Menéame: comentarios [1460640]

#167 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Sat, 10 Dec 2011 12:12:02 +0000

#166 Yo no predico, ya que no intento convenceros, solo os lo discuto por pasar el rato.

Se desde hace mucho que la mayoría de vosotros no podéis comprender(o no os importa) que vuestro vicio perjudica a otros y por eso no debéis hacerlo en locales cerrados donde hay trabajadores u otras personas.
Igual que no se permite pasar de cierta velocidad aunque tu coche llegue a los 300km/h, ir mas personas en un coche de las permitidas, llevar mas carga en el camión de la indicada y muchas mas cosas que ponen en peligro a otros(personalmente, si te pones en un lugar al aire libre sin nadie a tu alrededor como si te fumas los cigarros de veinte en veinte).

Saludos.

» autor: Observer

#166 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

wendigo — Sat, 10 Dec 2011 10:01:29 +0000

#165 Pa ti la perra gorda yo ya paso de predicar en el desierto

Saludos

» autor: wendigo

#165 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Sat, 10 Dec 2011 01:00:42 +0000

#163 Pues o sales poco o vas siempre a los mismos sitios, porque por madrid y alrededores habia muchos restaurantes con su zona acristalada y acondicionada para fumadores.
Si salgo y no voy siempre a los mismos sitios.

Respecto a los bares pequeños, pues por eso digo lo de locales especiales... a un no fumador no se le ha perdido nada dentro... si yo no quiero prostitutas pues no entro a un local de alterne. Con ponerles una licencia especial bastaría.
Si hay trabajadores no se fuma. No hay licencia especial que valga.

Pero para muchos bares - y conozco unos cuantos- si que se ha producido un bajo apreciable... por eso en su tiempo muchos cambiaron el No fumadores por el Fumadores.
No es lo mismo una ley que permite zonas de fumadores a una que las prohíbe todas. La anterior ley dejaba en peor sitio a los bares pequeños. Por eso esta es mejor solución ademas de que es mejor para los camareros.
Era una autentica estupidez, el camarero no puede fumar porque está trabajando, pero se traga el humo de los demás que es igual de perjudicial.

» autor: Observer

#164 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

awort — Fri, 09 Dec 2011 19:40:52 +0000

Por fin una buena noticia, felicidades a todos aquellos que han dejado de fumar por esta Ley,la salud esta por encima de todo.

Saludos,

» autor: awort

#163 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

wendigo — Fri, 09 Dec 2011 09:41:08 +0000

#162 Pues o sales poco o vas siempre a los mismos sitios, porque por madrid y alrededores habia muchos restaurantes con su zona acristalada y acondicionada para fumadores.

Respecto a los bares pequeños, pues por eso digo lo de locales especiales... a un no fumador no se le ha perdido nada dentro... si yo no quiero prostitutas pues no entro a un local de alterne. Con ponerles una licencia especial bastaría.

La crisis tiene mucha de la culpa del bajon de la hostelería...y el no poder fumar...también, es asi de simple. A lo mejor el restaurante lo nota menos, aunque pierda el cigarro de después, algo saca...aunque el beneficio sea mucho mayor con las copichuelas asociadas. Pero para muchos bares - y conozco unos cuantos- si que se ha producido un bajo apreciable... por eso en su tiempo muchos cambiaron el No fumadores por el Fumadores.

Saludos

» autor: wendigo

#162 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Thu, 08 Dec 2011 19:17:10 +0000

#160 Que . vuelvo a repetir, yo estoy de acuerdo con la ley actual... aunque no me importaría que se pudieran crear salas acondicionadas para ello o locales especiales donde cada uno pudiera fumar a su antojo.
Si funcionan como las ultimas... Esos carteles separando las zonas(el humo sabe leer seguro), esas zonas junto a la entrada que tienes que atravesar, etc...
Vamos, una maravilla. En total vi solo dos o tres locales bien acondicionados. ^^

Y son un problema, los locales pequeños no pueden permitirse una zona de fumadores. Con lo cual eso si les perjudica.
Los hosteleros mucho quejarse echando la culpa a la ley, pero la realidad es que hay una crisis y la gente sale menos eso no tiene nada que ver con el tabaco.

» autor: Observer

#161 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Thu, 08 Dec 2011 19:04:02 +0000

#158 Comprenderás que el que un troll me ignore no me importe mucho. Al contrario, aunque me pierdo las risas de tus estupideces puedo dedicar ese tiempo a otras cosas. ^^

Es curioso, te pillan, te rebotas, lo confirmas y sigues negando lo que dijiste. Realmente patético.

PD: Y los bares tienen que estar adaptados para todos, ya que son sitios públicos. A fumar a la calle nene. A ver si creces.

» autor: Observer

#160 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

wendigo — Thu, 08 Dec 2011 09:53:10 +0000

#159 No , no creo que sea una ley económica per se pero si que puede afectar y afecta a la economía...tanto para lo bueno como para lo malo. También recuerdo que el gobierno puso como uno de los motivos principales el gasto ocasionado a la sanidad y a las empresas por el tabaco, tanto por consumo, absentismo, perdida de productividad,etc.

USA tendrá sus cosas buenas y sus cosas malas... a mi me da igual lo que este o no bien visto, mientras sea legal su consumo. Tampoco hay que olvidar que el negocio del tabaco lo "inventaron" ellos. Y no hablemos de la cantidad de chorradas mal vistas que tienen

Que . vuelvo a repetir, yo estoy de acuerdo con la ley actual... aunque no me importaría que se pudieran crear salas acondicionadas para ello o locales especiales donde cada uno pudiera fumar a su antojo.

Saludos

» autor: wendigo

#159 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Boguminillo — Thu, 08 Dec 2011 01:10:06 +0000

#157 Solo como apunte, si crees que la ley antitabaco es una ley de economia tienes un problema, ya se que estais hablando de si los hosteleros han perdido dinero o no, pero independientemente de ello, la ley antitabaco no tiene que ver con la economia.

A parte, la verdad es que USA no me gusta pero si hay algo que envidio de ellos es que en su sociedad no este bien visto el tabaco...

#154 Si, "oler" tabaco es abusibo porque no solo es huele mal, es toxico.

» autor: Boguminillo

#158 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--293500-- — Wed, 07 Dec 2011 20:23:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293500--

#157 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

wendigo — Wed, 07 Dec 2011 20:20:04 +0000

#155 Y que no te bajas de la burra aunque te tiren por un acantilado...a ver... tu eres el que no sabes leer, y tampoco lo reconoces

En #27 C&P "lo dicho por #10 y que junto a la que comenta #18 es la mas restrictiva o mas dura de Europa. " Ese junto a la que comenta #18 en C&P "¿Más que la irlandesa? " viene a decir...que, aparte de que suspendiste Comentario de Texto, que la ley española JUNTO con la irlandesa...es lo que yo comento y punto. No hay mas. Ah y es una pregunta interesada puesto que antes, en cualquier comentario, siempre se habalaba como que en Europa estaban mucho mas avanzados que nosotros y que sus leyes eran mucho mas duras... pero cuando se les demostró que no, el discurso cambio...y ya no era toda Europa, es solo Irlanda.

Por lo demás, ya que no llevas mucho tiempo por aquí, comprendo que no veas el contexto al que me refiero en cuanto al "hacer caja" o términos económicos, puesto que son datos que se llevan discutiendo desde que salio la primera ley - antes de la ultima reforma - y por el cual , por estos lares...esta totalmente prohibido decir que a un hostelero le ha bajado la caja por la ley antitabaco, siendo siempre la crisis. En vez de comprender que entre todos la mataron y ella sola se murió.

Respecto a California... pues mira me la trae un poco al fresco lo que haga un estado USA, dado que gracias a dios, no nos parecíamos mucho en su forma de actuar, por ello se comparaba con Europa, que es lo que interesaba por simple UE o cercanía geográfica.

Ah y creo que, aunque no tenga que ver con la ley antitabaco, california ha estado rozando la bancarrota... asi que como comprenderás... lo que hagan con su economía, prefiero no copiarselo

Saludos

» autor: wendigo

#156 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Wed, 07 Dec 2011 15:47:37 +0000

#153 No me expresé mal. Lo que pasa es que comprensión lectora solo se dá en cuarto de la ESO y por eso tenemos estos problemas.
Entonces, mejor harías en callarte y no responder diciendo que entiendo mal lo que dices.
Ya que acabas de confirmar que llamaste "derechos civiles" el poder hacer tragar tu humo a otros.
Es curioso que tu comprensión lectora no alcance a tu nivel de escritura, escribes y no comprendes lo que has escrito.
Y para que no quede duda(y reírme un rato mas de tu estupidez ), volvamos a repetir tu frase nene: "#21 Yo creo que es preferible que se infarte un 20% más de gente y se conserven unas libertades civiles básicas. Por lo de que no merece la pena cambiar libertad por seguridad y tal... como decía Franklin."

Eso sí, en falacias tipo ''hombre de paja'' tienes un master. Y ahora pasa de mi, trolaco.
Yo no necesito falacias, ya estás tu para soltarlas niño.
Eso sin contar el enfadarte cuando te pillan soltando estupideces.
Seria realmente gracioso si no resultaras tan patético.

PD: Perdiste la oportunidad de salir con la cabeza alta del agujero en que tu mismo te has metido pequeño e inmaduro troll.

» autor: Observer

#155 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Wed, 07 Dec 2011 15:39:00 +0000

#152 estoy deseando que me saques de mi error. Porque gracias a tanto "en Europa blablablabla" me ha tocado echar un vistazo a la mayoría de las mismas.

Si no eres capaz de entender lo que se te responde te lo pondre mas claro:
#27 la mas restrictiva o mas dura de Europa.
Falso, como mucho igual. Igual que decir que inspira a las demás(alguno lo ha dicho por ahí), ya que la irlandesa es anterior en un año a la primera que se propuso(la que estaba mal planteada).
Ni siquiera me molesto en entrar en términos económicos, ya que decir que la caja baja por culpa de la ley cuando hay problemas económicos es lo mismo de lo que os quejais con este titular.

Ah y California , aunque conquistada por los españoles hace unos cuantos cientos de años, pertenece a USA desde hace otros pocos (2 o 3) cientos de años , así que no me vale como "Leyes Europeas" que comentas en #65
La mención a California está aparte de Irlanda por alguna razón. ¿De verdad no has supuesto que es por eso precisamente?
Y simplemente lo menciono porque llevan desde el año 1995 y no han tenido problemas económicos por ello.

» autor: Observer

#154 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Wed, 07 Dec 2011 15:31:25 +0000

#150 Veo que eres capaz de dividir una frase en cuatro, muy bonito
No es una frase partida en cuatro frases, son cuatro razones por las cuales decir que no fumas no vale para nada.

pero en #134 me dices A MI: si tu fumas, fuman todos los que te rodean sobre todo los trabajadores
Tu y las formas de expresarse no sois conocidos ¿verdad?
Ese TU no implica que tu fumes, implica que hablo contigo y pongo un ejemplo. Me es indiferente si fumas o no.

Con lo cual
1- Puede que lo dudes (pero de todos modos 2)
2- Tu eres el que lo ha insinuado y ha sacado el tema (y por tanto 3)
3- Es absurdo que te quejes de que responda a lo que dices y lo llames falacia.
Con lo cual al ponerlo, lo estás usando para apoyar tu postura diciendo que no fumas lo cual es totalmente superfluo y una simple falacia.

Pq es abusiva? oler tabaco es abusivo? si no te gusta entrar y los evitas por entrar un par de veces al mes a mear o a tomar un pote no te va a pasar nada... Que tipo de clausula abusiva es esa? Y si te gusta entrar y eres socio de un club privado de fumadores... tambien es una clausula abusiva?
Porque no puedes pedirle a nadie que acepte ser dañado a cambio de algo que no sea imposible de evitar.
Fumar no es una actividad propia de un bar, que es distinto a que muchos la realiceis en los bares sin respetar a quien no quiere fumar.

Y eso que mas da si se dan las condiciones para evitar TODOS los riesgos de una manera efectiva con una mascarilla y se proporciona la mascarilla y en el contrato se le pone que va a trabajar con 'sustancias peligrosas' -y se paga eso, claro-?
Como te dije:
Permitamos fumar en el trabajo, que los no fumadores lleven mascarilla.
No son necesarios los FAP ya que podemos obligar a todos a llevar mascarilla.
Tampoco es necesario retirar el amianto de los frenos ya que podemos obligar al mecánico a llevar mascarilla.
Te recomiendo buscar lo que causa el amianto y porque se usaba en pastillas de freno. Para que quitarlo si puedes obligar al mecánico a llevar mascarilla solo para que tus frenos no chirrien ¿verdad?(te lo remarco porque es de los mas graves)

Fumar no es algo ligado a ninguna actividad, lo haces porque quieres no porque lo necesites(adicciones aparte). Así que no, en el trabajo no se fuma y al camarero nadie tiene porque obligarle a trabajar con mascarilla porque quiera fumar.

» autor: Observer

#153 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--293500-- — Wed, 07 Dec 2011 11:26:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293500--

#152 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

wendigo — Wed, 07 Dec 2011 09:33:57 +0000

#124 Y vuelvo a repetir ya que en #27 ya apunto al caso Irlandés... estoy deseando que me saques de mi error. Porque gracias a tanto "en Europa blablablabla" me ha tocado echar un vistazo a la mayoría de las mismas.

Saludos
PD Ah y California , aunque conquistada por los españoles hace unos cuantos cientos de años, pertenece a USA desde hace otros pocos (2 o 3) cientos de años , así que no me vale como "Leyes Europeas" que comentas en #65

» autor: wendigo

#151 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

JefeBromden — Wed, 07 Dec 2011 07:55:42 +0000

Por fin, una españa (ligeramente) razonable...

» autor: JefeBromden

#150 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

dreierfahrer — Wed, 07 Dec 2011 06:59:08 +0000

#149 Veo que eres capaz de dividir una frase en cuatro, muy bonito, pero en #134 me dices A MI: si tu fumas, fuman todos los que te rodean sobre todo los trabajadores

Con lo cual

1- Puede que lo dudes (pero de todos modos 2)
2- Tu eres el que lo ha insinuado y ha sacado el tema (y por tanto 3)
3- Es absurdo que te quejes de que responda a lo que dices y lo llames falacia.

Ninguna clausula abusiva será valida aunque la aceptes. Eso es una clausula abusiva. ¿comprendes?

Pq es abusiva? oler tabaco es abusivo? si no te gusta entrar y los evitas por entrar un par de veces al mes a mear o a tomar un pote no te va a pasar nada... Que tipo de clausula abusiva es esa? Y si te gusta entrar y eres socio de un club privado de fumadores... tambien es una clausula abusiva?

Uno de los dos trabajos está ligado a esos riesgos, el otro se lo impones porque quieres.

Y eso que mas da si se dan las condiciones para evitar TODOS los riesgos de una manera efectiva con una mascarilla y se proporciona la mascarilla y en el contrato se le pone que va a trabajar con 'sustancias peligrosas' -y se paga eso, claro-?

» autor: dreierfahrer

#149 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 23:54:34 +0000

QUE NO HABLO DE UN BAR, no seran camareros sino gente que trabaja ahi y sirve y punto. Que les obliguen a llevar mascarilla como se lleva en las minas, que problema hay?

Toda la razón...
Permitamos fumar en el trabajo, que los no fumadores lleven mascarilla.
No son necesarios los FAP ya que podemos obligar a todos a llevar mascarilla.
Tampoco es necesario retirar el amianto de los frenos ya que podemos obligar al mecánico a llevar mascarilla.
Creo que no comprendes el hecho de que en el lugar de trabajo no se fuma.

Y pregunto que porque esta prohibido... Volvemos al comentario... 120? ya ni me acuerdo de cuando he empezado a preguntarlo
Te repetiré las respuestas y explicaciones que no has querido leer ni entender cuando tu comiences a responder lo que te dije. Mientras te voy a comenzar a considerar un simple y cansino troll. ^^

Si no te interesan no entres...
No lo hago, ya te lo he dicho. Pero si a lugares donde se va a tomar algo y charlar.

Pero si acabas de decir que no quieres entrar pq quieres entrar!!!?? Si no me interesan los moratones no me voy a un campo de paintball...
Lugar publico.

Pq te lo avisan en la puerta... es como si te invitan a un local privado de fumadores, vas y te quejas de que fuman... o si, siguiendo tu logica, te apuntas a un club de fumadores y les prohibes fumar...
Ninguna clausula abusiva será valida aunque la aceptes. Eso es una clausula abusiva. ¿comprendes?
Si no te gusta, te aguantas, porque es lo mismo que evita que tu jefe/compañía telefónica/etc te pueda obligar a firmar lo que le de la gana o no contratarte/darte un servicio.
A cualquiera que esté dispuesto a renunciar a algo tan básico mejor que se lo haga mirar, porque no sabe lo que dice.
El club de fumadores NO ES UN LOCAL PÚBLICO.

No, no has explicado pq los trabajoder pueden respirar aire contaminado en una mina y no en un local de fumadores ni pq en la mina se pueden poner mascara y en el bar no, tampoco pq no pueden ser locales publicos.
Uno de los dos trabajos está ligado a esos riesgos, el otro se lo impones porque quieres.

Y no fumo.
Eso está de mas, ya que:
1.- Lo dudo(pero de todas formas 2).
2.- Me es indiferente(porque 3).
3.- No aporta nada a esto(ya que 4).
4.- Usarlo como argumento es una falacia.
¿De acuerdo?

PD: Soy ateo, ¿crees que por eso si apoyara las religiones mi opinión vale mas?

» autor: Observer

#148 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Boguminillo — Tue, 06 Dec 2011 23:50:05 +0000

#142 Sabia que no aceptariais el ejemplo pero en esencia es lo mismo, quien entra a un bar y fuma esta exponiendo a todo el mundo al humo del tabaco simplemente porque a el le apetece fumar, en mi ejemplo yo estaria exponiendo a todo el mundo a las salpicaduras de agua porque a mi me apetece salpicar...

Tu respuesta lo unico que ha hecho ha sido reforzar mi argumento, ante alguien que entra al bar e impone al resto del mundo su costumbre le mandas a la calle, ¿por que al que lo hace con el tabaco no?

#146 Revisa tu comentario y veras como tu mismo ves por donde van los tiros, cito: es como si te invitan a un local privado de fumadores, vas y te quejas de que fuman...

Efectivamente, local privado, nadie prohibe crear un local privado de fumadores, si quieres hacerlo hazlo, lo que se prohibe es que ese local sea publico o que contrate servicio (lo llamo asi porque parece que camarero no te gusta).

¿Por que no contratar sirvientes en fumaderos y si mineros en las minas? Porque en las minas a dia de hoy no sabemos una forma mejor de trabajar que entrando y jugandose la vida, en el fumadero seria tan sencillo como que sus socios (ya que es un local privado) se sirvan por si mismos y limpien lo que utilicen.

» autor: Boguminillo

#147 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

dreierfahrer — Tue, 06 Dec 2011 23:40:59 +0000

#145 Me los gasto en putas y en drogas. Dinero fresco para colombia.

» autor: dreierfahrer

#146 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

dreierfahrer — Tue, 06 Dec 2011 23:37:48 +0000

#141 Sin trabajadores, el humo no forma parte del trabajo de un camarero.

QUE NO HABLO DE UN BAR, no seran camareros sino gente que trabaja ahi y sirve y punto. Que les obliguen a llevar mascarilla como se lleva en las minas, que problema hay?

Eso no está prohibido, tienes los clubs de fumadores, pero sin trabajadores. No puedes tener a nadie que limpie, sirva o recoja mesas.

Y pregunto que porque esta prohibido... Volvemos al comentario... 120? ya ni me acuerdo de cuando he empezado a preguntarlo

No es por responsabilidad, es que no me interesa lo que ofrecen ni son lugares publicos a los que pueda acceder alguien que no quiera respirar el humo del tabaco.

Si no te interesan no entres...

No, según yo es un lugar publico al que quiero entrar y no tengo porque tragar el humo

Pero si acabas de decir que no quieres entrar pq quieres entrar!!!?? Si no me interesan los moratones no me voy a un campo de paintball...

#141 Ahora tu explica porque tengo que aceptar respirar humo en un local publico para poder entrar.

Pq te lo avisan en la puerta... es como si te invitan a un local privado de fumadores, vas y te quejas de que fuman... o si, siguiendo tu logica, te apuntas a un club de fumadores y les prohibes fumar...

No, no has explicado pq los trabajoder pueden respirar aire contaminado en una mina y no en un local de fumadores ni pq en la mina se pueden poner mascara y en el bar no, tampoco pq no pueden ser locales publicos.

Y no fumo.

» autor: dreierfahrer

#145 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 23:30:46 +0000

#137 Seguro que esos 50€ mensuales de diferencia se quedan en tu cuenta bancaria o los tienes a plazo fijo ¿verdad?

Si la respuesta es no, me importa un pimiento que no los gastes en un bar, los estás gastando igual así que lo que "aportas" a la economía es lo mismo. Simplemente hay otro sitio que requiere mas trabajadores.

» autor: Observer

#144 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

entroysalgo — Tue, 06 Dec 2011 23:28:47 +0000

#140 Una comparación más acertada sería que entrases en un bar y te dedicases a escupir en las bebidas de todo el mundo.

Y que te digan que el problema lo tienen quienes les molesta que les contaminen la bebida.

#136 Mi argumento ya estaba en mi anterior comentario. Pero lo repito: el problema de convivencia surge a partir del acto de fumar, no del no-acto de no-fumar. Salir a fumar al aire libre en establecimientos públicos (e incluso privados) es un acto de educación de lo más elemental. Puede resultar penoso (y entiendo que a algunos os parezca hasta humillante) que haya habido que implantar tan buena costumbre por ley, pero todos los demás métodos han fracasado.

Yo por mi parte reconozco, agradezco y felicito a los fumadores por el esfuerzo que están haciendo.
Muchas gracias por sacar el humo de mi vida sin tener que quedarme en casa.

Otra equivalencia sería el ruido, los ruidosos y las leyes anti-ruido.

PD: toda la campaña de los hosteleros en contra de la Ley ha estado fuertemente patrocinada por las tabaqueras.
La realidad es que las afiliaciaciones a la SS en el sector han aumentado, así que tan mal no les ha ido.

» autor: entroysalgo

#143 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 23:26:59 +0000

#142 No, es que es tan gilipollesco que no tiene nada que ver. El dueño será el primero que te pedirá que te vayas, cosa que con el tabaco no. Repito que son los hosteleros los que primero se han opuesto a la medida.
En realidad si que tiene que ver, esta molestando igual que el que fuma.
¿donde tienes apuntado que esté prohibido hacerlo?
¿No me dirás que ahora solo porque molesta a otro cliente lo vas a tirar?

Porque para él único que hay un problema es para el que no fuma... y ni siquiera para todos.
En realidad para todos, solo que no se quejan tanto y se aguantan tragando el humo.
Porque cuando les dices que el humo molesta muchos fumadores aun se rebotan, aunque solo les estés diciendo que está prohibido y les pueden multar si les ven.

pero nada nos da derecho a rechazar a esas personas y no creo que el tabaco pueda ser una razón.
Nada te da derecho a rechazar que una persona que esta enferma te tosa en cara.
Nada te da derecho a evitar que te perjudiquen la salud ¿verdad?
Si no lo dijeras en serio seria hasta divertido como chiste malo. ^^

» autor: Observer

#142 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

zenislev_v — Tue, 06 Dec 2011 23:19:56 +0000

#140 No, es que es tan gilipollesco que no tiene nada que ver. El dueño será el primero que te pedirá que te vayas, cosa que con el tabaco no. Repito que son los hosteleros los que primero se han opuesto a la medida.

Porque para él único que hay un problema es para el que no fuma... y ni siquiera para todos. ¿Si a mi me molestasen los niños pequeños tendría yo la potestad para hacer que no estuvieran en el bar? Son una molestia como la gilipollez de disparar agua. Y si seguimos rizando el rizo nos metemos ya en estética, olores,... pueden resultar molestas más cosas pero nada nos da derecho a rechazar a esas personas y no creo que el tabaco pueda ser una razón.

» autor: zenislev_v

#141 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 23:19:33 +0000

#135 Hablamoos de un sitio para fumadores en el que puedan tomar algo y pueda trabajar gente, no de bares. Y en esos sitios tambien se pueden tomar las medidas necesarias para minimizar los riesgos.
Sin trabajadores, el humo no forma parte del trabajo de un camarero.

Te desvias: estamos hablando de un local de fumadores donde puedan echarse unas cervezas, que es lo que se prohibe abrir y lo que yo pregunto que porque se prohibe, no de un bar...
Eso no está prohibido, tienes los clubs de fumadores, pero sin trabajadores. No puedes tener a nadie que limpie, sirva o recoja mesas.

Pq tienes libertad para entrar para no entrar y eres responsable de tus decisiones. Segun tu, la solucion es que no exista el lugar ese que 'resulta ser el mas proximo' y asi no tienes alternativa a ir al siguiente, no? jode....
No es por responsabilidad, es que no me interesa lo que ofrecen ni son lugares publicos a los que pueda acceder alguien que no quiera respirar el humo del tabaco.
No, según yo es un lugar publico al que quiero entrar y no tengo porque tragar el humo. Igual que tu no tienes porque aguantarme a mi sentándome a tu mesa y comiéndome tu comida.
Ahora tu explica porque tengo que aceptar respirar humo en un local publico para poder entrar.
Yo ya te he explicado porque no pueden haber trabajadores, porque es distinto a una mina, porque no pueden ser locales públicos. Explica también que te impide entrar al local ya que nada te impide entrar a tomar algo y fumar fuera donde no obligues a otros a respirar el humo.

PD: Lo de la mina, ademas es la falacia muy típica que usan los fumadores.

» autor: Observer

#140 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Boguminillo — Tue, 06 Dec 2011 23:00:59 +0000

#136 Habla de molestar, no del dinero que gana el dueño, si tu fumas al lado de otra persona y a esa persona le molesta ¿por que se tiene que ir el y no tu que eres quien esta causando el problema? esa es su pregunta.

Un ejemplo sencillo aunque a muchos les parecera estupido, si yo ahora mismo me meto a un bar en el que estais tomando algo con una pistola de agua y me dedico a disparar en todas direcciones, obviamente mojandoos a vosotros y vuestras consumiciones, ¿que os pareceria?

Si alguien dice que no es lo mismo, estare de acuerdo, hasta donde yo se empapar de agua es menos letal que aspirar el humo del tabaco (aunque ahora con el frio ande cerca).

» autor: Boguminillo

#139 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Parcoss — Tue, 06 Dec 2011 22:55:18 +0000

No es por la ley antitabaco, es que no tenemos dinero para comprar tabaco

» autor: Parcoss

#138 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

pitter — Tue, 06 Dec 2011 22:52:08 +0000

#9 Como dijo el gran Sabina: los fumadores pasivos en vez de quejarse tendrían que pagar que fuman gratis.

» autor: pitter

#137 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

dreierfahrer — Tue, 06 Dec 2011 22:48:35 +0000

#10 Bueno, un caso personal:

Yo cuando fumaba me gastaba unos 60 euros al mes como minimo en bares (sin contar fines de semana ni compras de tabaco, digo)

Ahora ni se acercara a 10... ahora parecen putas guarderias.

Y cobro mas que cuando empezo la crisis, por cierto.

» autor: dreierfahrer

#136 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

zenislev_v — Tue, 06 Dec 2011 22:46:50 +0000

#112 Argumenta tú porque si los fumadores son los que molestan a los clientes porque los hosteleros han estado desde el principio en contra de la Ley, algunos llegando a protagonizar casos sonados. Si fuese algo perjudicial para el local, desde primera hora no dejarían fumar en los locales, pero se permitía porque a los hosteleros les conviene.

Los no fumadores sois los que tenéis el problema con los que fuman y no al revés. En ese caso el que tiene la molestia es el que debe ver si le compensa estar en el sitio o no, y no al revés.

» autor: zenislev_v

#135 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

dreierfahrer — Tue, 06 Dec 2011 22:40:42 +0000

Una mina y un bar son dos cosas distintas.
Uno es peligroso si o si pero se toman todas las medidas posibles para minimizar los riesgos(o deberían tomarse).
El humo del tabaco no forma parte del trabajo en un bar excepto que se lo pretendas imponer.

Hablamoos de un sitio para fumadores en el que puedan tomar algo y pueda trabajar gente, no de bares. Y en esos sitios tambien se pueden tomar las medidas necesarias para minimizar los riesgos.

No es un sitio de fumadores, es un lugar publico donde la gente va a charlar y tomar algo.

Te desvias: estamos hablando de un local de fumadores donde puedan echarse unas cervezas, que es lo que se prohibe abrir y lo que yo pregunto que porque se prohibe, no de un bar...

Yo no entraría a un club de fumadores, no me interesan ya que no fumo. Pero si puede interesarme entrar a tomar algo a un lugar publico que sirven bebidas y que resulta ser el mas próximo. ¿Porqué tengo que ir al siguiente o aceptar respirar humo?

Pq tienes libertad para entrar para no entrar y eres responsable de tus decisiones. Segun tu, la solucion es que no exista el lugar ese que 'resulta ser el mas proximo' y asi no tienes alternativa a ir al siguiente, no? jode....

» autor: dreierfahrer

#134 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 22:33:21 +0000

#133 Y en una mina si? por que se puede trabajar en una mina y no en un local de fumadores?
Una mina y un bar son dos cosas distintas.
Uno es peligroso si o si pero se toman todas las medidas posibles para minimizar los riesgos(o deberían tomarse).
El humo del tabaco no forma parte del trabajo en un bar excepto que se lo pretendas imponer.

Si no quieres respirar humo de tabaco porque entras a un sitio de fumadores hecho explicitamente para que la gente fume? no lo entiendo... Es como si te metes a campeonato de paintball y denuncias a todo el que te haga un moraton por agresion...
No es un sitio de fumadores, es un lugar publico donde la gente va a charlar y tomar algo.
Y el problema es que el humo no sabe de zonas, si tu fumas, fuman todos los que te rodean sobre todo los trabajadores.
Yo no entraría a un club de fumadores, no me interesan ya que no fumo. Pero si puede interesarme entrar a tomar algo a un lugar publico que sirven bebidas y que resulta ser el mas próximo. ¿Porqué tengo que ir al siguiente o aceptar respirar humo?

» autor: Observer

#133 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

dreierfahrer — Tue, 06 Dec 2011 22:19:01 +0000

#132 Porque si trabajas ahí nadie puede obligarte a aceptar tragar humo a cambio de contratarte.

Y en una mina si? por que se puede trabajar en una mina y no en un local de fumadores?

No puede ser publico porque si yo entro, todos los que fuman deberán dejar de fumar y airear el local ya que no quiero respirar humo de tabaco.

Si no quieres respirar humo de tabaco porque entras a un sitio de fumadores hecho explicitamente para que la gente fume? no lo entiendo... Es como si te metes a campeonato de paintball y denuncias a todo el que te haga un moraton por agresion...

» autor: dreierfahrer

#132 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 22:14:35 +0000

#127
Porque si trabajas ahí nadie puede obligarte a aceptar tragar humo a cambio de contratarte.
No puedes hacer excepciones por lo mismo que no se hacen ante la posibilidad de que tu renuncies a tus derechos en un trabajo. Aunque el trabajador jure que el está de acuerdo.
Podrías jurar(y firmar en el contrato) que aceptas darle tu riñón a tu jefe y no seria legal. El resto del contrato si, pero las clausulas de ese estilo no.

No puede ser publico porque si yo entro, todos los que fuman deberán dejar de fumar y airear el local ya que no quiero respirar humo de tabaco.
Un local publico no pude restringir el acceso a nadie(Lo de reservar el derecho de admisión no es para esto ni es valido en todos los sitios).
Vamos, que no puedes decirme que solo puedo entrar si acepto tragarme el humo de tabaco.

» autor: Observer

#131 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Burke — Tue, 06 Dec 2011 22:10:22 +0000

De las poquitas cosas que ha hecho bien el PSOE. Buena noticia

» autor: Burke

#130 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 22:05:13 +0000

#128 Oh, tal vez será que te expresaste mal cuando parafraseaste a Franklin para defender tu postura de que te permitan fumar donde te plazca...

Para que no haya error, te cito tu mensaje y el texto:
#21 Yo creo que es preferible que se infarte un 20% más de gente y se conserven unas libertades civiles básicas. Por lo de que no merece la pena cambiar libertad por seguridad y tal... como decía Franklin.

PD: Si, era sarcasmo. La gente como tu no merce algo mejor.
De todas formas, por si resulta ser cierto que te expresaste mal, me contestas, te explicas mejor, te disculpas por tus dos respuestas y yo entonces me disculpare por lo otro. ^^

» autor: Observer

#129 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--185641-- — Tue, 06 Dec 2011 22:05:05 +0000

Les dará igual, darán un paso atrás par contentar a su electorado más anacrónico, que es el único que les va a defender cuando empiecen a gobernar subiendo impuestos, recortando pensiones y sin crear empleo.

» autor: --185641--

#128 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--293500-- — Tue, 06 Dec 2011 21:54:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293500--

#127 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

dreierfahrer — Tue, 06 Dec 2011 21:50:54 +0000

#126 Y pq no puede haber trabajadores?

Y pq no puede ser publico?

Es la misma preggunta que hago en #120: pq se prohiben?

» autor: dreierfahrer

#126 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 21:48:54 +0000

#120 Tu querrás decir clubs de fumadores.
Es un lugar donde para comenzar, NO puede haber trabajadores.
Y como comprenderás su función es muy distinta a un bar.
Uno no es publico el otro si.

» autor: Observer

#125 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--263848-- — Tue, 06 Dec 2011 21:48:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --263848--

#124 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 21:42:04 +0000

#122 Irlanda. Anterior y prohibición total en lugares públicos.
En elmundo.es puedes encontrar noticias del 29 de Marzo de 2004 sobre dicha ley en irlanda.
La primera ley fue en el 2005 en España, mejorada unos dos años al estilo de irlanda(para no variar aquí hacemos las cosas tarde y mal).

En California(EE.UU.) llevan desde 1995 con leyes así.

» autor: Observer

#123 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 21:41:05 +0000

#116 Yo no soy el que a abierto la boca diciendo que es una libertad civil el poder hacer tragar humo a otros.
De todas formas no se si llamar boca ese buzón que tienes en el que necesitarás meterte los dos zapatos nene. ^^

» autor: Observer

#122 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

wendigo — Tue, 06 Dec 2011 21:23:31 +0000

#65 Deseando estoy que me saques de mi error

Saludos

» autor: wendigo

#121 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--75126-- — Tue, 06 Dec 2011 21:22:32 +0000

#101 Mírate los datos, ten en cuenta que en el precio del tabaco casi todo es impuesto, si dejásemos de fumar todos se hundiría la sanidad.

» autor: --75126--

#120 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

dreierfahrer — Tue, 06 Dec 2011 21:16:59 +0000

#56 Los bares no son para fumar, son para tomarse algo. La ley antitabaco funciona perfectamente y no tiene porque ser tocada, esa ley ha mejorado mucho la calidad de vida de millones de españoles.

Y pq se prohibe hacer bares en los que tambien se vaya a fumar y los llamamos 'fumaderos'?

» autor: dreierfahrer

#119 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

dreierfahrer — Tue, 06 Dec 2011 21:16:05 +0000

#91 Yo los he visto, y he visto como cerraban o cambiaban a de fumadores pq no iba nadie...

» autor: dreierfahrer

#118 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

jalvaro — Tue, 06 Dec 2011 21:10:19 +0000

Corre Rajoy, elimina la ley!

» autor: jalvaro

#117 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

KetS — Tue, 06 Dec 2011 21:09:21 +0000

#81 Me refería a tu demagogia porque entiendes lo que quieres de ese comentario. Yo estoy a favor de que se prohiba fumar en los bares; pero si estuviese en contra, eso no quiere decir que me gusta que la gente muera de infartos. Vamos, que es que has llegado tú a una conclusión un tanto desacertada...

(Por poner un ejemplo -me lo invento totalmente-; cuando se redujo la velocidad máxima en autopistas el número de muertos en carretera se redujo un 10%. Yo me quejo, porque prefería ir a 120. Ahora tú, según tu razonamiento, ¿podrías acusarme de que me gusta que la gente muera en la carretera?)

» autor: KetS

#116 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--293500-- — Tue, 06 Dec 2011 21:09:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293500--

#115 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

puhoa — Tue, 06 Dec 2011 21:06:15 +0000

Es evidente que reducir el consumo de tabaco es beneficioso para la salud individual y colectiva, pero esos datos me parecen extremadamente sospechosos.
En el ministerio de Sanidad no hay ninguna referencia en ese sentido.
Reducir la incidencia un 20% en un resultado brutal, no hay precedentes de medidas sanitarias con un resultado tan espectacular. De ser cierto se debería prohibir el tabaco en todo el mundo en ámbitos públicos y privados.
Incluso aunque una enorme parte de la población haya dejado de fumar, por estudios previos sobre epidemilogía de cardiopatía isquémica, no auguran un cambio de tendencia tan llamativo al menos en menos de 5 años. La incidencia de cardiopatía isquémica aguda en exfumadores es incluso mayor en los primeros años que en fumadores, aunque unos 5 años después de dejar de fumar descienden significativamente.
En mi opinión y sin conocer la fuente de tan milagrosos resultados, esas cifras están muy manipuladas o son directamente mentira. Y en ciencia las mentiras terminan provocando un efecto nefasto, la verdad es la mejor arma para defender actitudes saludables, el tabaco es nocivo y la gente lo sabe, no recurramos a artimañas.

» autor: puhoa

#114 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

anor — Tue, 06 Dec 2011 21:01:41 +0000

Espero que tambien hayan disminuido los ingresos hospitalarios a causa de la ley antiruido. ¡Ah, no recordaba que las leyes contra el ruido no se aplican en nuestro pais !

» autor: anor

#113 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Frippertronic — Tue, 06 Dec 2011 21:01:29 +0000

#109 Yo estoy de acuerdo de que pongan leyes que prohíban que cualquiera le obligue a beber al resto de gente.

Yo, si bebo, incluso si bebo con gente a mi alrededor, sólo yo ingiero el alcohol.

Si fumo, todos los que me rodean se tragan la nicotina y el alquitrán y las miles de sustancias que se producen en la combustión de un cigarro.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#112 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

entroysalgo — Tue, 06 Dec 2011 21:00:59 +0000

#105 Argumenta al menos por qué tienen los no fumadores que quedarse en casa o salirse a la calle, en vez los fumadores.

Claramente los que molestan son los que fuman dentro. Los que no fumamos no molestamos a nadie.

Yo soy muy tolerante, y por eso no tengo ningún problema en acompañar a mis amigos a la calle a que fumen cuando me lo piden.

» autor: entroysalgo

#111 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

anor — Tue, 06 Dec 2011 20:58:22 +0000

#10 Claro, los ingresos de la hosteleria son lo principal, la salud de los españoles es secundario.

Tengo amigos propietarios de establecimientos de hosteleria y no han notado apenas los efectos de la ley antitabaco. Incluso estan satisfechos con ella porque se han librado de respirar humo durante muchas horas.

» autor: anor

#110 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Frippertronic — Tue, 06 Dec 2011 20:58:12 +0000

#60 Eso sería si los elementos nocivos del tabaco se quedasen exclusivamente en su cuerpo y en el cenicero.

Lamentablemente no es así, y cuando alguien fuma expulsa los elementos nocivos que pueden se inhalados por quienes le rodeen en ese momento.

» autor: Frippertronic

#109 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Justified — Tue, 06 Dec 2011 20:45:46 +0000

Biiien !! Venga colegas !! Ahora a por una ley similar para el alcohol !!! Siiiiii !!! Heyyy.... hey....donde os habeis ido ?? Hola ? Hay alguien ahí ? ......

» autor: Justified

#108 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

barrios — Tue, 06 Dec 2011 20:44:52 +0000

Que pena! Con los recortes sanitarios supongo que los fallecidos por infarto subirán.

» autor: barrios

#107 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

rapazz — Tue, 06 Dec 2011 20:44:41 +0000

#104 No me negarás que uno de los principales argumentos contra esta ley ha sido siempre la caída de ingresos en la hostelería. Argumento que reproduce #10. Y no digo que no haya bajado, pero habría que ver si es por la Ley Antitabaco (puede ser la crisis) y, además, aunque fuera cierto antepongo la salud pública al negocio privado. En el momento en que el humo afecta a gente que no fuma ya no podemos hablar de libertad individual a fumar.

No es demagogia, es lo que se infiere de tal argumentación. Demagogia es pedir derogar la ley porque bajan las ventas, que es lo que se viene diciendo. Las dos principales argumentaciones contra ella son la caída en los beneficios y la libertad individual. Claro, partiendo de esa base es normal que la respuesta también te parezca demagógica. Es en el plano en que se mueve.

No hace falta que se digan las cosas claramente, se pueden inferir. Por eso cuando dices "¿tienes hora?" saben que estás diciendo "¿qué hora es?" en lugar de responderte "sí" a secas. A mí lo que me pone en guardia es el "hay que decirlo más" de su comentario, modalización que presupone disgusto (y que recuerda a cierta canción).

» autor: rapazz

#106 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Ramanutha — Tue, 06 Dec 2011 20:36:18 +0000

#30 Enhorabuena.

#41 Las iglesias, los autobuses y los cines tampoco son hospitales.

» autor: Ramanutha

#105 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

zenislev_v — Tue, 06 Dec 2011 20:30:58 +0000

#93 Si no quieres humo, te quedas en casita... o en la puerta del bar... verás que guay con el fresquito...

» autor: zenislev_v

#104 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

ZnR — Tue, 06 Dec 2011 20:23:16 +0000

#102 Yo creo que te sacas de la chistera que #10 dice lo que tu insinúas en #19. Él simplemente expone que hay que ver también el lado de los hosteleros: han bajado mucho los ingresos. En ningún momento menciona nada de que prefiere que muera un 20% más de los fumadores ni nada de eso, vamos, eso me parece a mi.

"Es que a algunos se os toca el tabaco y os ponéis como motos" No seré yo, nunca en mi vida he probado un cigarrillo. Es más, yo salgo bastante beneficiado de esta Ley (y mis pulmones también). Eso no quiere decir que sea consciente de que lo que dice #10 no está carente de razón.

Lo siento, pero me parece que con tu comentario buscabas la demagogia pura y barata.

» autor: ZnR

#103 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

thingoldedoriath — Tue, 06 Dec 2011 20:03:32 +0000

Esa forma de vincular el descenso de los ingresos con la Ley del tabaco, me suena a propaganda institucional. Maneja el mecanismo: causa efecto de forma torticera. Lo mismo hicieron con el carné por puntos y la Ley de violencia de género. Después el tiempo les pone en su sitio. Es decir, cuando vuelvan a subir los ingresos por infartos, que dirán ?? que la gente volvió a fumar ??

Por la misma regla de dos, se puede vincular ese descenso con la crisis... la gente come menos comida basura; la gente bebe menos alcohol; luego la gente lleva una vida más sana porque no tiene dinero para llevar la que llevaba.

Ha bajado también la incidencia de cáncer de pulmón ?? de cáncer de esófago ??

Que se metan la propaganda por donde dijimos...

» autor: thingoldedoriath

#102 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

rapazz — Tue, 06 Dec 2011 19:44:02 +0000

#92 Lee mi comentario en #81. Mi respuesta es lógica contando con la noticia y con su argumentación. No logro encontrar el paralelismo con lo que dices.

Es que a algunos se os toca el tabaco y os ponéis como motos. Y lo entiendo, es por la nicotina. Por eso a los fumadores o les prohíbes o se salen con la suya. Yo también he sido fumador y sé lo que es. Aunque de las cabezonadas que tienes por fumar te das cuenta cuando lo dejas, mientras estás enganchado te parecen superlógicas muchas cosas, como ir a un estanco a las 3 de la madrugada.

» autor: rapazz

#101 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

harkan — Tue, 06 Dec 2011 19:41:13 +0000

#99 No se lo que costará el tratamiento de cáncer en España. Pero en USA si no tienes seguro debes prepararte para desembolsar una buena suma de dinero.

Suma maquinaria, medicinas, médicos y hospital. Me temo que hay que fumar muchísimo para llegar a pagar todo esto.

Yo no es que sea socialista o de izquierdas precisamente, pero creo que una de las pocas cosas buenas que ha hecho el gobierno del PSOE ha sido esta ley.

» autor: harkan

#100 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

wc. — Tue, 06 Dec 2011 19:30:49 +0000

ultimamente las estadisticas politizadas no tienen ninguna credibilidad y esta no va seer menos. No me lo creo.

#7 los bares de zonas de paso siguen igual, te puedo asegurar que hay bares de poligonos que han dejado de abrir a las 7 de la mañana por que no iba nadie ya y en mi barrio no se te ocurra intentar entrar a partir de las 22:00 por que se echan los cierres solo dejando pasar a los habituales y permitiendo fumar

» autor: wc.

#99 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--75126-- — Tue, 06 Dec 2011 19:22:50 +0000

#81 Bueno lo de mentiroso es excesivo, lo reconozco, pero me toca mucho la moral que encima de lo que pagamos nos digan que somos lastres para la sanidad cuando es todo lo contrario, mis disculpas.

» autor: --75126--

#98 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--50898-- — Tue, 06 Dec 2011 19:20:16 +0000

#68 ¿Cuánto tiempo necesita estar un fumador sin fumar para reducir el riesgo cardiovascular al de una persona que nunca ha fumado?

Tres años.

» autor: --50898--

#97 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

THX1138 — Tue, 06 Dec 2011 19:17:30 +0000

#95 ¡Aleti champedún!

» autor: THX1138

#96 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

portera — Tue, 06 Dec 2011 19:06:29 +0000

fumar mata

» autor: portera

#95 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

JanSmite — Tue, 06 Dec 2011 18:48:22 +0000

#74 Sunt, sunt

» autor: JanSmite

#94 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--174-- — Tue, 06 Dec 2011 18:42:56 +0000

¡Pues anda que los que [inserte nombre de vicio para indicar ytumasismo]!

» autor: --174--

#93 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

entroysalgo — Tue, 06 Dec 2011 18:42:31 +0000

#39 Lo que no es una obligación es fumar.

#82 Pero es que sólo hace daño al que se lo toma, no a los que le rodean.

#66 El otro día había un encendido debate en un bar sobre el tema. La camarera y el dueño a favor de permitir fumar. Los dos únicos clientes, aparte de un amigo y yo mismo, que no nos metimos en la conversación, en contra. Pues no va la camarera y suelta en un momento:
No, no, por supuesto. Si yo delante de mi sobrina no fumo. Cuando voy a casa de mi hermana fumo en la terraza.
Quiere decir, a su sobrina que la quiere un montón evita apestarla con su tabaco y se muestra superorgullosa de ello. A los demás, que no nos quiere tanto... que nos den por culo. Que nos vayamos a otro bar.
Así son (la inmensa mayoría de) los fumadores.

Les prohíbes fumar en el ascensor y oye, que es que estás coartando su libertad de envenenar a toda la comuniad.

» autor: entroysalgo

#92 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

ZnR — Tue, 06 Dec 2011 18:41:11 +0000

#19 Joder jaja, la gente se lanza como chacales al cuello de otros. Pero siguiendo el hilo de tu demagogia barata:

¿Con tu comentario estás diciendo que prefieres que los bares de toda España pierdan dinero (dinero que pierden miles de personas que viven de esos locales, que puede que no lleguen a final de mes por ese dinero perdido...o, incluso, puede que ahora se encuentren en la ruina) a que 20 tíos, de cada 100 que se envenenan día tras día, no se salven porque se les prohíbe fumar en los mencionados locales?

Como puedes comprobar, mi cuestión es tan estúpida como la tuya.

» autor: ZnR

#91 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--38321-- — Tue, 06 Dec 2011 18:38:16 +0000

#31

Los bares de no fumadores, de haber existido (nunca he visto ninguno y mira que he ido a bares) fracasaron gracias a la educación de los fumadores y a la gilipollez de los de que no fumamos, por no llevarles la contraria.

» autor: --38321--

#90 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

radiactivo — Tue, 06 Dec 2011 18:28:53 +0000

por la ley antitabaco y porque a mas paro menos stress y menos tabaco.

» autor: radiactivo

#89 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Aernarion — Tue, 06 Dec 2011 18:22:09 +0000

Al leer el titular, lo primero que he pensado es que cuánto se cobraría por un infarto antes de la ley antitabaco... ¡Si es que con tanta crisis, ya solo pienso en un tipo de ingresos!

» autor: Aernarion

#88 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--221803-- — Tue, 06 Dec 2011 18:14:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#87 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

barni — Tue, 06 Dec 2011 18:13:32 +0000

#10 Claro, seguro que la bajada de las cajas es por la ley antitabaco y no por la crisis y el 20% de desempleo.

» autor: barni

#86 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--264306-- — Tue, 06 Dec 2011 18:08:08 +0000

#84 Pero entonces los fumadores no pagaríamos impuestos sobre el tabaco ¿no? ¿Cuánto se dejaría de recaudar?

» autor: --264306--

#85 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

ikipol — Tue, 06 Dec 2011 18:07:52 +0000

Me alegraría sobremanera que eso fuese así. Pero necesitaría una evaluación estadística para comprobar esa relación.

» autor: ikipol

#84 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--221803-- — Tue, 06 Dec 2011 18:05:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#83 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

peregrinov — Tue, 06 Dec 2011 18:04:50 +0000

"Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco"

Puestos a hacer asociaciones gratuitas y no contrastadas (imposibles de contrastar), vamos a jugar con las correspondencias. Otras posibilidades:

- Por la crisis.
- Porque ha llovido poco.
- Porque estamos resignados y ya no nos alteramos.

» autor: peregrinov

#82 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--281323-- — Tue, 06 Dec 2011 18:03:11 +0000

#56 Como si un cubata o un brandy no hiciese daño a la gente. Si prohibiesen vender alcohol los bares también serían más sanos para muchas personas. Pero se supone que un bar es eso y no un videoclub.

» autor: --281323--

#81 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

rapazz — Tue, 06 Dec 2011 17:56:42 +0000

#39 y #41 La solución es que los no fumadores vayan a los bares. Pues muy bien. Ya me dirás qué bares había para no fumadores.

#49 Si hay demagogia no parte de mí. Yo expongo lo que se infiere de su comentario. Tienes una noticia diciendo que ha bajado un 20% el número de infartos y la alegación ante eso es que "caen los ingresos". ¿Qué quieres que piense? Es lo que dice él.

#62 Sí, me has votado positivo, ibas tó' alterado votando. Pero vamos, tampoco hace falta llamarme mentiroso. Con decirme que me equivoco y poner los datos hasta te votaría yo positivo. Es mejor rebatir. Si es cierto lo que dices ignora la parte de la sanidad en mi comentario, sigue manteniendo el sentido. Me sigue pareciendo una cafrada llenar un local de humo nocivo porque estás enganchado a la nicotina dándote igual el resto de la gente. Los médicos están hartos de decir lo malo que es para los fumadores pasivos.

» autor: rapazz

#80 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Equilicua — Tue, 06 Dec 2011 17:51:47 +0000

Pues a mí se me han perdido las aceras con tanto chiringuito para fumadores; Según qué hosteleros estarán hasta contentos con la cantidad de metros ganados (Por cierto ¿Tributan a Hacienda?) aunque paguen a los ayuntamientos.

También me gustaría ver los gráficos sobre resfriados, gripes y demás de vías respiratorias y enfriamientos, y su incidencias en bajas laborales. Y lo de los diez minutillos en la puerta de algunas empresas (Por si es computable a efectos de competitividad).

Entre la crisis y esta ley me sé de bastantes que no pisan un bar si no hay terraza cubierta, y ya no se acuerdan de lo que es acodarse en una barra.

» autor: Equilicua

#79 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

LeDYoM — Tue, 06 Dec 2011 17:51:37 +0000

#63 "Si vivo en la capital, puede ser por algo, PIENSA."
Se me ocurren millones de razones para que vivas en la capital. Adivino, no soy. Tampoco veo que importe.

» autor: LeDYoM

#78 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

RespuestasVeganas.Org — Tue, 06 Dec 2011 17:51:29 +0000

#61 El humo de un cigarro que encendemos puede violar el interés fundamental de otros si no tienen el interés de respirar una sustancia que perjudique a su vida.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#77 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

filosofo — Tue, 06 Dec 2011 17:51:03 +0000

#33 No, Slayer fijo que no es. Una pena no haberlo apuntado.

Gracias.

» autor: filosofo

#76 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 17:50:42 +0000

#70 Culpa vuestra si les dais la escusa.
Tampoco debería ser necesaria una ley que prohíba robar, asesinar, violar, matar, etc...
Pero la gente tiene la mala costumbre de no respetar la libertad de los demás cuando le interesa.

Con lo fácil que seria un: "Haz lo que quieras mientras no perjudiques a otro"

» autor: Observer

#75 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 17:47:49 +0000

#69 Lo dudo, ese no existe. Y son anteriores.

» autor: Observer

#74 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

THX1138 — Tue, 06 Dec 2011 17:47:44 +0000

#57 Sunt anas et canis?

» autor: THX1138

#73 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Insurrecto — Tue, 06 Dec 2011 17:46:38 +0000

Quiero ver esos medicos que les molan esas leyes antitabaco y que estan a favor de la salud a ver si conozco alguno,aunque no creo,porque en el ambulatorio siempre veo a los medicos fumandose su cigarrito. Hipocritas.

» autor: Insurrecto

#72 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--285865-- — Tue, 06 Dec 2011 17:45:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#71 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--126510-- — Tue, 06 Dec 2011 17:45:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#70 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--285865-- — Tue, 06 Dec 2011 17:44:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#69 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

littlemonkey — Tue, 06 Dec 2011 17:44:32 +0000

#65 Es verdad, a lo mejor ha sido porque Dios ha estado moviendo algunos hilos en 2011

» autor: littlemonkey

#68 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

littlemonkey — Tue, 06 Dec 2011 17:43:58 +0000

#13 TEndrás un buen argumento, ¿no? ¿O basta simplemente con no querer creer algo?

» autor: littlemonkey

#67 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Meritorio — Tue, 06 Dec 2011 17:43:49 +0000

La verdad es que esta noticia es imposible de creer. El Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo ya manejaba datos manipulados en otro de sus informes sobre el coste del tabaquismo. En aquella ocasión contabilizaba como gastos debidos al tabaquismo todos aquellos relativos a enfermedades que "podían" deberse al tabaquismo. Es decir, que aunque no hubieras fumado en tu vida, si sufrías digamos un ictus, era "debido al tabaquismo". La comparación con el enlace de #22 es tan dispar que es evidente que existe algún error.

Y el daño que la ley ha hecho al sector de la hostelería es más que notable, como indica #10. Ante la duda, no preguntéis a alguien de menéame, preguntad al dueño de un bar.

Esta es la verdad. Pero a algunos la verdad no les gusta. Negativos en el botón naranja.

» autor: Meritorio

#66 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

JanSmite — Tue, 06 Dec 2011 17:42:52 +0000

#56 Para muestra un botón: la semana pasada tuve que poner un letrero de prohibido fumar ¡en el ascensor!, ya que alguno de los vecinos o visitas no ha tenido reparos en fumar dentro, y eso que no es cosa de esta ley, sino de la anterior del 2005, que ya prohibía fumar en espacios reducidos, como ascensores. Una de las familias tiene un chiquillo de unos 10 años con problemas de asma, que ya ha dicho que no va a volver a entrar al ascensor, por la peste que hace. Precisamente por eso hubo que hacer la ley, por el civismo demostrado por los fumadores…

» autor: JanSmite

#65 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 17:42:19 +0000

#27 Pues ambos están mal informados sobre las leyes que protegen a los no fumadores en Europa.

» autor: Observer

#64 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--38677-- — Tue, 06 Dec 2011 17:41:50 +0000

Me alegro por el descenso, pero cómo saben que es por esa ley?

» autor: --38677--

#63 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--285865-- — Tue, 06 Dec 2011 17:41:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#62 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--75126-- — Tue, 06 Dec 2011 17:40:47 +0000

#25 Negativo por mentiroso, se han mostrado los datos muchísimas veces, los fumadores pagan la sanidad a los no fumadores, es decir, pagan con creces los "supuestos" gastos que ocasionan a través de impuestos. Edito: Joer , creo que te he votado positivo, el tabaco me está dejando ciego.

» autor: --75126--

#61 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 17:40:44 +0000

#60 Por desgracia, esa especie de fumadores son mas raros que los perros verdes.
Lo normal es encender el cigarro sin importar un pimiento quien tengas a tu alrededor o si puedes molestar.

» autor: Observer

#60 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

RespuestasVeganas.Org — Tue, 06 Dec 2011 17:38:24 +0000

Si quienes fuman son adultos que conocen las consecuencias que fumar tiene para su propia salud entonces si lo hacen es porque no tienen el interés de respetar su propia salud, es decir, fumando no violan el interés fundamental de nadie y, por lo tanto, fumar es una actividad éticamente correcta.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#59 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Observer — Tue, 06 Dec 2011 17:38:07 +0000

#21 ¿Tu libertad de hacer tragar humo a otros?
Es curioso que llames libertad a imponer tus vicios a otros. Si la verdad, a algunos se os ve venir desde lejos.

» autor: Observer

#58 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

LeDYoM — Tue, 06 Dec 2011 17:37:23 +0000

#50 Si quieres jugar a faltar te puedo insultar, que es gratis pero paso.
A ver si sales de Berlín y APRENDES que cada Bundesland es diferente y en Bayern se
voto una ley, si, se hizo referendum, y esa ley prohibe fumar en CUALQUIER sitio público, incluidos sitios públicos
como estaciones al aire libre. Metiroso.

» autor: LeDYoM

#57 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

JanSmite — Tue, 06 Dec 2011 17:36:41 +0000

#26 Cuac guau toc toc, quien est?

» autor: JanSmite

#56 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

hacedor — Tue, 06 Dec 2011 17:36:37 +0000

#31 Los bares no son para fumar, son para tomarse algo. La ley antitabaco funciona perfectamente y no tiene porque ser tocada, esa ley ha mejorado mucho la calidad de vida de millones de españoles.

El tabaco es basura, los fumadores no se dan cuenta del daño que hace porque están intoxicados permanentemente. Una persona que no tenga contacto con el humo del tabaco, simplemente por entrar en una habitación donde se ha fumado, acaba con la garganta jodida para todo el día.

Salu2

» autor: hacedor

#55 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--285865-- — Tue, 06 Dec 2011 17:36:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#54 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--220283-- — Tue, 06 Dec 2011 17:36:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#53 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--75126-- — Tue, 06 Dec 2011 17:33:13 +0000

Errónea, en el artículo dice que ha bajado un 20% desde la ley no por la ley. Eso quiere decir que sólo habéis leído el titular, ya que lo dice en el primer párrafo: Desde la entrada en vigor de la nueva Ley Antitabaco que prohibe fumar en espacios públicos cerrados, la tasa de ingresos hospitalarios por infartos de miocardio ha disminuido en España diez puntos por encima de las previsiones más optimistas que manejaba el Ministerio de Sanidad, hasta situarse en un 20%.

» autor: --75126--

#52 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

JanSmite — Tue, 06 Dec 2011 17:30:58 +0000

#50 Jeje, esa "ley" también estaba aquí en España. Vamos, sin tonterías, eso se ha podido hacer SIEMPRE. La realidad: tener que caminar 20 o 30 manzanas para poder encontrar un bar o restaurante en el que no se permitiera fumar, pasando por delante de, literalmente, cientos de bares/restaurantes/tascas en los que sí se permitía.

Es decir, proporción fumadores/no fumadores: 25% vs 75%
Proporción establecimientos para fumadores / para no fumadores: 99'5% vs 0'5%

Bienvenida la ley, de verdad, y que el mangarrián que viene no la quite, por favor.

» autor: JanSmite

#51 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

JanSmite — Tue, 06 Dec 2011 17:25:22 +0000

#5 Te has quedado a medias, es "¡Ay, Señor, llévame pronto!"

» autor: JanSmite

#50 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--285865-- — Tue, 06 Dec 2011 17:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#49 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

KetS — Tue, 06 Dec 2011 17:24:29 +0000

#10 Gracias por rebatir con conocimiento de causa; yo te diré que las cajas han bajado, supongo que por la crisis pero la medida antitabaco no ha tenido nada que ver en que la gente vaya menos a un bar.

Si que es cierto que tenéis que pagar "terraza" todo el año para que la gente pueda salir a echarse su piti y tenga la mesa con el cenicero fuera, una putada pero es lo que hay; supongo que también lo han pagado siempre la gente con terraza cubierta disponible todo el año.

Y respecto a la reforma anterior, pues también me parece una gran putada; es el problema de estos gobiernos que van cambiando las cosas sin estudiarlas demasiado; siempre lo he comentado con mis amigos, si de verdad hubo locales que cumplieron la ley para acomodarla al espacio de fumadores/no fumadores; siempre y cuando el negocio no hubiese sido excesivamente fructífero, creo que hubiese sido justo que el gobierno (todos) pagásemos esas reformas. Tampoco fuisteis tantos los que lo hicieron...

#19 Creo que te has meado fuera de tiesto, demagogia rápida y pura.

» autor: KetS

#48 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

OscarToscano — Tue, 06 Dec 2011 17:24:14 +0000

Esos números son falsos. ¿Cuántos infartos hubo en 2009? ¿Y en 2010? ¿En qué hospital o región dicen que han hecho el estudio?

Un 20% de variación interanual es una barbaridad, y atribuírselo encima a una medida en concreto es pura propaganda.

¿Acaso ha descendido el consumo de tabaco? ¿Alguien lo ha cuantificado?

» autor: OscarToscano

#47 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

JanSmite — Tue, 06 Dec 2011 17:24:03 +0000

¿Bajan los ingresos? ¿Y como vamos a pagar la deuda?

» autor: JanSmite

#46 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 06 Dec 2011 17:23:48 +0000

#24 Te confundes de usuario.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#45 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--285865-- — Tue, 06 Dec 2011 17:23:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285865--

#44 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

BloodStar — Tue, 06 Dec 2011 17:23:20 +0000

#21 Exacto. Mi libertad y derecho a respirar aire sin mierda.

Fumar no es un derecho, nunca lo ha sido.

» autor: BloodStar

#43 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

inbox — Tue, 06 Dec 2011 17:22:41 +0000

#36 Me parece correcto tu plantamiento aunque espero que la avaricia y estupidez no cieguen lo evidente.

» autor: inbox

#42 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

LeDYoM — Tue, 06 Dec 2011 17:19:10 +0000

#10 Yo vivo en Alemania, y te digo:
no es la más restrictiva.

» autor: LeDYoM

#41 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--293500-- — Tue, 06 Dec 2011 17:18:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293500--

#40 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--293500-- — Tue, 06 Dec 2011 17:16:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293500--

#39 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

zenislev_v — Tue, 06 Dec 2011 17:15:44 +0000

#25 Hombre, parto de la base de que si te metes en un lugar digamos una obra por tu cuenta y riesgo y sin medidas de protección, eres gilipollas. Con no ir al bar tienes bastante... o los que había antes de la ley que eran para no fumadores.

Que se nos llena la boca hablando de derecho de espacio sin humo pero que ir al bar no es una obligación, así que con no ir no te expones a tan nocivo aire.

Nadie te deniega la entrada a un local en el que se fume, salvo tú mismo. No es como cuando no te dejan entrar en una disco... pero con esas cosas no veo que se meta nadie. Y eso si que vulnera derechos.

» autor: zenislev_v

#38 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Sasha_Vodianova — Tue, 06 Dec 2011 17:14:18 +0000

#25 no te puedo votar positivo, pero cuenta con mi +1

» autor: Sasha_Vodianova

#37 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

YHBT — Tue, 06 Dec 2011 17:12:59 +0000

#10 La Ley 28/2005 [1], anterior a la vigente, os daba la opción de declarar el local libre de humos o acondicionarlo con medidas que se sabían ineficaces por los informes médicos conocidos entonces. Fue decisión de los hosteleros que así lo desearon optar por habilitar una zona para fumadores acometiendo obras financiadas de su propio bolsillo sin informarse --o engañados por la industria tabacalera-- de que esa opción acabaría siendo eliminada en el futuro por ineficaz. ¡Sólo había que observar las medidas que se estaban imponiendo en otros países!

En cuanto a esta noticia, es exagerada, y va a provocar la reacción contraria a la deseada sólo por el hecho de no aportar estudios serios que puedan respaldar el titular.

Otra cuestión sería, por ejemplo, observar el número de incidencias sanitarias directamente relacionadas con el tabaquismo, y en especial con la exposición involuntaria al humo del tabaco, que estoy seguro también serían favorables, pero exigen un mayor esfuerzo, y quizás las cifras iniciales --del primer año-- no resultasen tan llamativas.

ENLACES
[1] www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&i

» autor: YHBT

#36 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

joffer — Tue, 06 Dec 2011 17:09:53 +0000

#29 Aunque podría servir, la palabra "ingresos" usada en el titular, la entiendo como:

2. tr. Meter a un enfermo en un establecimiento sanitario para su tratamiento.
y no como:
3. tr. Ganar cierta cantidad de dinero regularmente por algún concepto.

En este caso, al haber menos "ingresos", la seguridad social sale ganando, lo que hace que sea positivo para los recortes y negativos para las clínicas privadas.

» autor: joffer

#35 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

SHION — Tue, 06 Dec 2011 17:09:00 +0000

Quizá es porque hace frío

» autor: SHION

#34 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--221803-- — Tue, 06 Dec 2011 17:07:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#33 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Vuduchild — Tue, 06 Dec 2011 17:07:20 +0000

#24 creo que es slayertanic el de la frasecita

» autor: Vuduchild

#32 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

zenislev_v — Tue, 06 Dec 2011 17:07:13 +0000

#12 Yo he estado en Holanda... y no solo es que se fume en los CoffeShops, que también. He estado en cafés (a secas) y he fumado dentro sin ningún problema. Con lo cual ya es más restrictiva que allí.

» autor: zenislev_v

#31 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

dreierfahrer — Tue, 06 Dec 2011 17:06:42 +0000

#9 Menos mal que viene Mariano a darles la libertad a los fumadores a matarnos a los demas.

A mi nunca me han obligado a meterme a un bar...

Es mas, ni siquiera antes de la ley actual me obligaba nadie a meterme en bares de fumadores... Los de no fumadores existieron y se cerraron pq no iba nadie...

» autor: dreierfahrer

#30 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

joffer — Tue, 06 Dec 2011 17:05:55 +0000

#10 Pues a mí me parece perfecto que no se fume en los bares. Llevo cerca de 6 meses sin fumar y esto ayuda mucho.

» autor: joffer

#29 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

inbox — Tue, 06 Dec 2011 17:05:03 +0000

Yo soy fumador y estoy contento con las actuales medidas, muy especialmente desde el 2005 que no se pueda fumar en el trabajo. Esa en mi opinión me parece clave.

Ahora bien miedo me da que alguien aparezca con un papelito (y no de fumar precisamente) con unos datos mas reales o no y se lo de al Rajoy de turno. Y diga mira... si permitimos fumar vamos a ganar tanto más.

En resumen que a veces me da la sensación que da igual la salud de quien sea (fume o no) Es un tema economico, de presiones, de leyes conjuntas, de acuerdos para impedir otra cosa etc.

En cuanto a lo noticia recuerdo que hay tres grandes de mentiras practicadas todas ellas en la politica: las grandes, las piadosas y la estadistica.

» autor: inbox

#28 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

dreierfahrer — Tue, 06 Dec 2011 17:04:24 +0000

El numero de pensiones a pagar aumenta un 20% desde la ley antitabaco.

» autor: dreierfahrer

#27 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

wendigo — Tue, 06 Dec 2011 16:58:00 +0000

#12 Solo tienes que buscar en la hemeroteca de meneame, noticias relacionadas y comentarios...para encontrar todos los datos que confirman lo dicho por #10 y que junto a la que comenta #18 es la mas restrictiva o mas dura de Europa.

Por lo demás también se puede decir que la culpa de que esto pasa es por la crisis y que le gente va menos a los bares ( No olvidemos que por aquí ese es el dato mas normal por el cual los bares han cerrad y no la ley anti tabaco) o que se consume menos tabaco por que la gente no puede pagarlo o que se cuida mas la alimentación porque no llega el sueldo para caprichitos grasosos.

Pero es que el titular queda de puta madre y para los antitabaco pues es la confirmacion absoluta de sus pretensiones.

Que yo fumo y no la veo mal (por mi que lo prohiban del todo, hasta su venta)... pero eso de subir una noticia solo por el titular sin exigir estudios no coherencia, pues me parece muy bonito en las curiosidades, coñas o Salvame

Saludos

» autor: wendigo

#26 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

THX1138 — Tue, 06 Dec 2011 16:56:55 +0000

#2 post hoc ergo propter hoc

» autor: THX1138

#25 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

rapazz — Tue, 06 Dec 2011 16:56:10 +0000

#21 Ya, pero es que la libertad del fumador termina donde empieza la mía y lo mismo no quiero que me impidan entrar en un lugar por poner en riesgo mi salud. Por eso de que todos tengan las mismas libertades y tal.

Así que el problema es ese, los fumadores también pisan las libertades de los demás y, además, les cuestan dinero en sanidad. Está bien tener libertad de suicidarse, lo que no está bien es suicidarse llevándose a otros también.

» autor: rapazz

#24 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

filosofo — Tue, 06 Dec 2011 16:50:05 +0000

#1 Muchas veces dices lo mismo (si no me confundo de usuario). Todo es corrupción para ti. Al menos, es lo que dices.

» autor: filosofo

#23 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--80001-- — Tue, 06 Dec 2011 16:48:19 +0000

Yo diría que los infartos bajaron un 20% y que correlacionando concluyen que es por la ley antitabaco, es parecido a lo que dice el titular pero no necesariamente igual... #14 la noticia la subió él pero creo que no está escrita por él...

» autor: --80001--

#22 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

palitroque — Tue, 06 Dec 2011 16:47:24 +0000

#16 Eso es de cajon. Es la relacion directa y exclusiva con "ley antitabaco" lo que no me queda tan claro.
Lo digo porque aqui (UK) lo prohibieron en 2007 y los resultados no fueron tan espectaculares.
Esto es de Junio 2010

-At least 1,200 heart attacks prevented' in the year after the smoking ban was introduced

-There are 230,000 heart attacks each year, of which 123,000 are in adults younger than 75.

-Previous studies have shown reductions in the number of heart attacks of 14 to 17 per cent after bans were introduced in Scotland and Northern Ireland.

www.dailymail.co.uk/health/article-1285093/Smoking-ban-dramatically-sl

» autor: palitroque

#21 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--293500-- — Tue, 06 Dec 2011 16:45:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293500--

#20 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--23023-- — Tue, 06 Dec 2011 16:44:36 +0000

#1 jiji no lo hubiera dicho mejor...

» autor: --23023--

#19 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

rapazz — Tue, 06 Dec 2011 16:38:24 +0000

#10 Quizá esté entendiendo mal lo que dices pero, ¿en tu comentario insinúas que es preferible que se infarte un 20% más de gente a que bajen los balances de tu negocio?

» autor: rapazz

#18 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--1479-- — Tue, 06 Dec 2011 16:34:55 +0000

#10 "Hay que decirlo más: esta es la Ley antitabaco más restrictiva de Europa."

¿Más que la irlandesa?

» autor: --1479--

#17 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--165145-- — Tue, 06 Dec 2011 16:27:58 +0000

La noticia debería de ser:

"Los ingresos por infartos bajan un 20%"

Dudo mucho que ese 20% menos fuesen personas que se han salvado en estos 11 meses de sufrir un infarto porque hayan dejado de fumar, porque el que haya dejado de fumar en este tiempo, lo normal es que fume muy poco y por tanto fuese poco probable que el tabaco le fuera a causar en estos 11 meses el ataque, y por otro lado, porque el que en 11 meses iba a sufrir un ataque debido al consumo de tabaco lo normal es que fumase tanto que no se lo haya dejado, simplemente habrá cambiado un poco el dónde y como fumar.

» autor: --165145--

#16 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--140014-- — Tue, 06 Dec 2011 16:22:42 +0000

#8 Revisando las bases de datos de ingresos en urgencias. Así se hace.

» autor: --140014--

#15 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--77058-- — Tue, 06 Dec 2011 16:20:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#14 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

ducati — Tue, 06 Dec 2011 16:17:22 +0000

muy buena noticia, aunque sea de @SLAYERTANIC

» autor: ducati

#13 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--50898-- — Tue, 06 Dec 2011 16:15:29 +0000

Ojo, que bajan los ingresos, no los infartos
Ahora en serio, no me lo creo.

» autor: --50898--

#12 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

TSDgeos — Tue, 06 Dec 2011 16:15:26 +0000

#10 "esta es la Ley antitabaco más restrictiva de Europa." En serio? Tu has estado en Europa? En los sitios de Europa en que he estado las leyes son iguales y recuerda que alli hace mas frio para salir a la calle. Tienes datos sobre esa supuesta dureza extra de la ley?

» autor: TSDgeos

#11 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

federicot — Tue, 06 Dec 2011 15:45:19 +0000

Si es que es verdad, me parece una excelente noticia

» autor: federicot

#10 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Charles_Dexter_Ward — Tue, 06 Dec 2011 15:20:42 +0000

Me alegro mucho de que haya disminuido el número de infartados por la Ley antitabaco

Vaya, siempre tenemos que salir los hosteleros en estas conversaciones.
#7 > ahora me gustaría ver la otra cara de la moneda, a esos hosteleros que clamaban que sus negocios se iban a ir a pique por culpa de la medida ignorando al resto de países donde se aplica esta medida desde hace años

Esos hosteleros estamos pagando las tasas al Ayuntamiento por poder colocar dos mesas altas con ceniceros para los fumadores, y quienes teníamos permiso de terraza para cuatro meses hemos tenido que ampliarla a todo el año, aunque llueva tanto en invierno como en Santander.
Todos damos por tirados a la basura los euros que gastamos para acondicionar los locales con la anterior Ley.
Hay que decirlo más: esta es la Ley antitabaco más restrictiva de Europa.
Tú puedes ver los bares llenos, los balances dicen que las cajas diarias han bajado.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#9 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--236314-- — Tue, 06 Dec 2011 15:15:51 +0000

Menos mal que viene Mariano a darles la libertad a los fumadores a matarnos a los demas.
Si los fumadores no se preocupan por ellos, como lo van hacer por los demas.

» autor: --236314--

#8 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

palitroque — Tue, 06 Dec 2011 15:11:43 +0000

#6 Cierto, seguro que ayuda.
No soy medico y no se como se hacen ese tipo de estudios pero creo que once meses no es tiempo suficente... y un 20% me parece exagerado.
Tambien podriamos decir que debido a la crisis la gente come menos carne roja y tiene el colesterol mas bajo...

» autor: palitroque

#7 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

KetS — Tue, 06 Dec 2011 15:07:33 +0000

Como fumador ocasional me alegro mucho; ahora me gustaría ver la otra cara de la moneda, a esos hosteleros que clamaban que sus negocios se iban a ir a pique por culpa de la medida ignorando al resto de países donde se aplica esta medida desde hace años. Yo sigo viendo los bares igual de llenos, quizás te tomes una copa menos, por eso de la crisis, pero se siguen llenando.

» autor: KetS

#6 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--240474-- — Tue, 06 Dec 2011 15:03:46 +0000

#2 Hombre, con un añito y se tienen que ver los resultados, si en vez de dos cafés cargados con cuatro cigarrillos te tomas uno solo y un cigarrillo en la calle corriendo para volver al refugio del frío o del calor, el efecto acumulativo en un año es notable.

#5 Que se jodan las clínicas privadas.

» autor: --240474--

#5 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

Masqueperro — Tue, 06 Dec 2011 15:02:48 +0000

Los ingresos por infarto han disminuido porque ahora con la crisis rezamos más... ¡Ay Señor...!

» autor: Masqueperro

#4 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--205052-- — Tue, 06 Dec 2011 15:01:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205052--

#3 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

--293479-- — Tue, 06 Dec 2011 15:01:14 +0000

Esto se merece una celebración ¿quién saca los puros?

» autor: --293479--

#2 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

palitroque — Tue, 06 Dec 2011 15:00:34 +0000

No es un poco pronto para afirmar algo si? Pregunto

» autor: palitroque

#1 Los ingresos por infartos bajan un 20% por la ley antitabaco

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 06 Dec 2011 15:00:29 +0000

TABAQUISMO ES CORRUPCIÓN!!!

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ