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#46 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

Makar — Thu, 08 Dec 2011 14:57:02 +0000

#45 ¿Consideras tú que matar a un tío que tortura, asesina y entrega gente a los nazis no es legítimo? ¿O lo legítimo es entregarle la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo (2001)?

Para mí no son legítimas ninguna de las dos cosas ni comprensibles, aunque la primera puede ser más comprensible en un momento dado. Los dos actos son igualmente execrables.

Bueno, basta ya de absurdas morales de lo absoluto que dejan la posibilidad de actuar en el mundo real en el puto limbo. A falta de otras posibilidades de hacer justicia, por motivos obvios, cargarse a un elemento como Manzanas es un acto profundamente moral. Vale ya de éticas de la señorita Pepis, copón.

» autor: Makar

#45 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

unomas01 — Thu, 08 Dec 2011 14:52:29 +0000

¿Consideras actualmente que la violencia sigue imperando en España?

No, o al menos no es el mismo estilo de violencia por lo que el modo de acción debe ser muy diferente.

Vale, de momento vamos bien.

¿Consideras tú que matar a un tío que tortura, asesina y entrega gente a los nazis no es legítimo? ¿O lo legítimo es entregarle la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo (2001)?

Para mí no son legítimas ninguna de las dos cosas ni comprensibles, aunque la primera puede ser más comprensible en un momento dado. Los dos actos son igualmente execrables.

A modo de apunte: La opinión de la comunidad internacional en este asunto (en vista de, los casos de Ben Laden, Hussein y Gaddafi) es que matar a los considerados muy malos está bien incluso aunque se les pueda detener. Yo no estoy de acuerdo ya que a los tres se les pudo detener y juzgar (lo de Hussein no fue un juicio justo que digamos).

Sabemos quién manda en la comunidad internacional, de ahí su doble rasero a la hora de medir entre dictadores y dictadores. Las muertes de Ben Laden, Hussein y Gaddafi me parecen execrables, y el tiempo me está dando la razón. Se les mató porque eran algo que no sabemos bien qué ¿genocidas, dictadores, por el 11M, por las armas nucleares, el petróeolo..? y han dejado a Afganistán, Irak y Libia peor aún de lo que estaban. El ejemplo más reciente lo tienes en Libia.

Para mí, un muerto americano y uno musulmán valen lo mismo; igual que uno vasco o español.

Creo que mi postura queda clara. De todas formas leería gustosamente una contrarréplica más. Saludos y muchísimas gracias por el intenso debate creado. Da gusto con gente como tú.

» autor: unomas01

#44 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

pikutara — Wed, 07 Dec 2011 15:43:54 +0000

#43 Desconoces lo que es la legítima defensa.

Lo sé muy bien. La legítima defensa como concepto jurídico jamás sería aplicable a una respuesta a un régimen fascista por dos razones principales:
-El régimen fascista es el que establece la Ley por lo que ese tipo de defensa jamás sería legítima.
-Se aplica cuando la acción es inmediata, esto es, cuando el atacante está atacando y no como medida preventiva previa a la inicialización del acto violento.

Pero resulta que yo no hablaba de legítima defensa como concepto jurídico, sino como concepto literal. Para evitar confusión traduce legítima por justa y defensa por protección, pero queda mucho menos bonito.

¿Consideras actualmente que la violencia sigue imperando en España?

No, o al menos no es el mismo estilo de violencia por lo que el modo de acción debe ser muy diferente.

¿Consideras tú que matar a un tío que tortura, asesina y entrega gente a los nazis no es legítimo? ¿O lo legítimo es entregarle la Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo (2001)? ¿Consideras que asesinar al posible perpetuador de un régimen fascista no es legítmo? Si la respuesta es no seguro que a ti o a tu familia el régimen les afectó más bien poco.

Todo lo anterior partiendo, como ya he dicho, de que los individuos en cuestión ocupan órganos de poder que impiden que sean juzgados o acusados de nada, es decir, no hay vía "pacífica" para resolver el problema.

A modo de apunte: La opinión de la comunidad internacional en este asunto (en vista de, los casos de Ben Laden, Hussein y Gaddafi) es que matar a los considerados muy malos está bien incluso aunque se les pueda detener. Yo no estoy de acuerdo ya que a los tres se les pudo detener y juzgar (lo de Hussein no fue un juicio justo que digamos).

» autor: pikutara

#43 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

unomas01 — Wed, 07 Dec 2011 14:17:47 +0000

#42 ¿Incluso matar al que está matando a los tuyos? Eso se conoce como legítima defensa.

Desconoces lo que es la legítima defensa. Para que se de te tienen que atacar a tí, y responder tú de forma proporcional. Por ejemplo, no puedes pegar un tiro a alguien que te ataque con un cuchillo. Sólo puedes hacer legítima defensa si actúas contra alguien sobre el que tienes certeza que te va a intentar matar y actuando proporcionalmente, sin ensañamientos ni usando métodos desproporcionados.

Y es que la violencia es necesaria allí donde la violencia impera.

¿Consideras actualmente que la violencia sigue imperando en España?

» autor: unomas01

#42 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

pikutara — Wed, 07 Dec 2011 05:29:51 +0000

#41 Ahora, ¿si me parecen mal los asesinatos?, pues sinceramente sí, como me parecerían mal los asesinatos de etarras. Matar me parece el peor de los actos.

¿Incluso matar al que está matando a los tuyos? Eso se conoce como legítima defensa. Si no se hubiera matado a Carrero Blanco es posible que el franquismo no hubiera muerto con Franco, aunque eso nunca lo sabremos.

Otra cosa es que unos u otros atacaran a alguien de mi familia. Entonces mataría y me quedaría muy a gusto, pero no dejaría de reconocer que lo que he hecho es el más reprobable de los actos y pagaría por ello gustosamente. Pero lo reconocería, algo que no harías tú probablemente.

Yo no mataría a alguien que haya hecho algo malo a mi familia salvo que tuviera la certeza que ese alguien no va a ser perseguido por la justicia. Y sí lo reconocería, pero con orgullo. Jamás haría un acto que considerase reprobable si no es por error o enajenación mental.

Soy demasiado utópico como para justificar cualquier tipo de violencia, y mucho menos un asesinato, con todo lo que ello conlleva.

Si la mayor parte del mundo se opusiera a todo tipo de violencia los pocos violentos triunfarían porque no habría nadie para detenerlos. De hecho el propio Estado de Derecho se basa en la violencia, es decir, se basa en detener a los criminales e introducirlos entre cuatro paredes, lo cual es un acto violento contra los criminales.

Y es que la violencia es necesaria allí donde la violencia impera. Yo también defiendo un mundo en paz pero esa paz no se consigue dejando a los violentos campar a sus anchas.

» autor: pikutara

#41 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

unomas01 — Tue, 06 Dec 2011 22:24:50 +0000

#40 Los dos me parecen unos hijos de puta, como todos los que les apoyaban y apoyan todvía lo que hicieron. Igual que me parecen unos hijos de puta los que en el País Vasco hacen lo mismo que hacían esos dos que tú comentas y quienes les apoyan.

Ahora, ¿si me parecen mal los asesinatos?, pues sinceramente sí, como me parecerían mal los asesinatos de etarras. Matar me parece el peor de los actos.

Otra cosa es que unos u otros atacaran a alguien de mi familia. Entonces mataría y me quedaría muy a gusto, pero no dejaría de reconocer que lo que he hecho es el más reprobable de los actos y pagaría por ello gustosamente. Pero lo reconocería, algo que no harías tú probablemente.

Soy demasiado utópico como para justificar cualquier tipo de violencia, y mucho menos un asesinato, con todo lo que ello conlleva.

» autor: unomas01

#40 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

pikutara — Tue, 06 Dec 2011 22:01:06 +0000

#39 Nació durante el franquismo, sí, pero tuvo su auge en los 80 con la democracia y el gobierno del PSOE. Son los hechos, ni tú ni yo los podemos cambiar por desgracia, sólo tienes que tirar de datos para comprobarlos por ti mismo.

Repito porque parece que quieres obviar lo siguiente que ya he dicho:
Tras la muerte de Franco y durante los primeros años de la transición se disolvieron multitud de grupos afines a ETA. Algunos de sus miembros se integraron en diversos partidos políticos como el PSE, por ejemplo. Quedaron los más violentos y por eso sus acciones eran más sanguinarias, pero ETA era ya muchísimo más débil.

¿Si justificas matar para acabar con el franquismo también justificas matar para acabar con ETA? ¿O diferencias entre un tipo de opresores/asesinos y otros?

Justifico asesinar a quien no se puede detener aplicando la Ley porque es la Ley. Con ETA se podía acabar deteniéndolos, con el franquismo no era posible detenerlos y juzgarlos porque ellos eran los que imponían su ley. Ésa es la diferencia. Si hubiera sido posible detener a Carrero y juzgarlo habría sido mejor que matarlo. Yo a la ETA del franquismo la comparo con la resistencia francesa frente a la invasión nazi. Y ahora pregunto yo, ¿te parecen mal los asesinatos de Carrero Blanco o Melitón Manzanas?

» autor: pikutara

#39 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

unomas01 — Tue, 06 Dec 2011 19:11:14 +0000

#38 Nació durante el franquismo, sí, pero tuvo su auge en los 80 con la democracia y el gobierno del PSOE. Son los hechos, ni tú ni yo los podemos cambiar por desgracia, sólo tienes que tirar de datos para comprobarlos por ti mismo.

El fin de acabar con el franquismo matando, por ejemplo, a Carrero Blanco, en mi opinión sí justifica los medios, pero claro, todo depende de lo libre que viviera la familia de cada uno durante el franquismo. Algunos vivían plácidamente.

¿Si justificas matar para acabar con el franquismo también justificas matar para acabar con ETA? ¿O diferencias entre un tipo de opresores/asesinos y otros?

» autor: unomas01

#38 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

pikutara — Tue, 06 Dec 2011 18:16:45 +0000

#37 No se trataba de luchar contra Franco, sino de buscar la independencia a base de matar.

ETA nació durante el franquismo; nunca habría surgido si no es por la presencia del régimen fascista.

A los hechos me remito. Franco murió y la banda se volvió más sanguinaria todavía en los años 80.

Tras la muerte de Franco y durante los primeros años de la transición se disolvieron multitud de grupos afines a ETA. Algunos de sus miembros se integraron en diversos partidos políticos como el PSE, por ejemplo. Quedaron los más violentos y por eso sus acciones eran más sanguinarias, pero ETA era ya muchísimo más débil.

El fin no debería justificar este tipo de medios.

El fin de acabar con el franquismo matando, por ejemplo, a Carrero Blanco, en mi opinión sí justifica los medios, pero claro, todo depende de lo libre que viviera la familia de cada uno durante el franquismo. Algunos vivían plácidamente.

» autor: pikutara

#37 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

unomas01 — Tue, 06 Dec 2011 16:38:55 +0000

#25 No se trataba de luchar contra Franco, sino de buscar la independencia a base de matar. A los hechos me remito. Franco murió y la banda se volvió más sanguinaria todavía en los años 80.
El fin no debería justificar este tipo de medios.

» autor: unomas01

#36 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

unomas01 — Tue, 06 Dec 2011 16:37:44 +0000

#7 Lo que dices no quita ni desmerece lo que yo decía antes. Es una insensatez, sí, que la iglesia diga "no matarás" y luego apoye a una banda terrorista.

» autor: unomas01

#35 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--182033-- — Tue, 06 Dec 2011 16:26:34 +0000

#33 Ah, y por cierto, palabras del amigo Arzallus, renegando de las tesis aranianas: «No hay racismo en mis palabras. No estoy diciendo que los vascos tengan derecho a quién sabe qué supremacía. La cuestión de la sangre con Rh negativo confirma sólo que éste es un pueblo antiguo que tiene raíces propias, que son identificables desde la prehistoria, como sostienen algunas investigaciones de célebres genetistas». No hay racismo en sus palabras, no. Como diría aquel, Arzallus no es racista, Arzallus es ordenado.

» autor: --182033--

#34 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--182033-- — Tue, 06 Dec 2011 16:10:19 +0000

#33 Perdona, yo no he hablado de los vascos si no de los nacionalistas vascos que no son lo mismo. Porque resulta que incluso hay vascos, bastantes, que no son nacionalistas. Y, sí, lo afirmo y me da igual los discursos actuales políticamente correctos. El nacionalismo es lo que es: un pueblo, un territorio, bla, bla, bla. Y, al final, el retorno al paraíso perdido, el cumplimiento del destino divino de un pueblo acosado durante toda su historia, etc, etc, etc. ¿Por qué algo tan extremista como ETA si no por ese sentimiento de ser algo diferente, algo elegido? Da igual. Esto conlleva una larguísima discusión que no me apetece tener. El que quiera pensar que "los vascos" han sufrido algún percance particular o más enconado que el resto que explica la violencia terrorista es libre de hacerlo pero se equivoca de cabo a rabo. La explicación es mucho más prosaica y bíblica: curas inyectando su veneno habitual de amor al prójimo desde los altares. Y como dice el refrán hay amores que matan.

Por otro lado, mientras que el nacionalismo y los objetivos del PNV no han variado desde su existencia, a saber, la independencia de la malvada España, la democracia actual entronca más con las ideas liberales, no sé, con un Castelar, que con el conservadurismo de Canovas. ¿No te parece? Ahora, esto hay que querer verlo. Y, además, el asunto era este si no la evidente manipulación del artículo lastimero y victimista del Gara.

» autor: --182033--

#33 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--214483-- — Tue, 06 Dec 2011 15:22:46 +0000

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» autor: --214483--

#32 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--182033-- — Tue, 06 Dec 2011 15:14:26 +0000

#28 ¿Aportar datos de las teorías racistas del amigo Sabino Arana, padre fundacional del PNV dirigido por ex-curas jesuitas como Arzallus? Mira, tú no necesitas datos, tú lo que necesita es cultura general.

#27 ¿Crees que los jesuitas son mejores que el Opus o que cualquier otra panda de católicos fanáticos, de verdad te crees que son "rojos" o "amigos del proletario"? O eres un ingenuo o eres un idiota. Anda, infórmate un poco antes de abrir la boca y hacer recomendaciones a los demás.

» autor: --182033--

#31 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

monnik — Tue, 06 Dec 2011 03:29:59 +0000

#21 bla bla bla mis abuelos han hablado toda su vida en gallego en todos los sitios y por supuesto en la escuela, mucho contador de trolas ..

» autor: monnik

#30 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--94077-- — Mon, 05 Dec 2011 20:24:35 +0000

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» autor: --94077--

#29 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--214483-- — Mon, 05 Dec 2011 20:02:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#28 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--214483-- — Mon, 05 Dec 2011 19:59:10 +0000

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» autor: --214483--

#27 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

wanakes — Mon, 05 Dec 2011 19:23:46 +0000

Brillante comentario #24. Di que si, putos jesuitas comunistas, amigos de revolucionarios. Al infierno con ellos!
Menos mal que teníamos grandes reyes como Carlos III, demócrata de toda la vida y defensor del pueblo llano, para pararles los pies a esos marxistas. Y menos mal que tenemos Opis y Kikos, la iglesia verdadera..

En fin...

» autor: wanakes

#26 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

reix — Mon, 05 Dec 2011 19:21:27 +0000

define a ETA como moviemiento en fin... que se puede esperar de un diario que por relaciones con banda armada deberia haber sido cerrado hace mucho. Espero que nadie aqui apoye a unos terroristas asesinos cuaya primera victima fue una niña de 22 meses, pero por supuesto estas cosas son justificables dado que Euscal Herria es un pais oprimido por un estado tirano. ETA debe desaparecer con todos sus miembros en carceles alejados del pais vasco y su brazo politico (Bildu, Amaiur etc) debe ser ilegalizado y entonces hablaremos de paz con vencedores (España) y vencidos (asesinos)

» autor: reix

#25 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

pikutara — Mon, 05 Dec 2011 18:55:54 +0000

#4 ¿Paradoja? ETA surgió en el seno de la iglesia católica en el País Vasco. En iglesias hicieron sus primeras reuniones clandestinas los fundadores de la banda, ya que allí no levantaban sospechas. Y con el beneplácito de los curas, por supuesto.

Y con mi beneplácito si yo hubiera estado allí. No olvidemos que se trataba de luchar contra una dictadura fascista. En lo que derivó parte de ETA después (recordemos que en los primeros años de la transición el entorno militar de ETA se vio drásticamente reducido) es otra historia.

» autor: pikutara

#24 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--182033-- — Mon, 05 Dec 2011 17:54:58 +0000

#22 No recuerdo haber equiparado nacionalista con etarra. Lo que he dicho es que la Iglesia vasca es nacionalista y esta fueron los creadores de ETA. Y, claro, los etarras se llaman si mismos marxistas-lenilistas y cosas así pero están amparados por la iglesia vasca, en cuyo seno nacieron, por los "rojos" de los jesuitas acerca de los cuales, si te interesa de verdad, deberías de leer algo más crítico que sus panfletos. Carlos III ya los expulsó dos veces y nunca debimos dejarles regresar.

Yo sí creo que hay buenos y malos, con matices y con todo lo que tú quieras, pero los hay. Lo que no creo es que correspondan necesariamente con ninguno de los dos bandos perennes en los que siempre se divide la historia de España. Franquistas, nacionalistas, etarras, borbónicos, carlistas, etc... para mí forman todos parte del bando de los fanáticos.

» autor: --182033--

#23 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--100458-- — Mon, 05 Dec 2011 17:43:00 +0000

Esto demuestra que no se puede juzgar a nadie simplemente por formar parte de un Grupo.

Existen curas de izquierdas y curas de derechas, curas que tolerantes con los que no creen como el y curas intolerantes, curas que conocen y entienden las leyes de la propia iglesia y curas que no tienen ni puta idea, curas humildes y curas que solo quieren escalar en la curia...

Lo mismo pasa entre los políticos, empresarios, autónomos, gente del PSOE, del PP, de IU, UPyD.... Denunciemos a curas intolerantes, a empresarios especuladores, a políticos corruptos pero no generalicemos.

» autor: --100458--

#22 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

wanakes — Mon, 05 Dec 2011 16:57:48 +0000

#20
#17

NO es un tema de lavado de imagen, es solo cultura y desintoxicación. Es el problema de que Aznar ganara en su tesis de igualar ETA = Nacionalismo. Y es que todo etarra es nacionalista, pero no todo nacionalista es etarra, ni violento.

ETA se constituye con un manifiesto de cinco puntos, uno de los cuales dice: "La aconfesionalidad, rechazando explícitamente la Jerarquía de la Iglesia, cuya doctrina aceptan como referencia para la elaboración de un programa social"
es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna

Mira, #17, lo que intento aportar es que en todas las historias hay matices, y muchos grises. Que nunca hay una historia verdadera de buenos y de malos. Nunca.
Y te recomiendo que leas un poco más la historia de la iglesia vasca, muy unida a la combatibidad de los jesuítas, los "rojos" de la iglesia. Los Jesuítas han estado al lado de los indígenas, de los proletarios, de los campesinos, en miles de revueltas a lo largo de la historia, desde el siglo XVI hasta el siglo XX. Muy lejanos, ideológicamente, a otras órdenes de más éxito en nuestra curia, que todos tenemos en mente, ¿verdad?

» autor: wanakes

#21 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

eumesmo1 — Mon, 05 Dec 2011 16:43:16 +0000

#11 eso también lo hacían en Galiza y al contrario que en el Pais Vasco los gallegos abrazaron y abrazan el nacionalismo pepero españolista con profusión galizalivre.org/?q=noticia/04.11.2011/isaac-alonso-estraviz-os-inimigo

"Com doce anos entrei como oblato no mosteiro de Usseira, como estudante dos primeiros cursos de bacharelato. Ali, como noutros lugares, estava proibido falar galego. A alienação foi tal que cheguei a me confessar de ter quebrantado essa norma. Para ser mais eficaz a proibição cada um de nós convertia-se em polícia do outro. Para isso estava em uso o emprego de uma “cadela” (moeda) de jeito que a aquele que lhe escapava uma palavra galega era-lhe entregue essa moeda"

» autor: eumesmo1

#20 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--182033-- — Mon, 05 Dec 2011 16:33:28 +0000

#15 Es de conocimiento público que TODOS los partidos políticos así como sindicatos se forjaron en las parroquias ya que estos lugares eran de los pocos en donde se podían hacer reuniones (más de tres personas) sin necesidad de pedir permiso a la autoridad y sin la presencia de un agente de la misma. ¿Fuentes? Cualquier libro de historia (de Historia, quiero decir) sobre la época lo explica pero, si no, pregúntale a todo el que tenga más de sesenta años y estuviera involucrado en movimientos antifranquistas.

Al artículo del Gara le falta el contexto nacional en el que se desarrollaron esos movimientos. Asimilar a los curas vascos como, sin más, antifranquistas sin explicar su "antifranquismo" es engañoso y tiene, como ha dicho alguien, el objetivo de lavar la cara a una cuadrilla de maleantes.

» autor: --182033--

#19 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

LaResistance — Mon, 05 Dec 2011 16:30:54 +0000

#18 La carcel del articulo del gara es la de Zamora

» autor: LaResistance

#18 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

juanma1980 — Mon, 05 Dec 2011 16:26:29 +0000

#15 www.lasprovincias.es/valencia/20090301/vida-ocio/sacerdotes-tajo-20090
Aunque es de un diario de derechas ahí tienes la historia de los "curas obreros" en España. Curas que, apartándose del camino de la iglesia, se ponían a trabajar junto a los ciudadanos de a pie y apoyaban los movimientos obreros (acto prohibido por la Iglesia). En Zamora, por ejemplo, tienes (tenías) una carcel exclusiva para curas (no sé si lo dice el artículo de esta noticia porque no lo he leido jeje, esto es meneame :p)

» autor: juanma1980

#17 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--182033-- — Mon, 05 Dec 2011 16:25:50 +0000

# 14 No pretendía ser o parecer tan "apasionado". Pero sí: nosotros somos los buenos y los etarras, junto con los franquistas, los asesinos. Es cierto que hubo una Iglesia antifranquista pero no fue la vasca. La Iglesia vasca era tan nacionalcatólica como la de Franco... pero en euskera. Exculparlos del daño que han hecho con su fanatismo sólo porque Franco los metió en cárceles (en donde no debían de sufrir demasiado, por cierto) es vomitivo. Otros muchos fueron ajusticiados a garrote vil pero no montaron un grupo terrorista ni todo lo que vino después. Obviar esto cuando se habla de memoria histórica es manipulación. Pero, claro, el Gara manipulando... ¡Qué raro!

Esto NO es Historia, esto es basura.

» autor: --182033--

#16 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

DrXoomg — Mon, 05 Dec 2011 16:19:24 +0000

#8 Lo peor es que alguno la votase para ver vascos en la carcel...

» autor: DrXoomg

#15 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

wanakes — Mon, 05 Dec 2011 16:18:37 +0000

#13 Cierto, el Gara no es, desde luego, un periódico digno de objetividad. Pero cita fuentes, que son comprobables. Los hechos que citan son ciertos y los puedes comprobar.

Por completar la historia... por favor, ¿podrías aportar fuentes?¿Algún caso similar, en la que decenas de sacerdotes se hayan significado masivamente a favor del obrero, en contra de la curia y de la dictadura?
Gracias...

» autor: wanakes

#14 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

wanakes — Mon, 05 Dec 2011 16:16:21 +0000

#12 He leido tres veces mi texto, para intentar buscar alguna referencia a tu apasionado alegato... pero nada. ¿Cual es el matiz en mi comentario que te ha hecho creer que yo afirmo lo que dice tu comentario?

¿Y qué intenta explicar tu frase "Esto no es historia? ¿Es mentira que hubo una vez una iglesia proletaria en España que intentó combatir al franquismo?¿Es mentira que esos curas fueron a la carcel por oponerse al dictador y al clero?

¿Y en qué parte del artículo de Gara, o de mis comentarios te parece que se defienden los asesinatos de ETA? ¿O quizá es que tu cerebro no está preparado para entender que en toda esta historia no todo es blanco o negro, que existen los matices, y que lo abertzale no es lo mismo que asesino (por mucho que lo repita Aznar)?

» autor: wanakes

#13 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--182033-- — Mon, 05 Dec 2011 16:14:32 +0000

#7 Esos curas existieron EN TODA ESPAÑA. Pero, qué cosas, sólo en el País Vasco siguieron (hasta hace unos pocos meses) dando cobijo y alentando asesinatos terroristas más de treinta años después de la muerte de Franco. ¿Y por qué porque era proletarios? Y una mierda: porque eran nacionalistas y querían preservar la "pureza racial del vasco". Ah, esos tiempos pretéritos en los que se rezaba la misa en latín. Que no vengan con cuentos ahora, esos curas eran igual de fanáticos que los nacionalcatólicos.

Esto no es Historia, esto es el Ministerio de la Verdad... digo de el Gara. Otros que tal bailan. En fin, entre unos y otros al final...

» autor: --182033--

#12 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--182033-- — Mon, 05 Dec 2011 16:08:02 +0000

#5 Ya, claro, la represión sólo fue "brutal" en el País Vasco. En el resto de España no se detenía a la gente por sus ideas, ni se la torturaba, ni nada parecido. No, hijo no: "La represión está encardinada a la historia de Euskal Herria". Y, por eso, seguro, ETA tuvo que asesinar a casi mil personas... Que ya huele, copón. Esto NO es historia, esto es política y de la más rastrera y bajuna.

» autor: --182033--

#11 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

jmasinmas — Mon, 05 Dec 2011 16:01:40 +0000

Todo lo que hicieran los vascos de la época puede llegar a estar justificado pensé hace unos años cuando me enteré de los métodos utilizados contra ellos: uno de los peores el Anillo del Euskera, un anillo que un niño euskoparlante le tenia que pasar a otro al que le escuchara hablar euskera dentro o fuera del colegio.
El portador de ese anillo podía ser objeto de cualquier tipo de vejación por parte del resto (incluidos profesores), por lo que l otenía que pasar lo antes posible y, así, los profesores sabían quién hablaba. Hay que tener en cuenta que muchos no lo hablaban (y todavía pasa) porque en casa solo hablaban vasco. Ahora pasa lo mismo en muchas casas: los niños no escuchan el castellano hasta que van al cole. Yo mismo sé de algunos casos.

» autor: jmasinmas

#10 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--116755-- — Mon, 05 Dec 2011 16:01:35 +0000

#4 De donde as sacado de que surgió en un seminario ¿del libro de alvaro baeza?. En fin.

» autor: --116755--

#9 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--6575-- — Mon, 05 Dec 2011 16:00:54 +0000

Lavado de cara etarra usando a la iglesia, que aliados se buscan algunos...

» autor: --6575--

#8 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

LaResistance — Mon, 05 Dec 2011 15:59:56 +0000

Gara en portada.

Achievement unlocked

» autor: LaResistance

#7 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

wanakes — Mon, 05 Dec 2011 15:58:48 +0000

#4 #6 Pero es que ETA surgió como un movimiento de lucha contra el franquismo. Ya sabes, eso de evitar que el dictador muriese tranquilo y caliente en la cama, y con la bendición de la iglesia.

Y es que, fíjate la insensatez, había una vez una iglesia obrera, proletaria, que intentaba luchar contra la dictadura, defender al humilde y huir del poder. Y que, incluso, consideraba que era peor colaborar con un dictador que colaborar con el movimiento que intentaba derrrocarlo.

Que insensatos, ¿verdad?

» autor: wanakes

#6 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--182033-- — Mon, 05 Dec 2011 15:58:40 +0000

¿Y cuántos curas murieron en las cárceles franquistas? Mira tú, una mitad del clero apoyando al franquismo y la otra mitad formando ETA: es que por una cosa u otra no se salva ninguno.

» autor: --182033--

#5 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

wanakes — Mon, 05 Dec 2011 15:55:43 +0000

AVISO: Es muy importante obviar estos hechos cuando hablemos de Memoria histórica.

Oficialmente solo hay un bando de buenos, nosotros, y otro de malos, que son los etarras asesinos (Y aquí entran etarras, los poli-milis, los nacionalistas, los batasunos, los de EA, los de Sortu, los del Egunkaria, los sindicatos nacionalistas y hasta Negu Gorriak). SIn matices: nosotros, los buenos; ellos, los malos.

Gracias.

» autor: wanakes

#4 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

unomas01 — Mon, 05 Dec 2011 15:54:18 +0000

¿Paradoja? ETA surgió en el seno de la iglesia católica en el País Vasco. En iglesias hicieron sus primeras reuniones clandestinas los fundadores de la banda, ya que allí no levantaban sospechas. Y con el beneplácito de los curas, por supuesto.

» autor: unomas01

#3 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 05 Dec 2011 09:32:55 +0000

Y también hubo curas vascos fusilados en la guerra por ser nacionalistas. No es nuevo que durante el franquismo lo primero era el apoyo al régimen y luego de cuestiones religiosas ya se hablaba más tarde.
De hecho la Iglesia española le tenía miedo a la deriva falangista-nazi en el bando Nacional (muy poco amiga de la religión), y ello contribuyó a que se subiesen al carro para influir y salvarse el culo tras la guerra.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#2 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--62492-- — Mon, 05 Dec 2011 09:31:30 +0000

Un poco más de información objetiva: www.cefid.uab.es/files/comunicIII-5.pdf

» autor: --62492--

#1 Vascos llenaron la única prisión de curas del mundo

--136875-- — Sun, 04 Dec 2011 12:27:33 +0000

Curiosa historia , no la conocia . Meneo

» autor: --136875--