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#116 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Makar — Sat, 10 Dec 2011 22:08:05 +0000

#115 Sortu lo hizo como HB y no pudieron presentarse, las reglas de juego son claras y las mismas para todos

¿Eso quién te lo ha contado, tu novia la filóloga? Los estatutos de Sortu incorporan el articulado de la ley de partidos y un rechazo absolutamente explícito de cualquier clase de violencia. Infórmate.

» autor: Makar

#115 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Vichejo — Fri, 09 Dec 2011 11:18:18 +0000

#114 Vale te acepto barco como animal acuático ya que los únicos partidos que no pueden presentarse son los apoyan "la lucha armada" de ETA (por así llamarlo), en cuanto ETA desaparezca (ojala que antes que despues) ya no habrá sentido impedir a partidos presentarse, AMAIUR lo hizo bien y ahí están Sortu lo hizo como HB y no pudieron presentarse, las reglas de juego son claras y las mismas para todos

» autor: Vichejo

#114 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--132341-- — Thu, 08 Dec 2011 17:47:28 +0000

#113 Eso es cierto. También es cierto que si la gente quiere independencia van a votar a partidos independentistas siempre y cuando les dejen presentarse a las elecciones.

» autor: --132341--

#113 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Vichejo — Thu, 08 Dec 2011 17:45:43 +0000

#111 pero es que la gente se expresa con votos en Democracia, no se si esto te pilla de nuevas pero es que es así y si la gente no quiere independencia no va a votar a partidos independentistas

» autor: Vichejo

#112 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Thu, 08 Dec 2011 16:20:12 +0000

Comparar el Reino de Jaen con el Reino de Navarra... ¡Porfavor!

Ni un siglo frente a 1.000 años de Estatalidad europea. Desde la alta edad media, la baja edad media, el renacimiento, el humanismo, la ilustración, lo modernidad y la preindustrialización vivió Navarra el Reino de Vasconia.

Y si miras un mapa de Europa, podrás ver Navarra en Europa como un Estado desde desde el IX hasta el XVII (casi nada).
Si no aparece en el XIX no es porque no existiera el Reino, sino que al ser un Estado que compartía corona con España (como hoy Canadá con UK) se entendía que era un Reino dentro de otro. Pero en Navarra hasta 1840 la soberanía residía en sus CORTES.

www.youtube.com/watch?v=Mh5kXfdYzXY

¿Dónde está el himno de Jaen? ¿Y los fueros de Jaen?, y seamos serios ¿la lengua de Jaen? Porque ese Reino musulmán, era obviamente árabe.

A mi si en Jaen quereis recuperar el islam y aprender árabe... A mi: plin.

No sé por qué a tí te molesta que los Navarros queramos SEGUIR con NUESTROS fueros y NUESTRA lengua, para NUESTRO país. Que NO es el tuyo.

» autor: --292778--

#111 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--132341-- — Thu, 08 Dec 2011 16:09:02 +0000

#110 ¿Qué no es así? ¿Qué veré cuándo desaparezca eta? ¿Insinuas que va a cambiar la gente el sentido de su voto? Ahora mismo, después de que eta haya anunciado su fin, los únicos que han aumentado su voto han sido los partidos abertzales.

» autor: --132341--

#110 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Vichejo — Thu, 08 Dec 2011 16:04:17 +0000

#108 pues no, no es así y cuando ETA desaparezca lo verás, se llama democracia

» autor: Vichejo

#109 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Thu, 08 Dec 2011 15:45:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#108 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--132341-- — Thu, 08 Dec 2011 15:41:40 +0000

#105 Otra vez te lo digo: aquí los únicos que dicen qué tenemos que ser son los españoles (algunos españoles). Los vascos (algunos vascos) quieren un referendum para preguntarnos. ¿No ves que es lo contrario?

» autor: --132341--

#107 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Thu, 08 Dec 2011 15:35:41 +0000

#104

Jaen no es un Estado histórico ni tiene un Sistema de Derecho propio ni una lengua propia y lo que es más importante: no tiene voluntad en su ciudadanía.

Navarra es un Estado histórico siglos IX - XIX, nace 700 años antes de España y se proyecta durante casi 1.000 años. Y aun mantenemos fueros y lengua.

Sólo 30 años antes de la primera república española dejamos de ser un Estado, y desde luego eso es lo que nos ha permitido que CAV y CFN tengamos la autonomía fiscal y tradición gestora que junto a una idiosincracia de moral y trabajo nos hace ser las comunidades más prósperas de todo el Reino de España con la deuda más baja, superavit en la CAV, y las tasas de paro más bajas.

Si quieres ver nuestro mapa, solo tienes que mirar un mapa de la tasa de paro o de la deuda, verás el mapa de hegoalde bien claro JAJAJAJA

Venga, vete a españolear por ahí: NAZI.

» autor: --292778--

#106 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Thu, 08 Dec 2011 15:31:52 +0000

#100

Lo que pasa es que sin ETA(M), y en el futuro, cuando quede lejana, años atrás, en 2015... Geroa Bai y Amaiur van a ser Gobierno, siendo muy pesimistas con PSN como apoyo.

Está claro que ahí sale el cambio, social, económico y de progreso, en todos los sentidos, el tema de la interrupción del embarazo, la zonificación del euskara, y un nuevo estatuto de autonomía para CAV-CFN. Está claro que eso está sobre la mesa ya. De ahí que Barcina y Rajoy esten paranoicos.

Es imparable, ¿de que van a hablar UPN y pP para asustar a Navarra si ya no tienen un demonio con cuernos y rabo al que señalar para que los ciudadanos les voten asustados?

Además, muchos de sus votantes son ancianos, y para muchos han sido sus últimas elecciones, vienen generaciones nuevas, ¿van a votar a un partido del Opus dei o a un partido que les dice ponte un condón y follar y disfruta de tu vida?

En fin, que en estos cuatro años van a cambiar muchas cosas. Muchas. UPN va a perder la hegemonía para siempre. No tienen nada que ofrecer, admeás, con la crisis, eso va a agotar a los ciudadanos que desearán con maś fuerza el cambio de progreso, y no te digo lo que va a gastar aun más a la sociedad navarrica el Gobierno del pP, querrán cambio, con mucha, mucha fuerza. Desde Madrid tirarán y tirararán, hasta romper la cuerda.

En 2015 Geroa Bai y Amaiur Gobiernan CFNavarra y de ahí saldrá la rdacción de un nuevo estatuto, y ya veremos de qué modo sale adelante, yo soy partidario de permitir que sean los delegados de los ciudadanos quienes a través de los militantes de los respectivos partidos, incluyendo militantes base, sean los que nos conviertan en soberanos al decidir nuestro futuro por delegación.

» autor: --292778--

#105 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Vichejo — Thu, 08 Dec 2011 15:30:48 +0000

#103 mira mi primer comentario que me votaste negativo y mira tu último párrafo en 100 donde has sacado el típico victimismo abertzale, los navarros serán lo que los navarros quieran ser no lo que le digan los vascos lo que tienen que ser, lo dije en el primer comentario y ahora también y lo diré hasta el final de los días

» autor: Vichejo

#104 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Thu, 08 Dec 2011 15:24:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#103 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--132341-- — Thu, 08 Dec 2011 15:23:30 +0000

#101 ¿Por qué le estoy dando la vuelta a la tortilla? Pensaba que estábamos teniendo una discusión útil y razonada. Al menos es lo que he intentado.

» autor: --132341--

#102 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Thu, 08 Dec 2011 15:22:50 +0000

#99

Si no ves eso, entonces relájale a Barcina y también a Rajoy, que ellos sí parecen darse cuenta que eso puede y va a pasar. Sino, ¿de qué el miedo y el fantasma de la transitoria cuarta?.

¿Que no lo ves? Yo sigo sin ver banderas españolas en Navarra, nadie pone una en su balcón, ¿dónde está esa españolidad de Navarra? Aquí esa bandera solo la coloca la Guardia Civil en sus casas-colonia-cuartel.

Somos navarros, los hijos de Navarra el Reino de Vasconia, aquí luce la bandera de las cadenas, la bandera que representa un país pirenaico y europeo que fue tan soberano como hoy España.

Y por cierto, no veo yo que Gipuzkoa sea una sucursal de Vizcaya, pero es que además, se reivindica una CCAA con un nuevo estatuto, no se pide CAV en CFN ni CFN en CAV, todos somos Navarra el País Vasco / Nafarroa Euskal Herria.

Una Navarra con salida al mar, más autónoma y sujeto de sus decisiones y no una Navarra subordinada a Madrid, dócil y sumisa, castrada por los representantes políticos de enemigos de la libertad y de la democracia como Fanduber.

» autor: --292778--

#101 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Vichejo — Thu, 08 Dec 2011 15:21:10 +0000

#100 madre de dios como eres capaz de darle la vuelta a la tortilla? ale que vaya bien,

» autor: Vichejo

#100 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--132341-- — Thu, 08 Dec 2011 15:17:41 +0000

#96 por supuesto añado a Geroa Bai que obtuvo 42.411 votos. No estoy hablando de independentismo sino de gente que se plantea modelo terriotorial. Y estamos tomando sólo a partidos que se plantean claramente la territorialidad, no incluyo a un montón de gente de IU que en navarra tambien se lo plantean (incluyen a Batzarre) u otras formaciones. Ahora bien si 100.000 navarros son para ti 4 gatos no te puedo contestar nada más. Navarra son 16 gatos y euskadi 64 gatos. Tú debes vivir en un pueblo muy grande, con muchos gatos.

Todo el debate de si somos muchos o pocos acabaría con un referendum, dejándonos pronunciarnos en libertad. Pero claro eso no, eso es la eta. Navarra será lo que quieran los navarros, pero no les preguntes por si acaso sale lo que no queremos nosotros.

» autor: --132341--

#99 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Thu, 08 Dec 2011 15:08:39 +0000

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» autor: --88098--

#98 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Makar — Thu, 08 Dec 2011 15:06:23 +0000

#96 GeBai se presentaba también como una opción aberttzale, lo que hace que el vasquismo sea el segundo bloque en Navarra en cuanto a apoyo electoral... de momento.

» autor: Makar

#97 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Thu, 08 Dec 2011 15:05:40 +0000

#93

Si los n avarros no se plantean la territorialidad, entonces, ¿por qué eliminar la transitoria cuarta?

Ese miedo está FUNDAMENTADO. Y es proque Navarra SIEMPRE HA DICHO SÍ.

1º Geroa Bai y Amaiur son el 30% del censo.

2º Izquierda Ezkerra (IU y Batzarre) TAMBIÉN reconocen Euskal Herria. Súmale otro porcentaje.

3º Un sector de PSN también es favorable a una CCAA unificada, hace 30 años lo era el 100% de PSOe en Navarra: de ahí el miedo actual.

4º En 4 años, las cosas pueden dar muchas vueltas, dado que Amaiur y Geroa Bai siguen creciendo sin parar, PSN es un partido visagra que se ha reducido y sigue reduciéndose, siendo sus votantes potenciales electores de Geroa Bai en el futuro.

En 2015 en la Comunidad Foral de Navarra Geroa Bai y Amaiur podrán gobernar en coalición, siendo pesimistas, con el apoyo de un muy reducido PSN que ya no tendría excusas para negarse a la coalición como lo hizo en 2007 y 2011 perdiendo decenas de miles de votos y muchísimos militantes base.

La ciudadanía de CFN desea una coalición progresista, y desde luego no hay una mayoría independentista, pero favorables a una CCAA, lo son más del 50%.

Y por eso, por eso pP quiere eliminar la transitoria cuarta, proque SABEN perfectamente que en Navarra sí se desea eso, aunque sea el 55% y no un 80%, mayoría la hay.

Y cada año que pase, más, porque sin ETA las cosas cambian, sin la indseable violencia de ETA capitalizada por pP-PSOE (UPN-PSN).

» autor: --292778--

#96 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Vichejo — Thu, 08 Dec 2011 15:04:30 +0000

#94 mira llegamos ahora a la verdad vale? no entiendo por qué intentas doblar el voto independentista ya que sois una minoría clara en Navarra elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG13999CM_L1.htm del enlace se saca que: AMAIUR 49.100 14,86% de Total votantes 335.612 71,35% o sea que es el 14,86% del censo, si tu piensas que esto es que Navarra debe plantearse la soberanía estás flipando en colores porque sois 4 gatos y un poco mas que los habitantes de mi pueblo

» autor: Vichejo

#95 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Thu, 08 Dec 2011 12:57:10 +0000

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» autor: --88098--

#94 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--132341-- — Thu, 08 Dec 2011 12:55:25 +0000

#93 un navarro al habla: algunos sí nos la planteamos. Y según las últimas elecciones, somos unos 100.000 navarros los que nos lo plantamos, un 27% del censo.

» autor: --132341--

#93 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Thu, 08 Dec 2011 12:51:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#92 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--132341-- — Thu, 08 Dec 2011 12:47:43 +0000

#91 si quieres discutir de historia, discutimos de historia. Es interesante y es un campo donde todos los puntos de vista son admisibles. Yo basicamente estoy con lo que dice #7.
En cuanto al "cambio de cromos", son milongas: eta ha defendido siempre lo mismo, está en el documento fundacional del brazo político es.wikipedia.org/wiki/Alternativa_KAS Piden un marco juridico-político y el reconocimiento de soberanía para poder decidir sobre su futuro libremente. No hay que hacerlo porque lo pida eta, faltaría más. Pero tampoco hay que rechazarlo porque lo pida eta. ¿No sé si me coges la idea? La territorialidad de euskal herria debe ser planteada independientemente de lo que diga eta.

» autor: --132341--

#91 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Vichejo — Thu, 08 Dec 2011 12:39:07 +0000

#90 Es que no aprecias la diferencia entre un referéndum libre y un cambio de cromos, chantaje o cesión, como quieras llamarlo: de dejo las armas a cambio de que Navarra sea la 5ª comunidad vasca? porque yo lo veo claro y eso de que históricamente Navarra es EuskalHerria también es discutible, dependiendo del año en el que te vayas atrás mira lo que dice #33

» autor: Vichejo

#90 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--132341-- — Thu, 08 Dec 2011 12:32:03 +0000

#89 No, explica la historia de Euskal Herria y del reino de navarra. La pretensión de ETA es precisamente conseguir la soberanía nacional de esa nacionalidad llamada pueblo vasco (cuya formación e identidad explica #7), para celebrar un referendum en el que sus ciudadanos puedan elegir. Fíjese usted, quienes son los que quieren dejar decidir y quienes no.

Nota: Otra cosa es que el terrorismo y la violencia no son en ningún caso tolerables para ninguna causa política. No tengo problema en dejarlo claro una y mil veces.

» autor: --132341--

#89 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Vichejo — Thu, 08 Dec 2011 12:23:25 +0000

#88 coño pues no se si te falta compresión lectora ya que pone como excusa la "historia" para justificar las pretensiones de ETA, la de desarme por Navarra

» autor: Vichejo

#88 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--132341-- — Thu, 08 Dec 2011 12:20:27 +0000

#87 Ya había leído el comentario citado y sinceramente, no veo que diga nada que yo no piense. Pero la cosa va más allá, porque tampoco veo que #7 defienda en ningún sitio que los navarros no tienen derecho a decidir su estatus político, como tú le acusas.

» autor: --132341--

#87 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Vichejo — Thu, 08 Dec 2011 12:16:50 +0000

#80 tu puedes pensar misa pero mi comentario era una respuesta a otro que no dice exactamente lo que piensas, de ahí que te resulte ofensivo, para la próxima te recomiendo que veas el mensaje citado, en cuanto a tu negativo, mi comentario era una reflexión visceral no fue un comentario kármico, se acepta de buen grado (como no puede ser de otra manera), por último te digo que me alegro de pienses así, ese es el camino, ojalá pensara más gente como tu

» autor: Vichejo

#86 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--100624-- — Thu, 08 Dec 2011 10:44:39 +0000

Creía que era difícil superar el trolleo del ya expulsado Farella, pero en este post tenemos a un candidato en potencia con su mismo método de inventivas, generalizaciones e insultos. Eso si, desde una perspectiva euskaldún surrealista.

Eso si, nos hemos divertido mucho.

» autor: --100624--

#85 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

arkaia — Thu, 08 Dec 2011 10:33:06 +0000

Primero le piden a zuhaitz pruebas historicas que demuesntre que Euskal Herria no es la Atlantida, y cuando se las da, le dicen que que cojones tiene que ver la historia con el presente y que se deje de reinos perdidos y batallitas.
En fin. Cuanto tiempo perdido para nada, compa #72.

» autor: arkaia

#84 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

wendigo — Thu, 08 Dec 2011 10:23:30 +0000

#46 No seas mentiroso, los únicos que pueden quejarse de "exterminio" son los nativos de las islas canarias. La "conquista " de América no trato de exterminar nada... es una estupidez como la copa de un pino y solo hay que ver todos los pueblos precolombinos, todas las lenguas que aun existen, todos los restos arqueológicos, todo lo que sabemos de dichas culturas y pueblos, etc.

Creo que tendremos que recordarte que hace 500 años...las cosas no eran del color de rosa y nadie vivia feliz en el país de la piruleta por aquellos lares, es mas cuando llegaron los españoles... muchos de esos pueblos ya habían sido aniquilados o absorbidos por otros imperios muy majos y tolerantes del propio terruño. Y los que quedaban eran imperios del tipo dios-rey y optaban por lo militar.

Y por aquellos tiempos, los hideputas salian hasta debajo de las piedras... si hasta los propios euskaldunes fueron una panda de bestias... y conquistadores como el que mas.

Saludos

» autor: wendigo

#83 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--259638-- — Thu, 08 Dec 2011 10:17:15 +0000

#68 A ver ¿ este nick es de una persona o de dos distintas ?

Porque en un mensaje pone "si no te gusta te vas" y en otro exige democracia.

No tiene ningún sentido que uséis una misma cuenta para enviar mensajes en pro de la democracia y también mensajes totalmente fascistas y nazis radicales.

Hacéis dos cuentas, cada uno habla desde su punto de vista y así no nos mareáis a los demás.

» autor: --259638--

#82 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

ikipol — Thu, 08 Dec 2011 10:12:37 +0000

Si no fuera trágico sería patético-hilarante

» autor: ikipol

#81 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--259638-- — Thu, 08 Dec 2011 10:11:58 +0000

#10 <cite>"... pero desde una perspectiva histórica, el reino de Navarra ha sido siempre el reino de los vascos."</cite>

¿ Y eso fue en qué año ?

Lo malo no es inventarse la historia. Lo malo es creerse lo inventado.

» autor: --259638--

#80 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--132341-- — Thu, 08 Dec 2011 10:00:09 +0000

#78 Aquí los únicos que no quieren que los navarros decidamos en paz son los partidos españolistas. Lo que piden los abertzales vascos es un referendum, a ver si nos vamos enterando. Referendum que en navarra, en vista de lo que se vota, saldría que no. Y aun así lo defienden. Mira si quieren "dejar decidir".
El negativo es por el insulto.

» autor: --132341--

#79 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Keyser_Soze — Thu, 08 Dec 2011 09:53:11 +0000

¿Se ha levantado ya el loco este de las historias? seguramente anda durmiendo la mona de la cogorza que llevaba ayer
#72

Y es que hay que estar mu malamente de la cabeza para anteponer los deseos medievales de Leovigildo I el Tuerto a los habitantes navarros de hoy en día.

» autor: Keyser_Soze

#78 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Vichejo — Thu, 08 Dec 2011 09:01:27 +0000

#7 Si macho todo lo que sea que los navarros no decidan libremente su estatus es lo que os mola. Hace unas semanas los abertzales decían que no, que claro que Navarra iba a decidir si forman parte de Euskal Herria o no, ahora ya eso no vale, los navarros son Euskal Herria quieran o no. Das asco en serio, pues piensa que estáis haciendo lo mismo con los navarros que os hacen "los españoles a los vascos"

» autor: Vichejo

#77 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--175578-- — Thu, 08 Dec 2011 08:53:10 +0000

#76

Y están clarísimos los derechos históricos del País Vasco sobre Navarra... y los sudetes.

» autor: --175578--

#76 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--287939-- — Thu, 08 Dec 2011 08:41:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#75 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

adoctrinacharo — Thu, 08 Dec 2011 08:39:49 +0000

#7 ¡Claro que si! INDEPENDENCIA El pueblo Celta se tiene que independizar de los opresores Iberos:
fisterras.soios.com/europa/imagen/celtiberia.jpg

» autor: adoctrinacharo

#74 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--175578-- — Thu, 08 Dec 2011 08:17:25 +0000

Tantas décadas de Ikastolas tenían que dar su fruto. Ya hasta se lo creen. Matrix es un lugar peligroso para quien no acepta su sistema.

Ahora todos los españoles recogeremos los frutos del "café para todos" y el mirar para otro lado...

» autor: --175578--

#73 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

skaworld — Thu, 08 Dec 2011 02:21:23 +0000

#42 #44 #46 Sin ánimo de ofender y tal pero....

¿Y que cojones me venís contando que hizo el tataratatarabuelo (o el abuelo o quien sea de hace X años) de nosequeién?

Ellos ya la cagaron es hora de hacer algo nuevo.

Yo igual debo ser raro pero en cuanto a memoria histórica soy muy olvidadizo (más que nada porque me suda la polla, está bien recordar la historia pero intentar arreglarla considero que es caer en los mismos errores que los que la perpetraron). Solo considero justo que todo cuerpo tiene derecho a ser llorado por sus familiares (lo de las cunetas y el desprecio a las víctimas me parece una salvajada). Cualquier otra soplagaitada o revanchismo es caer en sus mismos errores.

Preocuparse por el ayer cuando hay trabajo que hacer hoy para asegurar un mañana...

» autor: skaworld

#72 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Thu, 08 Dec 2011 01:38:42 +0000

#70

Euskal Herria significa País Vasco.

Herria = País o Pueblo
Euskal = Vasco

Euskal Herria no se traduce como "tierra del euskara", eso es una interpretación, no una traducción, quiere decir que País Vasco es un término referente a la comunidad cultural: al ETNOS.

Por eso la Universidad Pública del País Vasco es EUSKAL HERRIKO UNIBERTSITATEA

¡Hombre!, que yo no os quiero mentir. Confiar en mi.

Que Navarra es el Reino/Estado de Vasconia/Euskal Herria es un hecho.
Lo que sea en el futuro lo deberán decidir los ciudadanos de la CFN y la CAV: votando.

Esto no puede ser un "mantra nacionalista" porque yo NO soy nacionalista.

El nacionalismo es una doctrina política, una corriente de pensamiento de la filosofía alemana de la escuela de Fichte y sus contemporáneos.

El nacionalismo es romántico, pacífico y muy idealista, yo soy realista.

Sencillamente yo comprendo que Navarra es mi Estado, y Euskal Herria mi Comunidad.

Eso es todo. Tengo derecho a defender mi país, mi hogar, mi segunda familia. Y lo haré.

» autor: --292778--

#71 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

jaz1 — Thu, 08 Dec 2011 00:54:30 +0000

no se porque os esforzais en datos la mayoria de ellos cocinados, si todos sabemos de mas, sobre ese tema...y a la mayoria no nos gusta un pelo

» autor: jaz1

#70 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Zombinator — Thu, 08 Dec 2011 00:06:48 +0000

#7, pero si "euskal herria" significa "tierra del euskera", según tengo entendido, y en la biblia que comentas se ve que claramente está asociándolo al idioma, porque te empeñas tú en traducirlo como "país vasco", y deducir que se estaba hablando de una entidad política común, además utilizando unos razonamientos bastante inconexos y una jerga sospechosamente decimonónica, que te hace pasar de la aparición de la expresión "euskal herria" en la historia a la automática existencia superpuesta de una "Patria política, patria cultural y patria natural". Lo de patria natural es lo que venía a llamar Franco "una unidad de destino en lo universal". Si explicas mejor lo que pretendías demostrar puede que lo entienda, pero ahí sólo has soltado un mantra nacionalista disfrazado de falsas certezas históricas.

» autor: Zombinator

#69 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

inconnito — Wed, 07 Dec 2011 23:55:14 +0000

#7 No me toques los cojones, que Madrid no impone nada a nadie. Hasta la polla ya, ¿eh?

» autor: inconnito

#68 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 22:59:56 +0000

#66

ES LO QUE REIVINDICAMOS. POR DEMÓCRATAS, NO POR "NACIONALISTAS"

REIVINDICAMOS QUE LOS CIUDAADNOS DE LA COMUNIDAD FORAL DE NAVARRA PUEDAN DECIDIR COMO SUJETOS SOBERANOS: COMO CIUDADANOS, SI DESEAN (O NO) UNA CCAA DE NAVARRA CON SALIDA AL MAR PARA TODA EUSKAL HERRIA SUR.

Y ES EL PP (Y UPN) EL PARTIDO QUE DESEA ELIMINAR LA POSIBILIDAD LEGAL DE HACERLO, LO PROMETIO RAJOY, PROMETIO ELIMINAR LA TRANSITORIA 4º DE LA CONSTITUCIÓN DE 1978 QUE PERMITE VOTAR.

YO PIDO QUE PODAMOS VOTAR, Y EL PP QUIERE EVITAR QUE PODAMOS VOTAR: ¿QUIEN IMPONE A QUIEN?

Y PARA COLMO SIENDO CONSCIENTES DE QUE TODOS LOS MOMETNOS HISTORICOS EN LOS QUE NAVARRA HABLO, SE ELIMINO POR LA FUERZA EL PROYECTO QUE TUVO UN MAYORITARIO Y CLARO: SI, QUIERO.

LOS UNICOS QUE IMPONEIS SOIS VOSOTROS, NOSOTROS PEDIMOS

D
E
M
O
C
R
A
C
I
A

» autor: --292778--

#67 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--223496-- — Wed, 07 Dec 2011 22:44:28 +0000

#66 ¡Eso! ¡Que se pregunte a los navarros si quieren ser parte de la euscalerría esa! Y ya de paso, que se le pregunte también a los vascofranceses si quieren dejar de ser franceses y adherirse al gran proyecto. Y puestos a hilar fino, que consulten a los alaveses...

(puede que la euscalerría esa sea más pequeña de lo que pensamos...

» autor: --223496--

#66 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--277661-- — Wed, 07 Dec 2011 22:33:02 +0000

#61 Cojonudo, se resulta que la opinión de la gente que vivió hace 140 años, 80 o 30 es mucho mas importante que la opinión de la gente actual. Ignoro la verdadera realidad social de la calle que exista en Navarra (no vivo allí), pero que menos que darles la opción de votar. No en vano, el derecho de autodeterminación es lo básico que suelen pedir los nacionalistas, pues en este caso no te veo promulgarlo con los navarros (ironías de la vida).

» autor: --277661--

#65 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

amimeconvirtioengrillo — Wed, 07 Dec 2011 22:29:48 +0000

#15 Cada vez que alguien desacredita un argumento calificándolo de "neonazi", Hitler mata a un gatito en la isla donde se esconde junto a Elvis, Jesús Gil y Kennedy.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#64 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--232938-- — Wed, 07 Dec 2011 21:33:39 +0000

#62 Reconozco que hablo de memoria, ni te doy ni te quito la razón.
Pues, honestamente, deberías darme la razón, salvo que interpretes el texto que te he copiado de alguna forma que no soy capaz de imaginar.
En su momento leí el famoso plan (de verdad) y casi me descojono de la risa con algunos artículos. La verdad es que como libro de humor no tendría precio, y lo más cachondo es que el Ibarretxe lo defendía todo serio. Estilo Eugenio, en fin.
¿No estarías leyendo el tebeo? Si tenemos que fiarnos de tu memoria...

» autor: --232938--

#63 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--232938-- — Wed, 07 Dec 2011 21:31:52 +0000

#43 Bien, veo que quieres riculizar lo que dice #31 ¿Por algún motivo en particular, o simplemente por tus cojones?

» autor: --232938--

#62 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Rompe-y-RaSGAE — Wed, 07 Dec 2011 21:01:11 +0000

#50 Reconozco que hablo de memoria, ni te doy ni te quito la razón. En su momento leí el famoso plan (de verdad) y casi me descojono de la risa con algunos artículos. La verdad es que como libro de humor no tendría precio, y lo más cachondo es que el Ibarretxe lo defendía todo serio. Estilo Eugenio, en fin. Recomiendo su lectura, ya de paso, para que la gente se dé cuenta de qué es el PNV, de verdad.
estaticos.elmundo.es/documentos/2003/10/estatuto_vasco.pdf

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#61 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 20:30:50 +0000

#60

¿Has leído alguno de mis comentarios? Navarra siempre ha dicho sí. Siempre. 1873, 1931 y 1978. Navarra SIEMPRE ha dicho sí.

Y si tan seguros estais de que Navarra "no quiere", ¿por qué quereis eliminar la transitoria cuarta? porque eso es lo que ha prometido Rajoy en Navarra para que le voten.

"Navarra habla" decían sus carteles del pP, tócate los cojones, que la quieren amordazar, y para colmo salen con ese slogan.

Pues oye, que si tan seguros estais, la transitoria cuarta la podeis dejar, ¿no?, no vaya a ser que Navarra diga DE NUEVO que sí.

¿Vais a sublevaros de n uevo como en 1874 y 1936? ¿O solo vais a amenazar como en 1978?

"demócratas de toda la vida"... Yo soy de Franc... Digo del pP de toda la vida.

» autor: --292778--

#60 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--43631-- — Wed, 07 Dec 2011 20:24:15 +0000

Ya existe un referéndum previsto en la Constitución, cuya convocatoria depende del Gobierno foral navarro, para la unión de Navarra y País Vasco. ¿Qué carajo pedía, entonces, Thierry? ¿unión por cojones, quisieran o no quisieran los navarros?

Ahora que se presenta Amaiur, si llegase a gobernar en Navarra un día, que convocase el referéndum y se aguantase cuando lo perdiese porque los navarros no quisiesen integrarse en una misma autonomía con el País Vasco.

Y lo más indecente: ¿cómo acepta el PSOE siquiera sentarse a negociar sobre eso? En ningún momento Eguiguren habla de que eso sea inasumible, sino que se limita a pedirles una condena de lo de la T-4.

No tienen vergüenza ninguna

» autor: --43631--

#59 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--155529-- — Wed, 07 Dec 2011 20:15:11 +0000

#57 "Y si no te gusta: te vas"

No te preocupes, ni vivo ni viviré nunca allí. Eso sí, me parece un poco prepotente tu forma de exigir que se vaya a la mayor parte de la población de tu comunidad autónoma. En todo caso te tendrías que ir tú al pais vasco, que eres el minoritario.

Y no sé cuanto tiempo llevaréis, pero por tus comentarios no me da la impresión de que tengas 10 milenios de edad para decir "los vascos llevamos". Igual te quieres basar en eso para restaurar la monarquía del antiguo estado navarro, ni lo sé ni me importa.

» autor: --155529--

#58 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Frasier_Crane — Wed, 07 Dec 2011 20:12:43 +0000

Vamos, que querían imponer sus ideas al pueblo navarro mientras se quejan de que otros se las imponen a ellos. Así no vamos a ninguna parte, o aquí se hace un referendum o este conflicto durará siglos.

» autor: Frasier_Crane

#57 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 20:06:14 +0000

#56

Si el euskara no es útil, ¿por qué el 100% de los niños en la Comunidad Autónoma Vasca está escolarizado en euskara?

Y si el eusakara no es útil, ¿por qué sucede lo mismo en la mitad norte de la Comunidad Foral de Navarra?

El ritmo de recuperación del euskera es rapidísimo, y en 10 años los resultados serán espectaculares.

Por cierto, para trabajar en la administración pública de la CAV y CFN de cara al público el euskara es necesario.

Así como en un número considerable de empresas.

Además, en gran cantidad de poblaciones de Bizkaia, Gipuzkoa y Nafarroa: se trabaja y vive en euskara.

Ahora mismo, por ejemplo en el Ayuntamiento de Elizondo en Nafarroa no puedes participar siendo erdaldun (analfabeto de euskara).

Y desde luego que este fenómeno de mera normalización sigue adelante. Porque lo normal es que la lengua propia sea la institucionalizada y normalizada.

Por lo demás, si para tí una lengua es útil siempre que no puedes imponer el uso de otra a alguien, en ese caso en el mundo presente ya sucede con el euskara, en Iparralde hay decenas de miles de vascos que no hablan castellano.

El euskara no sólo tiene futuro sino que ya ha superado la recuperación del gaelico y el gales. Y eso que nosotros no tenemos un Estado aun, como lo tiene Irlanda.

Los vascos llevamos aquí 10.000 - 30.000 años, y con un Estado (Navarra) de 1.000 años, pues a por 1.000 años más de Estado, y a por otros 10.000 de euskara.

Y si no te gusta: te vas.

» autor: --292778--

#56 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--155529-- — Wed, 07 Dec 2011 19:52:52 +0000

#51 Es útil aprender euskara? Yo te lo digo... A efectos comunicativos, no.

Es útil aprender islandés? Pues si vas a pasarte la vida allí o no sabes inglés, sí, porque allí no hay ningún otro idioma oficial, ni te vas a encontrar a gente que te hable en castellano. Pero en el Pais Vasco y en Navarra te encuentras con que todo el mundo sabe castellano. ¿Para qué vas a aprender euskera, salvo si lo que quieres es opositar?

#55 UPN no opina lo mismo, y parece que representa a mucha gente

Puedes seguir hablando de carlistas de hace dos siglos, pero te recuerdo que estamos en 2.011 y que todos esos ya están criando malvas.

» autor: --155529--

#55 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 19:51:20 +0000

Yo no soy nacionalista. Soy un PATRIOTA navarro. Mi patria es Navarra, mi País. Y mi Comunidad, mi Pueblo es el vasco: Euskal Herria.

¿Nacionalista yo?, ¡qué va!. Soy soberanista, federalista, laicista, socialdemócrata, partidario del cooperativismo empersarial, del progreso, y de un mundo donde quepan muchos mundos, y una Europa donde quepan Navarra (EH), Escocia...

» autor: --292778--

#54 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 19:48:29 +0000

#49

En todos los momentos en los que la Navarra sur y oriental (lo que tú conoces como "Navarra") tuvo la oportunidad de recuperar su cohesión con el resto de Navarra padar dar una administración a toda Vasconia, la respuesta mayoritaria fue SÍ.

Lo he mencionado anteriormente:

a) 1873 Federales vascos, Serafín Olave, Estado vasco de Navarra cuadriprovincial invitando a Ultrapuertos (Baja Navarra) a adherirse al Estado de Navarra federado a la República Española.

b) 1931 Estatuto de Estella Lizarra, sí de PNV, Carlistas y PSOE, con reticencias desde Madrid para PSOE.

¿Qué pasó?

Que en 1874 la Guardia Civil terminó con la 1º Democracia Republicana con un golpe de Estado y en 1936 la GC y otros poderes se sublevaron contra la segunda Democracia Republicana constituida en 1931.

En 1978 de nuevo la mayoría social de la Comunidad de Navarra quería un estatuto unificado, en este caso Euskadi con Navarra dentro.

PSOE dijo sí en Navarra, ¿quén dijo que no?: MADRID.

c) Navarra siempre ha dicho sí a una Navarra con salida al mar. A una CCAA para toda Navarra, para toda Euskal Herria.

SIEMPRE. Y si el imperialismo español tan seguro está de que los ciudadanos de Navarra no quieren, ¿por qué desean eliminar la transitoria cuarta que permitiría a los CIUDADANOS decidir LIBRE Y VOLUNTARIAMENTE si quieren o no una CCAA para todos los navarrros, para todos los vascos? Si tan seguros estais, ¿por qué no quereis permitir que PODAMOS DECIDIR con REFERENDA? ¿Por qué se nos impone el no poder VOTAR?

Se coje antes al mentiroso que al cojo.

» autor: --292778--

#53 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--94036-- — Wed, 07 Dec 2011 19:44:24 +0000

Por si es de interés: foros.expansion.com/sociedad-y-cultura/62099-carta-de.html que supongo que no.

» autor: --94036--

#52 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--232938-- — Wed, 07 Dec 2011 19:43:36 +0000

#6 Ah, los nazis... ¿qué sería del blandengue, inconsistente e intelectualmente paupérrimo argumentario de algunos si no pudieran compararnos a los nacionalistas con los nazis?

» autor: --232938--

#51 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 19:42:50 +0000

#47

¿No es útil?

En Islandia sólo hay 300.000 personas. ¿Es útil aprender islandés en Islandia?
En Noruega hay 2.000.000 de personas. ¿Es útil aprender noruego en Noruega?
En Navarra el País Vasco / Nafarroa Euskal Herria viven 2.500.000 personas y 800.000 hablan euskara. ¿Es útil aprender euskara?
Por esa regla de tres ni el noruego es útil, ni el islandés, ni el finlandés, no el danés, ni el sueco y así un largo etc.

Pero, ¿sabes? Curiosamente en la escolarización en euskara se dispara en la Comunidad Foral de Navarra y en la Comunidad Autónoma Vasca ya es del 100%. Y en la CAV donde el 100% de los niños aprenden y estudian en euskara está el nivel más bajo de fracaso escolar de todo el Estado, seguido de la Comunidad Foral de N. donde también un 30% estudia en euskara.

Y sí, se hablaba hace 10.000 años, incluso se puede hablar de su inicio hace 30.000: ¿y qué?.

Roca: Haitz
Arriba: Gora
Hacha : Aitzkora ( Haitz + Gora: Piedra Arriba, que es la acción antes de cortar ).

Lo que indica que se ya existía la palabra en la edad de piedra, numerosas herramientas tienen la misma raíz en "Roca".

¿Y?

Es más, además de Zerua, cielo es Ortzi, también una deidad del antigüo animismo precristiano. De ahí hortzadar, hortzimuga (arcoiris y horizonte respectivamente, con la misma raíz).

Y los fenómenos metereológicos se expresan en una forma personal:

Euria egiten du --> Llueve

Pero el "du" de Ukan, es un auxiliar que ahí es personal, es decir, llueve, porque él está lloviendo... Ortzi está lloviendo.

Sino sería Euria egiten da (llueve, se llueve, impersonal).

Ya ves, qué cosas, qué antiguo, ¿y sabes qué? NO NOS IMPORTA, Nos gusta. Yo cada día quiero más ésta lengua, que como el Reino de Navarra me da una historia y un punto de partida para mi vida, me ubica en el mapa. Me dice de donde vengo, y a donde iremos: lo decidiremos nosotros, no Madrid ni Paris.

Agur

» autor: --292778--

#50 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--232938-- — Wed, 07 Dec 2011 19:39:39 +0000

#4 Es un poco aburrido tener que corregir constantemente a la gente con respecto a la "Propuesta de Reforma de Estatuto Político de la Comunidad de Euskadi", pero te copio, por ejemplo, el art. 6.3:

Si en el futuro, en el ejercicio de su voluntad, las ciudadanas y ciudadanos de la Comunidad de Euskadi y los de la Comunidad Foral de Navarra deciden libremente vincularse o conformar un marco político común, se establecerá de mutuo acuerdo el proceso de negociación entre las instituciones respectivas que articule, en su caso, el nuevo marco de organización y de relaciones políticas con el Estado español, que deberá ser ratificado por la ciudadanía de ambas comunidades.

Lo que viene a ser, más o menos, lo contrario de lo que sugerías en tu comentario.

» autor: --232938--

#49 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--155529-- — Wed, 07 Dec 2011 19:31:05 +0000

#22 Y te guste a ti o no los navarros parecen decantarse más por ser españoles, y pasar de las proclamas nacionalistas que les queréis imponer.

» autor: --155529--

#48 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 19:22:52 +0000

Bueno aquí teneis Euskal Herria de fiesta en Iruñea-Pamplona: la capital de Navarra el Reino de Vasconia (2011):

www.youtube.com/watch?v=D0fAaISw4uo

GU EUSKALDUNAK GARA EUSKAL HERRIKOA!!! GORA GORA EUSKAL HERRIA A A A!!!

Ala :¬D

» autor: --292778--

#47 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--295569-- — Wed, 07 Dec 2011 19:13:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --295569--

#46 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

dreierfahrer — Wed, 07 Dec 2011 19:01:33 +0000

#44 Hombre, los origenes de españa son los de unos reyes antisemitas, fanaticos religiosos y exterminadores de la mayoria de las culturas -y los pueblos, claro- americanos...

Me parece que ganaria españa de calle el concurso de origenes lamentables...

» autor: dreierfahrer

#45 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

dreierfahrer — Wed, 07 Dec 2011 18:59:44 +0000

#42 Te vy a explicar como funciona el asunto:

1- independentista: "Quiero la independencia de EH"
unionista: "No tiene ningun sentido, eso nunca ha existido"
i: "Si, pq el llmado reino de navarra blablablablabalbla-dato, datos, datos-blablablabla"
u: "Eso es mentira pq eres un fascista"
u: "Ademas, aunque fuera cierto, que mas da? lo que importa es el presente, y actualmente no se quiere, antidemocrata"
i: "Eso deberia votarse, si de verdad estuvieramos en una democracia ya que...."
goto 1;

» autor: dreierfahrer

#44 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Keyser_Soze — Wed, 07 Dec 2011 18:59:43 +0000

#42 Toda esta historia tan preciosa que nos has contado (hasta he llorado por la emoción) lo habeis convertido a día de hoy en una mierda más grande que el sombrero un picaor.

Con el consentimiento de los herederos de esta preciosa historia, eta ha asesinado en vuestro nombre a 900 personas, ha usurpado igualmente con vuestro consentimiento todos los símbolos de vuestra patria; lengua, tradiciones, banderas...Y si eta subsistía era gracias al amplio apoyo social, algo que siempre os habeis hartado de decir. Fácil es saber a quien vota esos cómplices de asesinato.

Tengo la impresión de que más de uno de tus ilustres antepasados que citas se están revolviendo en la tumba viendo lo nobles que ellos eran y en la recua de mal nacidos que ahora pululan por esa tierra; tan mal nacidos son que ahora dicen que no está bien asesinar pero por estrategia.

Los orígenes serian muy nobles, sí.

» autor: Keyser_Soze

#43 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Bender_Rodriguez — Wed, 07 Dec 2011 18:49:50 +0000

#31 Curioso además ese concepto de "descubrimiento" cuando nosotros siglos antes ya viajábamos a pescar ballenas hasta Terranova (Canadá) e Islandia, desarrollando un pidgin vasco-islandés incluso.
¿Eres Iker Jiménez o JJ Benítez?
Madre mía esas cabezas desaprovechadas...

» autor: Bender_Rodriguez

#42 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 15:54:57 +0000

Tienes razón, Navarra no son Eneko Aritza, Juan de Jaso, Velaz de Medrano, Juana de Albret, Margarita de Navarra. Navarra no son Serafin Olave ni Arturo Campion o Hermilio Olóriz.

Navarra es el Duque de Alba, la Guardia Civil, y Franco, eso es Navarra.

Pavia era Navarra, mientras Zumalakarregi y los foralistas navarros, eran contrarios a Navarra.

El Navarro de verdad es el que quiere que desaparezca la lengua de Navarra y los fueros de Navarra, el navarro de verdad es el que quiere que Navarra sea solo una etiqueta de un fragmento territorial de una España arriba y limpia, pura y fascista.

Navarra nunca ha existido, sólo España. Tienes razón, ya puedes ir a saludar a tu Führer.

» autor: --292778--

#41 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Wed, 07 Dec 2011 15:42:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#40 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 15:40:44 +0000

#39

Sois vosotros quienes no quereis permitir que los ciudadanos de la Comunidad Foral de Navarra puedan decidir o no si desean una CCAA de Navarra con salida al mar, y recuperar la cohesión territorial del Reino de Vasconia, uniendo una comunidad vinculada por fueros y lengua.

Sois vosotros quienes no quereis que los navarros se expresen libremente, así que, ¿quién dice quienes cuentan y quienes no si sois vosotros quienes nunca habeis dejado que podamos decidir?

En 1874, 1936 y 1978 Madrid habló en nombre de Navarra y Vascongadas, en las dos primeras ocasiones poniendo fin a dos democracias republicanas en las que todos los navarros íbamos a volver a estar unidos institucional y administrativamente.

¡NAZI!

» autor: --292778--

#39 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Wed, 07 Dec 2011 15:30:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#38 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 15:19:46 +0000

#33

Navarra es una colonia francesa y española y no existe ningún Estado Europeo.

Somos nosotros quienes defendemos un Estado de Navarra para Euskal Herria, Federal, Laico, y asociado a una Europa Confederal.

CAV y CFN son CCAA sujetadas al Reino de España e Iparralde parte del Departamento de Pirineos Atlánticos de la República Unitaria (y Jacobina) francesa.

Y puedes insistir cuanto quieras en la "no existencia" de Navarra el Reino de Vasconia, pero en el mundo real, la única magufada es España, esa nación inexistente, fruto de usurpaciones, robos hasta el mismísimo teórico político Thomas Hobbes (desarrollador del concepto de Bodine de soberanía) calificó de ilegítimas y contrarias a derecho.

Hasta el teórico más importante en el concepto de soberanía defiende la soberanía de NAVARRA frente a España.

» autor: --292778--

#37 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 15:14:18 +0000

De todos modos, es cuanto menos risible que un orgulloso súbdito del Reino de España afirme que los fueros del Derecho Pirenaico y Foral de Navarra son "medievales" cuando el sistema de derecho español está basado principalmente en el Derecho Romano.

Eso es algo más antiguo, pero claro, ya sabemos que a los fascistas y sus referencias al imperialismo de Roma y Esparta les llena de sangre sus genitales.

Fanduber: Eres repugnante.

» autor: --292778--

#36 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Wed, 07 Dec 2011 15:11:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#35 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 15:08:57 +0000

Sensibilidad de la Ribera de Navarra hasta el siglo XIX. Claro, hasta que eran un Reino de Navarra:

El paloteado de Monteagudo, villa de la Ribera de Navarra expresaba con estos versos en el verano de 1894 el sentimiento que produjo en las gentes esta Gamazada:

Pues si el Gobierno de España
sigue con sus pretensiones,
se tomarán en Navarra
serias determinaciones.

A la bandera foral
todo navarro se alista
y hacia el campo de batalla
sigamos todos la pista
para ir a concluir
con nuestros antifueristas.

[...]

Y si don Carlos promete
bajo formal juramento
de respetar para siempre
de la Navarra los Fueros,
que cuente con los navarros
que irán presto a defenderlos.

Pues también se nos ofrecen,
como si fueran hermanos,
los valientes alaveses,
vizcainos y guipuzcoanos.

Vivan las cuatro provincias
que siempre han estado unidas
y nunca se apartarán
aunque Gamazo lo diga.

Autor: Joselito Jarauta.

La "Navarra" que tú esbozas es un dibujo del franquismo. No existe ni existirá.

» autor: --292778--

#34 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 15:05:35 +0000

#32

¿Odias los etnicistas?

Pues mira, te los voy a mostrar:

Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
Año 1937: Prohibición de hablar en euskera
Año 1938: Se excluye el euskera de los registros
Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios
Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas
Año 1947: Prohibido en las revistas
Año 1948: prohibido en las escuelas
Año 1954: prohibido en las radios
Año 1964: prohibido en discos y publicidad

» autor: --292778--

#33 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 15:02:37 +0000

a) Navarra fue INDEPENDIENTE al 100% hasta el SIGLO XVII. No hasta 1512, en el XVI se conquistó el sur, el norte NO.

b) El País Pirenaico de Navarra era un Reino/Estado en pleno siglo XIX: 1841.

c) La estatalidad del Reino de Navarra hasta el XIX poseía una notable soberanía como se consta en la Cartilla Foral de 1894 de Hermilio de Olóriz.

d) Navarra es el Reino de Vasconia. Según sus políticos/monarcas, rex vasconum (reyes de Vasconia) y lingua navarrorum (lengua de Navarra en referencia al euskara). Vasconia a sí misma se llama Euskal Herria desde el XVI por lo tanto Navarra, es LITERALMENTE el Estado Vasco. Navarra y Euskal Herria son Estado y Comunidad de la misma NACIÓN.

e) España es un Estado a partir del XIX, y jamás ha sido ni será una nación.

Cartilla Foral de Hermilio Olóriz:

Cartilla Foral de Hermilio de Olóriz
Navarra y la nación española

¿Navarra formó siempre parte de la nación española?

No, señor.

¿Qué era antiguamente Navarra?
Un reino independiente.

¿Cuándo se unió a España?
El año 1512.

¿De qué manera tuvo lugar la unión?
Por medio de un Pacto.

¿Y qué se estableció en él?
Que España respetaría siempre y sin empeorarlos los Fueros del Reino de Navarra.

¿A qué da usted el nombre de Fueros?
A las leyes por que nuestro país se regía.

¿Y esas leyes le reportaban algún beneficio?
Sí, señor; el mantener viva su independencia.

No comprendo, ¿cómo podía ser independiente, formando parte de España?
El Reino de Navarra era independiente, porque no tenía de común con España más que la unidad del Rey.

¿De modo que España nunca imperó en Navarra?
Nunca; Navarra sólo debía obediencia a los acuerdos emanados de sus Cortes.

¿En qué asuntos entendían las Cortes de Navarra?
En todos los que interesaban al Reino; y especialmente en hacer leyes y establecer tributos.

¿Según esto, la legislación española no tenía fuerza de obligar a Navarra?
No, señor.

¿Qué contribuciones pagaba a España el Reino de Navarra?
Ninguna.

¿Y al Rey?
Una tan solo, el donativo voluntario.

¿POR qué llama usted voluntario a ese tributo?
Porque su pago y cuantía quedaban a disposición de nuestras Cortes.

¿De modo que en épocas de penuria sería menor el donativo?
Ciertamente.

¿Cuándo votaban las Cortes el donativo voluntario? Después de haber ventilado todos los asuntos que interesaban a Navarra, porque en Navarra antes que el Rey era la Patria.

¿Y podía el Rey alterar los acuerdos de las Cortes?
De ninguna manera; esto hubiera constituido un grave contrafuero, y el Rey juraba mantener sin quebranto los Fueros del Reino de Navarra en el acto de Coronación.

¿Era condición indispensable el jurar los Fueros para ser Rey de Navarra?
Absolutamente indispensable.

¿Y si el Rey hubiera faltado al juramento?
En tal caso, Navarra no estaba obligada a obedecerle.

Tribunales de justicia y servicio militar

¿Qué otro Fuero importante tenía este Reino?
El de poseer Tribunales de Justicia propios.

¿Pero habría fuera de Navarra un Tribunal Supremo, al que recurrir en alzada?
No, señor; todas las causas fenecían en los Tribunales navarros; ahorrábase de este modo gastos a los litigantes, y se les daba al propio tiempo la seguridad de ser juzgados con arreglo a la legislación del país.

¿Recuerda usted alguna otra ley digna de ser mencionada?
Sí, señor; la ley del servicio militar.

¿Qué disponía esa ley?
Que Navarra no diera soldados en tiempo de paz.

¿Y en tiempo de guerra?
Sólo cuando el enemigo hubiese invadido el territorio navarro.

¿Llegado este caso, quiénes estaban obligados a tomar las armas?
Todos los hombres útiles del Reino, hasta la edad de 60 años.

¿Y servían en la milicia fuera de Navarra?
Nunca; a menos que el Reino lo acordase.

¿Recuerda usted si la ley del servicio militar tuvo alguna vez exacto cumplimiento?
En el año 1793, cuando la guerra con Francia. Durante ella armó Navarra a más de 30.000 hombres.

Hecho semejante no lo llevó a cabo ningún otro país de España. Y sin embargo, tampoco lo consignó España en sus historias.

¿Los Fueros de Navarra alcanzaron siempre el respeto de los Monarcas?
Casi siempre.

¿De modo que actualmente continuarán rigiendo?
No, señor; el Pacto de 1512 fue reformado por otro nuevo Pacto.

El Pacto de 1841
¿Y la reforma resultó ventajosa para Navarra?
Para España fue muy ventajosa; para Navarra muy perjudicial.

¿Cuándo tuvo lugar ese nuevo tratado?
El 16 de agosto de 1841. (Al ser derrotados los carlistas).

¿Y qué sacrificios hizo Navarra en beneficio de España?
En primer lugar cedió sus Cortes, y con ellas la facultad legislativa.

GRANDE fue el sacrificio, porque de hacer buenas o malas leyes se sigue la felicidad o desgracia de los pueblos. ¿Y qué más hizo Navarra en obsequio de España?
Cedió sus Tribunales de Justicia.

¿Cedió más todavía?
Sí, señor; las aduanas y el estanco de tabaco, con cuyos rendimientos pudiera hoy vivir el pueblo navarro libre de toda contribución.

¿Supongo que ya no le quedarían a Navarra derechos que renunciar?
Aún le quedaban, y en lugar de mantener su ley del servicio militar, aceptó la dura carga de las quintas; y en vez de dar al Rey un donativo voluntario, se comprometió a entregar anualmente a España un millón y quinientos mil reales de contribución.

¿Vivamente habría agradecido España tales sacrificios? Ignoro hasta dónde llegó su gratitud; sólo sé que desde aquella fecha no ha cesado de cercenar nuestros mermados Fueros, tachándolos de egoistas.

¿Pero continuará vigente la ley del 41 ?
De derecho sí; pero no de hecho.

¿Qué contrafueros han tenido lugar desde el nuevo Pacto?
Son indecibles.

Indíqueme usted alguno de ellos.
Uno, es el haber aumentado nuestra contribución anual, aproximadamente en tres millones.

¿Y se paga ese aumento?
Aunque es ilegal y aunque el Gobierno debe a Navarra más de treinta millones, se paga.

¿Qué otros contrafueros recuerda usted?
El impuesto de cédulas personales, los sellos del timbre, el papel de multas, el papel sellado exigido en todos los expedientes cuando se cursan fuera de Navarra, las licencias de caza y pesca, el descuento del veinte por ciento sobre propios, el estanco de cerillas, el impuesto sobre viajeros, el de minas, la venta del monte Franco Andía y la suscripción forzosa a la Gaceta Agrícola, impuesta a determinados municipios.

Muchos son tantos contrafueros para realizarlos en tan breve tiempo.
Pues aún queda por mencionar uno de suma importancia, el que se refiere al nombramiento de maestros, antes derecho exclusivo de nuestro Municipios.

¿Y quién los nombra ahora?
El Rector de Zaragoza, un alto empleado del Gobierno.

¿Sabe usted qué objeto se propone el Gobierno al infringir la ley en este punto?
Lo ignoro; tal vez sea el de tener sin gasto suyo personas que le secunden, trasformando el carácter de los navarros.

¿Y en qué derechos se escuda el Gobierno para cometer semejantes arbitrariedades?
Ya nos lo tiene dicho; en el derecho del número, en el de la fuerza. Pues si el Gobierno ha roto la Ley del 41, Navarra puede dar por rescindida esa Ley y tendrá derecho a gozar de los Fueros consignados en el Pacto de 1512.

Bien dice usted; y revivirán nuestras Cortes, tendremos Tribunales de Justicia propios, serán nuestros los rendimientos de aduanas y del estanco del tabaco, nombraremos Maestros amantes de Navarra, no daremos quintas ni contribuciones y sólo entregaremos al Rey de España, como donativo voluntario, la cantidad que juzguemos equitativa.

Himno de las Cortes del Reino de Navarra / Nafarroako Ereserkia:
www.youtube.com/watch?v=Mh5kXfdYzXY

» autor: --292778--

#32 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Wed, 07 Dec 2011 14:37:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#31 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 14:32:04 +0000

#30

Ah, ahora resulta que sí pertenecen a Navarra. ¿Pero no decías que nunca había sido así?

Pues lo siento, pero los politólogos y juristas, es decir, los científicos, afirman que un Estado se define por su sistema de derecho. En nuestro caso Navarra es un País europeo que sintetizó su propio modelo jurídico: el Derecho Foral y Pirenaico, y este modelo jurídico histórico de Vasconia está presente en la Comunidad Foral de Navarra y en la Comunidad Autónoma Vasca, por lo tanto, Reino de Navarra y Vascongadas fueron hasta el siglo XIX dos administraciones, dos Estados jurídicamente NAVARROS, a pesar de haber sido separados por las usurpaciones del Reino de Castilla (actual Reino de España).

De ahí el mapa de "España Foral" mostrando una realidad política única en Vasconia / Euskal Herría sur: Estados Forales de NavarrA: sp2.fotolog.com/photo/2/40/50/dingsaller/1225446723590_f.jpg

¿Lo has visitado antes? Es un mapa ACADÉMICO.

A día de hoy en CFN somos culturalmente vascos (con o sin euskara compartimos la idiosincracia) y en CAV siguen siendo política-jurídicamente navarros.

Una pregunta, ¿qué tipo de patológica neurosis has desarrollado para padecer semejante aversión hacia mi país y hacia la democracia?

No entiendo cual es tu problema para odiar el euskera y los fueros, nuestra lengua y nuestras leyes, Euskal Herria y Navarra.

Míratelo.

Ah, que antes de constituir el Estado de Navarra y su predecesor Ducado sobre Vasconia los vascos éramos comunidades / tribus en conferencia no es en absoluto algo "nuevo". De hecho lo aceptan los tuyos, los de la historia de esa España que jamás ha existido. Esa que obligan a aprender a los niños de Pamplona, esas mentiras sobre el "descubrimiento de América" cuando Navarra en 1492 era un Estado europeo 100% independiente que se proyectaba al norte y sur de Pirineos, y cuando en 1522 aun estabamos defendiendonos de vuestra conquista. Sin embargo mira, nos obligan a estudiar que "nosotros los españoles" fuimos los que "conquistamos" América. Curioso además ese concepto de "descubrimiento" cuando nosotros siglos antes ya viajábamos a pescar ballenas hasta Terranova (Canadá) e Islandia, desarrollando un pidgin vasco-islandés incluso.

» autor: --292778--

#30 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Wed, 07 Dec 2011 14:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#29 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 14:20:22 +0000

#26

Del año 700 nada, tras la batalla de Orreaga se fundaría en el IX un Estado con 1.000 años de proyección, que duró hasta 30 años antes de la primera república española.

Eso no queda muy lejos, ¿verdad?

Las comunidades vascas que configuraban la confederación de Vasconia hasta el primer Ducado de Vasconia, vieron implementado su primer contrato social tras la fundación en el año 824 de Pamplona / Navarra, el Reino, que implementó normas en leyes, unos fueros que permitirían abandonar la vida tribal a nuestras comunidades, y que a día de hoy, dada su constante actualiazción y democrática fortaleza, siguen vigentes.

Es más, se puede afirmar que en el año 1830 en el Reino de Navarra, incluso en 1500 los navarros eran más libres que en 1950, en plena dictadura fascista. Desde luego a ningún monarca navarro se le ocurrió prohibir la lengua de los navarros, al contrario, se esforzaron en que fuera lengua vernácula institucionalizándola en textos religosos, los más importantes en la época.

Ya ves tú. Nuestro Estado se remonta a poco antes de la primera república española, y el arrano beltza, por cierto, es un símbolo y sello de Sancho el fuerte, que un sector de la IA lo utilice como símbolo me parece legítimo.

Yo particularmente tengo mayor interés por otros políticos navarros, como Margarita de Navarra, quien fuera monarca de una Navarra 100% soberana e independiente en pleno siglo XVII en Baja Navarra, Ultrapuertos antigüa.

» autor: --292778--

#28 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Wed, 07 Dec 2011 14:18:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#27 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Meritorio — Wed, 07 Dec 2011 14:13:53 +0000

#25 Es inútil, no va a leerse ni uno de los enlaces que le estás poniendo. Prefiere ser un cateto. Yo que tú lo dejaba.

» autor: Meritorio

#26 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Wed, 07 Dec 2011 14:11:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#25 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 14:06:54 +0000

#24

1º - Nadie ha citado "Iruña Veleia".

2º - Se ha citado los dos poderes políticos vascos:

a) Ducado de Vasconia.

b) Navarra Reino de Vasconia.

3º -

Araba, Bizkaia y Gipuzkoa son territorios históricos de Navarra (antes también contenidos por el predecesor Ducado de Vasconia).

Cito a Tomás Urzainqui Mina:

"En la confirmación del Fuero de Tudela, en 1.134 o 1.135, figura el signo del “rey Garcia (Ramírez) que en su alzamiento juró los fueros y los confirmó”. En sus diplomas de 1.135 se intitula “rex in Pampilona, et in Alaba et in Puzcoa et in Bizcaia”."

Pero es que hoy en día nadie cuestiona que Victoria es una villa fundada sobre Gasteiz con el propósito de extender el sistema defensivo del Reino Vascón.

De hecho las murallas son una visita recomendable, se encuentran en la antigüa catedral de Vitoria-Gasteiz. Son parte de la fortificación que los vascos crearon en Victoria para organizar militarmente Navarra.

Es más, fue tal la lealtad de los navarros occidentales a su País de Navarra, que resistieron durante 9 meses el asedio castellano en el año 1198.

A partir de ese momento la costa de Navarra fue también conquistada, perdiendo Navarra su salida al mar excepto en Hondarribia e Irún que serían Navarra en varias ocasiones incluyendo el siglo XIX.

Te recomiendo echar un vistazo a los fueros de San Sebastían, Victoria y Durango, si es que aún dudas de que fueron parte de Navarra.

Aquí la única fantasía se llama "España", un proyecto imperialista del Reino de Castilla que no existe como Estado unificado hasta 1877, o por lo menos 1841, dado que hasta ese momento Navarra seguía siendo un Estado (Reino) que con España compartía una corona como la comparte hoy en día Australia y Canadá con UK y no por eso dejan de ser países aun siendo la misma monarquía.

Sinceramente, te recomiendo pasarte por una Biblioteca pública, dado que vincular "Iruña Veleia" con la historia del Ducado de Vasconia y Navarra el Reino de Vasconia sólo es posible desde la total y absoluta ignorancia.

Si te dan miedo las Bibliotecas, por eso de los libros que se comen los niños:

Puedes comenzar con:

Tomás Urzainqui Mina:

tomasurzainqui.eu/

_________________

Navarra Marítima

Navarra sin Fronteras impuestas

Navarra Estado Europeo

Soberanía o Subordinación

Vasconia en el Siglo XI

La "voluntaria" conquista

Recuperación del Estado Propio

Iñaki Sagredo

www.ladefensadelosvascones.org

___________

Navarra. Castillos Que Defendieron El Reino. Tomos 1, 2, 3 y 4

Castillo De Amaiur A Traves De La Historia De Navarra.

Mikel Sorauren

www.euskaldunak.info/sorauren/

____________

La Cuenca de Pamplona. Iruñerri.

En colaboración con J. M. Jimeno Jurío y Vicente Huici,

Historia Contemporánea de Navarra (Txertoa, 1982)

Navarra, el Estado Vasco. Pamiela (1999) Segunda edición en 2000. Tercera edición en 2008.

Fueros y Carlistada. Nabarralde (2009)

Y si te interesa también:

www.nabarralde.com/

www.1512-2012.com/

» autor: --292778--

#24 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Wed, 07 Dec 2011 13:30:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#23 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 13:17:41 +0000

Gracias Piaf.

La verdad que como "Fanduber" no aporta argumentos sino que gira con afirmaciones circulares y burlescas, al final respondo de forma cicular y siento que me repito más que el ajo.

Si me leen 5 me doy por satisfecho... De hecho por eso he dedicado por lo menos una hora a contestarle, no me gusta la idea de que quien pudiera leer sus comentarios se quedara con esa falsa y vergonzosa falsificación de la historia de mi país, y con ella también la de su país, de España.

Los españoles se merecen ciudadanos que no les engañen, y políticos que no les mientan...

» autor: --292778--

#22 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 13:13:54 +0000

#20

Es que no es la historia la que justifica la libre adhesión de dos comunidades, sino la voluntad soberana de sus ciudadanos.

Sois vosotros quienes quereis eliminar la posibilidad de que los ciudadanos hablen libremente suprimiento la transitoria cuarta.

CAV y CFN compartimos no sólo una historia en común, sino una lengua, una cultura, una idiosincracia, una arquitectura y fueros (leyes) derivados de nuestro país histórico.

Que yo sepa Aragon y Atenas no comparten una lengua y leyes en común a día de hoy, si es así házmelo saber, porque no sabía que un jotero aragonés se podría sentir en casa en Atenas.

Yo sin embargo te aseguro que un muchacho de Pamplona Iruñea se siente en casa tanto en Arraitz o Elizondo como en Zumaia o Lekeitio, así como haciendo surf en Biarritz o Bidart y Zarautz, en fiestas de Baiona o de excursión en Maule, Zuberoa.

Fíjate que aun no veo tu "analogía". Ese "Reino de Aragon" decidió un día fundirse con Castilla mientras Navarra en ese momento decidió seguir siendo NACIÓN y de ahí que en 1521 en Noain 5.000 navarros dieran su vida por la independencia de Navarra, cientos más en 1522 en Amaiur. Que yo sepa Aragon no tuvo un Estado foral hasta el XIX.

Te guste o no, Navarra y Euskal Herria, Estado y Etnos, configuran nuestro país histórico y PRESENTE: nuetra nación.

Te guste o no, España y su historia, están arrastrando sangre, sometimiento, y su fundación de propósito imperialista les llevó a aliarse con nazis y fascistas italianos, a los que tuvimos que combatir para seguir EXISTIENDO, aunque perdimos, con las consecuencias que tuvo para nuestro país, que jamás alcanzó niveles tan altos de subordinación.

» autor: --292778--

#21 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Meritorio — Wed, 07 Dec 2011 13:08:51 +0000

#20 Buf, la cantidad de datos y referencias que aportas son abrumadores... Habrá que creerte, ¿eh?

» autor: Meritorio

#20 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Wed, 07 Dec 2011 13:03:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#19 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 12:56:05 +0000

#17

Existieron Ducado de Vasconia y Reino de Navarra, dos sujetos políticos sobre Vasconia

Y Vasconia se llamó a si misma Euskal Herria (en euskara).

No sólo porque los monarcas navarros se reafirmaron rex vasconum / reyes de Vasconia sino porque ya en el siglo XVI, cuando toda Europa estaba sumida en un proceso de transición al protestantismo, traduciendo los evangelios a la lengua de cada país los políticos de Navarra iniciaron un proceso de normalización de la lengua vernácula de este país pirenáico en los textos religiosos.

¿A qué lengua solicitó la política/monarca (soberana) protestante Juana de Labrit III de Navarra el Nuevo Testamento a J. Leizarraga?: Al euskara, denominado también por los monarcas navarros: lingua navarrorum.

Navarra como país europeo debía traducir la Biblia a la lengua del país, la lengua de Vasconia, como el autor de la obra decía: a la lengua de EUSKAL HERRIA (Vasconia en euskara).

Navarra = Nabarra = Nabaherria = País arado en euskara antiguo

Todo en Navarra está vinculado a la cultura vasca: su fundación (sus fundadores), su lengua y sus fueros.

Mi país es Navarra y mi pueblo el vasco.

Respecto a tu alusión al nazismo, gracias por sacar el tema dado que es cómodo para mi mencionar que todos los partidos políticos vascos de caracter vasquista y / o abertzale derivan de una tradición política originada en partidos que se enfrentaron al nazismo real.

Por ejemplo EAJ-PNV, que organizó el Eusko Gudarostea o ejército vasco con batallones de PNV (mayoría) y algunos de PSOE, PCE y hasta CNT, juntos defendiendo la democracia y el sistema de libertades. En ese PNV militó Telesforo Monzón durante la segunda democracia republicana, él fue cofundador de Herri Batasuna posteriormente. De Herri Batasuna se escindió Aralar. De PNV se escindió el partido socialdemócrata Eusko Alakartasuna. También republicano y abertzale era el partido ANV.

Todos los partidos euskaltzales y/o abertzales EAJ-PNV así como los presentes en Amaiur [ Aralar + Bildu (EA, Alternatiba, IA)] tienen un origen arraigado en la lucha contra el fascismo histórico.

De hecho, mientras el Eusko Gudarostea luchaba dando su vida por la democracia, la Guardia Civil española luchaba codo a codo con nazis alemanes que bombardeaban vascos en Gernika mientras en su país natal gaseaban judíos.

www.rayosycentellas.net/fotohistoria/wp-content/uploads/2009/03/papele

Posteriormente, a partir de 1940 fue el fascismo español quien prohibiera la lengua navarra (vasca) que a partir de 1978 sería tolerada jutno a la imposición del aprendizaje de la lengua romance castellana en un proyecto totalmente esencialista que en países plurinacionales y confederales como Suiza sería concebido como un modelo liberticida, etnicida y protonazi.

» autor: --292778--

#18 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Meritorio — Wed, 07 Dec 2011 12:47:56 +0000

#17 ¿@Zuhaitz te da unas lecciones de historia y tú le llamas neonazi? Tu afición a la ignorancia revela muchas cosas.

Y negativo por insultar, claro.

» autor: Meritorio

#17 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Wed, 07 Dec 2011 12:27:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#16 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 12:24:47 +0000

#15

1º

a)

Navarra fue el Reino/Estado contenedor de Vasconia/Euskal Herria.

Navarra y Euskal Herria, Israel y Pueblo Hebreo, Portugal y Pueblo Luso.

img337.imageshack.us/img337/4946/navarrenafarroakoerresu.jpg

b) Navarra fue Estado hasta 30 años antes de la primera democracia republicana. No hace "600 años":

Navarra fue Estado desde el IX hasta el XIX. Independiente desde el IX hasta el XVI y XVII (desde el año 824 hasta los años 1512 y 1620 en alta y baja Navarra respectivamente).

No fue sino hasta 1841 el momento en el cual Navarra dejó de ser un Reino/Estado con tribunales, cortes, es decir: los tres poderes constituyentes de la estatalidad y además moneda y ejército propios.

Todavía mantenemos en Navarra y Vascongadas (la costa) un régimen de autonomía gracias a la foralidad del antiguo Reino, compartiendo fueros y lengua. Nuestro PAÍS una realidad PRESENTE. Somos NACIÓN.

2º Navarra a día de hoy reconoce oficialmente su lengua de Navarra (lingua navarrorum): el euskara.

La lengua de Navarra es la lengua en la que viven y trabajan decenas de miles de navarros.

En los valles y/o municipios de Larraun, Ultzama, Baztan, Malerreka, Bortzirik y sus poblaciones (de cien, cientos o miles de habitantes) como Elizondo, Lekunberri, Doneztebe, Bera de Bidasoa, Lesaka, Luzaide, Orreaga, se vive en euskara.

Y no sólo eso sino que en Iruñea - Pamplona y su comarca (Atarrabia, Zizur) decenas de miles de niños, niñas y sus familias, estudian en euskara, trabajan en euskara, leen en euskara: viven en euskara.

Y ésta realidad se extiende a Puente la Reina - Gares, Estella - Lizarra, y hasta Viana / Biana, por toda la Zona Media.

Aquí un mapa de la densidad del euskara en la Comunidad Foral de Navarra:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Navarra_-_Mapa_densidad_eu

Y aquí su institucionalización pública:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Navarra_-_Zonificacion_lin

» autor: --292778--

#15 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Wed, 07 Dec 2011 11:38:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#14 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 11:36:26 +0000

#12 "Nunca ha existido una unión vascona de todos los territorios. "

____________________

Porfavor... Da vergüenza ajena leerlo:

Unión vasca:
1º Ducado de Vasconia.
2º Navarra Reino de Vasconia.

Copio un texto del jurista e historiador navarro Tomás Urzainqui:

"Los territorios de las actuales Araba, Gipuzkoa y Bizkaia nunca fueron independientes. Larramendi, Arana y otros, con el objeto de sustentar diferentes tesis político-pactistas defendieron una supuesta independencia originaria de los citados territorios. Algunos autores, por el contrario, defienden la pertenencia de los mismos a Castilla, equivocadamente. La separación del resto de Navarra no fue libre. Tampoco la unión a Castilla fue libre; no hubo ni pacto, ni adhesión, ni anexión, sino conquista, ocupación y dominación.

Los navarros son los vascos del Reino de Pamplona. Navarro es ante todo un concepto jurídico-político. En el Codex Calixtinus se denomina navarros a los habitantes de Araba y Bizkaia. En el Fuero de San Sebastián se llama navarros a los naturales del territorio. Desde el año 1.160 el conjunto de la territorialidad es denominado Navarra, dejándose de enumerar todos los territorios en ella comprendidos: Pamplona, Tudela, Araba, Bizkaia y Gipuzkoa. Como se manifiesta en las alegaciones al Laudo Arbitral de Londres de 1.177, son Navarra por “la fidelidad probada de sus moradores naturales”. A partir de la conquista del año 1.200 ser navarro en los territorios occidentales conquistados es castigado como alta traición por el Rey de Castilla.

El escudo de Navarra con las cadenas es el legítimo en los territorios de la actual Comunidad Autónoma Vasca. El símbolo político de Navarra era el de los territorios conquistados en 1.200 por Castilla, pues dicho escudo aparece reflejado con varias décadas de antelación a la citada conquista, dando fe de ello la Biblia de Pamplona, la representación de San Miguel en Estella y la portada de la catedral de Chartres. El símbolo de la bandera roja con las cadenas doradas de Navarra, al contrario de lo por demasiado tiempo sostenido equivocadamente, pertenece al conjunto de los territorios navarros, como lo demuestra su representación gráfica antes de la batalla de las Navas de Tolosa y durante el siglo anterior a la conquista de la Navarra occidental, o marítima, por Castilla en 1.200. La figura representa como constante, dos cruces superpuestas con una piedra preciosa en el centro, o carbunclo. Que tiene como variantes los extremos flordelisados o círculos o eslabones, unidos por barras, o simplemente cadenas.. Pero la representación estética permanece, en lo fundamental, invariable durante más de novecientos años.

El Derecho de estos territorios de la Navarra marítima es el Derecho navarro. El cual pertenece por antonomasia al derecho pirenaico. Tanto el Derecho público como el Derecho privado son originariamente Derecho navarro. Los reyes de Castilla confirmaron los Fueros navarros al objeto de obtener la sumisión de los dominados. Aunque más tarde intentaron por todos los medios suplantar dicho Derecho por el de Castilla, con menores o mayores resultados.

Se hallaban dentro de las fronteras internacionales de Navarra. Así lo acreditan las fuentes musulmanas. La concordia del año 1.016 entre el Rey Sancho III el Mayor y el Conde de Castilla. El pacto de Támara de 1.127 entre el Rey de Pamplona y Aragón Alfonso I el Batallador y Alfonso VII de Castilla. El Laudo Arbitral de Londres de 1.177 otorgado por el rey de Inglaterra Enrique II para el Rey de Navarra Sancho VI el Sabio y el Rey de Castilla Alfonso VIII. Es precisamente en la quiebra de la territorialidad de Navarra por parte de Castilla, donde está el origen del conflicto histórico que hoy enfrenta a España con Euskal Herria.

Navarra es activa en el renacimiento europeo del siglo XII, como un foco cultural notable por sus traductores, escritores y artistas. Lo atestiguan los autores y obras conocidas, las únicas y ricas Biblias de Pamplona, así como la importante contribución al arte románico.

Los puertos navarros participan en el resurgir de la actividad naval europea de los siglos XI y XII. Los barcos navarros comerciaban en el mar del Norte y en el Mediterráneo, como lo acreditan el documento de la ciudad hanseática de Brujas del año 1.200 y la presencia de los comerciantes navarros en el mercado de Alejandría en 1.170 según lo constata Benjamín de Tudela. La construcción naval alcanzó importantes avances técnicos, como el timón de codaste, también llamado a la navarresa o a la bayonesa. Asímismo el derecho marítimo navarro es de los más antiguos de Europa con el Fuero de San Sebastián, contemporáneo al rol de Olorón inglés de 1.152 y anterior al Libre del Consulat del Mar y Ordenanzas de Barcelona de 1.258.

Irlanda fue invadida el 17 de Octubre de 1.171, pero los ingleses consideran que se hizo por motivos económicos y no resultan diferentes a los que movieron a los castellanos y que también podrán reconocer sus sucesores españoles. Los historiadores navarros son ratificados en su versión de los hechos por los historiadores castellanos, en cuanto a que la pérdida de la independencia de la Navarra occidental fue mediante conquista militar. Las injerencias del Papado fueron constantes en los momentos álgidos del enfrentamiento con Castilla, inclinándose siempre a favor de los intereses de esta última. La conquista se realizó con la efectiva destrucción del sistema defensivo navarro, demoliendo e inutilizando las fortificaciones navarras. A partir de la conquista, los tribunales de justicia dependen de los de Valladolid, el ejército de ocupación es castellano y los funcionarios judiciales, gubernativos y militares, como los corregidores, son castellanos.

El 16 de agosto de 1.212, Alfonso VIII de Castilla, desde Burgos, decretó la sustitución de la soberanía en San Sebastián, que la tenía Sancho VI Rey de Navarra “in regno suo”. La fórmula es la misma, en lo fundamental, que la empleada por Fernando el Católico con respecto a Pamplona, en su decreto fechado también en Burgos el 4 de Agosto de 1.512. Sin embargo, se confirmó y extendió en un principio la foralidad navarra en los territorios conquistados. El conquistador y ocupante buscaba con ello la desmovilización y sometimiento, dando pie al engaño del llamado pacto político. Los derechos confirmados constituyen fundamentales retazos de la estatalidad navarra. A la pregunta de si nos encontramos ante una foralidad navarra o vascongada, los hechos demuestran que lo vascongado camufla lo navarro para contentar a Castilla y después a su Estado sucesor.

La unidad territorial de Navarra fue recuperada en algunos momentos. Hubo simulacros de recuperación que se reflejan expresamente en los siguientes acontecimientos: en el testamento de Alfonso VIII, publicado por el P. Fita; en los acuerdos de Sancho VII el Fuerte con Fernando III el Santo de Castilla; en los tratados de Teobaldo II de Navarra con Alfonso X el Sabio de Castilla y de Enrique I de Navarra con el Infante D. Felipe de Castilla; y el convenio de Carlos II Rey de Navarra con el Concejo de Fuenterrabia. Sí que hubo una liberación efectiva entre los años 1.368 y 1.373 como consecuencia del Tratado de Libourne, gracias al interés del Rey Carlos II de Navarra. En el año 1.460 la Sonsierra cuya capital es Laguardia, hoy denominada Rioja alavesa, fue arrebatada a Navarra por el Rey de Castilla. Navarra liberó Fuenterrabia entre los años 1.521 y 1.524 como un episodio de la guerra iniciada en 1.512 para recuperar la independencia contra la invasión por Castilla. Los alardes de Tolosa e Irún, así como el hecho de los cañones de Velate, hacen referencia a los enfrentamientos castellanos contra Navarra. Además de lo ya expuesto en general, por su cuenta Fuenterrabia e Irún se reincorporaron a Navarra durante algunos años. Entre 1.638 y 1.655 Fuenterrabia no asistió a las Juntas Generales de Guipúzcoa. Ambas localidades se reincorporan a Navarra durante nueve años de 1.805 a 1.814. El 21 de septiembre de 1.936 concejales de los ayuntamientos de Fuentarrabia e Irún acudieron a Pamplona para solicitar la reincorporación a Navarra.

“La Navarra marítima”, calificación real y cierta, emerge imparable para retirar un gran telón largamente tejido, tras el que se ocultaba que tan navarros eran los de San Sebastián, Durango y Vitoria como los de Estella, Pamplona y Tudela. Ocultamiento que ha facilitado que desde hace años, sobre todo por un sector político, famoso por sus reiteradas excusas, no pedidas, de que “no es antivasco”, se aprovechara para martillear algo tan falso como que Navarra y Euskal Herria son dos pueblos diferentes. Lo que a una buena parte de los medios de conformación de la opinión en el Estado español les ha servido para urdir esta impostura asumida y desarrollada machaconamente.
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tomasurzainqui.eu/index.php/navarra-maritima?phpMyAdmin=wrsCUQ-7D-RFWl

» autor: --292778--

#13 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 11:31:30 +0000

#9

Cito textualmente:

"La unión histórica de Navarra con las tres provincias vascas es una quimera como la Atlántida."

Entonces, ¿quién fundó la villa de Victoria para fortificar la población de Gasteiz?, ¿y quién fundó San Sebastián?. ¿Y quién concedió los fueros a Durango? ¿Y por qué era Bilbao un puerto de Navarra?

Y respecto a la actual Comunidad Foral de Navarra, hasta al patrón era euskalduna.

Francisco Javier (San Francisco J.) era hijo de Juan de Jaso, jurista navarro y soberanista (fiel a la corona navarra), nacido en San Juan de pie de Puerto / Donibane Garazi, de la merindad de Ultrapuertos (Nafarroa behera ahora), e hijo de Azpilikueta, de Baztan, la familia entera era euskalduna como el 90% de los navarros en ese momento.

El día 3 de diciembre día de Navarra coincide con el día del euskara, sin embargo UPN-PSN aquí tratan de OCULTAR el patrimonio cultural e histórico. Todas las iniciativas para el día del euskara fueron independientes sin ayuda del Gobierno navarro y Ayuntamiento pamplonés / iruindarra, a pesar de que el día de Navarra es en honor a un santo tan euskaldun como la historia del Reino de Vasconia.

En la Comunidad Foral de Navarra se habla euskera alto y bajo navarro, euskera navarro labortano y guipuzcoano. Además claro del euskara batua presente en las ikastolas, presente en la escuela, institutos públicos y la Universidad de Navarra, así como en la administración pública, en empresas, medios de comunicación de prensa y radio, y nuestra literatura y música.

Obviamente el retroceso del euskara desde 1841 fue muy profundo, y más aun desde 1940 cuando se prohibió en todos los ámbitos, terminando por ejemplo con el euskara roncalés, para siempre. Por suerte el euskara batua lo reemplaza y el 100% de los niños en Erronkari son escolarizados en la lengua de sus abuelos y son bilingües de forma nativa.

» autor: --292778--

#12 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Wed, 07 Dec 2011 11:20:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#11 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Peka — Wed, 07 Dec 2011 10:53:32 +0000

#10 Yo le daba un poco de historia a #9 www.deia.com/2010/11/11/sociedad/euskadi/perurena-explica-historia-a-s

Que un levantador de piedras navarro os tenga que dar lecciones...

» autor: Peka

#10 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Meritorio — Wed, 07 Dec 2011 05:30:51 +0000

#9, #7 te está hablando con moderación de historia. Ya sabemos que actualmente solo un tercio de Navarra es vascófona, pero desde una perspectiva histórica, el reino de Navarra ha sido siempre el reino de los vascos.

En realidad, el término "navarro" era incluso usado para referirse a quien era euskaldun (que hablaba euskera). En los tribunales eclesiásticos y civiles de Navarra se pedía saber el euskera porque incluso a finales del siglo XVIII más de la mitad del reino era tierra vascongada (monolingüe euskaldun) mientras casi todo el resto era bilingüe.

Son solo datos, no te enfades.

» autor: Meritorio

#9 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Wed, 07 Dec 2011 03:18:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#8 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 03:15:31 +0000

No es sólo "ETA" (que no representa a la sociedad navarra (vasca) ) sino que todo el vasquismo y / o nacionalismo vasco reivindica que los ciudadanos de la Comunidad Foral de Navarra puedan DECIDIR libremente qué status quo desean.

No solicitamos que la CAV sea CFN ni que CFN sea la CAV.

Araba, Gipuzkoa, Bizkaia y Nafarroa (así como Lapurdi y Zuberoa) son territorios de Navarra el Reino de Vasconia. Y por ser Vasconia, somos todos el País / Pueblo Vasco (Euskal Herria) que habitó y habita Navarra.

¿Qué proponemos?

Dado que la CAV es jurídicamente navarra (y foral) y dado que la CFN es culturalmente vasca (y euskalduna, con tres ricas variantes dialectales / euskalkis presentes además del batua en instituciones, escuelas, institutos, universidad y empresas) REIVINDICAMOS el derecho a DECIDIR Y PROPONEMOS una CCAA de Navarra el País Vasco.

Si Navarra el País Vasco no es una CCAA única es porque en 1874, 1936 y 1978 España lo evitó siempre a través de la coerción, militar en los dos primeros casos, y con amenazas en la segunda.

El estatuto de la CFN por cierto NO fue refrendado sino impuesto por los herederos ideológicos y biológicos de quienes se aliaron con tropas alemanas (nazis, ahora de verdad) tras 1936.

» autor: --292778--

#7 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--292778-- — Wed, 07 Dec 2011 03:07:56 +0000

Este mensaje va dirigido a los españoles demócratas que tienen interés por la historia, el conocimiento y que prefieren no conformarse con mensajes que sólo tratan de intoxicar.

Primero colocaré un enlace del Nuevo Testamento de Leizarraga, Biblia en euskara del s.XVI que existe gracias al poder político de Navarra el Reino de Vasconia, en donde podemos encontrar el nombre con el que Vasconia (la comunidad que habitaba el Reino), se llamaba a sí misma: Euskal Herria.

www.euskomedia.org/leizarraga

- -

1º Navarra y Euskal Herria

1a) Navarra es el Reino de Vasconia. Vasconia es la comunidad que fundó, edificó y defendió Navarra.

Navarra como Reino / Estado se proyectó desde el siglo IX hasta el XIX ( años 824 y 1841 respectivamente).

1b) El Término "Euskal Herria" (País Vasco en castellano) sabemos que es histórico gracias a que el poder político de Navarra el Reino de Vasconia solicitó varios textos en la lingua navarroru o lengua de Navarra, es decir: el euskara.

Por ejemplo, el Nuevo Testamento de Leizarraga, un sacerdote protestante de Lapurdi, quien fuera protegido por la también protestante Juana de Albret / Labrit III de Navarra, quien le pidió la traducción de la Biblia a la lengua de Navarra, el euskera (lengua vernácula / 85-90%). El protestantismo reivindicaba acceso directo a las escrituras por los individuos, asi que debería estar en la lengua de cada país. Y como Vasconia tenía su Estado (Navarra) se tradujo a su lengua.

En este Nuevo Testamento aparece el término EUSKAL HERRIA, que es como Vasconia se llamó a su misma en su propia lengua. Nuestra lengua.

1c) Navarra es por lo tanto el Reino de Vasconia. Navarra es el Estado de Euskal Herria.

Navarra es Reino / Estado. Fueros / Leyes. Ciudadanía.
Vasconia o Euskal Herria son Comunidad / Etnos / Lengua.
Pirineos Atlánticos son territorio.

Patria política, patria cultural y patria natural respectivamente.

2º Comunidad Foral de Navarra y Comunidad Autónoma Vasca

2a) El vasquismo y / o "nacionalismo" vasco solicita la PALABRA para que los navarricos puedan ejercer su voluntad y decidir LIBREMENTE como CIUDADANOS SOBERANOS su relación con la Comunidad Autónoma Vasca, con quienes compartimos una historia, lengua y fueros. Dado que ellos son navarros jurídicamente, y nosotros vascos culturalmente.

2b) Es el nacionalismo español quien niega la palabra, quien impone. Rajoy en su visita a la Comunidad Foral de Navarra prometió a su electorado eliminar la transitoria cuarta de la Constitución de 1978 la cual permitiría la libre adhesión de las dos comunidades. Es decir, Madrid / España es quien desea imponer a los navarros una realidad política determinada, mientras el "nacionalismo" vasco desea que los ciudadanos puedan ELEGIR.

2c) Históricamente:

El Estado de Navarra hasta el siglo XIX. Pérdida de la foralidad / estatalidad:

Navarra deja de ser un Reino en 1841.
Vascongadas (también navarra en términos jurídicos) perderían su autonomía en 1876.

Mapa académico en el XIX:
sp2.fotolog.com/photo/2/40/50/dingsaller/1225446723590_f.jpg

En 1873 se constituye la primera democracia republicana.

Pi i Margall y el Partido demócrata Federal sintetizan una Constitución Federal que permitiría a cada nacionalidad tener un Estado federado a la República.

En coherencia con este proyecto los federales vascos programan un Estado cuadriprovicnial vasco. No las actuales 2 CCAA que los dividen.

Serafin Olave, militar y euskaltzale navarro defendió un Estado vasco de Navarra, con cuatro provincias (Navarra y Vascongadas) al que podría también adherirse Ultrapuertos (Baja Navarra actualmente en Iparralde, Estado francés). Cuenta con una calle en Pamplona - Iruñea.

En 1874 la Guardia Civil que fue fundada en 1844 dio un golpe de Estado a la democracia republicana, el mismo Pavia que había ido a matar navarros foralistas en las carlitadas.

En 1931 se constituye la segunda democracia republicana. Se redactaría un estatuto vasco navarro en Estella Lizarra, con apoyo de PNV, Carlistas y PSOE.

Hay varios proyectos con un apoyo notable, en 1936 se produce la sublevación del terrorismo nacional fascista contra el régimen democrático y constitucional previamente constituido. Se pone fin a estos proyectos.

En 1978 PSOE en Navarra defendía "Nafarroa Euskadi da", siguiendo la tradición vizcaína. Defendían presentarse en Navarra como PSE. Finalmente Madrid les para los pies, y los que hata entocnes defendían esa CCAAA vasca con Navarra, pasaron a ser conocidos por robar dinero público, como Urralburu o Roldan.

3º Somos un país histórico.

La CAV de Euskadi y la CFNavarra ambas son Navarra, jurídicamente, y ambas son País Vasco, culturalmente.

Navarra es el Estado, País Vasco su comunidad. Las actuales CCAA son una división resultado primero de usurpaciones institucionales vía militar y segundo, por la negación desde el siglo XIX desde Madrid de que podamos recuperar nuestra cohesión.

Quien IMPONE es Madrid.

Esta es la historia, espero que los españoles demócratas (y con mucha paciencia para leer esto) sepan agradecer el pequeño esfuerzo de redactar estas palabras, y las valoren positivamente, votando negativamente a quienes han intoxicado hablando de "imposición", cuando nosotros solo pedimos PODER DECIDIR LIBREMENTE.

» autor: --292778--

#6 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Wed, 07 Dec 2011 00:12:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#5 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--285075-- — Wed, 07 Dec 2011 00:10:44 +0000

#2 no es lo mismo que hable una persona y la otra diga que de eso no hable, a que dos personas hablen de un tema.

» autor: --285075--

#4 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

Rompe-y-RaSGAE — Tue, 06 Dec 2011 23:53:59 +0000

Curioso que estos que asesinan por la "autodeterminación" ni se molestan en preguntarle a los navarros si quieren "autodeterminarse" o ser anexionados. Bueno, los que no asesinan también se pasan por el forro la opinión navarra: el plan Ibarretxe también estipulaba cómo debían ser las negociaciones hispano-vascas al respecto.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#3 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--240474-- — Tue, 06 Dec 2011 23:49:23 +0000

Todavía aguardo el primer bombazo de la etapa Rajoy.

» autor: --240474--

#2 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--88098-- — Tue, 06 Dec 2011 23:45:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#1 ETA ofreció desmantelarse en 2009 a cambio de un pacto sobre Navarra

--21207-- — Tue, 06 Dec 2011 23:44:17 +0000

ETA y sus chistes...

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