — Sun, 11 Dec 2011 13:42:46 +0000

No siento las piernas. De regreso a mi casa una multitud me esperaba. Me llamaban asesino de niños y otros insultos horribles. Coronel... Yo no hice esta guerra. Dios mío había charlis dios mío había charlis.

Lo tenía que escribir, lo siento, no es falta de respeto. Soy como Roger Rabit.

» autor: --139155--

#43 "Vas a matar y a que no te maten"

--176781-- — Sun, 11 Dec 2011 13:42:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#42 "Vas a matar y a que no te maten"

Frasier_Crane — Sun, 11 Dec 2011 13:40:28 +0000

#24 Matar personas para defender un territorio, sea el propio o el de un aliado, o atacar otro con varios fines. La defensa del país en caso de ataque es un acto respetable, pero el soldado no tiene culpa de ser gobernado por incompetentes que se inventan guerras.

» autor: Frasier_Crane

#41 "Vas a matar y a que no te maten"

Wilder — Sun, 11 Dec 2011 13:38:59 +0000

#36 Diceselo a las victimas del 11M.

» autor: Wilder

#40 "Vas a matar y a que no te maten"

Frasier_Crane — Sun, 11 Dec 2011 13:38:08 +0000

#31 Un soldado es una persona que tiene una profesión milenaria que es defender o atacar un territorio, algo muy útil si tienes un conflicto bélico, donde se ha de proteger al país y su población. El uso (o en este caso, el mal uso) que de el soldado haga el Gobierno es achacable al presidente.

» autor: Frasier_Crane

#39 "Vas a matar y a que no te maten"

Wilder — Sun, 11 Dec 2011 13:34:04 +0000

#34 Eso podrias extrapolarlo a cualquier rama de la estructura estatal, sistema judicial, legislativo, ejecutivo, administracion publica, etc etc.

» autor: Wilder

#38 "Vas a matar y a que no te maten"

Wilder — Sun, 11 Dec 2011 13:32:48 +0000

#28 Los talibanes, fuerza irregular beligerante en Afganistan, son los que financian a Al-Qaeda, la misma que ya "invadio" España, perpetrando un atentado donde muriendo cientos de ciudadanos. Esto podria ser traquilamente tomado como un acto de guerra.

¿Te crees que te unes a una organización por lo bueno y no por lo malo? Es como entrar a la Union Europea por las ayudas, y luego querer escaquearse de aportar a fondos de rescate.

» autor: Wilder

#37 "Vas a matar y a que no te maten"

--261238-- — Sun, 11 Dec 2011 13:25:20 +0000

#22 #26 Por una parte, existe el libre albedrío.

Por otra está la legítima defensa. Pero no es el caso. Luego soy yo el demagogo.

» autor: --261238--

#36 "Vas a matar y a que no te maten"

--261238-- — Sun, 11 Dec 2011 13:24:13 +0000

#27 Yo todavía no he conocido a ningún Afgano que haya venido a mi casa a decirme cómo tengo que vivir.

Por otra parte, creo que hay que intervenir para hacer evolucionar las sociedades primitivas, como la afgana. Pero no creo que las intervenciones militares sirvan para nada en ese aspecto, todo lo contrario. El odio a occidente se da en gran parte, si no en todo, por su política de saqueo.

» autor: --261238--

#35 "Vas a matar y a que no te maten"

Andair — Sun, 11 Dec 2011 13:07:16 +0000

#31 y desarrollan una peligrosa dependencia de la adrenalina, que se menciona en el artículo en tono jocoso, pero creo que debería ser motivo de investigación.

» autor: Andair

#34 "Vas a matar y a que no te maten"

scalvo — Sun, 11 Dec 2011 13:06:56 +0000

#26 Esa función social que has dado, pocas veces se ha dado en los últimos 10.000 años. Pero siempre se ha vendido así.

Un soldado no es lo que dices, ni nunca lo ha sido. Pero lo que dices que es, es lo que siempre se ha vendido.

» autor: scalvo

#33 "Vas a matar y a que no te maten"

scalvo — Sun, 11 Dec 2011 13:05:28 +0000

#25 Define demagogia sin mirar antes en la rae :-).

Sin acritud....

» autor: scalvo

#32 "Vas a matar y a que no te maten"

Tao-Pai-Pai — Sun, 11 Dec 2011 13:05:08 +0000

#29 Creo que te confundes. NO es ironía, es lo que realmente opino. Mira #13.

» autor: Tao-Pai-Pai

#31 "Vas a matar y a que no te maten"

scalvo — Sun, 11 Dec 2011 13:04:33 +0000

#22 En absoluto. Un soldado no es una profesión como cualquier otra. Un soldado es un tío al que se entrena para llevarlo a sitios como Afganistán a matar gente. No es una profesión como cualquier otra.

» autor: scalvo

#30 "Vas a matar y a que no te maten"

--276522-- — Sun, 11 Dec 2011 13:04:32 +0000

#4, yo diría que los malos, efectivamente, son los repugnantes talibán, que sometían a la población afgana hasta la intervención internacional, y sus locos seguidores, como los chalados sanguinarios de Al-Qaeda.

Quizá tú puedas aportar otro punto de vista.

» autor: --276522--

#29 "Vas a matar y a que no te maten"

scalvo — Sun, 11 Dec 2011 13:02:20 +0000

#8 Siento el negativo. Nunca pongo negativos a opiniones aunque sean contrarias y mucho menos a la ironía. Pero creo que la ironía en tu comentario es impropia. Hablar de invasiones alienígenas en una noticia sobre como unos tipos van a matar a otros me parece poco elegante.

» autor: scalvo

#28 "Vas a matar y a que no te maten"

Andair — Sun, 11 Dec 2011 13:01:45 +0000

#26

Espera un segundo... ¿pero no estábamos en la OTAN y en la Unión Europea para entre otras cosas no tener que temer agresiones de otras potencias?

¿Y que hace un soldado en Afganistán? ¿de que amenaza externa va a protegernos? ¿nos van a invadir los afganos? (y yo sin enterarme...)

» autor: Andair

#27 "Vas a matar y a que no te maten"

xiobit — Sun, 11 Dec 2011 12:52:19 +0000

Yo estoy en contra de las guerras por principio, pero también se que en Afganistán el poder estaba en manos de "personas" que no quieren vivir según sus principios, quieren que TODOS vivamos según sus principios.

¿Que hacemos entonces?

Porque yo paso de dejar de comer jamón, beber cervecita y apedrear infieles.

#6 acepto sugerencias

» autor: xiobit

#26 "Vas a matar y a que no te maten"

Wilder — Sun, 11 Dec 2011 12:51:03 +0000

#2 ¿Que os creeis que son las misiones de paz? ¿Creeis que los soldados llevan flores en vez de fusiles? Una mision de paz no deja de ser una mision militar con intenciones de cargarse a un tercero que esta haciendo daño a la población civil.

#24 #6 La función social es un soldado es jugarse la vida para defenderte a ti, a mi y cualquier civil en caso de agresión externa o situación de emergencia. Y si es necesario matar, para defenderte a ti, a mi, o al él mismo, debe hacerlo. Las fuerzas armadas son una especie de poliza de seguro, que tanto los gobiernos y sociedades desean nunca tener que usar, pero como cualquier otro seguro estan ahi por si se da el caso.

¿O acaso te crees que un soldado que se alisto para defender a su pais le gusta que lo envien a jugarse la vida en un pais que poco tiene que ver con la seguridad interna de España?

» autor: Wilder

#25 "Vas a matar y a que no te maten"

Bender_Rodriguez — Sun, 11 Dec 2011 12:46:24 +0000

#6 Mi detector de demagogia ha explotado.

» autor: Bender_Rodriguez

#24 "Vas a matar y a que no te maten"

Andair — Sun, 11 Dec 2011 12:21:57 +0000

#22 totalmente de acuerdo, un cajero de hipermercado o un profesor cumplen una función social.

¿Pero el soldado que función social cumple? ¿matar personas?

Lo siento, pero para mi matar personas no es una función social. Y no van a tener mi reconocimiento por hacerlo.

P.D: siguiendo con el ejemplo, también se puede ser técnico de laboratorio

» autor: Andair

#23 "Vas a matar y a que no te maten"

--36782-- — Sun, 11 Dec 2011 12:19:11 +0000

En estos momentos de la historia son chorradas decir que las guerras son necesarias, historicamente casi todos los conflictos se han resuelto al final con negociaciones y arreglos económicos y de intereses de las partes, después de la muerte de miles de personas que sufrían las consecuencias de la injusta acmuluación de riqueza por parte de otros. Casi siempre, terminarán dándose la mano los poderosos de un lado y del otro y la vida continua sin problema para ellos, mientras la gente empobrecida seguirá buscando el reclutamiento de la próxima guerra, objeción militar universal YA!

» autor: --36782--

#22 "Vas a matar y a que no te maten"

Frasier_Crane — Sun, 11 Dec 2011 11:51:20 +0000

#6 No todos podemos ser grandes científicos ni hallar curas para cánceres varios. Se es útil a la sociedad de muchas maneras, y esa que mencionas es sólo una de ellas, que apesta a demagogia, por otra parte. El soldado obedece las órdenes del Gobierno, es un profesional que actúa donde se le dice, como tantísimos otros profesionales. Los motivos de su estancia allí se le han de criticar al Gobierno, al mismo que se le han de achacar las actuaciones de los soldados, unos mandados. Estoy orgulloso del soldado, pero no más que del panadero, el cajero del hipermercado o el profesor. Todos tienen una labor en una sociedad que funciona como una cadena, donde se necesitan todas las partes.

» autor: Frasier_Crane

#21 "Vas a matar y a que no te maten"

--159263-- — Sun, 11 Dec 2011 11:40:39 +0000

www.juicioazetape.org

» autor: --159263--

#20 "Vas a matar y a que no te maten"

AmenhotepIV — Sun, 11 Dec 2011 11:34:36 +0000

"Vas a matar y a que no te maten?"

Totalmente de acuerdo, lo has clavado, yo no lo habría expresado mejor #6

Aquí dejo "una nota" para "tu gente".

» autor: AmenhotepIV

#19 "Vas a matar y a que no te maten"

Andair — Sun, 11 Dec 2011 11:31:21 +0000

"Me gustaría sentir más reconocimiento en España, sentir que voy a Afganistán y muero porque sirvo a mi gente"

¿Reconocimiento? Conmigo no cuentes.

Si descubres una alternativa más barata que el posaconazol para combatir el mal de chagas, hablamos

» autor: Andair

#18 "Vas a matar y a que no te maten"

--199578-- — Sun, 11 Dec 2011 11:31:08 +0000

Bueno, vas allí a matar terroristas afganos. ¿En serio, a alguien le importan los terroristas afganos? ¿Qué ha hecho Afganistán por el mundo, cuál ha sido su aportación?

Yo lo único que veo es que están allí sin respetar los derechos humanos, con su asquerosa y machista religión , oprimiendo a la población. No veo que tiene de malo que nosotros vayamos allí a llevarles un poco de humanidad y ellos a cambio nos dejen llevarnos un poco de litio.

» autor: --199578--

#17 "Vas a matar y a que no te maten"

--287939-- — Sun, 11 Dec 2011 11:08:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#16 "Vas a matar y a que no te maten"

cubano — Sun, 11 Dec 2011 11:06:32 +0000

Les mandan allí, a una guerra que no quieren llamar guerra, y luego se olvidan de ellos.

» autor: cubano

#15 "Vas a matar y a que no te maten"

ulises31 — Sun, 11 Dec 2011 10:57:26 +0000

#13 La guerra ya se hace con monos adiestrados.

» autor: ulises31

#14 "Vas a matar y a que no te maten"

PIantegra — Sun, 11 Dec 2011 10:21:15 +0000

#12 Los trollen hablan en serio cuando trolean fillomio

» autor: PIantegra

#13 "Vas a matar y a que no te maten"

Tao-Pai-Pai — Sun, 11 Dec 2011 10:08:20 +0000

#12 Hablo en serio. Más bien opino que la tecnología militar es necesaria si queremos sobrevivir como especie en esta galaxia. Si hubiese alguna manera de fomentar su desarrollo y testearla sin guerras sería perfecto, pero esto de momento no es posible. Aunque se me ocurre que podríamos adiestrar a monos y hacer la guerra con ellos.

» autor: Tao-Pai-Pai

#12 "Vas a matar y a que no te maten"

shinjikari — Sun, 11 Dec 2011 10:05:13 +0000

#10 ¿Problema? ¿En serio estás diciendo que las guerrras son necesarias, o símplemente estas trolleando un poco? Es para saber si te respondo con coherencia o símplemente lo ignoro.

» autor: shinjikari

#11 "Vas a matar y a que no te maten"

--261238-- — Sun, 11 Dec 2011 09:28:26 +0000

#9 Hombre, cuando te metes en el ejército ya sabes a lo que vas. Hay que ser un poco consecuente.

» autor: --261238--

#10 "Vas a matar y a que no te maten"

Tao-Pai-Pai — Sun, 11 Dec 2011 09:23:16 +0000

#9 En efecto, algo así aparece en un capítulo de los Simpson, lo cual es una prueba de que más de una persona somos conscientes del problema que se avecina si paramos la guerras.

» autor: Tao-Pai-Pai

#9 "Vas a matar y a que no te maten"

shinjikari — Sun, 11 Dec 2011 09:19:03 +0000

#6 Mas que un pardillo, yo diría que es alguien a quién no le quedan más cojones que irse allí. Y no es el único, por desgracia

#8 Deja de ver los Simpsons

» autor: shinjikari

#8 "Vas a matar y a que no te maten"

Tao-Pai-Pai — Sun, 11 Dec 2011 08:52:39 +0000

Pero ¿sabéis lo que decís? Las guerras son totalmente necesarias, gracias a ellas se desarrolla tecnología militar que sería imprescible en caso de una invasión alienígena. Posiblemente estamos siendo observados por extraterrestres, y la única forma que tenemos de evitar que se fijen en nosotros es demostrarles como nos las gastamos.

El día que hay paz mundial, se acabó todo. Nos convertiremos en pastelito dulce para las razas intergalácticas.

» autor: Tao-Pai-Pai

#7 "Vas a matar y a que no te maten"

el_boss — Sun, 11 Dec 2011 08:10:07 +0000

#6 Coño, que duro eres, pero tienes más razón que un santo! Al final, la mayoría de las guerras (o todas) sólo sirven para lucrarse unos cuantos, que son los interesados.Son los que sacarán tajada, y los que nunca irán en primera fila, para eso ya están sus súbditos.

» autor: el_boss

#6 "Vas a matar y a que no te maten"

--261238-- — Sun, 11 Dec 2011 07:41:31 +0000

"Me gustaría sentir más reconocimiento en España, sentir que voy a Afganistán y muero porque sirvo a mi gente"

Primero, no sirves a tu gente. "Tu gente" se sirve de ti. Más concretamente estás engordando el culo a unos pocos, muy pocos, que sacan tajada de la guerra. No es nuestra guerra. Es la guerra de los que venden armas, de los que comercian opio, de los que manejan al rebaño de subnormales que todavía sienten los colores de su patria, de los que la han convertido en un puto mercadillo sin que nos demos ni cuenta.

Y lo siento, si quieres mi reconocimiento estudia, investiga y encuentra la manera de crear materiales de la nada para que no haya que petar el Congo con cada smartphone, encuentra una fuente de energía potente e inagotable. Entonces habrás hecho que estas guerras no tengan sentido. Mientras tanto, no eres más que un pardillo.

» autor: --261238--

#5 "Vas a matar y a que no te maten"

Shane — Sun, 11 Dec 2011 07:23:16 +0000

Lo peor de Afganistán es tener tiempo para pensar, para echar de menos. Los problemas familiares, la hipoteca, las crisis con la pareja (...)

hay que joderse

» autor: Shane

#4 "Vas a matar y a que no te maten"

--293897-- — Sun, 11 Dec 2011 06:56:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293897--

#3 "Vas a matar y a que no te maten"

Nathaniel.Maris — Sun, 11 Dec 2011 06:47:23 +0000

Que dureza.

» autor: Nathaniel.Maris

#2 "Vas a matar y a que no te maten"

radio0 — Sun, 11 Dec 2011 05:45:24 +0000

#1 Las "misiones de paz" en las que intervienen países que se alardean de democráticos y pacíficos.
Mayoritariamente los medios de comunicación cuando se inician estos "procesos de paz" no le llaman G-U-E-R-R-A (con todas las letras y bien merecidas)

» autor: radio0

#1 "Vas a matar y a que no te maten"

Feindesland — Sun, 11 Dec 2011 05:21:07 +0000

No sé qué coño piensan algunos que es la guerra...

» autor: Feindesland