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#71 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

Benacantil — Sat, 10 Dec 2011 16:12:26 +0000

#70 Pues lo siento por tu abuelo. Pero espero que no queden muchas generaciones que den importancia a esa mierda. Mi abuelo estuvo en la carcel. No murió, tuvo que exiliarse. Y¿? Bah

» autor: Benacantil

#70 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

harro22 — Sat, 10 Dec 2011 15:43:30 +0000

#69 que no queda nadie vivo? pero cómo puedes decir eso? mi abuela sigue viva y reluciente y no sabemos donde hostias han matado a mi abuelo, pero muchas gracias. Espero que a tu madre no la maten y la tiren por una cuneta también.
qué ignorancia joder

» autor: harro22

#69 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

Benacantil — Sat, 10 Dec 2011 13:17:14 +0000

#65 No, 1/3, más o menos 1/2.. No olvides a los asesinos del bando republicano, ayss.

Y ahora hablando enserio. A qué carajo viene eso. SIempre con la guerra Civil de por medio. Cullons no queda nadie vivo, callaos un poquito ya.

» autor: Benacantil

#68 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

fayser — Sat, 10 Dec 2011 12:21:57 +0000

#5 ¿y para qué dices que vale que ETA le diga a la policía dónde está un zulo? ¿para que salga en los periódicos? ¿para llevarse un azucarillo?

» autor: fayser

#67 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Sat, 10 Dec 2011 11:59:43 +0000

#66 Lamento que hayas sacado unas conclusiones tan erróneas. Y de ello extraigo la dolorosa experiencia de que no; no escribo bien.

Nunca he estudiado en ningún colegio de pago. Lo bien o lo mal que escribo (o que expreso lo que quiero expresar) lo aprendí directamente en las redacciones de la radio.

Yo no digo nunca víctima justificable. Probablemente has leído que en alguna parte haya escrito "que para los de ETA algunas víctimas, como por ejemplo el chófer de Carrero Blanco, fuesen justificables o un daño necesario". Pero eso no es lo que yo pienso. Para mi no hay víctimas justificables, ni muertes justificables. Yo estoy en contra de las penas de muerte aplicadas por los estados, imagínate por las aplicadas por otros que ni siquiera cuentan con una ley que justifique los asesinatos.

Con Irene Villa comparto algunas cosas que ahora no es el momento ni el lugar de explicar. Si te sirve de algo, se lo que se siente al estar en una silla de ruedas en la adolescencia. Siento que nadie le va a poder devolver la parte de su vida que perdió. Entre otros muchos sentimientos. Y no, no es justificable lo que le ocurrió. Para mi no lo es. Te lo repito con sinceridad aunque ya me molesta tener que repetir tantas veces lo mismo.

"Con ETA solo vale una cosa, carcel y leyes". Bien... yo también estoy de acuerdo con que se aplique las leyes. Donde has leído que yo haya escrito que esté en contra de que se aplique la Ley ??

Permíteme una pregunta, ya que tu me haces algunas... Estás tu de acuerdo en que desde el Estado y las Instituciones Públicas se apliquen políticas y doctrinas que no están en ninguna ley ??

"Estoy de acuerdo con el proceso politico que cada uno defienda lo que quiera". Yo también, pero para eso tendremos que eliminar algunas leyes que son claramente anticonstitucionales y/o reformar la Constitución Española. Porque algunas de las leyes sancionadas ad hoc para la lucha antiterrorista conculcan derechos fundamentales como el de la libertad de expresión. A lo mejor lo que hay que hacer es reformular ese derecho, no lo se, pero tal y como está ahora en la CE no permite el encaje de las leyes de apología, por ejemplo (y no me refiero sólo a temas de terrorismo).

No. ni he tenido la más mínima relación con ETA, ni he pertenecido a su entorno. He tenido y aún tengo a veces, el "privilegio" de entrar en unas cuantas prisiones y debido a ello, la oportunidad de hablar con muchos presos; entre ellos bastantes pertenecientes a al entorno de ETA y a unos pocos pertenecientes a ETA. No se si a tus ojos eso me desacredita (imagino que querrías decir inhabilita) para hablar de ETA. Para mi el tener contacto con todas las partes de cualquier litigio es una condición indispensable para tener una visión más general. Es, por ejemplo lo que se aplica en la administración de justicia durante un proceso: escuchar a las partes, valorar las pruebas y los informes periciales y, con toda la información, formarse una opinión y decidir. Es como viajar... no es lo mismo que leer en los libros, o ver documentales sobre otros lugares, que haber estado en ellos.

Yo por lo general, procuro no ser severo con nada ni con nadie. Entre otras cosas porque la vida me ha enseñado que todos cometemos errores y que estos errores casi nunca nos afectan sólo a nosotros. Pero en el caso de los políticos y funcionarios públicos, les exijo un "plus" que no puedo exigir a los criminales. Para mi un asesino es un asesino, y alguien que ha asesinado puede ser un asesino o no, depende de las circunstancias de cada caso. No es lo mismo hacer algo que ser algo.

Es decir, me da igual la nacionalidad, el color de la piel, y la filiación política de alguien que ha asesinado (cuando escribo asesinato quiero decir asesinato... me refiero a un homicidio premeditado). Lo que no me da igual es si esa persona es un político o un funcionario público; porque a estos los ha elegido el pueblo y/o los paga el pueblo y se deben al pueblo. Es el pueblo quien pone el poder en manos de los políticos. Es el pueblo quien pone el monopolio del uso de la violencia en manos de funcionarios públicos y agentes de la autoridad. Y yo, como pueblo, como alguien que paga los salarios a políticos y funcionarios, exijo que cumplan la Ley ante todo y que la hagan cumplir al resto. Y cuando uno de estos, políticos o funcionarios asesina, considero que está faltando a la confianza que deposité en el, que está faltando a la promesa específica de cumplir y hacer cumplir la Ley y que, además, en cuanto a representante del poder popular, lo está haciendo en mi nombre. Y yo no doy permiso para que en mi nombre se incumpla la Ley.

No exijo más severidad. No pido que se les impongan penas más duras de las que figuran en el Código Penal. Lo que si exijo es que sean apartados del cargo que no han sabido ejercer dentro de la Ley y que se les impida acceder a cualquier otro cargo público. Yo creo que es lo justo. Evidentemente no puedo exigir lo mismo a los asesinos de ETA. Ni los he votado yo ni actúan en mi nombre, ni me representan.

Si a ti te parece un exceso de severidad para con unos colectivos determinados, respeto tu opinión. Pero no puedo compartirla.

Espero haber aclarado al menos las dudas más importantes que planteabas en tu comentario, al menos con respecto a mi persona y mi pensamiento. De todas formas, siempre puedes acceder a mis comentarios en otras noticias relacionadas con este mismo asunto o con otros que tengan que ver con la justicia y los derechos individuales. No vas a encontrar ninguno en el que yo justifique el asesinato se haya cometido este de forma directa o haya tenido lugar como resultado de un ataque indiscriminado.

Que tengas un buen fin de semana

» autor: thingoldedoriath

#66 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

redclaw — Sat, 10 Dec 2011 11:00:45 +0000

#62 Escribes muy bien te felicito, tus años de estudios en colegios de pago han servido para que hables mejor que muchos alcaldes. Pero entre tanta palabra me duele ver que digas cosas como victima justificable etc etc... Dices que sientes pena por una victima, pero no asco por su asesino. Que sientes por Irene Villa?es justificable desde tu punto de vista?

Con ETA solo vale una cosa, carcel y leyes. Estoy de acuerdo con el proceso politico que cada uno defienda lo que quiera. Pero si has tenido una minima relación con ETA o has pertenecido a su entorno, quedas desacreditado para ello. Por que somos tan severos con los politicos que roban en meneame y tan tibios con los asesinos. Podiamos decir lo mismo no si solo son unos trajes... si solo recaudo dinero para la banda... no suena bien verdad?

» autor: redclaw

#65 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

harro22 — Sat, 10 Dec 2011 10:45:42 +0000

#63 Si todos los que aopoyan asesinos estubieran en la carcel, por ejemplo los que apoyaron al asesino de Franco y sus secuaces 1/3 del país estaría en la carcel...

» autor: harro22

#64 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--126779-- — Sat, 10 Dec 2011 09:39:14 +0000

pero a ver, claro que eta tiene material, porque que pensabais, que lo iban a tirar por el water???
por cierto, nadie piensa que es precisamente ETA quien da pistas para que encuentren estas cosas? porque llevan 40 años escondiendo material, y que aparezcan así, a mi me huele a pequeño chivatazo para ir entregando las armas poco a poco.

» autor: --126779--

#63 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

Benacantil — Sat, 10 Dec 2011 01:28:44 +0000

#62 Bueno siento lo de decir verborrea. Lo decía por las molestias que te tomas en rebatir tan enérgicamente a los comentarios.

La tesis es que los asesinos, sean quien sean, están mejor entre rejas y de por vida. Y quien apoye a los asesinos (léase entre líneas homenajes, celebraciones y pollas), sean quienes sean, a la celda de al lado, así pueden hablar tan agusto. Y ya esta. Y sea quien sea la víctima, faltaría más.

» autor: Benacantil

#62 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Sat, 10 Dec 2011 00:24:42 +0000

#60 "Estoy con tus opositores. Demasiadas palabras y verborrea para ATENUAR la responsabilidad de los crímenes de ETA. Si en algún momento quisiste expresar otra cosa, no lo conseguiste. De verdad, te lo digo desde un punto de vista externo".

Lamento que te cueste leer y que encima afirmes que ATENÚO la responsabilidad de los crímenes de ETA.

Tengo claro que no conseguí expresar lo que quería expresar... Hoy no supe hacerlo mejor. Pero ten en cuenta que es difícil expresar algo y que los que ya tienen formada su opinión (y a veces sus filias y sus fobias), sean capaces de reconocer cuando se están diciendo verdades como puños.

En tu caso, por ejemplo, dices "demasiadas palabras y verborrea...". Pero no contradices ninguno de los "hechos", "sentencias" "datos", "razonamientos" que están repartidos por mis comentarios ¿¡!? No te molestas ni en contradecir las opiniones.

Para decir que estás con mis opositores; no hacía falta que calificases de verborrea mis comentarios. Yo entiendo perfectamente lo que es estar en la oposición. Yo siempre he estado en la oposición. Y la verdad no necesito descalificar las palabras del adversario para decirle que estoy en otro lado. Tengo argumentos para estar en la oposición y los expreso. Pero ojo, también estoy en la oposición de ETA del 78 para acá. Y, niego rotundamente que en ninguna parte de los comentarios que hoy he escrito aquí ATENÚE la responsabilidad de los crímenes de ETA.

Lo que si he hecho es un ejercicio de sinceridad y claridad. Porque no me parece bien que se les adjudique crímenes que no cometieron. Y he puesto al mismo nivel a otros elementos que "en mi nombre, con mis impuestos y sin mi permiso", han puesto en práctica crímenes equiparables a los de ETA. O es que ahora va a resultar que las condenas de los etarras están bien puestas y tienen que cumplirlas hasta el final y las de los GAL no son justas y además pueden irse a casa cumpliendo 4 años de 75 que le endosó el Tribunal Supremo. Por cierto ese tipo en cuestión se beneficio de un indulto que le concedió el gobierno de turno, igual que el que concedieron el otro día a un banquero condenado a 3 meses de inhabilitación y aquí se puso el grito en el cielo.

Y yo pregunto... poner en evidencia los crímenes del Estado, es ATENÚAR los crímenes de ETA ?? Para mi no. Para mi significa que se cometieron crímenes horrendos y eso si. A mi me da igual quien cometa el crimen. Eso si, me da más asco que lo cometa alguien que lleva un uniforme, que ha jurado cumplir las leyes y que como agente de la autoridad y funcionario público, le pago la nómina, el uniforme, la pistola y a veces la casa en la que vive con su familia. Porque ese lo está perpetrando en mi nombre. Y yo no voté para eso. De los asesinos de ETA siempre he sabido qué podía esperar. Pero ni les he pagado nada, ni los elegí yo en las urnas, ni leches en vinagre.

Yo no me dejo llevar por las emociones. No me gusta el fútbol. Estoy acostumbrado a la templanza, al análisis frío, a poner cada ficha en su cuadradito y a contar. Y si me sale que 3+4=7, se que es correcto. Me da igual si la suma la hacen las blancas o las negras.

En cuanto a lo del punto de vista externo. Sinceramente no se que significa. Yo soy gallego y ahora mismo estoy en Canarias. Supongo que también soy externo*. A no ser que consideres que el haber vivido prácticamente toda la historia de ETA en la dictadura y la democracia; altera gravemente mi percepción de la realidad y es mejor que lo lea en algún libro de historia.

Si con lo de externo te refieres a otra cosa, que no signifique neutral. Mis disculpas, no se de que se trata entonces.

Saludos desde la oposición.

» autor: thingoldedoriath

#61 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Fri, 09 Dec 2011 23:54:32 +0000

#58 De la buena voluntad no creo. Posiblemente de cambiar de estrategia porque la mayoría de "su gente" estaba hasta los o0 de la que venían siguiendo desde hace años. Yo no le supongo ninguna buena voluntad a ETA. Pero es innegable que los que han dicho que lo dejaban definitivamente han sido ellos y que yo sepa nadie les tenía puesta una pistola en la nuca para que lo dijeran y lo pusieran por escrito.

Si viene Jaime Mayor Oreja y me da pruebas de que él les encañonaba para que firmaran esa declaración; entonces creeré que el Estado es el principal responsable de las decisiones de ETA. Hasta el momento, en todos los años que he vivido han hecho siempre lo que les ha dado la real gana. Que ha sido lo que todo el mundo sabe: asesinar, secuestrar, extorsionar. Lo de la buena voluntad lo dices tu. No es necesario que me aludas a mi para decirlo. Yo ni dije eso ni tengo nada que ver con ese tipo de pensamientos.

A ver cuando dejáis de intentar manipular lo que decimos los demás. Si quieres decir algo de tu cosecha. Escríbelo, pero no lo dirijas a mi, porque yo no he ni siquiera sugerido en ninguna parte que ETA tuviese buena voluntad. Y cuando me aludes en el comentario #58, alguien puede pensar que, efectivamente yo dije semejante cosa en el comentario #5. Porque hoy ya me ha quedado definitivamente claro que la mayoría escribe sin leer los hilos, lee un comentario y antes de acabar, ya está respondiendo. Hay casi una docena de comentarios por debajo del #5, y creo que deberías leerlos antes mencionarme para escribir eso que has escrito.

» autor: thingoldedoriath

#60 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

Benacantil — Fri, 09 Dec 2011 23:40:57 +0000

#46 Estoy con tus opositores. Demasiadas palabras y verborrea para ATENUAR la responsabilidad de los crímenes de ETA. Si en algún momento quisiste expresar otra cosa, no lo conseguiste. De verdad, te lo digo desde un punto de vista externo.

Saludos.

» autor: Benacantil

#59 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

marioquartz — Fri, 09 Dec 2011 23:21:10 +0000

#25 En mi pueblo en medio de la nada de castilla muertes no, pero muchos se tuvieron que ir de lo inaguantable de la situación. Y en otros pueblos de mas arriba y de mas abajo parecido y alguna muerte seguro que hubo. Y no fue precisamente por hablar de otra manera.

» autor: marioquartz

#58 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--199578-- — Fri, 09 Dec 2011 23:15:54 +0000

#5 Vamos, que ha sido cuestión de la buena voluntad de ETA. Vaya cachos de pan.

» autor: --199578--

#57 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

ARIJAIN — Fri, 09 Dec 2011 20:54:36 +0000

que bobos que sois algunos!!!.

Que pensáis que ETA iva a entregar las armas en un camión con un lacito?

Si entregas las armas estas reconociendo la derrota por que son los perdedores los que las entregan. De cara a tus bases es mejor que "casualmente" un jubilado que paseaba cogiendo setas encuentre un zulo nuevecito.

De verdad, de verdad que hay que usar la cabeza un poquito más e intentar pensar en las ramificaciones de las cosas.

» autor: ARIJAIN

#56 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

harro22 — Fri, 09 Dec 2011 20:54:16 +0000

#51 les pides demasiado...son periodistas, no gente preocupada de hacer bien su trabajo. además que mañana hay furrrboll!!!!

» autor: harro22

#55 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--153225-- — Fri, 09 Dec 2011 20:53:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#54 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

harro22 — Fri, 09 Dec 2011 20:51:53 +0000

#16 tío cada día pareces mas tener el pérfil del típico tío sin amigos, callado que solo habla en la red para soltar mierda por la boca para sentir que alguien le hace caso. Cualkier día saldrán tus vecin@s diciendo: pues era un chaval muy normal, siempre saludaba....

No te lo digo por mal, seguro que me confundo y son chorradas mías, seguro además. No lo digo por ofender

» autor: harro22

#53 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--221803-- — Fri, 09 Dec 2011 20:11:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#52 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--251335-- — Fri, 09 Dec 2011 20:10:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#51 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--132649-- — Fri, 09 Dec 2011 19:56:07 +0000

Hace tiempo ya que se escribe BIZKAIA.

» autor: --132649--

#50 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Fri, 09 Dec 2011 19:49:44 +0000

#48 Sobre el tema de Ortega Lara ya dije que no iba a hablar. Sobre eso tengo más información y no me gustaría implicar a terceros en un debate de MNM.

En lo demás, estoy de acuerdo en todo menos en esto: "Esto es una tortura. Una tortura tan asquerosa como la de a Lasa y Zabala".

Para mi no es lo mismo. Aquellos sufrieron lo que ya escribí y está en el sumario de caso del ex-general Rodríguez Galindo. Están muertos.

Ortega Lara no fue tratado durante su secuestro como trataron a tantos empresarios que secuestraron por dinero. Lo de Ortega Lara (sin entrar en muchos detalles) tenía otra intencionalidad, mas acorde con esa parte en las que dices: "...ya sabes, ten cuidado con lo que dices o haces que lo mismo te pasa como a ése...".

En este asunto de ETA no hay kilos de maquillaje que puedan enterrar tantos años de porquería, obstinación, manipulación, asesinatos, secuestros, torturas... Y si al final se consigue que esto termine, bienvenidas sean las palabras.

Yo no tengo bares por aquí cerca esto es un puto desierto de arena, viento, turistas, inmigrantes y soledad. Pero voy a ver si escribo un poco de lo otro... de lo que me da de comer hoy creo que ya he dedicado suficiente tiempo a MNM.

Vai pol'a sombra

» autor: thingoldedoriath

#49 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--287638-- — Fri, 09 Dec 2011 19:46:41 +0000

Eta... Esa pandilla de retrasados que no saben ni lo que quieren.

» autor: --287638--

#48 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--142404-- — Fri, 09 Dec 2011 19:34:53 +0000

#46 Sobre las torturas:

Las condiciones de su secuestro fueron penosas: el zulo en el que se hallaba, muy húmedo (pues se encontraba a pocos metros del río Deva), sin ventanas y situado bajo el suelo de una nave industrial, tenía unas dimensiones de 3 metros de largo por 2,5 de ancho. Ortega Lara sólo podía dar tres pasos en él. Disponía de la luz de una pequeña bombilla y sólo fue alimentado con frutas y verduras. No podía salir del habitáculo y sus necesidades las hacía en un orinal, en el que recibía también el agua para asearse. En el momento de su rescate, Ortega Lara había perdido 23 kilos, masa muscular y densidad ósea. Sufría de trastornos del sueño, estrés postraumático, ansiedad y depresión.

Esto es una tortura. Una tortura tan asquerosa como la de a Lasa y Zabala.

En cuanto a lo de los niños, cuando un etarra atentaba contra un lugar con familias, sabía lo que iba a hacer. Matar gente. Que es lo que ha hecho ETA desde su existencia, matar y mutilar personas. En unos casos para amedrentar y en otros casos (políticos, exmiembros de la banda, periodistas, profesores...) para silenciar a los que pensaban diferente (no solo a los que mataban, sino también a otros, ya sabes, ten cuidado con lo que dices o haces que lo mismo te pasa como a ése). No intentemos maquillar lo que han hecho esos fascistas. Cuando mataron y mutilaron niños, sabían que iba a pasar. Y les dio igual, de hecho es lo que querían hacer e hicieron.

Venga un saludo, yo sí me voy a la barra de bar

» autor: --142404--

#47 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Fri, 09 Dec 2011 19:21:44 +0000

#45 No paisa coño ¡! no era más que una forma de decir "que este tipo de encuentros* forma parte del proceso de entrega de arsenal y que la entrega de arsenal hecha de esa forma, forma parte del proceso de desmantelamiento de ETA y que ese desmantelamiento, en realidad, "según mi opinión" comenzó hace bastantes años. Antes del atentado de Barajas.

Y como dije al principio, la primera vez que me insultaron en este hilo... "mi opinión no es la de un tipo apoyado en la barra de un bar con un palillo en la boca mientras ve el fútbol en la tele". Aparte de que, como también dije, me he comido prácticamente toda la historia de ETA; tuve mucho contacto con prisiones (aún lo sigo teniendo, pero menos) y conozco gente de ese entorno con la que he hablado de estos temas muchas veces.

Pero si llego a saber que un comentario en plan irónico, iba desatar tantas emociones. No lo hubiese hecho.

Saudiños

» autor: thingoldedoriath

#46 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Fri, 09 Dec 2011 19:13:53 +0000

#42 No he tenido nunca dudas acerca de que no les importaba y no las tengo hoy tampoco. Pero supongo que entenderás la diferencia entre que unos niños resulten mutilados o incluso muertos por los efectos de una bomba que el etarra detonó tras ver a los chavales e ignorarlos, según confesión propia y que ETA se dedicase a mutilar niños.

Supones mal: no se entiende la diferencia. No se me ocurre nada mas bajo que obviar la presencia infantil en ese caso, y el pretender calzar una cuña entre eso e ir directamente a por niños es algo absolutamente desquiciado.

Dudo mucho que alguien con 50 tacos e hijos pueda soltar semejante burrada.

Ya estamos una vez más apelando a la emociones... qué es lo que no entiendes ?? Creo que lo he expresado con claridad. Claro, esa respuesta tiene un hilo anterior y si sólo recoges una parte y la interpretas como mejor te parece, puedes hacer lo que quieras con la frase. Te lo explicaré desde el principio:

El principio es que yo afirmé que nunca fue una costumbre de ETA torturar a las personas que asesinaron o secuestraron. Y no estaba hablando de torturas psicológicas, no. Estaba haciendo una comparación con lo que en Intxaurrondo les hicieron a Lasa y Zabala: torturarlos con métodos que están en el sumario del proceso al General Rodríguez Galindo (condenado a 78 años de prisión, de los que apenas cumplió 4...). Es decir, atar a un señor a una silla, golpearlo durante horas, turnándose los "agentes de la Ley" ¡! hasta que perdían el conocimiento; luego despertarlos y suministrarles descargas eléctricas en los testículos; someterlos a maniobras de ahogamiento; amenazas hacia sus familias y; finalmente matarlos y después intentar hacer desaparecer los cuerpos enterrándolos en cal viva...

Yo lo que mantenía y mantengo es que ETA nunca hizo algo así con ninguna de las personas a las que asesino. A esto yo le llamo tortura. Tortura premeditada, estudiada, programada. No hay ninguna equivocación ni daño colateral en esta forma de proceder. Todo fue directo; el indulto que el Gobierno le concedió al ex-general Rodríguez Galindo fue tan directo y tan contrario a los informes de la fiscalía, como el que hace una semana le dieron a un banquero del Santander. Pero... podemos dejarnos llevar por las emociones he intentar mover las emociones de otros, mezclando esto con "los niños muertos en la explosión de una bomba colocada en un cuartel de la Guardia Civil" y, a continuación decir que ETA se dedica a mutilar niños.

Pero... todos sabemos de que va la cosa. Verdad ?? Está muy claro que es una cosa y que es otra cosa. Tu puedes mezclarlo si te apetece. Yo puedo entender esta forma de ver las cosas si me lo dice la madre o el padre de uno de esos niños que perdió una pierna o un brazo; porque puedo entender el dolor de una familia. Si. Pero no estoy dispuesto a mantener semejantes similitudes en un debate entre personas mayores de edad y menos si esas personas han vivido suficiente como para conocer bastante de lo que pasó a lo largo de 40 años de ETA.

Asi que, si... ya me gustaría tener sólo 50 años. Si tengo hijos. Y si afirmo que ETA nunca se dedicó a matar ni a mutilar niños. Y que el hecho de que colaran bombas en cuarteles de la Guardia Civil en los que sabían que había niños y mujeres que vivían con los guardias, no significa que hicieran ese tipo de atentados con el único fin de matar o mutilar niños. Los hicieron porque querían instaurar el miedo y llenar de sangre y dolor a toda España. Eso es lo que escribieron en varios comunicados publicados por Egin en su día. Que obviaron la presencia de los niños ?? claro, ya lo sé. Es más, en algún comentario de más arriba he escrito que a estos asesinos incluso les debió parecer que como eran hijos de guardias civiles importaban menos.

Pero creo que las diferencias sobre las que hablé están suficientemente claras. Lee el resto de los comentarios; las cosas tienen un principio y un fin. Lo de ETA comenzó hace muchos años, yo creo que me los mamé todos y espero que esta vez termine. Tengo la certeza de que por parte de ETA ya acabó hace tiempo. Y mira, ya que estamos... Todo este proceso, como ahora se publica en algún libro, incluso hubo una portada en MNM un día de estos. Este proceso comenzó antes del atentado en la terminal de Barajas. Muchos pueden pensar que ETA realizó aquel atentado con la intención de matar a los dos inmigrantes que murieron mientras dormían en sus coches. De hecho así lo mantienen. Yo creo que pretendían echar abajo una infraestructura del Estado y que ni siquiera conocían a aquellas dos personas. Creo que los primeros sorprendidos de que hubiese víctimas fueron ellos, los de ETA. Se que muchos presos en las cárceles llegaron a pensar que esas muertes eran cosa del Estado para imputárselas a ellos. Y lo decían porque sabían que no estaba en el guión matar a nadie; de hecho ya llevaban mucho tiempo sin hacerlo.

Es decir; yo veo una diferencia entre poner una bomba y que haya víctimas, o más víctimas de las que se pretendían con la salvajada de turno (todavía recuerdo la de Hipercor...) y; que se ponga una bomba para matar a alguien en particular, como la de Carrero Blanco, su chófer y su escolta. Claro; los que esto hacen son asesinos y saben, como en el último caso, que van a matar a inocentes. Pero... no hicieron el atentado para matar al chófer de Carrero Blanco; lo hicieron para matar al almirante y posiblemente no les importara demasiado llevarse por delante al inspector de policía que hacía de escolta ese día. Lo del chófer lo consideraron un mal asociado, algo necesario.

Pero lo consideraron ellos... no yo. Yo ya he expresado en más de una docena de comentarios que estoy en contra de ese tipo de acciones; que no admito el tiro por la espalda; que me parece una cobardía matar a alguien con las manos atadas a la espalda: que la única forma de lucha que admito es la declarada, cara a cara y cuando no hay otra salida. No me gusta la gente que mata. Y menos aún la gente que mata a distancia sin correr ningún riesgo.

Lo que no sé es por qué coño tengo que decir esto tantas veces. Bien... quede dicho una vez más.

Saludos

» autor: thingoldedoriath

#45 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--142404-- — Fri, 09 Dec 2011 18:40:44 +0000

#44 #43 Me he equivocado en el último párrafo y no me ha dado tiempo a editar:

Has dicho "ETA informa a la policía (una vez más) de la localización exacta de un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores". Dado que a la policía fue informada por un ~~etarra~~ excursionista, llegué a dos conclusiones, o que era una ~~información~~ afirmación falsa o que acusabas al excursionista de ser etarra.

» autor: --142404--

#44 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--142404-- — Fri, 09 Dec 2011 18:34:48 +0000

#43 "No entiendo por qué de una frase tan simple, tan fácil de entender, habéis hecho un mundo..." Pues tú, sobre una corrección sobre esa frase tan desafortunada y errónea, has respondido con ¿12 párrafos? No sé quién ha hecho un mundo, paisa.

Has dicho "ETA informa a la policía (una vez más) de la localización exacta de un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores". Dado que a la policía fue informada por un etarra, llegué a dos conclusiones, o que era una información falsa o que acusabas al excursionista de ser etarra.

» autor: --142404--

#43 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Fri, 09 Dec 2011 18:33:02 +0000

#41 Mira paisa... en principio no era más que una frase para indicar que el proceso sigue su curso. Que ETA está entregando el arsenal. Que no la van a llevar en la madrugada del 6 de enero a la plaza del Ayuntamiento de Bilbao. En serio, sólo era mi opinión acerca de un proceso que empezó hace años.

No entiendo por qué de una frase tan simple, tan fácil de entender, habéis hecho un mundo... ETA utiliza muchas formas para ponerse en contacto con la policía. A mi me da igual quien encontrara este zulo y las otros que se han venido encontrando desde hace poco más de dos años para acá. Para mi lo importante es que van apareciendo y van a parar a manos del Estado. Que de esa forma tengo un poco más de seguridad en que no acabarán llevándose por delante la vida de nadie.

No entro a valorar si quien encontró este en particular era un excursionista, el dueño de un casería, un aizkolari o un lugareño que buscaba setas; me da igual. Por cierto, una vez más, tu también, haces interpretaciones sobre lo que yo escribí. Pero son tus interpretaciones; yo no he dicho en ninguna parte que quien encontró los explosivos fuese un etarra. Lo que yo escribí está ahí para que quien quiera lo lea. Si tu quieres decir algo, perfecto, pero dilo tu, no lo pongas en mi pensamiento ni en mis intenciones.

Creo que cualquiera que tenga la paciencia suficiente para seguir los comentarios que vengo haciendo en este hilo desde que la noticia tenía poco más de 20 meneos; verá que cuando quiero decir algo lo digo "de frente y con claridad meridiana". Cuando tengo que explicar algo que parece no haber quedado claro a pesar de mis esfuerzos, "lo aclaro sin esconderme". Y cuando me equivoco, porque yo no soy Skynet, soy un humano un poco desgastado por el uso "pido disculpas y rectifico en lo que haya menester rectificar". Ni me escondo ni mantengo lo dicho porque si. Cuando alguien quiere debatir sobre este asunto (y cualquier otro que entre en mi ámbito*), con claridad, a pesar de que todos sabemos que este precisamente es un tema que despierta demasiadas emociones. Debato. Podría no hacerlo. Ahorraría tiempo, insultos, e intentos de manipular lo que está claramente escrito.

Lo que he escrito está en los comentarios que llevan mi nick. Están ahí. Se que hay gente que no está de acuerdo con algunas de mis opiniones. Algunos lo han manifestado abiertamente y con educación; y se lo agradezco. Siempre se aprende algo de ese tipo de personas. Y les he votado positivo, aunque estén en desacuerdo conmigo. Otros han preferido no decir nada y simplemente han pulsado el botón rojo, vale, allá cada cual. Y otros, me han insultado directamente: me han llamado un poco de todo, también está ahí para leer... no les he votado negativo y tendría una razón clara para hacerlo; una de las que provee el sistema. Pero hace tiempo que decidí no votar negativo ningún comentario por otras razones que tienen que ver con mi particular concepto de la libertad de expresión.

He escrito cosas muy serias... he escrito que se llevan años aplicando políticas y doctrinas ilegales y anticonstitucionales por parte de la Institución Penitenciaria y el Ministerio del Interior, con la connivencia de los Jueces de Vigilancia Penitenciaria y una buena parte alguna Audiencia Provincial y por supuesto de la Audiencia Nacional. He mantenido que el Estado ha cambiado las reglas del juego democrático y ha prostituido el Estado de Derecho para intentar ganar a ETA. Y fíjate... después de decir todo eso, no estoy detenido, sigo aquí, dándote explicaciones a ti sobre una interpretación que tu has querido hacer acerca de algo que escribí en el primer comentario.

Por qué, si he acusado al Estado, a la IIPP, al Ministerio del Interior, a una buena parte de la Judicatura y de la Fiscalía, de llevar años cometiendo ilegalidades, prostituyendo la LOGP y la CE, y lo he hecho públicamente; no estoy detenido, a disposición judicial o en prisión preventiva ??

Yo te lo diré. Porque no tienen cojones para demostrar que lo que he dicho es mentira. Porque yo se que es verdad, porque conozco esa parte de la Ley y sobre todo; porque ellos saben que lo que he escrito es verdad, y que por eso nunca pudieron hacer una ley que legitimara la política de dispersión de presos, ni la llamada doctrina Parot... Y sanes por qué no pudieron ?? porque tendrían que haber cambiado la Constitución Española, la Ley Orgánica General Penitenciaria, el Reglamento Penitenciario y una buena parte del Código Penal.

Es decir... tendrían que haber asesinado la Democracia y el Estado de Derecho. Porque ese tipo de prácticas sólo se dan en las dictaduras. Y si; en las democracias, pero por la puerta de atrás, haciendo valer aquello de que: "el fin justifica los medios". Pero... si el fin justifica los medios para el Estado... no podía alguien pensar que ese concepto también vale para ETA ??

De eso es de lo que he venido escribiendo. Así que perdóname que no quiera entrar más a fondo en una interpretación que tu haces, como tantos otros han hecho aquí, de lo que yo escribí. No hay necesidad de interpretar lo que está claramente manifestado comentario tras comentario. Y desde luego, entiendo que desde las emociones se pueden decir muchas cosas de las que aquí se han dicho. Pero... no comparto que sobre este asunto tan serio, las emociones prevalezcan sobre la razón. No estamos hablando de amor; estamos hablando de muerte, de asesinatos, de extorsión, de secuestros, de torturas, de ilegalidades. No debiera de haber espacio para las emociones aquí...

Si nadie necesita que le aclare alguna otra línea de las muchas que ya escribí sobre este tema. Permitidme fratres que me retire del debate. Si nadie está dispuesto a demostrarme que lo escribí es falso; si nadie va a detenerme por acusar a la mitad del Sistema; aplicaré la norma en vigor: "el silencio administrativo, siempre significa, SI".

Un saludo

» autor: thingoldedoriath

#42 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

perico_de_los_palotes — Fri, 09 Dec 2011 17:55:56 +0000

#33 No he tenido nunca dudas acerca de que no les importaba y no las tengo hoy tampoco. Pero supongo que entenderás la diferencia entre que unos niños resulten mutilados o incluso muertos por los efectos de una bomba que el etarra detonó tras ver a los chavales e ignorarlos, según confesión propia y que ETA se dedicase a mutilar niños.

Supones mal: no se entiende la diferencia. No se me ocurre nada mas bajo que obviar la presencia infantil en ese caso, y el pretender calzar una cuña entre eso e ir directamente a por niños es algo absolutamente desquiciado.

Dudo mucho que alguien con 50 tacos e hijos pueda soltar semejante burrada.

» autor: perico_de_los_palotes

#41 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--142404-- — Fri, 09 Dec 2011 17:44:05 +0000

#5 Titular alternativo no, titular falso. El zulo lo encontró un excursionista que avisó a la policía. Salvo que lo que intentes decir es que el excursionista es un etarra o un colaborador con ETA. Lo cual me parecería demasiado desafortunado.

» autor: --142404--

#40 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

dreierfahrer — Fri, 09 Dec 2011 17:28:52 +0000

#38 Vaya temple...

Me quito el sombrero

» autor: dreierfahrer

#39 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

cielos.es — Fri, 09 Dec 2011 15:51:19 +0000

Hay que perseguirlos como alimañas... hasta que no quede ni uno solo.

» autor: cielos.es

#38 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Fri, 09 Dec 2011 14:34:43 +0000

#36 gracias por exponer tus argumentos de forma tan abierta.
De verdad que me cuesta entender eso de que tampoco puede aparecer ETA como una organización "derrotada sin paliativos"

Gracias a ti por debatir con claridad y sin recursos fáciles. En la parte de mi comentario en la que digo: tampoco puede aparecer ETA como una organización "derrotada sin paliativos" Me refiero a que los procesos de negociación no se hacen con esas premisas. Fíjate como se llevó y como se está llevando el proceso en Irlanda. Eso es lo que pasará aquí. Y yo estoy seguro de que aquí este proceso acabará antes porque nunca tuvo el "componente religioso" añadido al proceso del IRA en el Ulster.

"Intentar aparentar que ETA no ha sido derrotada es intentar justificar que, gracias a sus atentados, han conseguido algo. Yo, como vasco, no querría que quepa la más mínima duda de que lo conseguido no ha sido por métodos democráticos".

Yo creo que no se trata de aparentar que ETA no ha sido derrotada. Creo que ETA no ha sido derrotada.
El que con sus atentados hayan conseguido algo ?? sería largo de debatir. Yo creo que no han conseguido lo que esperaban: someter al Estado español y conseguir la autodeterminación de un territorio que por otro lado, nunca estuvo unido ni de acuerdo en autodeterminarse. Pero no me gusta confundir el "ETA ha fracasado", que es una realidad; con el "ETA ha sido derrotada", que no es la realidad. Porque son cosas diferentes y una no excluye a la otra. Yo diría: "ETA ha fracasado y no quiere seguir jugando a este juego* porque cada día tiene menos apoyo por parte de los suyos* y ya hace tiempo que no ve posibilidades de ganar".

Que esto es reconocer que la otra parte (el Estado) es más fuerte, tiene mejores armas, puede cambiar las reglas del juego democrático (que por otro lado ETA utilizaba en su beneficio cuando le convenía) ?? Si.

Que esto es un "me retiro de la partida antes de que no me quede ni prestigio para seguir con la lucha* en el plano político" ?? También

Que a mucha gente le gusta más un "ETA ha sido derrotada" ?? Si. Pero también hay mucha gente que aún cree que lo de 1981 fue un golpe de estado de verdad

Es mi hora de comer... Un saludo.

» autor: thingoldedoriath

#37 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Fri, 09 Dec 2011 14:16:23 +0000

#35 "La ironía no es lo tuyo, ¿verdad?". Suele serlo... discúlpame si en este comentario tuyo no la capté. Estaba escribiendo una respuesta a un comentario y al terminar me encontré con el tuyo. Y... no me detuve a pensar que se podría tratar de una ironía. Mea culpa.

"Este es el párrafo que "pide un monumento a los valientes gudaris" (otra ironía)": Yo escribí lo que viene a continuación de los : lo de "pide un monumento a los valientes gudaris", no salió de mi teclado.

"El estado de derecho, la lucha antiterrorista de las Policías española y francesa, la Guardia Civil, el alejamiento de presos, la ley de partidos, la sociedad vasca no abertzale, todo eso no ha tenido nada que ver. Un buen día los etarras y sus lacayos se despertaron y dijeron "abandonamos la lucha armada". Venga ya hombre, bastantes medallas se están colocando los hijos de puta asesinos de ETA y sus seguidores".

Coño ¡! que facilidad tenéis para sacar las cosas de contexto y hacer interpretaciones sobre un texto que dice lo que dice.

Yo hablo de: Que los de siempre* prefieren decir que el Estado ha derrotado a ETA... bien. Allá cada cual con lo suyo. Yo tengo claro que ETA ha decidido dar el último paso porque "sus bases, los presos, las familias de los presos, una buena parte del llamado mundo abetzale...".

Y vuelvo a repetirlo. En qué momento niego yo que "...la lucha antiterrorista de las Policías española y francesa, la Guardia Civil, el alejamiento de presos, la ley de partidos, la sociedad vasca no abertzale...", no haya tenido nada que ver ?? Por qué ha de ser todo blanco o negro ?? por qué si afirmo algo, si manifiesto mi opinión, se ha de interpretar que estoy (en este caso) negando la tuya ??

Pues claro que todo eso que mencionas ha tenido mucho que ver "en que ETA tomase por fin la decisión de dejar las armas". Eso es innegable. Yo lo que digo es que ha sido ETA quien ha decidido dejar las armas. Y nombro una parte de los factores que yo creo que más han influido en ellos para hacerlo. Yo creo que ha tenido mucha más influencia la pérdida de apoyos dentro de su propio entorno que los otros factores que tu nombras y que yo en ningún momento niego. Nombro los que me parecen decisivos para que ellos decidieran admitir el fin de las armas dentro de un proceso de negociación que se venía dando desde hace mucho tiempo.

O es que acaso, la policía española, la francesa, la Guardia Civil, el alejamiento de los presos, la Ley de Partidos, la sociedad civil vasca no abertzale; habían conseguido encerrar a todo el entramado relacionado con ETA ?? o siquiera a todos los etarras ?? Pues claro que no.

Bien... a mi me gusta ver también los grises que hay entre el blanco y el negro. No soy del PP, así que no estoy obligado a mantener que el Estado ha vencido a ETA. A lo largo de más de 40 años se ha ido fraguando el final de ETA. Y hace pocos días, ETA ha anunciado el fin de los asesinatos, los secuestros y la extorsión. Es decir, "ellos han dicho que eso se ha terminado". El Estado no fue capaz en más de 40 años de decir "El Estado ha conseguido que ETA deje de asesinar, secuestrar y extorsionar". Y, en mi humilde opinión, si ETA hubiese decidido seguir otros 40 años poniendo una bomba aquí y pegando un tiro en la nuca a un político o policía, allá; lo hubieran podido seguir haciendo.

Entonces... tengamos en cuenta todo el proceso, todos los factores, todos los años... Y también los grises. Porque hay muchos grises... por ejemplo: la política de dispersión de presos es ilegal. Es totalmente contraria a la Ley Orgánica General Penitenciaria y a la Constitución Española que la enmarca. Prueba de ello es que nunca pasó de ser "una política" un método ilegal y antidemocrático ejecutado por el Ministrio del Interior y la Institución Penitenciaria, con la connivencia de Jueces de Vigilancia Penitenciaria y otros estamentos judiciales, además de las fiscalías. Nunca pudo ser una Ley, se quedó en "política", en "doctrina", como la famosa "doctrina Parot" que tampoco figura en ninguna Ley, porque no es posible que figure en ninguna Ley... Por qué ?? porque es ilegal. Así de claro.

Y que tu me digas que el alejamiento de los presos etarras contribuyó al final de los asesinatos de ETA... pues si, claro que contribuyó al desgaste de la banda. Porque con esta forma ilegal de hacer las cosas, el Estado consiguió erosionar relaciones sociales, familiares y grupales que de otra forma no hubiese conseguido. Pero que quede claro que este método es ilegal, que nunca pudo figurar en ninguna ley, que no está escrito en ninguna sentencia y que en la práctica consiste en "cambiar las reglas del juego democrático y del estado de derecho, con la excusa de luchar contra un tipo de delitos determinados".

El fin justifica los medios ?? A mi parecer, no. Han sido este tipo de políticas decisivas a la hora de que ETA haya decidido dejar de matar, secuestrar y extorsionar ?? A mi parecer no tanto como el Estado quiere hacer creer al pueblo. Es más, de hecho, durante unos cuantos años sirvió de excusa para que ETA secuestrase y asesinase a unos cuantos funcionarios de prisiones y también agentes de la guardia civil (precisamente el cuerpo policial que se encarga en exclusiva de los traslados entre prisiones).

Consiguió el Estado algo relevante con aquello que se llamo "GAL". A mi parecer, no. Aparte de poner en evidencia algo que yo ya sabía: la inoperancia, la falta de ética y profesionalidad de gente como Amedo y Domínguez. La policía de entonces estaba a tope de ese tipo de chapuceros*. Se llevaron por delante a 26 personas y qué consiguieron los GAL ?? Que en todo el mundo se publicase que habían confundido al ciudadano francés Segundo Marei con un etarra, que lo habían secuestrado... en fin, aquello que todos conocemos.

Nunca conseguiremos cerrar las heridas de este tipo de procesos (ocurrió lo mismo con la Guerra Civil); si una parte aparece como "los vencedores" y la otra como "los vencidos". Yo creo sinceramente que las cosas están yendo bastante bien y me sobran los extremos. Las declaraciones extremas del Estado y de ETA, me sobran...

Entiendo que este tema desate cierta polémica y que incluso en una noticia tan poco importante como esta, se forme un debate tan encendido. Pero no comparto las formas ni los insultos, ni los radicalismos. Y menos aún los triunfalismos. No estamos hablando de fútbol...

Un saludo y disculpa lo de la ironía.

» autor: thingoldedoriath

#36 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

wikimonki — Fri, 09 Dec 2011 13:13:41 +0000

#31 gracias por exponer tus argumentos de forma tan abierta.
De verdad que me cuesta entender eso de que tampoco puede aparecer ETA como una organización "derrotada sin paliativos"

Intentar aparentar que ETA no ha sido derrotada es intentar justificar que, gracias a sus atentados, han conseguido algo. Yo, como vasco, no querría que quepa la más mínima duda de que lo conseguido no ha sido por métodos democráticos.

Así que sí: ETA debe desaparecer totalmente sin paliativos.

» autor: wikimonki

#35 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

Bender_Rodriguez — Fri, 09 Dec 2011 13:12:31 +0000

#34 La ironía no es lo tuyo, ¿verdad?
Este es el párrafo que "pide un monumento a los valientes gudaris" (otra ironía):
Más en serio... el proceso de desmilitarización (desarme o como lo quieras llamar) de ETA, ya comenzó hace años. Hace pocos días comenzó el proceso de integración de muchos de sus militantes y colaboradores en los cuadros políticos, porque ya hace tiempo que decidieron que tenía que ser así. Por qué ?? porque muchos decidieron que era bueno tomar como ejemplo procesos como el irlandés. Que los de siempre* prefieren decir que el Estado ha derrotado a ETA... bien. Allá cada cual con lo suyo. Yo tengo claro que ETA ha decidido dar el último paso porque "sus bases, los presos, las familias de los presos, una buena parte del llamado mundo abetxale..." estaban hasta los o0 de una lucha que se preveía eterna y que no daba otro resultado que el enfrentamiento continuo y cansado que estaba acabando con varias generaciones de vascos".

El estado de derecho, la lucha antiterrorista de las Policías española y francesa, la Guardia Civil, el alejamiento de presos, la ley de partidos, la sociedad vasca no abertzale, todo eso no ha tenido nada que ver. Un buen día los etarras y sus lacayos se despertaron y dijeron "abandonamos la lucha armada". Venga ya hombre, bastantes medallas se están colocando los hijos de puta asesinos de ETA y sus seguidores.

» autor: Bender_Rodriguez

#34 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Fri, 09 Dec 2011 13:01:54 +0000

#32 Haz los monumentos que te plazca. Pero conmigo no cuentes para hacer monumentos a nadie.

Y no sé por qué me mencionas... acaso he pedido yo que se haga un monumento a alguien ??
No está claro que, como mucha otra gente, aborrezco la forma en que ETA nos ha tenido en vilo a muchos durante al menos 40 años (de los que por cierto, viví todos y cada uno) ??
Que es lo que de mi comentario #13 te hace pensar en hacer un monumento a ETA ??

Coño ¡! si tenéis algo que aportar, escribidlo. Pero, por favor, con vuestros argumentos. No utilizando los míos para justificar algo que pensáis vosotros. Y que yo no he escrito. Seamos serios...

» autor: thingoldedoriath

#33 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Fri, 09 Dec 2011 12:55:02 +0000

#28 "ése es un hecho que no valoramos porque no es nuestro problema que los guardias civiles utilicen a los niños como escudos humanos".

Eso demuestra que no tenían el más mínimo problema en llevarse por delante a quien hiciese falta y quizá que los hijos de los guardias civiles les importaban menos aún que el resto. Pero creo que está claro que a eso me refería yo cuando escribí:
(Bien... es cierto que hubo niños que resultaron mutilados debido a bombas que los de ETA hicieron explotar, y de eso son culpables ellos y sólo ellos. Pero tal y como lo escribes podría interpretarse como que los mutilaron "a posta y siendo conscientes de que estaban mutilando niños").
No he tenido nunca dudas acerca de que no les importaba y no las tengo hoy tampoco. Pero supongo que entenderás la diferencia entre que unos niños resulten mutilados o incluso muertos por los efectos de una bomba y que ETA se dedicase a mutilar niños.

"ETA secuestró y torturó al doctor Ramiro Carasa antes de asesinarle".

Este ya es otro tema. Yo dije: "No recuerdo que ningún comando de ETA torturase (físicamente) a nadie".

Y aunque en este caso, nunca se probaron esas torturas. Tampoco tengo inconveniente en reconocer que efectivamente, recuerdo este asesinato y las acusaciones de tortura por parte del comando de ETA que le asesinó. No tengo información fiable que me lleve a creer que le sometieron a torturas antes de pegarle 5 tiros en la cabeza (tampoco entiendo por qué cinco tiros, parece una especie de mensaje, de los resultados de la autopsia se dedujo y se publicó que había muerto en el primero de los disparos).

Pero... como se trata de ETA en 1982, tampoco estoy en condiciones de negar que lo sometiesen a algún tipo de tortura antes de asesinarle. En el artículo de El País que enlazas dice esto "presenta síntomas de que la víctima fue torturada antes de que cinco disparos en la cabeza le causaran la muerte", el el primer párrafo, y esto otro "pudo ser torturado antes de que se produjera su asesinato, según informaron a EL PAIS fuentes médicas después de una observación del cadáver". Y no recuerdo que en los días posteriores se insistiese más sobre este asunto, ni siquiera en otros diarios mucho más sensacionalistas a la hora de adjudicar atrocidades a ETA.

Bien... no tengo inconveniente en cambiar lo que escribí por: "No era costumbre de los comandos de ETA, torturar físicamente a las víctimas antes de asesinarlas"; si con ello te sientes más a gusto. Sinceramente. No escribí ningún comentario para defender a ETA ni sus métodos, muy a pesar de que algunos leyesen lo que querían leer.

Puedo incluso admitir que en el caso del secuestro de Ortega Lara (que tanto dio que hablar en su día...); a diferencia de otros secuestros que ETA hizo por dinero. Utilizaron métodos que no eran los habituales en sus secuestros. Es posible que este funcionario de prisiones muriese si no se llega a descubrir el lugar en el que lo tenían escondido. Es decir, este hombre, Ortega Lara, sufrió durante su secuestro, que además fue largo, mucho más de lo que sufrieron los empresarios a los que ETA secuestraba para pedir un rescate en metálico. A este funcionario no lo secuestraron para pedir dinero a cambio de su vida. Lo hicieron por otro motivo que supongo bastante evidente. Pero desde luego para los que tenemos contacto con las prisiones está muy claro el motivo del secuestro y creo que es mejor que no hablemos más de este asunto aquí.

Admito que en en secuestro de Ortega Lara, ETA no siguió el mismo protocolo que seguía en el resto de secuestros, sobre todo en los que perpetraban con el fin de financiarse. Y que por ello, este hombre, seguro, sufrió más que otros secuestrados.

De todas formas, sin quitar ninguna importancia a estos dos casos, o al del asesinato de Miguel Ángel Blanco... un asesinato inútil (aunque yo creo que ahí empezó a fraguarse el principio de esto que ahora vivimos, precisamente por el apoyo que la banda terrorista perdió por parte de sus propios cuadros, tras este asesinato). Lo que quería decir con ese comentario sobre las torturas, es que no es algo que pueda ponerse como ejemplo del sufrimiento que ETA ha infringido a tanta gente durante tantos años. Para ser más claros... No es lo mismo que se hacía en el cuartel de Itxaurrondo y por lo que un general de la Guardia Civil fue condenado a 78 años de prisión, de los que, por cierto, apenas cumplió 4. Eso es lo que quería decir. En los cuarteles y prisiones, la tortura fue (y a veces sigue siendo) un método. Para ETA la tortura no fue un método ni un medio para justificar ningún fin.

A cada cual lo suyo. Es lo que pienso...

Un saludo y gracias por buscar información adicional y aportarla.

» autor: thingoldedoriath

#32 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

Bender_Rodriguez — Fri, 09 Dec 2011 12:41:46 +0000

#13 ¿Hacemos un monumento a los etarras por su enorme sacrificio y gratitud por dejar de matar, secuestrar, torturar y extorsionar a los ciudadanos de este país? ¿Como lo queréis, de mármol de Carrara?
Hay que joderse...

» autor: Bender_Rodriguez

#31 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Fri, 09 Dec 2011 12:23:01 +0000

#29 No debe ser fácil cuando todos* han decidido llevar el proceso por otro camino. Yo estoy de acuerdo contigo en todos los puntos que enumeras; más aún el en último. Pero... como sugerí en el primer comentario que tanto parece haber molestado a algunos. Estoy convencido de que el proceso de desmantelación sigue un curso marcado. Una hoja de ruta como dicen ahora para cualquier cosa, está de moda.

Imagino que en los pasos del proceso, como se suele hacer siempre en este tipo de negociaciones (aunque nadie las reconozca abiertamente, creo que pocos tenemos dudas de que las ha habido y las sigue habiendo); se habrán repartido "los triunfos y los fracasos". Ninguna negociación llega a buen fin sin que todas las partes "cedan en algo".

Entonces; siguiendo ese razonamiento... supongo que han decidido que "parezca" que la policía está haciendo algo importante y que no para de luchar contra ETA. Puede que a alguna gente le parezca normal el número de detenciones en los últimos 2 años; a mi me parece totalmente anormal (pactado, para ser claros). Y lo mismo digo de las casuales apariciones de arsenales de la banda terrorista.

Pero... si ha de haber un proceso de paz con alguna garantía de futuro; tampoco puede aparecer ETA como una organización "derrotada sin paliativos"; al menos no en los territorios en los que no le interesa que el fin de la lucha armada (como ellos la han llamado), se parezca a una claudicación por la fuerza. Y además, cualquiera que tenga dos dedos de frente y no se llame Jaime Mayor Oreja, sabe que si ETA no hubiese querido acabar con esas partes de su particular cruzada: los asesinatos, los secuestros y la extorsión; no lo hubiesen hecho. Queda claro que es bien fácil descerrajar a alguien un tiro en la nuca.

Entonces... ahora, en mi opinión, estamos en la parte del proceso (que aún durará unos años), en la que ETA no mata, no secuestra, no extorsiona (que por otra parte es lo que siempre se les ha exigido por parte del resto de la sociedad e incluida una buena parte de la sociedad vasca y navarra); se va incorporando a la política de forma gradual y traslada a esta el ejercicio de sus reivindicaciones (que es otra cosa que desde la sociedad se les ha exigido siempre, que yo recuerde).
Y el Estado, responde con su parte del "trato". Acerca a los presos de ETA a prisiones del País Vasco y Navarra (que por cierto es lo que dice la LOGP y la CE que hay que hacer con cualquier preso); va clasificando en Tercer Grado penitenciario a los que "si fuesen presos comunes ya hace tiempo que lo estarían"; es decir, un alto porcentaje de los presos de ETA, no están directamente relacionados con delitos de secuestro y asesinato (imagino que esos no están incluidos en el trato*) y, se van deshaciendo de algunas leyes claramente anticonstitucionales como las de apología y probablemente también la de partidos políticos.

Es evidente que ninguna de las partes va a reconocer nada de esto, ahora, aunque ya están saliendo hasta libros sobre el proceso de negociación. También es evidente que se trata de un tema delicado*. Así como que bastante gente "siempre tendrá poco, haga ETA lo que haga". Es decir; mucha gente pedía el fin de los asesinatos, los secuestros y las extorsiones... pero en realidad, lo pedían porque creían que no iba a suceder. Entonces ahora piden la entrega de las armas en la plaza pública y que los de ETA se pongan de rodillas pidiendo clemencia... Y seguramente, si hicieran eso, pedirían después que se inmolasen en la hoguera de la nunca del todo desaparecida Inquisición. Y yo tengo claro que para ese tipo de personas, va a ser difícil vivir sin una ETA a la que culpar de todos sus males, pero... ETA se acabó. Tendrán que buscar otro santo al que rezar.

» autor: thingoldedoriath

#30 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

Vichejo — Fri, 09 Dec 2011 11:46:36 +0000

A ver, que esto es para demostrarte a los terroristas gallegos que ellos son los más cafres del país que no os habéis enterado

» autor: Vichejo

#29 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

wikimonki — Fri, 09 Dec 2011 11:34:34 +0000

#5, según parece, el zulo fue encontrado por una persona que no pertenece a la policía goo.gl/76PYs

¿Tan dificil es para ETA emitir un comunicado indicando que ha entregado a la policía la localización exacta de todos sus zulos? 1º les daría credibilidad, 2º evitaría las medallitas con cuentagotas de la policía 3º evitaría que algún incauto encuentre algún zulo y le pase algo (o lo utilice para hacer algo ilegal)

» autor: wikimonki

#28 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

bhnk — Fri, 09 Dec 2011 11:14:22 +0000

#20 Bien... es cierto que hubo niños que resultaron mutilados debido a bombas que los de ETA hicieron explotar, y de eso son culpables ellos y sólo ellos. Pero tal y como lo escribes podría interpretarse como que los mutilaron "a posta y siendo conscientes de que estaban mutilando niños".

Durante su juicio, y ante la pregunta de José Mª Fuster-Fabra, abogado de la acusación de "si no vio a los niños jugar segundos antes de lanzar el vehículo explosivo", Zubieta respondió:

"ése es un hecho que no valoramos porque no es nuestro problema que los guardias civiles utilicen a los niños como escudos humanos".

es.wikipedia.org/wiki/Atentado_contra_la_casa-cuartel_de_Vic#Localizac

Y eso, ETA no lo hizo nunca. No recuerdo que ningún comando de ETA torturase (físicamente) a nadie.

"ETA secuestró y torturó al doctor Ramiro Carasa antes de asesinarle"

www.elpais.com/articulo/espana/ETA/secuestro/torturo/doctor/Ramiro/Car

» autor: bhnk

#27 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

baltz — Fri, 09 Dec 2011 10:11:18 +0000

El que se crea que la Ertzainza ha encontrado este zulo "por casualidad", es como creerse que era necesaria una guerra para despojar a Irak de las armas de destrucción masiva o que el atentado del 11-M lo hizo ETA. Cada cual sabe que filtro ha de poner en las noticias que lee.

» autor: baltz

#26 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Fri, 09 Dec 2011 08:27:02 +0000

#25 "Mira, vete por ahí machote. Eres el vivo ejemplo de que tener 50 años te da experiencia, recuerdos... Pero no la razón".

No voy a ninguna parte. Gracias. Yo siempre estuve aquí. Otros se fueron, según dicen a luchar contra el franquismo desde fuera de España y después vinieron dando lecciones de antifranquismo. Y a esos me refería básicamente cuando decía que no todos sufrimos el franquismo con la misma intensidad.

Yo no pretendo tener razón. Me limité a contar cosas que viví de cerca y otras que vivo de cerca ahora mismo. Lo hice con todo el respeto hacia las opiniones de quienes no estaban de acuerdo con mi comentario #5, incluso cuando ellos decidieron recurrir al insulto. Y lo vuelvo a hacer ahora contigo.
Yo no soy un "machote". Sólo soy un hombre que vivió una época y ahora vive esta (ojalá tuviese sólo 50 años...). Si a ti no te gusta lo que cuento; de acuerdo, no puedo ni quiero hacer nada para que te guste. Cada cual tiene sus vivencias y eso no se puede cambiar. Yo con las mías, todavía mantengo en la memoria las cosas que pasaron allí donde yo estaba en cada momento. Y puede que sea viejo, es seguro que lo soy, pero a no ser que el hecho de ser viejo te parezca una falta de respeto, no entiendo por qué me tratas tu con tan poco. Acaso yo hice eso contigo ??

No, no me refería a que mataran a gente por hablar eskara. Supongo que también lo hicieron pero eso no lo viví, yo ni soy vasco ni estaba en el País Vasco. Me refería a algo que ocurrió bastante más adelante. Me refería a que yo no podía hablar gallego fuera de mi pueblo. Y aunque eso a ti te la suda, a mi no. Ni a mi ni a un par de generaciones que tuvimos que escondernos para seguir poniendo en práctica viejas tradiciones, reuniones, fiestas, costumbres. Eso a mi parecer supone matar* la cultura de un pueblo, porque si. No había necesidad de ello y sin embargo se hizo. Se hizo para emedrentar, para dominar y que los dominados sintieran el dominio. Se hizo además para sembrar una semilla perversa; para enfrentar a los vecinos que antes no estaban enfrentados, se hizo para dividir y dominar mejor. Y para mi eso si es importante.

Y no seré yo quien niegue que en Madrid mataron gente por otras causas. Pero por esas causas también mataron gente en mi pueblo. Lo único que decía es que probablemente en Ávila no mataron a nadie, ni reprimieron a nadie por hablar gallego. Matarían a personas por pensar diferente, por ser socialistas, comunistas o simplemente fríos con el régimen. O por otras causas, como quedarse con sus tierras, que de todo hubo y a río revuelto... entonces el plus* que nosotros pagamos a mayores de todo eso que sufrieron en otras partes de España, fue el del idioma. El de una cultura que decidieron eliminar. Y eso a mi si me preocupaba.

No voy a repetir cinco veces que la gente que mata por la espalda me parece gente cobarde. Y ahí, por supuesto, se incluyen todos los de ETA que mataron gente por ese método y por otros accionados a distancia y sin correr ningún peligro... ellos. Esa forma de luchar contra el Sistema, aunque ese Sistema sea tan corrupto como el franquismo, no me gusta. Soy partidario, ya lo dije, del enfrentamiento directo y abierto, si no queda otro remedio que enfrentarse. En caso contrario prefiero que se hable y se negocie hasta las últimas consecuencias.

En cuanto a la última parte de tu comentario. Ya me referí en algún otro de los que escribí antes a "FENOSA". Como sabes esa corporación fue un "regalo" del franquismo a una familia gallega. No tengo vivencias de lo que pasó en Euskadi ni en Cataluña. Y no puedo hablar con conocimiento de lo que allí pasó en aquellos años.

Ahora he de trabajar un poco. Saludos

» autor: thingoldedoriath

#25 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

lesbiano — Fri, 09 Dec 2011 02:27:12 +0000

#20
"Como bien dices: "El franquismo lo sufrimos todos, no solo en Euskadi"; pero... aún así hemos de estar de acuerdo en que no lo sufrimos todos con la misma intensidad. Incluso algunos ni lo sufrieron siquiera sino que lo aprovecharon para hacer sus enormes fortunas"

Mira, vete por ahí machote. Eres el vivo ejemplo de que tener 50 años te da experiencia, recuerdos... Pero no la razón.
¿No todos con la misma intensidad? ¿Te refieres a que mataban a gente por hablar euskera? Pues vale, y a mi abuelo por pasar un mal día por delante de un grupo de guardias civiles. ¿Ese tipo que se cargaron por hablar euskera "murió con más intensidad" que mi abuelo? No, simplemente no. ¿Y la represión? ¿Qué diferencia hay entre la represión por ser nacionalista vasco y ser simplemente demócrata? Por que ese fue el delito que cometieron los miles de asesinados en Madrid que aguantaron los últimos en la lucha por la democracia en este país. ¿O contra ellos luchaban con menos intensidad?

Durante el franquismo, era oprimido todo el que no era franquista. Estoy hasta los cojones del rollo ese de "eh, pero no sabes lo que se siente al ser perseguido por tu idioma". Sinceramente, me la suda, no hay motivos más valientes que otros por lo que ser perseguidos, solo hay cobardes que persiguen, y victimas. Y ETA casi siempre ha formado parte del club de los cobardes.

Por cierto, no puedo evitar un pequeño matiz en "Incluso algunos ni lo sufrieron siquiera sino que lo aprovecharon para hacer sus enormes fortunas". Euskadi, era región que no incrementó su capacidad industrial tras el franquismo. Nacionalistas vascos y catalanes, esos que no se hicieron ricos tras el franquismo (los nacionalistas de CiU, de hecho, pagaron una parte gigantesca de la contienda del ejercito sublevado)

» autor: lesbiano

#24 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Fri, 09 Dec 2011 00:57:52 +0000

#19 "memeces es decir cosas obvias ....cualquier delincuente si quiere matar lo tiene fácil llamese Eta o el matón de barrio . Y por supuesto es mucho más fiable lo que diga gente como tú tan tan informado como el pescatero del Lidl que la policía".

No. Memeces es decir cosas de memos:

memez.

1. f. Cualidad de memo.

2. f. Dicho o hecho propio del memo.

Fuente: RAE

Lo que tu dices es "obviedades". Que por cierto es lo que dices en tu comentario cuando escribes: "...cualquier delincuente si quiere matar lo tiene fácil llamese Eta o el matón de barrio".

Y eso es lo que yo decía en mi primer comentario. Lo que no entiendo es que si parace una obviedad que matar es fácil; es por qué ahora tanta gente se empeña en que para ETA matar se ha vuelto difícil ¿?

En cuanto al resto... esto: "Y por supuesto es mucho más fiable lo que diga gente como tú tan tan informado como el pescatero del Lidl que la policía". Es tu opinión. Afortunadamente, no estás en mi cabeza. Yo se lo que hay en ella y tu no. Y yo no puedo saber que información tiene la policía. Pero estoy seguro de que "la que tienen no la van contando" y que el dicho "dime de que presumes y te diré de que careces", se le puede aplicar a la policía (como cuerpo) mejor que a ningún otro colectivo como cuando salieron presumiendo de haber detenido a la cúpula de Anonymous

Y... si tienen tan buena información, por qué los matan con tanta facilidad ?? los últimos asesinatos de ETA consistieron en eso, en matar agentes de la ley... no eran pescaderos del LYDL; iban mejor armados y según tu bien informados...

» autor: thingoldedoriath

#23 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Fri, 09 Dec 2011 00:44:27 +0000

#21 "Hueles a naftalina"

Bien... supongo que eso es otra forma de insultar. Lo dicho entonces. Cuando crezcas hablamos Lamento haber perdido el tiempo contigo...

» autor: thingoldedoriath

#22 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Fri, 09 Dec 2011 00:42:02 +0000

#18 Sigo aquí porque ya era demasiado largo el anterior comentario y no quiero dejar de argumentar sobre nada de lo que has puesto.

"Esa es la historia de ETA.
La política de dispersión ha dado sus frutos: ETA se rindió. Considerar tortura el tener lejos a unos presos no se sostiene cuando miles de personas tienen que llevar flores a sus muertos.

Yo jamás apoyaré a un asesino, ni llevaré pancartas en su favor , ni haré una fiesta a su salida de prisión por matar personas.
Yo no haré eso nunca con nadie (¿ lo entenderías con el asesino de Marta del Castillo ?) y sólo digo que no todo el mundo puede decir lo mismo".

Si. Esa es una parte de la historia de ETA.

Sobre la política de dispersión de los presos de ETA. Yo no niego que haya dado sus frutos. Es evidente que los ha dado. Yo lo que le niego a esa política es legitimidad. Esa política está radicalmente en contra de la LOGP y de la CE. Y eso es un hecho, no una opinión.

Sobre si es una tortura mantener alejada a la familia de los presos de las cárceles en las que están detenidos. Tengo claro que si. Es una tortura. Es una penalidad añadida que las penas de privación de libertad no recogen, porque las penas de privación de libertad son eso: privación de libertad. Pero nada más. Cualquier otro sufrimiento que se infrinja a alguien condenado a estar preso en una cárcel; es accesorio, es una tortura añadida, forma parte de algo que se llama "venganza". Y yo se que a mucha gente, como es tu caso, les parece poco castigo la privación de libertad con todo lo que ello conlleva y admitís (o incluso deseáis) más penalidades porque el castigo os parece poco.

Tu mismo lo dices: "...no se sostiene cuando miles de personas tienen que llevar flores a sus muertos...". Es decir, para ti, como para muchos otros ningún castigo será nunca suficiente para un asesino. No sé si la muerte sería suficiente. Me temo que tampoco. Parece como si desearais para quien ha asesinado a otro un castigo mayor que la muerte. Quizá el infierno.

Bien... no estoy de acuerdo. Pero a parte de lo que a mi me parezca o deje de parecerme; el asunto es: seguimos todos las leyes tal y como las hemos aceptado o no ?? Estoy de acuerdo en que ETA ni aceptó ni siguió las leyes del Estado Español, pero eso significa que el Estado Español ha de hacer lo mismo ?? dejar a un lado las leyes para perseguir a ETA ?? Significa eso que los españoles (los que no hemos sido víctimas directas de ETA ni tuvimos un familiar que lo fuese, ese es otro tema...) hemos de desear para los de ETA castigos que no figuran en las leyes españolas ni hay manera de encajarlos en la Constitución Española ??

Yo creo que no y tu crees que si. Vale... pero eso es probablemente en lo único en lo que no estamos de acuerdo.

"Yo jamás apoyaré a un asesino, ni llevaré pancartas en su favor , ni haré una fiesta a su salida de prisión por matar personas".

Yo tampoco. Y además no estoy de acuerdo con quienes esto hacen. Yo he celebrado a veces alguna cena con un preso que salía de prisión después de bastantes años (no con presos de ETA) porque se que sobrevivir a 10, 15, 20 años de prisión, requiere algo más que resistencia física y porque mucha gente, aunque no lo creas, ha sido injustamente condenada a demasiados años, sólo porque en el momento que cometió el delito por el que le condenaron "estaba de moda en aquel momento y se ponían penas lo más altas que la Ley permitía".

No pertenezco a la izquierda abertzale, ni tengo familia en la cárcel, ni siquiera soy vasco. Pero conozco el entorno carcelario y se lo que ocurre dentro. Yo nunca he visto a presos de ETA celebrar ningún atentado con champán en la cárcel, como se ha dicho e incluso publicado más de una vez. Es más, no conozco ninguna prisión en España (y conozco una cuantas, a excepción de las catalanas) en la que se permita la entrada de bebidas alcohólicas entre ellas esa. No digo que no existiesen ese tipo de celebraciones. Pero yo no tengo conocimiento de ellas, no conozco a nadie que tenga conocimiento de ellas y dudo mucho que en una prisión fuese posible.

"Yo no haré eso nunca con nadie (¿ lo entenderías con el asesino de Marta del Castillo ?) y sólo digo que no todo el mundo puede decir lo mismo".

Yo tampoco. En el caso de la fallecida Marta del Castillo; si quieres que te diga la verdad, no entiendo casi nada. Ni siquiera entiendo la "inoperancia" de la policía. No entiendo como a estas alturas aún no han sido capaces de encontrar el cuerpo de la víctima. No entiendo la arrogancia de algunos de los implicados y ya condenados por ese vil asesinato. No entiendo, ni entenderé nunca como tres o cuatro hombres pueden matar a una adolescente ¿¡!? Es algo que escapa a mi comprensión.

De la misma forma que no entiendo por que, después de más de 40 días la policía sigue sin encontrar a un par de niños desaparecidos en Córdoba ¿? Tienen al principal sospechoso en la cárcel y con todos los medios con que cuentan hoy en día, no tienen idea de donde pueden estar un par de niños pequeños.

En casos como estos, no entiendo el papel de la policía... es decir, entiendo que hacen muy bien lo de poner multas... que se les da bien ejercer la represión, dar palos a la muchedumbre desarmada... Eso lo tengo claro. El que no sean capaces de hallar el cadáver de una chica (ya que efectivamente fueron incapaces de impedir que la asesinaran; y esto no es broma...); el que no sean capaces de encontrar a dos niños (vivos o muertos), lo entiendo. Lo entiendo porque a la policía en España siempre se les dio bien "el después" del crimen, al menos mientras les estuvo permitido torturar sin el control de los jueces (al estilo Crimen de Cuenca), pero lo de prevenir no es lo suyo.

Es por eso que empezó toda esta charla. Porque les considero incapaces de acabar con ETA. Porque la fuerza y la inteligencia de nuestros policías, ni siquiera cuando se les autorizó a ejercer la tortura y la muerte en los cuarteles, y el terrorismo de Estado, no sirvió para acabar con ETA. Y como lo recuerdo perfectamente. No me puedo creer ni que detengan a tanto miembro de ETA como han detenido en los últimos dos años, ni que encuentren tanto material explosivo. A menos, que alguien les esté informando desde la propia ETA. Y como las negociaciones, está ya claro, e incluso recientemente publicado, se remontan (las últimas) al año 2000; creo más bien otra cosa, que es la que puse en el primer comentario.

Y si. Es mi opinión. Pero al contrario de lo que pensabas, no es una opinión gratuita emitida a la luz de la barra de un bar con el palillo en la boca. Es la opinión de alguien con muchos años detrás y un conocimiento bastante amplio de lo que se cuece en las prisiones. En las comisarías no. Hay sitios en los que prefiero no entrar. Y no saque conclusiones erróneas de esta manifestación... no es que yo odie a la policía más que a ETA. No. A mi me da igual el entorno social y profesional al que pertenezca el asesino. Yo lamento y a veces aborrezco lo que hace.

Pero entiende que yo he podido estar en comisarías antes del 78 y probablemente incluso algún tiempo después y que tenga mis razones para decidir en quien confiar. Y desde luego la policía (en general...) no es un entorno en el que yo confíe, para nada. Otros pueden tener otras experiencias y supongo que serán los que alguna vez fueron bien tratados o incluso salvados por algún policía. Que también hay de esos. De los que saben en qué consiste su trabajo y se dedican a hacerlo lo mejor posible sin abusar de la autoridad y las armas que se pusieron en sus manos. Me gustaría que fueran algunos más, pero ya he perdido la esperanza...

Un saludo

» autor: thingoldedoriath

#21 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--153225-- — Fri, 09 Dec 2011 00:01:03 +0000

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» autor: --153225--

#20 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Thu, 08 Dec 2011 23:54:25 +0000

#18 "Yo he dicho apoyar asesinos, no apoyar el asesinato.
Espero que sepas la diferencia".

Conozco la diferencia. Y además te explicaré uno de los motivos que me llevaron en su día a entender la diferencia. Aunque supongo que ya sabes que la línea que separa esos dos conceptos es bien fina.

Cuando, hace 38 años, la gente de ETA asesinó al almirante Luis Carrero Blanco. Yo sentí pena... sentí pena por José Luis Pérez Mogena, su chófer. Una persona inocente que los de ETA se llevaron por delante. Supongo que lo consideraron una víctima necesaria. También creo que no sintieron mucha pena por su escolta, el inspector de policía Juan Antonio Bueno Fernández, yo lo consideré otra víctima de ETA, pero como al almirante a este le iba en el salario. Esos dos seres humanos pertenecían al aparato de la dictadura y cada uno en su faceta, la defendían. El chófer no. Ese sólo era un trabajador.

En cierta medida; aunque como muchos jóvenes de esa época, me alegré de que el que entonces sonaba* como sucesor de Francisco Franco Bahamonde, militar contrario a cualquier cambio de sistema político en España y miembro del Opus Dei. Como ser humano, no me sentí orgulloso de que muriera de aquella forma. Hubiese preferido que su muerte hubiese ocurrido en un campo de batalla, o en un enfrentamiento militar, como es normal que le suceda a un militar. Pero las cosas sucedieron así y en el fondo, me alegré de que hubiesen sucedido así, en aquel momento.

Como bien dices: "El franquismo lo sufrimos todos, no solo en Euskadi"; pero... aún así hemos de estar de acuerdo en que no lo sufrimos todos con la misma intensidad. Incluso algunos ni lo sufrieron siquiera sino que lo aprovecharon para hacer sus enormes fortunas, hoy ya muy blanqueadas con el movimiento de las turbinas de FENOSA, por ponerte un ejemplo de mi tierra gallega. Yo no pude hablar en público la lengua de mis padres y mis abuelos... y eso es algo que no les ocurrió a los habitantes de Ávila o Cuenca, por poner dos ejemplos castellanos. Con todo el respeto; esa parte del franquismo, no la sufrieron y no fue cualquier cosa. Y yo espero de los que no la tuvieron que sufrir que respeten el sufrimiento de los que si tuvimos que sufrirla.

"La falacia de que ETA luchaba contra Franco se mantiene pero si sacas el listado de víctimas antes de 1980 verás que las víctimas civiles ( panaderos, mecánicos, amas de casa , etc ) es bastante elevado. Ponían bombas en cafeterías ¿ eso es luchar contra Franco?

Luego llegó la separación, pero ETA siguió matando: con HB legalizada, con HB ilegalizada, con el PSOE, con GAL, sin GAL, con el PP, a periodistas, a civiles, a militares con apenas 20 años. Mutiló niños".

No he olvidado nada de eso. Como se puede olvidar algo así... Yo aborrezco tanto como tu, eso que los de ETA llamaron la política del terror; los ataques indiscriminados; las bombas como la de Hipercor y las de muchas otras activadas en cuarteles de la Guardia Civil; las que se pusieron al paso de autobuses militares. Todo eso lo aborrezco. También aborrezco los tiros en la nuca. Me parecen una actitud cobarde. Pienso que incluso cuando se ha decidido acabar con la vida de alguien a quien se considera un enemigo, hay que darle la opción de defenderse o huir. No puedo estar a favor de matar a un ser humano que tiene las manos atadas. Esa no es mi concepción de una lucha justa. Y pocas luchas en las que haya derramamiento de sangre considero justas, hoy día.

Pero tampoco quiero dejar de hacer una pequeña aclaración a unas palabras de este párrafo tuyo: "...Mutiló niños...". Bien... es cierto que hubo niños que resultaron mutilados debido a bombas que los de ETA hicieron explotar, y de eso son culpables ellos y sólo ellos. Pero tal y como lo escribes podría interpretarse como que los mutilaron "a posta y siendo conscientes de que estaban mutilando niños". Y eso, ETA no lo hizo nunca. No recuerdo que ningún comando de ETA torturase (físicamente) a nadie. Al menos no de la forma en la que en Itxaurrondo se mutiló, se torturó, se asesinó y luego se intentó hacer desaparecer a Lasa y a Zabala. A cada cual lo suyo.
Por cierto, el que tal cosa autorizó; pasó en la cárcel apenas 4 años de una condena de 78 años.

» autor: thingoldedoriath

#19 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

monnik — Thu, 08 Dec 2011 22:06:42 +0000

#5 memeces es decir cosas obvias ....cualquier delincuente si quiere matar lo tiene fácil llamese Eta o el matón de barrio .Y por supuesto es mucho más fiable lo que diga gente como tú tan tan informado como el pescatero del Lidl que la policía.

» autor: monnik

#18 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--153225-- — Thu, 08 Dec 2011 21:46:57 +0000

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» autor: --153225--

#17 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Thu, 08 Dec 2011 21:39:05 +0000

#16 No se que oscuros caminos te han llevado a pensar que yo apoyo el asesinato ¿? Es seguro que no se debe a nada que yo haya escrito en apoyo del asesinato. Tus prejuicios tendrás que prevalecen a cualquier cosa que yo escriba. Pero eso, nada tiene que ver conmigo ni con lo que yo expreso; que es otra cosa.

Yo me alegro mucho de que se haya puesto fin a los asesinatos por parte de ETA y ese sentimiento de alegría es capaz de superponerse a cualquier otra consideración que pueda hacer sobre el pasado. Y puedo hacer unas cuantas, yo nací en los años 50. Podría expresar algunos viejos rencores, porque viví una parte de mi vida en una dictadura opresiva y trasnochada. Pero prefiero la esperanza para aquellos que nacerán en una época sin bombas, sin tiros en la nuca, sin torturas, sin cal viva...

» autor: thingoldedoriath

#16 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--153225-- — Thu, 08 Dec 2011 21:25:47 +0000

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» autor: --153225--

#15 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Thu, 08 Dec 2011 21:20:25 +0000

#14 Tengo ya muchos años para entrar al trapo de provocaciones e insultos. Y los tuyos si que son de taberna de domingo después del furgo... Quizá cuando hayas vivido un poco más, cuando estés en la realidad de las cosas, podamos mantener una conversación que no insulte mi inteligencia. Hasta entonces mejor dejarlo estar. Eso si, procura no entrar en una prisión... ya no son lo que eran, afortunadamente, pero con ese lenguaje que utilizas podrían interpretar que vas un poco sobrao de chuleria y eso allí se cura en las primeras horas de patio.

Feiz Navidad y buen año 2012

Por cierto, yo con este tipo de gentuza* no hablo; combato. www.meneame.net/story/sindicatos-policiales-preocupados-notoriedad-ocu

» autor: thingoldedoriath

#14 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--153225-- — Thu, 08 Dec 2011 20:39:56 +0000

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» autor: --153225--

#13 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Thu, 08 Dec 2011 20:31:10 +0000

#12 Yo creí que ya había acabado ¿¡!? no ha acabado ?? Entonces que falta ?? Lo que piden algunos: que los terroristas se pongan de rodillas, recen tres avemarías y digan que han sido derrotados por las fuerzas de seguridad del Estado; que ya les resultaba imposible poner ni una bomba en ninguna parte del territorio español porque hay un agente del orden cada metro y medio; que están muy, muy arrepentidos de haber colaborado con ETA (la mayoría); que están muy arrepentidos de haber participado activamente en atentados que costaron vidas (una minoría); que ya no lo harán más (eso ya lo han dicho y por escrito); que renuncian a pedir y luchar por medios políticos a la autodeterminación de Euskalerría (eso, algunos, no lo dirán nunca y están en su derecho de no decirlo, así figura en la Constitución Española); que entregarán las armas el día 28 de diciembre de 2011 (puede que alguno lo diga, pero fíjate en la fecha...); que entregarán las armas el día 23 de enero de 2012 en la plaza del ayuntamiento de Bilbao (no lo esperes); que irán informando a los contactos habituales de los lugares donde escondieron explosivos y armas para no tener que pasar por el acto de entrega en mano aunque parezca que la policía las encuentra* (en mi opinión eso ya está ocurriendo).

Más en serio... el proceso de desmilitarización (desarme o como lo quieras llamar) de ETA, ya comenzó hace años. Hace pocos días comenzó el proceso de integración de muchos de sus militantes y colaboradores en los cuadros políticos, porque ya hace tiempo que decidieron que tenía que ser así. Por qué ?? porque muchos decidieron que era bueno tomar como ejemplo procesos como el irlandés. Que los de siempre* prefieren decir que el Estado ha derrotado a ETA... bien. Allá cada cual con lo suyo. Yo tengo claro que ETA ha decidido dar el último paso porque "sus bases, los presos, las familias de los presos, una buena parte del llamado mundo abetxale..." estaban hasta los o0 de una lucha que se preveía eterna y que no daba otro resultado que el enfrentamiento continuo y cansado que estaba acabando con varias generaciones de vascos".

#10 No frecuento bares... lo que si frecuento son prisiones. Por si mis fuentes te sirven de algo. Aunque creo que tu opinión sería igualmente inamovible, te contase lo que te contase de mis conversaciones con etarras encarcelados.

Saludos cordiales.

» autor: thingoldedoriath

#12 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--288109-- — Thu, 08 Dec 2011 19:42:57 +0000

#5 #9 Vale, venga, se están dejando poco a poco...

¡PUES A VER SI TERMINAN YA DE UNA PUTA VEZ!

» autor: --288109--

#11 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

hamahiru — Thu, 08 Dec 2011 19:39:59 +0000

#8 Dirá que los explosivos estaban dentro de un bidón y que bidón suena parecido a Bildu.
O alguna otra gilipollez de ese nivel.

» autor: hamahiru

#10 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--153225-- — Thu, 08 Dec 2011 19:38:31 +0000

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» autor: --153225--

#9 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--132341-- — Thu, 08 Dec 2011 19:37:27 +0000

#5 Shhh! Pero cállate hombre! Con lo contentos que estaban!

» autor: --132341--

#8 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

Tanatos — Thu, 08 Dec 2011 19:36:03 +0000

¿Qué dirá Mayor Oreja sobre esto? "Esta es la prueba de que la tregua fue una farsa y todavía está activa". <mode Mayor Oreja> Hagan sus apuestas...

» autor: Tanatos

#7 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

elefantelimpio — Thu, 08 Dec 2011 19:33:22 +0000

Ya no engañan a nadie...

» autor: elefantelimpio

#6 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--291470-- — Thu, 08 Dec 2011 19:32:37 +0000

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» autor: --291470--

#5 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

thingoldedoriath — Thu, 08 Dec 2011 19:28:28 +0000

Titular alternativo: "ETA informa a la policía (una vez más) de la localización exacta de un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores".

Eso si; los del PP y los sindicatos policiales pueden seguir diciendo que: los encontró la policía mientras paseaba por allí, justamente por allí, buscando gamusinos...

Porque todavía hay gente que cree que los procesos de "negociación del abandono de la violencia entre ETA y el Estado", nunca existieron. Y que todo se debe a la enorme capacidad e inteligencia de las fuerzas policiales. Que ETA ya no tiene capacidad para matar... y memeces por el estilo. Puede que muchos coincidan con las declaraciones de Rouco Varela. Que vendrían a ser: Dios ha acabado con ETA...

» autor: thingoldedoriath

#4 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--288109-- — Thu, 08 Dec 2011 19:27:45 +0000

#1 #3 Nah... será para uso agrícola.

» autor: --288109--

#3 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--287939-- — Thu, 08 Dec 2011 19:26:54 +0000

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» autor: --287939--

#2 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--133681-- — Thu, 08 Dec 2011 19:26:35 +0000

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» autor: --133681--

#1 Encuentran un zulo en Vizcaya con explosivos, temporizadores y detonadores

--175578-- — Thu, 08 Dec 2011 19:25:03 +0000

Bueno bueno ¿el hecho de que esté enterrado en Vizcaya prueba que es de ETA?
Ya están los fachas acusando sin pruebas!
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» autor: --175578--