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#51 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

ChukNorris — Sat, 10 Dec 2011 18:55:15 +0000

#50 Cierto, no merece la pena perder el tiempo contigo.

» autor: ChukNorris

#50 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

BertoltBrecht — Sat, 10 Dec 2011 17:03:16 +0000

#49 He dicho lo que he dicho, o sea que Franco la creo y Gonzalez la convirtio en lo que ES HOY. Franco creo algo que se llamaba Seguridad social, no CREO LA SEGURIDAD SOCIAL. Y no plagies que lo de elegancia se lo he pedido yo a el mas arriba.

Agradeceria a la gente que discute que venga leida de casa, por favor, para emplear el tiempo y no perderlo.

Con lo de la elegancia "más mataó". Hala, con Dios (o con Franco)

» autor: BertoltBrecht

#49 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

ChukNorris — Sat, 10 Dec 2011 15:35:39 +0000

#47 Ten un poco de elegancia con #45 que estás reconociendo que la creación de la SS y pensiones y demás cosas ha sido cosa de Franco cuando hace un par de comentarios estabas diciendo que todo había sido gracias a la izquierda. Es como si no supieses quien había nacionalizado creado casi todas las empresas que pertenecían al estado y tanto el PSOE como el PP han estado vendiendo de forma continuada desde el inicio de la democracia ... claro, así saca cualquiera dinero para poner una ss universal (aunque vemos que el sistema de pensiones ya ha quebrado un par de veces).

#48 Pues eso, es recomendable aclarar que estás hablando desde las tesis marxistas, porque fanduber parece que lo estaba haciendo desde la tesis (socialdemocrata) actual y al final hablabais de cosas distintas, ya que no es lo mismo el termino democracia desde una perspectiva que de otra.

» autor: ChukNorris

#48 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--188054-- — Sat, 10 Dec 2011 13:15:22 +0000

#46 Pablo iglesias aspiraba a conseguir una dictadura del proletariado, si llamas a eso democracia, tienes que aclarar que la democracia que había era una democracia burguesa.

Inexacto. Formas de gobierno según el marxismo:
* Dictadura de la burguesía: La burguesía controla de facto el Estado y lo usa en su provecho. Independientemente que de iure sea una democracia representativa. Puede tener más o menos apariencia democrática, pero es un "mira, aún tenéis que darnos las gracias porque os preguntemos de vez en cuando".

Citando a Lenin:
a los oprimidos se les autoriza para decidir una vez cada varios años qué miembros de la clase opresora han de representarlos y aplastarlos en el parlamento.

* Dictadura del proletariado: Lo inverso. Podríamos decir que "los antidisturbios van a los despachos y no a las calles". Si se realizara en un país avanzado, a primera vista sería una mezcla entre 15M a lo bestia y lo que han hecho en Islandia.

Tras la eliminación de la burguesía (eso significa retirarles los medios de producción para que dejen de ser burguesía, no dejarlos en la calle, en la cárcel o en una cuneta), la colectivización de los medios de producción y la nacionalización de sistemas estratégicos se implementaría la planificación democrática de la economía. El Estado se va disolviendo progresivamente hasta dejar unas estructuras mínimas para la coordinación.

Y no me pidas que te describa exactamente la sociedad "final", porque eso nadie lo tiene claro todavía

» autor: --188054--

#47 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

BertoltBrecht — Sat, 10 Dec 2011 06:26:14 +0000

#45 si, pero si era la izquierda, q es lo yo decia. Ten un poco de elegancia al menos, por favor.

#46 si a mi no m jode, lo q m jode es que franco fuera lo mas bajo q ha tenido este pais (espero q no t joda que yo diga esto). La SS la creo Franco, pero no fue universal tal y como hoy la conocemos hasta Felipe Gonzalez (espero que tampoco te joda esto).

Como sabras, la ss es el pilar del estado de bienestar.

Ahi os lo dejo.Pasadlo bien!

» autor: BertoltBrecht

#46 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

ChukNorris — Sat, 10 Dec 2011 06:12:49 +0000

#35 Pablo iglesias aspiraba a conseguir una dictadura del proletariado, si llamas a eso democracia, tienes que aclarar que la democracia que había era una democracia burguesa.

#42 La izquierda perdió la guerra, todo lo que quedo después de franco sobre el "estado de bienestar" y demás, fue gracias a el por mucho que te joda.

#36 No es el caso de Pablo iglesias, pero se puede aborrecer la democracia y ser demócrata si de esa forma se consiguen los objetivos o es el único medio para poder llegar a ellos. Y para ejemplo te pongo a Chavez, aunque no le guste realmente la democracia y prefiera ser un dictador, le sale mas a cuenta seguir en el juego democrático, le es mas fácil controlar a la población con las elecciones que sin ellas. (dirás que lo de chavez no es democracia, pero supongo que la idea la entiendes).

» autor: ChukNorris

#45 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--88098-- — Fri, 09 Dec 2011 20:21:03 +0000

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» autor: --88098--

#44 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

BertoltBrecht — Fri, 09 Dec 2011 20:20:27 +0000

#43 la seguridad social en España como hoy la conocemos la hizo el PSOE de Felipe Gonzalez. Nacio con Franco, y Gonzalez la hizo consustancial a la ciudadanía.

» autor: BertoltBrecht

#43 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--88098-- — Fri, 09 Dec 2011 20:11:56 +0000

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» autor: --88098--

#42 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

BertoltBrecht — Fri, 09 Dec 2011 20:09:26 +0000

#41 Que es para ti el estado del bienestar??
Yo me refiero a la seguridad social, las pensiones....

TODO ESO lo creo la izquierda, no la burguesia.

» autor: BertoltBrecht

#41 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--88098-- — Fri, 09 Dec 2011 20:06:39 +0000

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» autor: --88098--

#40 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

BertoltBrecht — Fri, 09 Dec 2011 19:47:03 +0000

#36 Supera el contenido de esta noticia, pero sí, efectivamente. O ignoras que todos nuestros actuales derechos solamente han podido ser conseguidos a base de lucha (en todos los sentidos), quien consiguió todo, si no el movimiento obrero??

Eran de derechas los sindicatos, las internacionales socialistas?? Eran de derechas los revolucionarios franceses??

Pues sí, le debemos -tu y yo- gran parte de nuestros actuales derechos, y del Estado del Bienestar, a la izquierda (en el sentido más amplio de la palabra) , sí señor.

Y ni inmáucla ni pollas, nadie ha dicho que sea inmácula, pero las cosas como son.

La derecha defiende intereses, la izquierda ideas (muy habitualmente contrarias a esos intereses), y aun siendo de derechas, o de centro, o de los verdes, o del partido troskista yo creía que esto estaba ya asimilado por todos, y que todos eramos consecuentes con o sin ello.

» autor: BertoltBrecht

#39 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

Stask — Fri, 09 Dec 2011 18:02:41 +0000

#7 Te voto negativo por votar negativo mi comentario sin argumento alguno

» autor: Stask

#38 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--188054-- — Fri, 09 Dec 2011 17:37:13 +0000

#37 Los medios son un mal menor cuando son un mal menor.

Con permiso de Godwin: ¿habrías justificado un atentado terrorista contra Hitler? ¿Crees que los que lo intentaron con argumentos similares al "se están pasando mucho" hacían bien? ¿O esos también son "izquierdistas que justifican las cosas cuando les interesa"?

Y no me gusta que me etiqueten como "izquierdista" ni "progre". Si te hace ilusión generalizar, llámame "rojo"

» autor: --188054--

#37 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--88098-- — Fri, 09 Dec 2011 17:33:33 +0000

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» autor: --88098--

#36 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--88098-- — Fri, 09 Dec 2011 17:32:47 +0000

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#35 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--188054-- — Fri, 09 Dec 2011 17:32:26 +0000

#33 Pero que no le llamen demócrata cuando no respetaba el derecho a la vida y a la libertad de los demás.

Aspiraba a establecer un sistema democrático. Como ya he dicho, en esas situaciones los medios eran un mal menor.

La izquierda siempre tiene una buena excusa para disculpa el asesinato.

Había pensado en algo como: la derecha es menos de planteárselo y justificarlo, lo hace sin dar explicaciones.

Pero en vez de eso me remito a lo anterior: los medios eran un mal menor (guerras, represión…). No te pongas a generalizar para desviar la discusión.

#34 Querías referirte al mismo comentario que yo. Aún tienes tiempo de editarlo

» autor: --188054--

#34 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

BertoltBrecht — Fri, 09 Dec 2011 17:31:05 +0000

#31 No me hagas reir, por favor.Esa declaracion hasta el nacimiento del poder para defenderla era papel mojado.

#32 Sin esa izquierda tu no tendrias hoy derecho a hablar aqui.No habria libertad de expresion,asociacion o reunion, ni derecho al sufragio femenino, ni sindicatos, quiza ni partidos politicos ( hoy esto suena a chiste, pero bueno...), ni derecho al divorcio, o al matrimonio homosexual, existiria la pena de muerte...(ahh, esa izquierda asesina, verdad?)

Las derechas no son asesinas? Hitler, Mussolini que eran, de nueva izquierda?

Esto empieza a ser un programa de humor.

» autor: BertoltBrecht

#33 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--88098-- — Fri, 09 Dec 2011 17:17:39 +0000

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» autor: --88098--

#32 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--188054-- — Fri, 09 Dec 2011 17:14:32 +0000

#31 Y no se cumplían lo más mínimo. La gente tenía poco o nada que perder. La violencia era una opción más que legítima.

Si aún hoy ni los países más avanzados los respetan completamente…

» autor: --188054--

#31 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--88098-- — Fri, 09 Dec 2011 17:12:00 +0000

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» autor: --88098--

#30 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--188054-- — Fri, 09 Dec 2011 17:08:51 +0000

#24 Bueno, al fin y al cabo militó en el equivalente a IU de la época. Si aún a pesar de la flagrante manipulación electoral tuvo los huevos de presentarse (y al final sacó escaño)…

#27 Hace 100 años o 200, "matar para obtener el poder a cualquier precio" estaba tan mal como lo está hoy.

Lamento comunicarte que los estándares morales varían a lo largo de la Historia.

» autor: --188054--

#29 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

BertoltBrecht — Fri, 09 Dec 2011 16:33:48 +0000

#27 Que democracia había para apoyar en ese momento en España?? La democracia (y mira a ver si se le puede llamar democracia) empieza en 1975.

Repito, luchó por los derechos de los trabajadores. También por los tuyos, para que hoy puedas decir eso tan infantil que has dicho de "fin de la discusion"

» autor: BertoltBrecht

#28 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--285075-- — Fri, 09 Dec 2011 16:31:16 +0000

#26 Vaya redondeo tío... Ni el euro y los cafés... Sobre todo teniendo en cuenta que no estamos hablando del recién nacido Pablo iglesias, sino del político Pablo Iglesias.

» autor: --285075--

#27 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--88098-- — Fri, 09 Dec 2011 16:28:23 +0000

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» autor: --88098--

#26 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

BertoltBrecht — Fri, 09 Dec 2011 16:24:55 +0000

#25 Sí, hace dos siglos.Nació en 1850,

www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&sour

» autor: BertoltBrecht

#25 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--285075-- — Fri, 09 Dec 2011 16:14:36 +0000

#24 ¿Hace dos siglos?

» autor: --285075--

#24 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

BertoltBrecht — Fri, 09 Dec 2011 16:03:23 +0000

#7 #6

Recordareis que estamos hablando de hace dos siglos, y no se puede hablar de "democracia" tal y como la conocemos hoy, espero que estemos de acuerdo.

En cualquier caso, fue un activista politico de gran valia, y que lucho por vuestros -y nuestros- actuales derechos, su importancia objetiva no se puede discutir.

Hablar de si fue un democrata o no es como si hoy hablamos de a ver si Zarkozy es realista o pro-napoleon, bolchevique o menchevique, o si Merkel esta de acuerdo en tratar con Prusia, o si Reverte es culteranista o conceptista.

En cualquier caso probablemente hoy seria democrata, eso es lo importante en mi opinion.

» autor: BertoltBrecht

#23 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--292141-- — Fri, 09 Dec 2011 15:58:20 +0000

#17 Mira aun y con todo, estoy totalmente de acuerdo, dame a Iribarne, Carrillo, Anguita, Suárez en incluso González antes que los políticos de tres al cuarto que tenemos ahora!

» autor: --292141--

#22 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

Stask — Fri, 09 Dec 2011 15:57:26 +0000

Que ofensa a la memoria de Pablo Iglesias...
Y sí, claro que era un demócrata, pero uno de verdad, que quería que el poder fuera del pueblo, y no como ahora, que tenemos un sistema electoralista que es un simple títere de las grandes corporaciones y banqueros...

» autor: Stask

#21 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--292141-- — Fri, 09 Dec 2011 15:56:37 +0000

#14 De lo que no tengo dudas es de la cantidad de demócratas que lo son con la cartera por delante.

» autor: --292141--

#20 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--285075-- — Fri, 09 Dec 2011 15:54:32 +0000

#19 Creo que comprenderás que entre cómo te expresas, y lo gratuíto que es para ti hacer un comentario como este, prefiera no seguirte explicando que los demócratas no participan en dictaduras, y los dictadores no participan en la democracia. Creo que además, cualquiera lo entiende sin tantos rodeos.
Vengam síguelo pasando tan bien

» autor: --285075--

#19 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

Charles_Dexter_Ward — Fri, 09 Dec 2011 15:45:53 +0000

#18 Lo entiendo, es un problema de cultura.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#18 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--285075-- — Fri, 09 Dec 2011 15:42:50 +0000

#17 Me cuesta entender tu comentario, no se qué quieres decir.

» autor: --285075--

#17 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

Charles_Dexter_Ward — Fri, 09 Dec 2011 15:37:28 +0000

#15 Una realidad... a no ser que hayas medrado en ells.
La visión, la realidad es que es justamente lo contrario de lo que me quieres hacer creer. > Si eres un demócrata convencido, nunca colaborarías/formarías parte de una dictadura

Ya quisiéramos tener políticos de la talla de Iribarne en el 2011/Spain.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#16 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

blanjayo — Fri, 09 Dec 2011 15:37:17 +0000

» autor: blanjayo

#15 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--285075-- — Fri, 09 Dec 2011 15:31:51 +0000

#14 Un indicio... Si eres un demócrata convencido, nunca colaborarías/formarías parte de una dictadura, sino que estarías, si acaso, luchando para terminar con ella.

#12 Concepción Arenal, Torrente Ballester, Carvallo Calero... Paloma Lago...

» autor: --285075--

#14 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

Charles_Dexter_Ward — Fri, 09 Dec 2011 15:23:20 +0000

#13 ¿Tienes alguna duda de que _(Fraga) no era un tipo convencido?

» autor: Charles_Dexter_Ward

#13 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--292141-- — Fri, 09 Dec 2011 15:19:35 +0000

#6 Claro porque la democracia era un valor seguro a comienzos del siglo XX. Esa perogrullada que acabas de decir es digna de una antología y siguiendo esa ecuación, Fraga, fundador del germen del PP era también un tipo democrata convencido...

» autor: --292141--

#12 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

Rompe-y-RaSGAE — Fri, 09 Dec 2011 15:12:04 +0000

#6 Lo estremecedor es que sí le leyeron.
#7 Tan demócrata como su convecino Franco. Entre Franco, Pablo Iglesias y Jesús Vázquez, vaya desgracias que nos vienen de El Ferrol

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#11 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

Charles_Dexter_Ward — Fri, 09 Dec 2011 15:03:26 +0000

#1 HEREJE, MASTRUERZO.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#10 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

ChukNorris — Fri, 09 Dec 2011 15:01:54 +0000

#6 Como que era Comunista ... Que coño se van a leer estos .... si ademas renunciaron a todo lo que quedaba de el con Felipe Gonzalez creo.

» autor: ChukNorris

#9 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

Rompe-y-RaSGAE — Fri, 09 Dec 2011 15:01:19 +0000

Estos eran los valores de Pablo Iglesias:

"Nosotros defendemos el sufragio universal por ser un excelente medio de agitación y propaganda para nuestras ideas, pero le negamos la virtud de poder por sí mismo emancipar a la clase proletaria".

"Es cierto que aspiramos a llevar repesentantes de nuestras ideas al municipio, a la diputación y al parlamento, pero jamás hemos creido, ni creemos que desde allí pueda destruirse el orden burgués y establecer el orden social que nosotros defendemos".

"Nosotros estamos dispuestos a vencer -¿se entiende?-, no a defendernos. A matar y a dejarnos matar. A todo".

Es bueno saber que el PSOE se siente orgulloso de ellos.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#8 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--266005-- — Fri, 09 Dec 2011 15:00:13 +0000

¡A buenas horas, mangas verdes¡.

» autor: --266005--

#7 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--282661-- — Fri, 09 Dec 2011 14:59:23 +0000

¿El autor de esta frase: "Este partido... está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad,... cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones…”.

(Diario de Sesiones del Congreso del 7 de julio de 1910)

Vaya valores y principios. Los de un demócrata de toda la vida...

» autor: --282661--

#6 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--88098-- — Fri, 09 Dec 2011 14:57:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#5 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

--287939-- — Fri, 09 Dec 2011 14:56:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#4 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

ChukNorris — Fri, 09 Dec 2011 14:56:43 +0000

Ostia puta, el PSOE reivindicando a Pablo Iglesias ... esto merece portada ¡ya!.

Vídeo para amenizar: www.youtube.com/watch?v=U_8EF9mUcOI

» autor: ChukNorris

#3 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

kampanita — Fri, 09 Dec 2011 14:55:21 +0000

ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja..........

Si Pablo levantase la cabeza os daba a todos de hostias...

» autor: kampanita

#2 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

DexterMorgan — Fri, 09 Dec 2011 14:54:52 +0000

» autor: DexterMorgan

#1 El PSOE reivindica los valores y principios de Pablo Iglesias

remixpanoramix — Fri, 09 Dec 2011 14:54:12 +0000

Socialismo es corrupción_{Socialismo es corrupción_{Socialismo es corrupción_{Socialismo es corrupción_{Socialismo es corrupción}}}}

» autor: remixpanoramix