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#77 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

i4petvs — Tue, 06 Dec 2011 02:57:44 +0000

#76 yo creo que sera vecino contra vecino ...

» autor: i4petvs

#76 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--126510-- — Mon, 05 Dec 2011 11:28:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#75 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

fullgigapower — Mon, 05 Dec 2011 08:56:36 +0000

Que la deuda la peguen los causantes de sus bolsillos, osease, los politicuchos.

» autor: fullgigapower

#74 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

Trabajador030 — Mon, 05 Dec 2011 07:58:30 +0000

Italia es la misma mierda que Espana y Grecia, Portugal... de Irlanda no hablo porque no lo conozco.

» autor: Trabajador030

#73 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

polvos.magicos — Mon, 05 Dec 2011 07:42:44 +0000

Siempre las mismas palabras en boca de los que nos han llevado a la crisis pero aun no he visto a ninguno que haya renunciado su sueldo y privilegios hasta que la crisis pase y viva de las rentas de lo robado.

» autor: polvos.magicos

#72 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

Near — Mon, 05 Dec 2011 03:44:42 +0000

Italia are you drunk?
ITALIA IS DEAD

» autor: Near

#71 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

berkut — Mon, 05 Dec 2011 01:04:32 +0000

Por cierto, tambien se podrían legalizar las drogas. Bajo control sanitario, eso sí.
Si se propusiera en referendum la elección entre jubilarse a los 70 años mínimo, o la legalización de la distribución controlada y fiscalizada de la marihuana, qué votaríais?
Se agradecería sinceridad

» autor: berkut

#70 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

berkut — Mon, 05 Dec 2011 00:55:48 +0000

#47 En teoría, no haría falta que las masas se sublevaran, tan solo tendrían que ir a votar

» autor: berkut

#69 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--269363-- — Sun, 04 Dec 2011 23:36:47 +0000

#31 hay muchos casos historicos de situaciones semejantes de paises con problemas de deudas nacionales imposibles de pagar. los casos de sudameica son muy ilustrativos.
los largos años de agonía intentando pagar una deuda inasumible, el brutal aumento de la pobreza en el pais, la recesión, el malvender los recursos del pais para pagar la deuda... y todo resulta en vano, la deuda sigue aumentando.
finalmente solo se sale del agujero dejando de pagar la deuda, con defaults o quitas, y dedicando los esfuerzos a recuperar la economia del pais. en cuanto la situacion mejora, los gobiernos se dan prisa en devolver la deuda restante (normalmente al FMI) para quitarse las cadenas. la situacion social posterior siempre es mejor q los duros años anteriores.
no todo es blanco ni negro, ni todas las crisis y sus soluciones iguales, pero viendo la historia, yo lo apostaría todo por el ave fenix.

» autor: --269363--

#68 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

sergiobe — Sun, 04 Dec 2011 23:31:45 +0000

Joer, parece Mario "Monty Burns". El muy...

» autor: sergiobe

#67 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--95484-- — Sun, 04 Dec 2011 23:17:47 +0000

#32 Bienvenido a Menéame

» autor: --95484--

#66 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

rukets — Sun, 04 Dec 2011 23:04:40 +0000

Maldito demagogo...

» autor: rukets

#65 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

ulises31 — Sun, 04 Dec 2011 22:02:52 +0000

#11 La deuda sí era de los bancos italianos. Claro, ya no lo es... después de que el gobierno italiano les entregara 40.000 millones en el 2008. Ahora Italia se ve negra para conseguir la mitad de esa suma.

Receta sencilla para resolver la crisis de los bancos:

1- Convertimos la deuda privada de los bancos, generada por el castañazo de sus especulaciones, en deuda pública.

2- Exigimos al pueblo todos los sacrificios que sean necesarios para pagar esa deuda que ahora es pública.

No sé tú, pero yo a esto le llamo timo.

» autor: ulises31

#64 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

mariopg — Sun, 04 Dec 2011 21:43:07 +0000

ya será menos...

» autor: mariopg

#63 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--215959-- — Sun, 04 Dec 2011 21:06:23 +0000

Esto... ¿soy yo o lo que ha aprobado Italia en España ya lo tenemos hecho?

» autor: --215959--

#62 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

lesbiano — Sun, 04 Dec 2011 20:47:43 +0000

Pobre Italia. Hay que ayudar a Italia. Debemos ayudarnos los PIGS entre nosotros. Debemos unir fuerzas.

» autor: lesbiano

#61 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

GoDie — Sun, 04 Dec 2011 20:41:11 +0000

#38 Más bien llamarnos a nosotros pringados.

» autor: GoDie

#60 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--43631-- — Sun, 04 Dec 2011 20:37:08 +0000

Estoy tentado de votarla errónea. Felipe II suspendió pagos 3 o 4 veces a lo largo de su reinado, y no sólo no le quedaron meses de vida a España sino que se anexionó Portugal y las colonias de ésta.

Desde luego que una suspensión nacional de pagos no es buena ni para el país en general ni para sus habitantes en particular. De ahí a que el país desaparezca, hay un trecho ...

» autor: --43631--

#59 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--274558-- — Sun, 04 Dec 2011 20:32:27 +0000

¿Trabajar un mínimo de 42 años para cobrar pensión?

» autor: --274558--

#58 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--238841-- — Sun, 04 Dec 2011 20:27:36 +0000

Pues muerto el perro se acabó la rabia.

» autor: --238841--

#57 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

basajaun_1984 — Sun, 04 Dec 2011 20:26:41 +0000

parece mentira que a estas alturas alguno siga defendiendo a los mercados y diciendo que tenemos lo que nos merecemos... VENGA YA, menos autoflagelación y más sentido crítico con la realidad... y ya sabeis, la realidad es que los mercados (bancos y grandes lobbys) controlan el mundo y por ende a las personas...

» autor: basajaun_1984

#56 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--45633-- — Sun, 04 Dec 2011 20:00:37 +0000

No me fio una palabra de este tipo,estamos en plena ejecución de la doctrina del shock.

» autor: --45633--

#55 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

chachechichochu — Sun, 04 Dec 2011 19:50:26 +0000

#33 Ante una crisis económica mayúscula el Estado debe seguir manteniendo su poder militar o incrementar su fuerza. Es vital creo yo, para prevenir cualquier intento golpista o en caso que no resulte suficiente, aplastarlo.

» autor: chachechichochu

#54 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

ElRelojero — Sun, 04 Dec 2011 19:48:52 +0000

Debería haber en Bruselas un tribunal que juzgara todos estos casos, ya que se demuestra que los jueces de cada país, no quieren o están involucrados en todas estas mafias y corrupciones.

» autor: ElRelojero

#53 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--276246-- — Sun, 04 Dec 2011 19:48:33 +0000

#51 Gracias por el enlace. La información la saqué del programa de Jordi Évole. Quizá lo escuché mal, porque viendo Wikipedia la verdad es que la diferencia es considerable. En cualquier caso, sigo pensando que España es el país del derroche, donde lo público parece que es gratis y hay que destrozarlo porque sí.

» autor: --276246--

#52 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

sangetsu — Sun, 04 Dec 2011 19:47:57 +0000

#5 tienes razón en un sistema de deuda pero en el siglo XXI lo que hacen falta es que la economía se dedique a mejorar las condiciones de vida de todos y no solo el de unas cuantas familias privilegiadas desde hace siglos.

el comunismo no sirve, el capitalismo tampoco , necesitamos otra cosa y hay que inventarla.

» autor: sangetsu

#51 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--8686-- — Sun, 04 Dec 2011 19:43:37 +0000

#49 ¿Y eso de los aeropuertos de dónde lo sacas? Porque una búsqueda rápida en la Wikipedia te da unos cuantos más de 18 para Alemania:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_airports_in_Germany

No creo que se hayan equivocado de tanto en la Wikipedia la verdad.

» autor: --8686--

#50 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

MikeMontana — Sun, 04 Dec 2011 19:35:31 +0000

#49 El giro yo casi mejor lo daría de 180º, que con el de 360º seguimos tirando por el mismo camino . En cuanto al resto, tienes razón.

» autor: MikeMontana

#49 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--276246-- — Sun, 04 Dec 2011 19:27:04 +0000

A los que desean que haya una quiebra, creo que deberíais de pensarlo dos veces antes de decir eso. Como haya quiebra y el Estado se paralice, hay un riesgo real de que haya revueltas populares y por consiguiente una guerra.

España, al igual que Italia, ha derrochado mucho dinero, tanto desde el mundo privado (recordad que el verdadero problema de España es la deuda privada) como pública. Y el responsable en último extremo es el pueblo.

En España sería impensable ver situaciones como las que se dan en Alemania: que el pueblo se manifieste en contra de que hagan una estación de metro por el dinero que vale. España es el país del derroche. Otro ejemplo: las pintadas de los incivicos cuestan a las arcas muchos muchos millones de euros al año, pues bien, cada hay más pillos que se dedican a destrozar lo publico. Vivimos en el país del todo vale. O España da un giro de 360 grados o hay un riesgo real de que todo se vaya a la mierda.

Otro ejemplo: España 50 aeropuertos, Alemania (doble de poblacion), 18.

» autor: --276246--

#48 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--275075-- — Sun, 04 Dec 2011 19:25:53 +0000

Mario Monti es el Pedro Piqueras de Italia.

» autor: --275075--

#47 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--205052-- — Sun, 04 Dec 2011 19:12:18 +0000

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» autor: --205052--

#46 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

IkkiFenix — Sun, 04 Dec 2011 19:05:23 +0000

#7 En parte si, ya que son quienes financian sus campañas y sus medios de comunicación.

» autor: IkkiFenix

#45 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

eltiofilo — Sun, 04 Dec 2011 19:02:04 +0000

La nueva versión de yo o el caos versión enviado de Bruselas.

» autor: eltiofilo

#44 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--143520-- — Sun, 04 Dec 2011 18:57:56 +0000

#20 Pensaba decir lo mismo, quizás sólo añadiendo que el problema ya está ahí, quizás si es mejor que estalle cuanto antes, así se puede ver como se soluciona, porque todos se dan cuenta de que independientemente de a quién vayan a culpar, es SU problema. Es mejor eso a seguir haciendo como que no pasa nada. En algunos casos no tiene sentido que un estado se endeude, porque no ganará nada con eso, sólo termina en un callejón sin salida como Grecia.

» autor: --143520--

#43 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

frankiegth — Sun, 04 Dec 2011 18:57:40 +0000

Estoy seguro de que hay vida más allá de la deuda, sr. Monti.

» autor: frankiegth

#42 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--163305-- — Sun, 04 Dec 2011 18:55:13 +0000

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» autor: --163305--

#41 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--204809-- — Sun, 04 Dec 2011 18:53:16 +0000

Se refiere a que le ha tocado con España en la Eurocopa, claro.

» autor: --204809--

#40 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--142404-- — Sun, 04 Dec 2011 18:52:17 +0000

#36 Berlusconi no es dueño de todos los medios del país. No, no creo que solo sean relativamente culpables, creo que tienen una gran parte de culpabilidad. Como ya he dicho, Berlusconi no era un desconocido cuando volvió a ganar unas elecciones.

Lo dicho, que decir que "la deuda no es suya", es intentar evitar un problema y una responsabilidad que existe.

» autor: --142404--

#39 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--5404-- — Sun, 04 Dec 2011 18:51:14 +0000

Mario Monti en la wikipedia:

En 1994 entró a formar parte de la Comisión Europea presidida por Jacques Santer, sustituyendo a la anterior Comisaria italiana, Emma Bonino. Fue propuesto por el gobierno de Silvio Berlusconi. Hasta 1999 ocupó el cargo de Comisario de Mercado interior. Ese año, el gobierno de Massimo D'Alema lo confirmó como comisario italiano en la nueva comisión presidida por su compatriota Romano Prodi. En esa ocasión pasó a ocuparse de la comisaría de Competencia. En ese cargo emprendió acciones contra el monopolio de Microsoft y bloqueó la fusión entre General Electric y Honeywell en 2001, hasta entonces la mayor operación industrial de la historia.

El segundo gobierno Berlusconi no lo confirmó en 2004 y fue sustituido como comisario europeo por Rocco Buttiglione. Sin embargo, Buttiglione no conseguiría el respaldo del Parlamento Europeo por lo que finalmente accedió al puesto Franco Frattini.

El profesor Mario Monti fue también director europeo de la Comisión Trilateral, un lobby de orientación neoliberal fundado en 1973 por David Rockefeller. También fue miembro de la directiva del Grupo Bilderberg. Fue presidente del think-tank Bruegel. Monti fue también asesor de The Coca-Cola Company y de Goldman Sachs, durante el período en que esta compañía ayudó a ocultar el déficit del gobierno griego de Kostas Karamanlis

Kostas Karamanlis fue el presidente de Grecia por el partido conservador Nueva Democracia que se dedicó a ocultar la deuda griega, con ayuda de Goldman Sachs.

» autor: --5404--

#38 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--222891-- — Sun, 04 Dec 2011 18:50:42 +0000

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#37 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

metalpounder — Sun, 04 Dec 2011 18:49:08 +0000

Jubilación a los 70. Ole tus huevos campeón. Lo has clavado.
#23 Italian feminazis lobby, I guess.
#33 Eso digo yo.

» autor: metalpounder

#36 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--285075-- — Sun, 04 Dec 2011 18:48:32 +0000

#21 Relativamente culpables. Berlusconi es un individuo al que no debería votar nadie (que tenga todos los medios de comunicación del país hace bastante sencillo para él ganar elección tras elección, por cierto). Pero eso sólo los hace en parte corresponsables. Ellos no votaban a sus corruptelas, ni salían en sus programas electorales.

» autor: --285075--

#35 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--142404-- — Sun, 04 Dec 2011 18:48:04 +0000

#32 Está en la entradilla...

» autor: --142404--

#34 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--251335-- — Sun, 04 Dec 2011 18:47:57 +0000

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» autor: --251335--

#33 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

berkut — Sun, 04 Dec 2011 18:46:43 +0000

Y no pueden recortar en otras cosas? Gasto militar, por ejemplo

» autor: berkut

#32 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--205705-- — Sun, 04 Dec 2011 18:46:16 +0000

Sensacionalista. #0 Mete la frase completa: "quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida. Si no intervenimos rápido vamos al impago de la deuda".

Además, está clarísimo que has escogido la frase que te daría más meneos, porque el titular del meneo es otro.

» autor: --205705--

#31 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--285075-- — Sun, 04 Dec 2011 18:46:15 +0000

#3 Depende. Es fácil decirlo. A lo mejor el Ave Fénix es aún más miseria que la otra opción.

» autor: --285075--

#30 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--273672-- — Sun, 04 Dec 2011 18:41:50 +0000

#27 Yo es que los "colapsos ordenados" no los he visto nunca en cuestiones sociales.

» autor: --273672--

#29 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--142404-- — Sun, 04 Dec 2011 18:41:09 +0000

#26 Go to #21

"Vale, llevo desde principios de curso yendo a los futbolines en vez de ir a clase y a los exámenes, pero eso no importa, es el sistema educativo que es una mierda"

» autor: --142404--

#28 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

i4petvs — Sun, 04 Dec 2011 18:40:04 +0000

Nos estan dirigiendo como ovejitas a la tercera guerra mundial no ?

» autor: i4petvs

#27 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--155529-- — Sun, 04 Dec 2011 18:40:01 +0000

#19 Sí, percibimos quien está al mando y que esto tiene que cambiar.

Pero también percibimos lo que ocurriría en caso de un colapso no ordenado del sistema, y no es que sea una visión positiva.

» autor: --155529--

#26 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--273672-- — Sun, 04 Dec 2011 18:39:50 +0000

#21 go to #17
#25 "ad hominem"

» autor: --273672--

#25 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--153225-- — Sun, 04 Dec 2011 18:39:40 +0000

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» autor: --153225--

#24 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--179407-- — Sun, 04 Dec 2011 18:39:15 +0000

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» autor: --179407--

#23 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

GoDie — Sun, 04 Dec 2011 18:38:34 +0000

¿por que las mujeres se podran jubilar a los 63 y los hombres a los 70 si tienen mayor esperanza de vida ellas?

» autor: GoDie

#22 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

pirty — Sun, 04 Dec 2011 18:38:33 +0000

El cobrador del frac, que mandan los mercados, para que le hagan sus recados se equivoca, los deudores no son el pueblo italiano, sino sus banqueros y empresas.

» autor: pirty

#21 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--142404-- — Sun, 04 Dec 2011 18:36:23 +0000

#17 Sigues repitiendo que la deuda no les corresponde. Les corresponde porque son culpables de poner ahí a un corrupto envuelto en decenas de tramas de corrupción. No, no era un desconocido que prometía mil cosas y que luego se la metió doblada. Era un ex primer ministro con decenas de mamoneos a sus espaldas. Y sí, los que lo votaron, 17 millones de italianos para ser exactos, son responsables de sus acciones y de su deuda. Aunque tú pretendas decir que son unos pobres manipulados que no sabían lo que hacían, que por lo tanto no tienen culpa y que todo es culpa de los mercados.

Igual que en Grecia y luego se descubre que la corrupción no era solo de sus políticos y que quién más y quién menos ayudó a llevarles a su situación. Pero claro, es mucho más fácil echarle la culpa a los mercados, al "no nos representan", al "le llaman democracia y no lo es" que hacer autocrítica. La culpa es de ellos, que para eso los puse yo allí.

» autor: --142404--

#20 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--177577-- — Sun, 04 Dec 2011 18:35:47 +0000

#5 tiene razón y #7 tiene razón, desde mi punto de vista. No son argumentos contradictorios.

Yo, a esta alturas de la película, dejaría de hablar de culpas y empezaría a hablar de responsabilidades. Y como dice 7, responsabilidad en lo que ha sucedido, en mayor o menor grado, tenemos todos... igual que tenemos todos responsabilidad en arrimar el hombro para salir. No hablo de amnistía. El que la haya hecho que la pague... pero lo fundamental ahora es aprovechar esta ocasión para diseñar un modelo sostenible a largo plazo.

» autor: --177577--

#19 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--273672-- — Sun, 04 Dec 2011 18:35:18 +0000

#18 Por eso. El pueblo no puede estar interesado en salvar de la quiebra al estado cuando el estado está en manos de, por ejemplo, la banca, que es a quien representa realmente. Creo que el problema está en que no percibís qué (o quién; lo cual sí es extremadamente relevante) es hoy en día el estado.

» autor: --273672--

#18 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--155529-- — Sun, 04 Dec 2011 18:32:38 +0000

El culpable de la situación es irrelevante (bueno, es muy relevante, pero es la segunda prioridad).

Italia, y probablemente nosotros estemos en una situación similar, ha de tomar medidas para pagar la deuda o se va a la quiebra. Y, como dicen más arriba, eso implica que no se pagarán jubilaciones, ni habrá para mantener hospitales, etc...

Estaría bien que pagaran los culpables, pero entre tanto la situación la han de resolver entre todos los interesados en que el estado no quiebre.

» autor: --155529--

#17 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--273672-- — Sun, 04 Dec 2011 18:32:00 +0000

#16 Verás, es que hay quien hace tiempo que no se cree ya lo de las mayorías y los representantes electos, entre otras cosas por que la historia de nuestro propio país y en general de cualquiera que haya implementado ese sistema, demuestra con los hechos que ni nos representan, ni son mayoritarias, ni son democracias. En caso contrario, ni estaríamos hablando ahora de deuda alguna. Pero bueno, si aún no tes has percatado, debe ser por que -por alguna razón- prefieres cargar con una deuda que no te corresponde, antes que plantearte tu legitimidad personal para hacérsela pagar a quien se la impuso a tus espaldas.

» autor: --273672--

#16 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--142404-- — Sun, 04 Dec 2011 18:28:14 +0000

#15 No, el pueblo no tiene la responsabilidad de ser manipulado, eso te lo sacas tú de la chistera y además es una estupidez.
Tiene la responsabilidad de poner ahí a unos líderes y de votar con cabeza. Si la mayoría vota a un corrupto, con conexiones con la mafia, con cientos de teje manejes, pues algo responsables sí que son de que todo se vaya al garete.
Aunque algunos prefiráis decir que no tienen responsabilidad y que todo es culpa de los mercados.

Es muy fácil pasarse un mes jugando a videojuegos y decirle a tu madre que acabas de suspender porque el profesor te tiene manía.

» autor: --142404--

#15 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--273672-- — Sun, 04 Dec 2011 18:23:55 +0000

#14 No, si es mucho más fácil la realidad del mundo en la que "el-pueblo-tiene-la-responsabilidad-de-ser-manipulado-por-los-corruptos-a-través-de-la-farsa-autoasumida-de-las-instituciones-preclaramente democráticas". Así nos luce el pelo.

#13 Pues bien. Llegará el momento en el que la situación será tan extrema, que esos funcionarios y ese pueblo extorsionado acabarán por negarse a asumir ninguna deuda más. Por ejemplo, desobedeciendo:

es.wikipedia.org/wiki/Resistencia_fiscal

» autor: --273672--

#14 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--142404-- — Sun, 04 Dec 2011 18:21:03 +0000

#9 Entonces son las plazas de abastos las culpables de que la mayoría de la sociedad italiana premiase a la corrupción ¿no?
Vamos, que esa mayoría no es culpable de poner en el poder a corruptos a sabiendas de ello. Vaya, pues qué fácil es todo en el mundo de "los mercados tienen la culpa".

» autor: --142404--

#13 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

MikeMontana — Sun, 04 Dec 2011 18:20:55 +0000

#9 Pues mira, por poner un ejemplo la gente de Castilla La Mancha creo que ya se ha dado cuenta de que la culpa del pedazo de deuda que tienen no es suya. Y a pesar de que se han dado cuenta, de momento quien se está comiendo la mierda son los funcionarios a los que les han reducido el sueldo, todo el personal eventual que se va al paro, los farmaceúticos que venden medicamentos y luego la administración no les paga, etc. Y los ciudadanos, que van a pagar más impuestos de nunca por unos servicios públicos pésimos.
Así que lo que les pasa a los de Castilla La Mancha es aplicable a los Italianos.
Y antes de que nadie empiece que si PP que si PSOE igual me vale el ejemplo del caso del derroche con cargo a las arcas públicas del caso de Castilla La Mancha por el gobierno del PSOE que el de Murcia y Valencia por parte del gobierno del PP.

» autor: MikeMontana

#12 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--273672-- — Sun, 04 Dec 2011 18:19:46 +0000

Pero mientras existan, ocurre que el gobierno no hace más que representar a todos los efectos ejecutivos al conjunto del pueblo.

Y para muestra de esa "representatividad" los sendos gobiernos de España e Italia ¿no? (mal ejemplo, me temo)
Creo que de quién sea la deuda es opinable y que la gente del pueblo deberíamos empezar a reflexionar en esa línea. Pregúntese por ejemplo a Islandia o a los Estados Unidos, por poner un par de ejemplos extremos.

» autor: --273672--

#11 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--89888-- — Sun, 04 Dec 2011 18:17:33 +0000

#2 Comprendo que defiendas un mundo en el que no existan los gobiernos, o se gobierne de modo asambleario, para el razonamiento igual me da.

Pero mientras existan, ocurre que el gobierno no hace más que representar a todos los efectos ejecutivos al conjunto del pueblo. Vamos, como si tu junta de escalera envía a un delegado a contratar una obra y le firma poderes ejecutivos completos para ese menester.

Vamos, que va a ser que no, que la deuda no es de Berlusconi, ni de la Mafia, ni de los bancos, ni de... la deuda es del pueblo italiano. Cual si el padre de una familia firma una hipoteca y luego cambian las cosas y ni con todos los ingresos de la familia pueden pagar el piso: se van todos (todos, no sólo él) a la ... bueno, a la calle. Y como es un ejemplo, la hipotéca podría haber sido a 15 años, con un 2% de interés, y con unas letras que eran en ese momento el 30% del sueldo del padre (buff, menos los años, como la mía).

» autor: --89888--

#10 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

catedralcauria — Sun, 04 Dec 2011 18:13:44 +0000

Se nos olvida, que después vamos nosotros. Más paro, menos cotizantes y la Seguridad Social viene con deficit...

» autor: catedralcauria

#9 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--273672-- — Sun, 04 Dec 2011 18:12:57 +0000

#5 Mejor en la medida en que los coloca en situación de darse cabal cuenta de que las supuestas deudas que se les atribuyen no son suyas, si no impuestas por esos que citamos, y de actuar en consecuencia.

#7 No. La culpa es de las Plazas de A-Bastos y de su mercachifleo con la moneda corriente de las democracias.

» autor: --273672--

#8 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--259638-- — Sun, 04 Dec 2011 18:06:28 +0000

Esto se llama "tranquilizar a los mercados".

» autor: --259638--

#7 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--142404-- — Sun, 04 Dec 2011 18:03:31 +0000

#2 ¿No es suya? ¿Quién es el culpable de que Berlusconi, pese a todos sus escándalos y corruptelas ganase las elecciones? ¿Los Mercados?

» autor: --142404--

#6 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--95484-- — Sun, 04 Dec 2011 18:02:03 +0000

#5 Exacto, eso es lo malo. Que, aunque sea injusto (que lo es), las consecuencias de que no sean Berlusconni o la Mafia quienes paguen la deuda pueden ser catastróficas.

» autor: --95484--

#5 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

MikeMontana — Sun, 04 Dec 2011 18:00:04 +0000

#2 No entiendo por qué es tanto mejor para el pueblo italiano.
El dinero para pagar pensiones y sueldos públicos lo consigue Italia emitiendo deuda, y necesita que alguien compre esa deuda.
Cuando nadie compre la deuda y los pensionistas y empleados públicos no cobren vas y les explicas que "tanto mejor para vosotros", a ver qué opinan.
A mí también me parece que lo correcto y justo sería que la deuda la pague la mafia o Berlusconi. Pero la realidad es que quien va a sufrir las consecuencias del impago de la deuda son los ciudadanos.

» autor: MikeMontana

#4 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

exotico.inofensivo — Sun, 04 Dec 2011 17:54:19 +0000

Doctrina del shock en ejercicio

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#3 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

anxosan — Sun, 04 Dec 2011 17:53:30 +0000

¿Qué es peor que muera en unos meses y (cual ave Fenix) reviva convertida en otra cosa, o que se mantenga moribunda durante décadas?

» autor: anxosan

#2 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--273672-- — Sun, 04 Dec 2011 17:50:31 +0000

Tanto mejor para el pueblo italiano. No veo por qué deberían pagar una deuda que no es suya. Que la paguen los Banqueros, Berlusconi, la Mafia..

» autor: --273672--

#1 "Quizá no hayamos comprendido, pero a Italia le quedan pocos meses de vida"

--95484-- — Sun, 04 Dec 2011 17:47:59 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/sindicato-mayoritario-italia-considera-ajuste-mo

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