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#39 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

Mordisquitos — Thu, 08 Dec 2011 13:56:28 +0000

#37 La ley electoral dificulta que entren partidos pequeños en el parlamento, pero no lo impide: ahí tienes a UPyD y a Compromís. En cuanto al pucherazo, te puede parecer lo que quieras, pero el hecho es que con el sistema electoral que tenemos un pucherazo a nivel nacional es a todos los efectos imposible, y tendría una naturaleza más bien de golpe de estado. Eso sí, admito que si ocurriese un pucherazo aceptaría la violencia como recurso válido.

Sea como sea, los impedimentos que citas no se pueden superar por medio de la violencia. Usa toda la violencia que quieras, que con ella no vas a deshacer la opinión manipulada de la población; si algo, harás que se sienta amenazada y se refugie con más fuerza en sus líderes. Suponiendo que son los votantes de los partidos más "prosistema" (digamos PP, PSOE, UPyD, CiU y PNV) los que están más manipulados por los medios de información, tendrás contra ti a más de veinte millones de ciudadanos, y una revolución violenta a la que se opone una mayoría absoluta del electorado no tiene ningún futuro.

Insisto en que la única alternativa para el cambio es convencer a la población. Es difícil, sí, pero echar las manos al cielo y rendirse en el fatalismo, diciendo que es imposible porque nunca antes se ha podido, es tan injustificable como lo hubiese dar por imposible levantarse en armas contra el Zar de Rusia y derribar a la monarquía. Hoy el poder de los medios de comunicación de masas y la propaganda política parecen tan imbatibles en su propio juego como lo parecieron en su día las tropas zaristas, y rendirse de antemano es igual de pusilánime.

Para cambiar las cosas hay que saber a qué tipo de obstáculos nos enfrentamos y escoger las herramientas adecuadas, y los obstáculos actuales no se derriban con martillos sino con megáfonos.

» autor: Mordisquitos

#38 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

benderin — Thu, 08 Dec 2011 13:29:01 +0000

#35 Una última cosa que me vino a la cabeza , es un texto de 1979 (años calientes) sobre el tema: www.sindominio.net/ash/terrest.htm

Ahora ya puedo irme a comer tranquilo...

» autor: benderin

#37 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--120130-- — Thu, 08 Dec 2011 13:21:25 +0000

#34 Me gustaría creer que podemos cambiar algo con los votos, pero no se puede. En el caso de España, la ley electoral impide que partidos pequeños se infiltren en el parlamento y vayan creciendo, y me parece que si alguna vez un partido con posibilidades reales de ganar las elecciones y cambiar el sistema se presentase, habría un pucherazo. En cualquier caso, no es necesario esto último, pues la manipulación de la información y la opinión pública es tan grande que nunca llegaría a darse, además saben como introducir los cambios poco a poco, para que no se noten. Al fin y al cabo, el truco para gobernar sin sobresaltos se basa en hacer creer a tus gobernados que pueden decidir algo.

» autor: --120130--

#36 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

benderin — Thu, 08 Dec 2011 13:14:23 +0000

#35 Ya, lo sé. Sólo digo que hay que ser muy muy prudente con el uso de la violencia, si no, es fácil salir escaldado.
Mucho gusto por la conversación, pero tengo que dejar esto ahora. Un saludo

» autor: benderin

#35 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--120130-- — Thu, 08 Dec 2011 13:06:37 +0000

#32 También me da miedo la idea, pero es que no recuerdo ninguna manera pacífica de cambiar las cosas que haya funcionado antes, siempre ha tenido que ser a través de la violencia y/o con el apoyo del ejército, con el cual no podemos (y a debatir si debemos) contar.
Se puede decir que también se puede cambiar el sistema desde dentro, pero eso me parece incluso menos probable conseguir el cambio a travér de la violencia. Todas estas manifestaciones del 15-M, DRY, Occupy, son con buen cometido, pero se estrellan en muros de acero. No sé cómo podemos salir de lo que se nos viene, pero siento que es necesario hacer algo para cambiarlo, o al menos, incitar a otros con más medios y recursos a que lo hagan. Es que incluso dentro de unos años podría ser encarcelado por estar escribiendo aquí estas falaces palabras (sí, lo sé) que pongo, y sé también que ellos usarán las cartas para castigarnos más, y que incluso podría darse que consiguiéramos cambiar las cosas y llegar a algo peor, pero me parece que merece la pena correr el riesgo.

» autor: --120130--

#34 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

Mordisquitos — Thu, 08 Dec 2011 13:03:38 +0000

#31 Es que precisamente la Revolución Francesa forma parte de una tendencia histórica hacia hacer innecesarias las revoluciones violentas. Hoy, por muchos malabarismos retóricos que se emplee para negarlo, es un hecho que podemos elegir a nuestros gobernantes. Otra cosa es que no nos guste lo que elige la mayoría de los ciudadanos.

Si antes el impedimento al cambio era la monarquía absoluta y su poder militar, hoy lo es la inercia de la población en las elecciones y su falta de espíritu crítico. Es ingenuo pensar que podemos utilizar los mismos métodos para superar obstáculos tan distintos.

» autor: Mordisquitos

#33 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

benderin — Thu, 08 Dec 2011 12:56:43 +0000

#31 La Bastilla era usada como prisión, ahí liberaron a presos políticos, fue el comienzo de la toma del poder (14 de Julio de 1789, sigue siendo la Fiesta Nacional de la República Francesa), el "Terror" (1793-94) vino después.

» autor: benderin

#32 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

benderin — Thu, 08 Dec 2011 12:50:00 +0000

#25 Por otra parte, y al margen del otro hilo lógico, que conste , creo que hay que tomar el poder de alguna forma que no pase por caer en errores pasados. Lo malo es que soy un simple mortal bastante cortico como para saber cómo... El caso es no perder la idea, algo saldrá, tal vez ya lo esté haciendo en alguna parte.

» autor: benderin

#31 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--120130-- — Thu, 08 Dec 2011 12:46:43 +0000

#30 También recuerdo el inicio de la Revolución Francesa. es.wikipedia.org/wiki/Toma_de_la_Bastilla

» autor: --120130--

#30 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

benderin — Thu, 08 Dec 2011 12:43:32 +0000

#29 Si es errónea entonces no es el camino. En #24 tampoco veo por ninguna parte que yo haya propuesto el inmovilismo.

En cuanto a lo de que puede ser el comienzo de algo más grande, sí, puede ser el comienzo de un monstruo más grande: Remenber the Reichstag, es.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag

» autor: benderin

#29 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--120130-- — Thu, 08 Dec 2011 12:37:38 +0000

#27 Puede ser errónea, pero del mismo modo también puede ser un principio de algo mayor. El inmobilismo no nos llevará a nada bueno.

» autor: --120130--

#28 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

Mordisquitos — Thu, 08 Dec 2011 12:37:36 +0000

#25 Lo dices como si enviar sobres-bomba fuese una alternativa válida de algún tipo.

» autor: Mordisquitos

#27 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

benderin — Thu, 08 Dec 2011 12:20:12 +0000

#25 No entremos en falacias, yo no he hablado de alternativas sólo de una estrategia errónea. No soy ningún "mesías", mi intervención anterior sólo pretendía mostrar un error no mostrar un camino, algo a lo que ni yo ni nadie está obligado.

» autor: benderin

#26 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--222054-- — Thu, 08 Dec 2011 12:07:04 +0000

Las conquistas de todos los derechos que ~~tenemos~~ teníamos, se han conseguido hablando, con paz, y tal </ironic>

» autor: --222054--

#25 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--120130-- — Thu, 08 Dec 2011 12:03:31 +0000

#24 ¿Y qué alternativas tenemos? ¿Votar? ¿O esperar a que tengamos que trabajar 13 horas diarias 7 días a la semana para quejarnos?

» autor: --120130--

#24 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

benderin — Thu, 08 Dec 2011 11:46:48 +0000

#22 Esperemos que no se repita. El poder utiliza el terrorismo a su favor ya que le sirve para poner a mucha gente de su parte. Esa estrategia es un absoluto error.

» autor: benderin

#23 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

nope — Thu, 08 Dec 2011 11:45:11 +0000

#6 Tranquilo, que, a este paso, el día menos pensado... www.youtube.com/watch?v=mdwLxOK7xLc

» autor: nope

#22 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--120130-- — Thu, 08 Dec 2011 11:40:13 +0000

Ojalá se repita. Eso podría ser una señal del pueblo de que nos estamos hartando de ellos.

» autor: --120130--

#21 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

amstrad — Thu, 08 Dec 2011 11:12:43 +0000

No entiendo. La entradilla de la noticia dice:

- El sobre, que no ha detonado, llevaba explosivo y metralla

Y luego en el cuerpo dice:

- Fuentes especiales no han especificado cuál era el contenido del sobre, pero se cree que puede ser una bomba.

WTF ?

» autor: amstrad

#20 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--143623-- — Thu, 08 Dec 2011 07:06:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143623--

#19 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--286473-- — Thu, 08 Dec 2011 03:05:07 +0000

#4 acabas de arrancarme una sonrisa, casi como querian arrancarle al tipo ese

» autor: --286473--

#18 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

jm22381 — Thu, 08 Dec 2011 01:47:19 +0000

Terrorismo financiero... Ah! No! Qué eso es lo que hacen ellos!

» autor: jm22381

#17 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

verdor — Thu, 08 Dec 2011 01:46:16 +0000

#3 Pareces un anuncio de M&M's

» autor: verdor

#16 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

macriad — Thu, 08 Dec 2011 00:58:51 +0000

Seguro que ha sido "El Superintendente de la T.I.A." : La misión que debe llevar a cabo es arruinar a media Europa; No dude en utilizar a nuestros mejores agentes "La Merche y el Sarko"...

» autor: macriad

#15 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--75649-- — Thu, 08 Dec 2011 00:36:12 +0000

#8 Dentro de la noticia pone que era una bomba y que tenia metralla. Yo tambien dude de la entradilla por eso lei la noticia.

Un agente de la ley de EE.UU. aseguró a Reutes que el paquete contenía explosivos y metralla. Este funcionario afirmó también que llevaba como dirección de remitente el Banco Central Europeo

En verdad dentro tambien dice que no se sabia el contenido antes de que el agente este dijera este comentario. No se aclaran.

» autor: --75649--

#14 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--52268-- — Thu, 08 Dec 2011 00:36:05 +0000

#10 El censo electoral de media Europa

» autor: --52268--

#13 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--236314-- — Thu, 08 Dec 2011 00:27:53 +0000

No esta bien pero se lo estan ganando a pulso. Que te arruinen la vida estos miserables no tiene perdon y no esta bien poner bombas.

» autor: --236314--

#12 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--295569-- — Thu, 08 Dec 2011 00:23:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --295569--

#11 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--255313-- — Thu, 08 Dec 2011 00:22:41 +0000

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» autor: --255313--

#10 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

Cascarilla_de_Cacao — Thu, 08 Dec 2011 00:21:01 +0000

Policías al Presidente: señor presidente, podría facilitarnos una lista con los nombres de todas las personas a las que últimamente sus decisiones les han podido molestar un poquito.

» autor: Cascarilla_de_Cacao

#9 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--275234-- — Thu, 08 Dec 2011 00:19:40 +0000

#3 estás enfermo.

» autor: --275234--

#8 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--198199-- — Thu, 08 Dec 2011 00:19:03 +0000

Fuentes especiales no han especificado cuál era el contenido del sobre, pero se cree que puede ser una bomba.

Errónea.

» autor: --198199--

#7 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--75649-- — Thu, 08 Dec 2011 00:18:08 +0000

No lo justifico, pero es lo que cabe de esperar si eres banquero y haces una politica "antimayoral": "anti-haciendo amigos"

» autor: --75649--

#6 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--293897-- — Thu, 08 Dec 2011 00:17:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293897--

#5 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--49899-- — Thu, 08 Dec 2011 00:16:53 +0000

Puuf, media Europa es sospechosa. Cómo mínimo.

» autor: --49899--

#4 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

nereastur — Thu, 08 Dec 2011 00:16:46 +0000

Lo normal es esperar polvorones por estas fechas

» autor: nereastur

#3 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

--295569-- — Thu, 08 Dec 2011 00:15:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --295569--

#2 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

subrutina — Thu, 08 Dec 2011 00:13:29 +0000

Hace ya tres horas que leí esta noticia en Twitter. Me extraña que haya tardado tanto en llegar a menéame.

twitter.com/#!/Guerraeterna/status/144516861281845248

» autor: subrutina

#1 El presidente del Deustche Bank recibe una carta bomba en Fránkfurt

ikatz — Thu, 08 Dec 2011 00:08:32 +0000

no me lo creo....es un montaje seguro....<Daniel Estulin mode>

» autor: ikatz