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#60 Cuando curarse es un lujo para ricos

Blimmm — Tue, 06 Dec 2011 11:29:34 +0000

Dura realidad

» autor: Blimmm

#59 Cuando curarse es un lujo para ricos

poluto — Mon, 05 Dec 2011 20:29:18 +0000

#58 Veo que conoces la actualidad africana mejor que yo. Siendo así, ¿cuál crees que es la razón por la que cosas que sucedieron en países de Europa, Asia o América hace siglos no han sucedido aun en otras zonas? Concretamente, en la mayor parte de África, en una gran parte de América del Sur o en buena parte de Asia. ¿Piensas que es por algún motivo racial, genético...?

Lo pregunto por continuar el debate, simplemente. Es un hecho que existe mucha desigualdad en el mundo, y las razones pueden ser infinitas. Personalmente me parecería un tanto aventurado afirmar que las cosas pasan simplemente porque hay razas o países mejores que otros. Es un argumento muy utilizado para criticar en Europa a los famosos PIGS. Yo intentaría profundizar, más que eso, en otro tipo de razones, como políticas, geográficas o sociales. Pero mi conocimiento es limitado, y me gusta conocer diferentes opiniones.

» autor: poluto

#58 Cuando curarse es un lujo para ricos

--234798-- — Mon, 05 Dec 2011 13:46:32 +0000

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» autor: --234798--

#57 Cuando curarse es un lujo para ricos

poluto — Mon, 05 Dec 2011 13:04:08 +0000

#56 ¿Te has planteado que es posible que no se hayan movido por cosas como?

- Vivir en un continente donde la vida humana no vale un pimiento. Paises gobernados por guerrillas que no dudan en matar a quien se les ponga por delante. Cosas como "derechos humanos" o "justicia" suenan a chiste.
- Estar sometidos a hambrunas terribles y enfermedades erradicadas en el resto del mundo, de manera que la esperanza de vida sea absurdamente baja y vivir más allá de los 40 años sea casi un milagro. Su mayor preocupación es tener las fuerzas suficientes para conseguir algo que llevarse a la boca y no morir ese día.
- Vivir sin contacto real con el exterior. ¿Periódicos, TV, radio?
- Sufrir a diario un clima extremo.

¿Crees de verdad que las condiciones que había en el continente europeo hace 2-3 siglos eran condiciones que los africanos no podían imaginar ni en sus pesadillas? Hablamos de un continente, el europeo, donde se habían desarrollado el arte, la cultura y la política, entre otras cosas. Un continente donde existían industrias, y medios de transporte.

Por el otro lado, tienes un continente donde no hay NADA. Salvo hambre y enfermedad. Y muchos recursos naturales expoliados por la parte del mundo que ha conseguido todo eso que dices.

» autor: poluto

#56 Cuando curarse es un lujo para ricos

--234798-- — Mon, 05 Dec 2011 11:51:02 +0000

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» autor: --234798--

#55 Cuando curarse es un lujo para ricos

poluto — Mon, 05 Dec 2011 09:21:21 +0000

#52 Este fin de semana tuve una conversación con una amiga en la que me contó una cosa similar a la que estamos hablando. Un amigo suyo le dijo que no entendía porque la gente que venía a España procedente de algunos países de África no tenían más cuidado e iban a su médico de cabecera antes de llegar aquí, y así evitaban enfermedades. A ambos nos pareció una barbaridad, por supuesto.

Si de verdad piensas que en África la gente se muere a capazos por enfermedades ya erradicadas o por hambre simplemente porque prefieren "plantar patatas, bailar o violar menores" antes que cambiar algo... no hay mucho donde debatir. Desde el respeto te digo esto. Pero asusta.

» autor: poluto

#54 Cuando curarse es un lujo para ricos

Lvntkll — Mon, 05 Dec 2011 07:20:47 +0000

si, la injusticia es solo un sentimiento de aquellos que no tienen que pensar en qué comeran mañana.
Pues si quieres justicia, que al tal john no le traten de cancer, un chico de mi barrio ha muerto con 23 años de cancer, a los 23 eso que clase de justicia es????

Señores abran los ojos, el mundo no es justo.

» autor: Lvntkll

#53 Cuando curarse es un lujo para ricos

CaballoMan — Sun, 04 Dec 2011 22:28:02 +0000

#29 Si la sanidad acaba siendo un lujo para ricos, por más que estés en un país desarrollado, si eres pobre, será como si estuvieras en Malawi. Creo que es bastante obvio porque comento lo que comento a raíz de la noticia.

» autor: CaballoMan

#52 Cuando curarse es un lujo para ricos

--234798-- — Sun, 04 Dec 2011 20:29:25 +0000

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» autor: --234798--

#51 Cuando curarse es un lujo para ricos

Unvite — Sun, 04 Dec 2011 20:22:41 +0000

#3 ¿De verdad esta gente existe? ¿De verdad se creen sus gilipolleces?

» autor: Unvite

#50 Cuando curarse es un lujo para ricos

--133681-- — Sun, 04 Dec 2011 19:02:26 +0000

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» autor: --133681--

#49 Cuando curarse es un lujo para ricos

poluto — Sun, 04 Dec 2011 18:36:22 +0000

El argumento de #30 sería brillante si no hubiera soltado el último párrafo...

» autor: poluto

#48 Cuando curarse es un lujo para ricos

poluto — Sun, 04 Dec 2011 18:33:57 +0000

#6 Opino que por más pátina "new age" que se le dé, no hay absolutamente nada de verdad de fondo en el comentario de #3.

Una cosa es que una actitud positiva ayude a tu cuerpo a enfrentarse a las enfermedades y otra es eso. Tener actitud positiva también te ayuda a levantarte de mejor humor, y a encontrar trabajo antes, y a tener mejor relación con tus amigos... Y qué. Ningún estado mental va a curar un cáncer, por desgracia. Ni a evitar que aparezca.

Por otro lado, el ser humano ES racional. Al igual que tiene una parte NO racional tan importante como la otra. Es lo maravilloso de nuestra especie. Es capaz de amar y de crear Obras de Arte y a la vez de realizar grandes descubrimientos.

El ser racional es lo que hace que hoy no vivamos en una caverna cazando animales para comer, sino que hayamos estudiado el mundo que nos rodea y hayamos aprendido de él. Que la vida real está llena de cosas alucinantes y maravillosas, sin necesidad de ir a buscarlas en misticismos y magufadas.

Eso sí, allá cada uno con sus creencias. Mientras no pongan en peligro a los que les rodean...

» autor: poluto

#47 Cuando curarse es un lujo para ricos

giropau — Sun, 04 Dec 2011 18:02:37 +0000

#3 Podéis seguir perdiendo el tiempo si queréis, aunque la solución está dentro de vosotros. Correcto, se llama sistema inmunitario.

#18 es que #3 ya lleva unos años metido en esto. Esto no es poder de la mente, es experiencia.

» autor: giropau

#46 Cuando curarse es un lujo para ricos

SHION — Sun, 04 Dec 2011 17:46:17 +0000

Capitalismo americano aka neoliberalismo aka ley de la selva aplicada a la sociedad

» autor: SHION

#45 Cuando curarse es un lujo para ricos

skaworld — Sun, 04 Dec 2011 17:38:35 +0000

#39 Sin acritud q es domingo y estoy un poco espeso
Te doy la razón en casi todo sinceramente me apetecía trolear un poco, y admito que yo soy uno de esos reaccionarios cabezones que si no es medible es magufo, tengo mis razones.

La medicina no es mi campo de estudio, soy muy cateto al respecto, se que quizá esto me desacredite al no tener ni guarra de lo que hablo pero no todos tenemos el tiempo (ni las ganas) de analizar al detalle todas y cada una de las disciplinas del saber. Es una pena pero tipos renacentistas quedan pocos (si es que quedan).

Yo estudié ingeniería industrial, me especialicé en gestión del i+d y trabajo (más o menos que la cosa está muy mal) en el desarrollo de software (peor es robar ) así que por deformación profesional cuando me enfrento a algo que no se/no entiendo acudo a lo que considero fuentes de confianza. Léase revistas/publicaciones de cierto prestigio o profesionales de dichos campos que me infundan algo de respeto (que suelen ser el coleguilla que estudió X en la carrera o cosas así).

Estas fuentes de confianza suelen seguir una lógica de discurso razonable, aportar datos y fuentes si quieres indagar más el porqué y aludir a mecanismos tradicionales de física/química/cálculo/estadística que si bien tengo bastante olvidados de la carrera suele reconfortarme verlos citados con más o menos lógica, ayudan a crear en mi la idea de que el tipo sabe de que está hablando.

No voy a discutir contigo las virtudes del efecto placebo porque supongo que ambos estamos de acuerdo en eso, ahora bien y disculpa mis ganas de malmeter, me gusta que este tipo de prácticas se mantengan en el aspecto extraoficial de la medicina hasta que no tengas una relación causal y probada de como aplicarlas con efectividad y rango de uso. Vamos para entendernos, si no sabes como funcionan, ni en que situaciones son efectivas, mejor no des falsas esperanzas ni las uses (aunq luego a puerta cerrada hagas tus experimentos con gaseosa). Experimenta todo lo que quieras buscando su razón de ser, pero de ahí a recetar buen rollo como suplemento vitamínico hay todavía un laaargo proceso de experimentación que al igual que pasa con los fármacos ha de ser seguido para su aplicación médica.

No tengo nada en contra de que se investigue si hay evidencias, pero las evidencias han de ser medibles y nunca aplicarse algo ni darse por bueno sin un estudio estadístico serio detrás para eliminar posibles inferencias. Se que suena a cabezón encorsetado, pero es la única forma efectiva (o al menos creo yo q es la única) de esquivar a charlatanes y timadores o experimentos contaminados e iluminar un poco de verdad y generar progreso. El mundillo de la investigación está lleno de gente que imagina cosas, es el motor de la innovación, y es bueno, pero el trabajo de verdad está en demostrar que eso que imaginas que puede suceder, sucede en la vida real, mientras no lo demuestres se queda en tu imaginación.

» autor: skaworld

#44 Cuando curarse es un lujo para ricos

moien — Sun, 04 Dec 2011 17:26:28 +0000

#1 De hecho bastaría cambiar el titular: "Cuando curarse sea un lujo para ricos". Y nos valdrá.

Hoy la portada de Le Monde, Francia, país civilizado de la Europa más civilizada, está dedicada a los hijos que renuncian a las herencias de los padres para no tener que heredar sus deudas. Muchas de las cuales se originan en la necesidad de los padres de vivir a crédito porque no tienen suficiente dinero para sus tratamientos.:-S

» autor: moien

#43 Cuando curarse es un lujo para ricos

Nirgal — Sun, 04 Dec 2011 17:24:15 +0000

Esto me dejó un sabor de boca espantoso.

» autor: Nirgal

#42 Cuando curarse es un lujo para ricos

--269692-- — Sun, 04 Dec 2011 17:06:46 +0000

pero para qué quieren los pobres (si de verdá existen) la salú? si (según dicen por ahI) quizá no tengan suficientes productos de consumo como para disfrutar la vida! qué lastimica de gente.

» autor: --269692--

#41 Cuando curarse es un lujo para ricos

antares_567 — Sun, 04 Dec 2011 17:03:45 +0000

#40 Perdóname entonces por la violencia del comentario, he tenido demasiadas experiencias persona-persona) de gente de este tipo o de los que no creen en las vacunas que no son trolls de Internet y me he perdido con las palabras

» autor: antares_567

#40 Cuando curarse es un lujo para ricos

StuartMcNight — Sun, 04 Dec 2011 16:54:16 +0000

#21 Anda corazón, vuelve a leer con atención.

Porque el brazo cortado tampoco te crece con la medicina actual.

No pretendía ser un ataque a la medicina ni un ataque a la persona. Simplemente decía que era un comentario absurdo teniendo infinidad de ejemplos que sí son reales.

» autor: StuartMcNight

#39 Cuando curarse es un lujo para ricos

sangaroth — Sun, 04 Dec 2011 16:54:15 +0000

#37 No se que falacia seria la que usas, pero estas criticando unas posturas que no defiendo en absoluto, mas bien suelo criticarlas en mi entorno mas cercano.
Si lees mi post original digo que es la tontería del siglo el renunciar a la medicina actual, lo que en cambio si defiendo es la predisposición mental como factor importante en los procesos (desde que el estres provoca efectos dañinos al sistema inmunologico y como el uso tradicional de los efectos placebo como tratamientos habituales).
Me jode porque siempre critico a los fanáticos 'místicos' para que toquen un poco de pies a tierra, y su aversión a todo lo 'científico' donde tengo que usar la retorica de no confundir el método científico y grandes científicos con los fanboys que abundan en todos lados donde intentan reducir todo aquello que se salga de lo mesurable a 'magufo'.
Y si te soy sincero , para fliparse la teoría de branas,multiversos,energias de punto cero y mas no es necesario montarse películas místicas, la física teórica actual da para dar y vender.

» autor: sangaroth

#38 Cuando curarse es un lujo para ricos

atis — Sun, 04 Dec 2011 16:40:19 +0000

Pensar que eso puede pasar en españa dentro de muy poco, me da unos escalofrios....

» autor: atis

#37 Cuando curarse es un lujo para ricos

skaworld — Sun, 04 Dec 2011 16:40:14 +0000

#35 Paparruchas, a mi me funcionó y los que opinan lo contrario son una panda de reaccionarios encorsetados en los clichés de esa mafia que llaman ciencia moderna, biología, medicina, química o razonamiento lógico.

La Física Cuántica es quizá la única disciplina "aceptada" por el loby de esos chupópteros cazasubenciones que reniegan de los indiscutibles beneficios de un buen tazón de lejía con chococrispis cada mañana para recalibrar tu chi y sincronizar las frecuencias de tu organismo.

» autor: skaworld

#36 Cuando curarse es un lujo para ricos

--222891-- — Sun, 04 Dec 2011 16:38:18 +0000

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» autor: --222891--

#35 Cuando curarse es un lujo para ricos

sangaroth — Sun, 04 Dec 2011 16:33:58 +0000

#34 Por lo que veo te dejo algún efecto secundario

» autor: sangaroth

#34 Cuando curarse es un lujo para ricos

skaworld — Sun, 04 Dec 2011 16:28:48 +0000

#6 Totalmente de acuerdo, el otro día me bebí una botella de lejía con chococrispis mientras me concienciaba de que era leche, y además de no resultarme dañino me blanqueó los dientes, me ha curado las dioptrías y ahora hablo fluidamente Mandarín y silbo canario.

» autor: skaworld

#33 Cuando curarse es un lujo para ricos

DavidInmoral — Sun, 04 Dec 2011 16:27:42 +0000

¿Y el chi ese también te hace crecer la chorra? Que ya me empiezo a aburrir de tenerla normalita, quiero un pollón como el de Nacho Vidal.

» autor: DavidInmoral

#32 Cuando curarse es un lujo para ricos

efra — Sun, 04 Dec 2011 16:22:46 +0000

Pero no solo pasa en Malawi, tambien pasa en USA que la sanida esta al alcance de los que tienen dinero, los desfavorecidos no..

» autor: efra

#31 Cuando curarse es un lujo para ricos

--285865-- — Sun, 04 Dec 2011 16:13:25 +0000

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» autor: --285865--

#30 Cuando curarse es un lujo para ricos

--234798-- — Sun, 04 Dec 2011 16:12:47 +0000

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» autor: --234798--

#29 Cuando curarse es un lujo para ricos

--88098-- — Sun, 04 Dec 2011 16:01:50 +0000

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» autor: --88098--

#28 Cuando curarse es un lujo para ricos

CaballoMan — Sun, 04 Dec 2011 16:00:08 +0000

Y con este tipo de noticias podemos confirmar lo ya confirmado una y mil veces... que el tema de privatizar, encarecer y dificultar el acceso a la sanidad gratuita no es una cuestión de tener distinta ideología, es una cuestión de ser, simple y llanamente, unos hijos de puta.

» autor: CaballoMan

#27 Cuando curarse es un lujo para ricos

Itilvte — Sun, 04 Dec 2011 15:59:25 +0000

#8 cuando tengas un resfriado vete a que te hagan un transplante de pulmones. churras <> merinas

» autor: Itilvte

#26 Cuando curarse es un lujo para ricos

antares_567 — Sun, 04 Dec 2011 15:54:54 +0000

#25 Un positivo en la respuesta y otro en el que te respondí. Como dice #18 un aplauso por el trolleo.
Don´t feed the troll with the power of the mind, your quantum states will thank you

» autor: antares_567

#25 Cuando curarse es un lujo para ricos

Tao-Pai-Pai — Sun, 04 Dec 2011 15:51:41 +0000

#22 Mentira, vuestro error es suponer que el método científico actual tiene herramientas para estudiar todos los fenómenos.

Con el poder de la mente puedes cambiar los estados cuánticos de los átomos de tu cuerpo (para algo son tuyos), destruyendo cualquier enfermedad. Es algo que vuestra ciencia descubrirá dentro de 50 años. Hasta entonces, lo considerará magufería.

De momento, seguid engordando a las farmacéuticas.

» autor: Tao-Pai-Pai

#24 Cuando curarse es un lujo para ricos

--88098-- — Sun, 04 Dec 2011 15:50:05 +0000

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» autor: --88098--

#23 Cuando curarse es un lujo para ricos

--273672-- — Sun, 04 Dec 2011 15:49:44 +0000

Curioso. La misma brecha en la que se ampara la falsa polémica magufo/cienzufo es la que evidentemente separa a pobres/ricos (muertos/vivos) en cuanto se analizan los componentes sociales de las prácticas terapéuticas.

» autor: --273672--

#22 Cuando curarse es un lujo para ricos

antares_567 — Sun, 04 Dec 2011 15:48:30 +0000

#12 La diferencia entre la medicina "tradicional" y la "alternativa" es la evidencia. Si funciona la ciencia lo utiliza y los conocimientos cambian, si no funciona no se usa, es así y es impepinable.
Si concentrándonos fuerte curásemos el cáncer ya habrían quitado la sanidad pública.
Es más es cierto que es importante tu estado de ánimo para la medicina, el ejemplo más claro es que si te pones nervioso el corazón se acelera. Pero si crees que estas cosas no son estudiadas por la medicina "tradicional"...
Una cosa más si haces un experimento siguiendo el método científico estás haciendo no sólo ciencia, también investigando medicina "tradicional"

» autor: antares_567

#21 Cuando curarse es un lujo para ricos

antares_567 — Sun, 04 Dec 2011 15:42:32 +0000

#17 Falso.
www.youtube.com/watch?v=jb28mMHIsQI
archivo.univision.com/content/content.jhtml?cid=1042458
Además es estúpido pensar que no es posible. ¿Por qué un transplante de brazo no es posible si no hay ningún órgano problemático? El transplante de corazón debiera ser más complicado.
El principal problema es la inervación y se sabe que los nervios crecen, lentamente pero crecen, no será lo mismo, no tocará el piano, podrá tener déficits. Pero tendrá brazos

» autor: antares_567

#20 Cuando curarse es un lujo para ricos

Sirereta — Sun, 04 Dec 2011 15:40:22 +0000

#19 qué miedo, mamá

» autor: Sirereta

#19 Cuando curarse es un lujo para ricos

Tao-Pai-Pai — Sun, 04 Dec 2011 15:38:33 +0000

#16 Enhorabuena, te acabas de ganar un enemigo en el plano astral. Prepárate, vas a conocer el dolor.

#18 Para que digan que el poder de la mente no existe...

» autor: Tao-Pai-Pai

#18 Cuando curarse es un lujo para ricos

--159598-- — Sun, 04 Dec 2011 15:37:19 +0000

#4 Un troll auténtico, de los que ya no quedan, que hace honor a la definición primigenia de troll.

Míralos a todos, discutiendo con él sobre el poder de la mente. ¿Alguien hablando de la noticia? Ni el Tato. Y todo con un sólo comentario. Sí señor, un trabajo impecable, de los de antes, bien hecho y que dura.

Deberían hacerlo administrador del menéame. Qué digo administrador... darle las contraseñas de root de los servidores. Qué jefazo.

» autor: --159598--

#17 Cuando curarse es un lujo para ricos

StuartMcNight — Sun, 04 Dec 2011 15:31:51 +0000

#13 Hombre, para ser serios, has ido a poner un ejemplo un tanto absurdo. Porque el brazo cortado tampoco te crece con la medicina actual.

» autor: StuartMcNight

#16 Cuando curarse es un lujo para ricos

Sirereta — Sun, 04 Dec 2011 15:29:35 +0000

#15 sigue intentándolo

» autor: Sirereta

#15 Cuando curarse es un lujo para ricos

Tao-Pai-Pai — Sun, 04 Dec 2011 15:28:14 +0000

#14 Me contento con doblar intelectos débiles como el tuyo.

» autor: Tao-Pai-Pai

#14 Cuando curarse es un lujo para ricos

Sirereta — Sun, 04 Dec 2011 15:27:16 +0000

#12 tú sigue confiando en el poder de tu mente, igual consigues hasta doblar cucharas con la mirada

» autor: Sirereta

#13 Cuando curarse es un lujo para ricos

DaSp — Sun, 04 Dec 2011 15:25:55 +0000

#3 Claro, claro. Si te cortan un brazo, te concentras y te crece otro. ¡¿Cómo no se me había ocurrido?!

» autor: DaSp

#12 Cuando curarse es un lujo para ricos

Tao-Pai-Pai — Sun, 04 Dec 2011 15:24:55 +0000

#8 #10 #11 Tranquilos, seguid recurriendo al negocio... digo a la medicina. Tomad un Tamiflú que lo cura todo. Creerse eso sí que es de magufos.

#13 Con Tamiflú te crece otro brazo.

» autor: Tao-Pai-Pai

#11 Cuando curarse es un lujo para ricos

Sirereta — Sun, 04 Dec 2011 15:21:36 +0000

#3 menuda gilipollez más grande

» autor: Sirereta

#10 Cuando curarse es un lujo para ricos

--285180-- — Sun, 04 Dec 2011 15:17:36 +0000

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» autor: --285180--

#9 Cuando curarse es un lujo para ricos

--285180-- — Sun, 04 Dec 2011 15:16:11 +0000

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» autor: --285180--

#8 Cuando curarse es un lujo para ricos

War_lothar — Sun, 04 Dec 2011 15:03:23 +0000

#6 Cuando tengas un cáncer terminal usa tu poder de la mente...

» autor: War_lothar

#7 Cuando curarse es un lujo para ricos

--196950-- — Sun, 04 Dec 2011 15:02:33 +0000

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» autor: --196950--

#6 Cuando curarse es un lujo para ricos

sangaroth — Sun, 04 Dec 2011 14:52:29 +0000

#3 Positivo al canto, aun usando retorica que se estila como 'magufa' hay una gran verdad de fondo.
Estados mentales (emocionales,nerviosos,..) condicionan enormemente el estado inmunológico ,estados psicosomáticos y predisposiciones a enfermedades/recuperación.
Dale el nombre que quieras, con hadas o brujos e inclusive extraterrestres si te ayuda entonces es valido.
Otra cosa es lo de prescindir de sistema sanitario, tontería del siglo.
Y no, no presumas de racionalidad cuando el ser humano no es racional en absoluto (a la realidad que vivimos me remito)

» autor: sangaroth

#5 Cuando curarse es un lujo para ricos

sempredepor — Sun, 04 Dec 2011 14:27:37 +0000

¿Será igual en España a partir de ahora?

» autor: sempredepor

#4 Cuando curarse es un lujo para ricos

gskbyte — Sun, 04 Dec 2011 13:51:46 +0000

#3 eres el puto amo

» autor: gskbyte

#3 Cuando curarse es un lujo para ricos

Tao-Pai-Pai — Sun, 04 Dec 2011 13:35:05 +0000

Hay todo un campo médico por explorar y es el poder de la mente. Realmente no existen las enfermedades, son estados psicosomáticos o alteraciones en el chi de nuestro organismo. Cuando seamos conscientes de esto y aprendamos desde pequeños, en los colegios, a autocurarnos, no hará falta ningún sistema sanitario. Seremos nuestros propios médicos.

Podéis seguir perdiendo el tiempo si queréis, aunque la solución está dentro de vosotros.

» autor: Tao-Pai-Pai

#2 Cuando curarse es un lujo para ricos

sangaroth — Sun, 04 Dec 2011 13:30:50 +0000

Solo es cuestión de tiempo de que incluso los mas fanboys de la privatización se encuentren con muertes de familiares/conocidos que podrían haberse evitado... y en ese momento culparán a los médicos, farmacéuticas, al afectado por no cuidarse lo suficiente o cualquier otra alienación aberrante, excepto la privatización en si.

» autor: sangaroth

#1 Cuando curarse es un lujo para ricos

--267756-- — Sun, 04 Dec 2011 11:38:09 +0000

Esto es en dos países distintos, pero yo es que lo veo venir en el mio.

» autor: --267756--