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#70 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

gordolaya — Mon, 05 Dec 2011 07:37:44 +0000

#11 Totalmente falso mi mujer esta en el paro hace dos años, la unica renta que entra en casa es mi nomina, y ha tenido que ponerse en Baleares como beneficiaria en mi numero de cotizacion por que si no le han comentado que a partir del 01/01/2012 le cobrarian cada visita al medico de cabecera, (a ella y a mis dos hijos que en un principio eran beneficiarios de su cuenta de cotizacion).

Asi que no se lo que dice la ley, pero lo que estan haciendo no tiene nombre......

» autor: gordolaya

#69 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

mefistófeles — Sun, 04 Dec 2011 22:20:39 +0000

#66 Ajá...yo no incluía urgencias en primaria, entonces disculpas, tienes razón.

de todos modos estamos de acuerdo en que, independientemente de todo, la gente deberíamos ser más responsables a la hora de usar el sistema sanitario.

» autor: mefistófeles

#68 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--7636-- — Sun, 04 Dec 2011 22:00:08 +0000

#1 Todo comenzó bastante más atrás, las crisis de 1929 es idéntica a la crisis actual.

» autor: --7636--

#67 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

gale — Sun, 04 Dec 2011 20:49:36 +0000

#65 ¿Cuándo ha disfrutado USA de un sistema sanitario como el que tenemos nosotros? Nunca.
Insisto: no tiene nada que ver la asistencia sanitaria en España ni la crisis económica actual en USA con los privilegios que tenían los controladores.

» autor: gale

#66 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

sxentinel — Sun, 04 Dec 2011 20:23:58 +0000

#64 en cualquier caso, sigo diciendo lo mismo, un paciente no puede diferenciar una urgencia de lo que no lo es, para eso urgencias tiene un metodo que se encarga de discriminar lo que es grave de lo que no es.wikipedia.org/wiki/Triaje ¿Como diferencia una persona sin preparacion una apendicitis de un simple colico? Las urgencias estan para lo que estan. Lo que abria que enseñar a la gente es que hay que acudir al medico de cabezera en horas de consulta en vez de ir directamente a urgencias hospitalarias.
Yo las urgencias si las considero atencion primaria, dado que fuera de horas de consultas es quien asume la funcion primaria de hospitalizacion y tratamiento... pero es a mi entender y yo de estos temas ni papa.
Por cierto buscando en la wikipedia he encontrado esto sobre la atencion primaria es.wikipedia.org/wiki/Atención_primaria_de_salud
Como ves si incluye las urgencias.

» autor: sxentinel

#65 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

kraz — Sun, 04 Dec 2011 18:47:33 +0000

Respecto a #1 , para #10 #12 #13 #20 #32 #34 36 Lo que tiene que ver,: que la historia se repite

www.rebelion.org/noticia.php?id=133646

Texto de Michael Moore, pego un párrafo:

"De tanto en tanto, alguno de los que aún no han cumplido 30 años me pregunta: “¿Cuándo comenzó todo esto, cuándo empézaron a declinar los EE.UU?" he oído decir que hubo un tiempo en el que la gente trabajadora podía mantener una familia, mandar los chicos al colegio sólo con el sueldo de uno de los progenitores (y que los colegios en estados como California y Nueva York eran casi gratuitos). Un tiempo en el que todo el que quería un trabajo pagado decentemente lo conseguía. En el que la gente trabajaba solo cinco días a la semana, ocho horas diarias, que disponía libre e íntegramente de su fin de semana y que tenía vacaciones pagadas todos los veranos. Que en todos los trabajos había sindicatos, y no importaba cuan modesto fuere tu trabajo tenías asegurada una jubilación, ascensos ocasionales, seguro de salud y alguien que te defendiera si te maltrataban.
(...)
Y cuando me preguntan “ ¿Cuando terminó aquello?” Les contesto: “Terminó el 5 de agosto de 1981”
(...)
El 5 de agosto de 1981, el presidente Ronald Reagan despidió a todos los afiliados del sindicato de Controladores del tráfico aéreo (PATCO) que desafiaron su orden de volver al trabajo y declaró ilegal al sindicato. Habían hecho una huelga de dos días..."

» autor: kraz

#64 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

mefistófeles — Sun, 04 Dec 2011 18:47:29 +0000

#61 Obviamente, pero de conversaciones con muucha gente que comenta, especialmente en el caso de urgencias infantil, que ellos, en cuanto su niño tiene un poco de fiebre, va a urgencias, que no espera al día siguiente a su médico de cabecera (o mejor aún, ni siquiera espera a ver si le baja).

De conversaciones en urgencias: no, es que me dolía la "tripa" un poco y he venido, por si es algo.

Desde mi parecer sólo hay que darse cuenta de la gente que está esperando: los casos realmente urgentes los pasan rápido, y los demás esperan.

respecto a #39 no he leído que diga nada sobre urgencias, sólo sobre atención primaria.

» autor: mefistófeles

#63 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

eumesmo1 — Sun, 04 Dec 2011 18:38:56 +0000

#9 eres de lo peor, psicópata

» autor: eumesmo1

#62 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

elvecinodelquinto — Sun, 04 Dec 2011 18:30:13 +0000

#56 Sí, ya lo sé (y tú sabes que yo lo sé y yo sé que sabes más de lo que dices =P), pero me pareció oportuno hacer la matización pues el artículo meneado es bastante sensacionalista. Vamos, que no es cierto que a los parados les nieguen la cobertura sanitaria. Esa afirmación, así, tal cual, es falsa.

Pero no niego que en este "proceso" se han hecho muchas cosas mal. Los afectados no han sido informados de antemano, los trámites llevan mucho tiempo, y durante ese tiempo hay gente que lo va a pasar mal (como los casos que tú mencionas).

» autor: elvecinodelquinto

#61 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

sxentinel — Sun, 04 Dec 2011 17:28:10 +0000

#45 por supuesto que eres libre de pensar lo que quieras... Dios me libre de tener la idea de cambiar la mentalidad de nadie. Pero deberias echar un ojo a los datos que aporta #39 aparte que tambien es cierto lo que comentan por ahi, ¿como diferencias tu entre lo que es una urgencia de lo que no lo es? Es decir lo que tu piensas que solo es un constipado puede ser perfectamente una pulmunia o viceversa.

» autor: sxentinel

#60 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Cehona — Sun, 04 Dec 2011 17:23:52 +0000

#4 Si ya no se hacen obras ¿donde van a ir los pobres jubilados a criticar?

#59 la xenofobia se potencia siempre en época de crisis, ya pasó con los judios en la alemania con la crisis economica de 1930.

» autor: Cehona

#59 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

SHION — Sun, 04 Dec 2011 16:17:54 +0000

Y hay quien se alegra con comentarios como "así no se aprovecharán de la sanidad que pago con mis impuestos los vagos, los gitanos, los panchitos y demás escoria".
Lo he visto en varios foros con diferentes variantes, es muy preocupante la crisis de valores que está trayendo la crisis.

» autor: SHION

#58 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Aneris — Sun, 04 Dec 2011 15:59:31 +0000

#30 Tan sólo una apostilla. Yo tramito tarjetas sanitarias. Realmente nadie en este país se queda sin cobertura sanitaria. Como dice aquí el chico hay que tramitar la tarjeta para personas sin recursos (PSR). Cada usuario de dicha tarjeta tiene un número de seguridad social único (es decir es titular, no tiene beneficiarios). Desde el mismo momento en que entrega la documentación, se le asigna médico y tiene derecho a la asistencia urgente. Si dado el caso el usuario precisara de atención especializada podría optar a ella por ser ya solicitante.
En general, casos que precisan la tramitación urgente (operaciones, enfermedades costosas...) se llevan a cabo con más diligencia. La semana pasada yo misma tramité el caso de una nena autista (tardó dos días en solucionarse el tema).
Y esto es así desde que yo trabajo en la seguridad social (25 añitos de nada).
Otra cosa es que personas como la Duquesa de Alba quiera acogerse a dicho sistema (alguien que nunca cotizó pero que está forrada); sería incongruente además de injusto.

» autor: Aneris

#57 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Intxamus — Sun, 04 Dec 2011 15:39:32 +0000

#47 vuelvo a repetir. Es mentira que las urgencias estén llenas de gente que no las necesita. La realidad es que la gente va a las urgencias de los hospitales en vez de ir a las de los ambulatorios. Pero eso no significa que no sean causas de tratamiento urgente.

Te podría dar muchos ejemplos, pero los omito por concreción.

Saludos

» autor: Intxamus

#56 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

inFANTAlimon — Sun, 04 Dec 2011 15:29:47 +0000

#47 No es del todo cierto que se queden sin cobertura pero si que deben esperar a que se les asigne nueva tarjeta sanitaria para tenerla, en Galicia entre 8 y 10 meses esta tardando actualmente ese tramite de pasar a la tarjeta sanitaria de "sin recursos".
Ese trámite se ha hecho asi, "automatico", sin preaviso a los usuarios, que se encuentran con que su tarjeta sanitaria ya no funciona cuando tienen que usarla; en la farmacia para coger sus tratamientos cronicos, o la hora de solicitar citas medicas de revisiones de sus procesos cronicos tambien.
Efectivamente se les atiende por urgencias de procesos urgentes, pero NO se les dan recetas ni citas, y no hace falta ponerse a usar ejemplos populistas de tratamientos oncologicos o infantiles, el famoso Sintrom es una de las prestaciones cronicas que requieren controles semanales, quincenales o mensuales, que no estarian incluidas en tu tarjeta sanitaria de "sin recursos" en tramite.

» autor: inFANTAlimon

#55 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

DonRQR — Sun, 04 Dec 2011 15:04:30 +0000

Muchos os olvidais que la gente mayor suele tener ACHAQUES. Cuando tengais 80 años y a los eficientes jovenes les moleste hasta que sonriais ya os acordareis

» autor: DonRQR

#54 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

okeil — Sun, 04 Dec 2011 14:48:00 +0000

#4 Sin gente que se ponga enferma no tiene sentido la sanidad. Esa afirmación de que el ambulatorio es el feisbuk de los mayores es la mayor estupidez que se ha venido oyendo últimamente, y parece que ya va calando en las mentes más débiles. Si una persona se encuentra mal, acude a un médico, creo que es sencillo de entender, si no, se queda en su casa, en el bar, en la plaza, etc. etc. Otra cosa es que tengas una enfermedad crónica, por la que tengas que obtener una receta cada poco tiempo. Ultimamente se han reducido sensiblemente las unidades en los tratamientos de este tipo de enfermedades, con la excusa del ahorro en medicamentos, lo cual está visto que repercute negativamente en el número de visitas de las personas que habitualmente están más aquejadas por enfermedades de este tipo, los mayores. Por tanto, lo único que se consigue con el copago es reducir el número de visitas, pero no porque con los medios actuales no se puedan atender, sino con la intención de reducir esos medios lo máximo posible.

» autor: okeil

#53 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

areska — Sun, 04 Dec 2011 14:42:02 +0000

Ahora habláis de los controladores pero en su momento los pusisteis a caer de un burro... Qué rápido olvidamos

» autor: areska

#52 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

denominador_comun — Sun, 04 Dec 2011 13:52:57 +0000

Lo que viene no pasa por las meras manifestaciones, sino por la acción y el empoderamiento de los trabajadores en sus centros de trabajo y la integración de todas estas asambleas.

» autor: denominador_comun

#51 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

rabledle — Sun, 04 Dec 2011 13:45:43 +0000

#4 Negativo por usar la libertad de expresión en propagar estereotipos sin base alguna

» autor: rabledle

#50 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--281248-- — Sun, 04 Dec 2011 13:41:16 +0000

Dejaos de rodeos, lo que queréis es que se mueran los pobres.

» autor: --281248--

#49 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--181119-- — Sun, 04 Dec 2011 13:39:19 +0000

#12 lo dicho, como el sueldo de los controladores es alto (con toda la razón del mundo), importa menos que les atropellasen sus derechos como trabajadores, con la colaboración de todos los putos medios de comunicación. Este país tiene lo que se merece.

» autor: --181119--

#48 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

ChukNorris — Sun, 04 Dec 2011 13:38:53 +0000

Ains, hay que actualizarse....

Primero fueron a por los Catalanes y yo no hice nada porque no era Catalán.
Luego fueron a por los Gallegos y yo ......

» autor: ChukNorris

#47 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

elvecinodelquinto — Sun, 04 Dec 2011 13:33:15 +0000

#30 Exacto, la explicación que das coincide con lo que yo tenía entendido. De hecho, parece ser que la tarjeta sanitaria de "sin recursos" se tramita automáticamente (el usuario no tiene que hacer nada), el problema está en que el trámite se está demorando en exceso y, efectivamente, la gente tiene que estar un tiempo sin tarjeta sanitaria, desde que se les da de baja la primera y reciben la segunda.

En cualquier caso, no es del todo cierto que se queden sin cobertura médica, en urgencias les atienden sin ningún problema.

» autor: elvecinodelquinto

#46 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--117674-- — Sun, 04 Dec 2011 13:31:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#45 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

mefistófeles — Sun, 04 Dec 2011 13:30:10 +0000

Leed a #30. Que no está quitando la asistencia sanitaria a nadie, ¡caramba ya!

Que lo que se está haciendo, y es así por ley desde hace muchos muchos años, es CAMBIAR LA TARJETA SANITARIA de contribuyente a no contribuyente.

Ejemplo: los que tengáis hijos podreis ver que su tarjeta tiene el mismo número que la del padre o la madre con una "B" detrás de los mismos. Esa "B" significa que es beneficiario y no titular de la tarjeta.

Pues poco más o menos lo mismo. No se quita asistencia sanitaria con el cambio de tarjeta, simplemente, como señala #30, es para la gestión de los recursos económicos de la misma, cosa que como hasta ahora no era necesario pues no se hacía.

#42 Totalmente de acuerdo con tu último párrafo, pero discrepo en que las urgencias no están llenas de gente que hace mal uso de ellas ni que a las consultas acuden muchas personas sin necesidad. Que la gente usemos bien la asistencia sanitaria también es necesario.

» autor: mefistófeles

#44 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

osids — Sun, 04 Dec 2011 13:23:55 +0000

solo quiero decir una cosa el artículo muy bueno pero y los que si intentamos hablar siempre y nadie nos escucha, los que hacemos huelga apoyando a los compañeros, los que si vimos que ir contra los controladores es ir contra trabajadores. Ahm ya que somos pocos y nos van a violar igual

» autor: osids

#43 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--127171-- — Sun, 04 Dec 2011 13:18:03 +0000

Cada uno busca las analogias que le interesan en la cita a Martin Niemöller. Hasta Gadafi podría usar esa frase.

» autor: --127171--

#42 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Intxamus — Sun, 04 Dec 2011 13:17:28 +0000

#4 Justificar el copago con argumentos mezquinos como los que expones, es cuanto menos demagogo. Y por supuesto muy subjetivo.

Yo trabajo en la sanidad, en el Ministerio de Sanidad como Enfermero, y te puedo asegurar que eso que expones de parásitos en los ambulatorios es totalmente falso, al igual que es falso que las urgencias estén llenas de gente que no las necesita, y que eso supone un gasto para la sanidad inasumible. Esa es un argumento típicamente neoliberal. Por lo tanto, asumo que tu eres neoliberal, aunque probablemente también por contraposición a lo que has sido hasta ahora.

Pensar en lo que hoy pasa con la sanidad, es intentar solucionarlo para el día de mañana. La solución para la sanidad no pasa por el copago, sino por la eficiencia, por la inversión en I+D, por echar de las gerencias de los hospitales a gente totalemente inútil, y que se llevan un sueldazo por no hacer absolutamente nada, ya que contratan a asesores que les hacen el trabajo. LLego yo a una conclusión a partir de ésto: en la Sanidad, y en otros muchos ámbitos, sobran gestores inútiles que contraten asesores para realizar un trabajo para el que han sido contratados éllos. Pero claro, es muy fácil echar la culpa a los profesionales, y a los enfermos; o a los profesores y los alumnos. Lo que hace falta son políticos decentes, al igual que gente que de una vez por todas esté dispuesta a luchar por seguir manteniendo sun derechos por encima de ideas políticas.

Un saludo

» autor: Intxamus

#41 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

simiocesar — Sun, 04 Dec 2011 13:10:17 +0000

Primero fueron a por ... y yo no era ... luego fueron a por mi y ya era tarde. ME ABURRE.
Estan yendo a por todos y punto. Cuanto mas alejado de todos mejor.

» autor: simiocesar

#40 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

rafanpiro — Sun, 04 Dec 2011 12:51:10 +0000

Soy el único que se acuerda de las noticias que ya han aparecido en menéame en las que se dice bien clarito que el Servicio Sanitario en España es universal y se financia de los impuestos?
No de las contribuciones, que eso es la Seguridad Social. Así que es ilegal que no haya tarjeta sanitaria por no trabajar
www.meneame.net/story/vergonzosa-situacion-personas-desempleadas-sin-c

» autor: rafanpiro

#39 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Eze — Sun, 04 Dec 2011 12:50:34 +0000

#4 Respetando tu libertad de expresión, más faltaría, pero respeta tu que no lo comparta... de hecho estás diciendo algo sin aportar datos, tu crees que la gente que va al médico va a pasar el rato y es respetable pero no tiene porque ser cierto así que me gustaría ver alguna estadística a ese respecto, me la pasas?.

De todas formas googleando un poco he visto un blog (blogs.elpais.com/defensora-del-lector/2011/10/sobre-el-número-de-visi) en el que se habla de esto y se cita un estudio (OECD Health Data 2011, disponible en www.oecd.org) y hay conclusiones algo curiosas y cito del blog:
"...el numero de consultas médicas en España (7,5 por habitante y año) es superado en Europa por Hungría (12), Republica Checa (11,2) y Alemania (8,2), por cierto que los tres con fuertes sistemas de copago. Además el número de estancias hospitalarias por 100 habitantes en España (10,41) es la menor de todos los países europeos de la OCDE (en total 17), siendo la media de estos de 17,24 estancias. Es decir, de los datos de la OCDE no se puede deducir que España tenga un exceso de actos médicos sino más bien que está en la parte elevada de la distribución en cuanto a consultas y muy por debajo en cuanto a estancias hospitalarias, probablemente, entre otros motivos, porque tenemos un gran desarrollo de la atención primaria y esta resuelve en las consultas muchos problemas que en otros países acaban en el hospital."

Como ya se ha dicho muchas veces, los sistemas de salud más eficientes son los que tienen una mejor atención primaria ya que las soluciones médicas son más efectivas cuanto antes se realicen los diagnósticos y los tratamientos e inevitablemente si introducimos una medida como la de pagar por consulta (repago) lo único que conseguiremos es que la gente se lo piense mucho antes de ir al médico por si acaso es una tontería, lo que al final nos costará mucho más que esa atención.

Con esto no quiero decir que no tengamos que optimizar nuestro sistema de salud porque hay cosas que seguro que podemos mejorar, por ejemplo de esas 7,5 visitas por habitante y año, fijo que hay muchas que las puede atender un/a enfermero/a para los casos aparentemente menos graves y luego en caso de ser necesario reemitirlo al médico de cabecera y supongo que como esta medida se pueden buscar muchas otras para optimizar nuestra sanidad.

En cuanto al artículo totalmente de acuerdo, nos está pasando exactamente lo que se comenta, como parece que no nos afecta pasamos demasiado de movernos, aunque afortunadamente hay gente que se ya se está moviendo y con un poco de suerte en breves se irán sumando más y más personas para reclamar lo que es nuestro.

» autor: Eze

#38 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

un_extraño — Sun, 04 Dec 2011 12:48:45 +0000

Mientras los de abajo discuten si seria o no mejor el copago, insultándose entre ellos, llamando parásitos a los enfermos y culpando de la crisis a unos y otros de su misma clase, los de arriba (políticos, banqueros, multinacionales, etc)Siguen aumentando sus privilegios, ellos no tienen recortes, ellos son los único que no necesitan hospitales del estado por que se van a clínicas privadas con sus Iphones, con coches que cuestan lo que ganaría yo en 3 años sin comer... A veces ya no se los que nos diferencia del resto de animales.

» autor: un_extraño

#37 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

javsol — Sun, 04 Dec 2011 12:41:09 +0000

No puedo decir lo que opino de medidas como estas por que primero sería un maleduccado y después sería un delincuente.
Mejor será que los ciudadanos demos un respuesta contundente, pacífica y sensata ante semejante crimen social.

» autor: javsol

#36 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--178033-- — Sun, 04 Dec 2011 12:40:02 +0000

Hay que ser muy corto de miras para votar positivo a #1, salvo en casos que estés chupando del bote de alguna u otra manera. Entonces no eres corto, eres algo peor...

» autor: --178033--

#35 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

charlie__X — Sun, 04 Dec 2011 12:37:09 +0000

De lo gratis se abusa, es un hecho.
Sólo hace falta mirar la cantidad de periódicos que se encuentran en las papeleras de alrededor del sitio de reparto.
Si mañana repartimos mierda gratis, habrá cola para conseguirlo. Yo también estoy a favor del copago, o repago como le quieren llamar unos.

» autor: charlie__X

#34 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--144784-- — Sun, 04 Dec 2011 12:37:07 +0000

#1 La famosa huelga de transportistas, y después los taxistas pidiendo aumentar los precios de sus servicios, fue por el aumento "repentino" del combustible. Después, el combustible bajó y ni unos ni otros bajaron los precios.

Eso una, luego otra que no entiendo qué tendrá que ver el tocino con la velocidad, pero tú a lo tuyo.

En este país la picaresca es una puñetera lacra.

#4 Una cosa es "repago" y otra cosa que se pusiera una cifra simbólica a pagar por consulta o receta como se hace en otros países (Noruega por ejemplo). Pero no es eso lo que se quiere hacer aquí.

» autor: --144784--

#33 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--140932-- — Sun, 04 Dec 2011 12:35:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#32 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

jiooo — Sun, 04 Dec 2011 12:31:59 +0000

#20 ¿¿eh?? ¿qué no tiene nada que ver el comentario #1? no me hagas mucho caso pero creo recordar que aquellos transportistas, controladores, funcionarios, etc que reinvincaron sus opiniones fueron machacados por gente que les consideraba unos privilegiados (y claro, como no pertenecían a ninguno de esos colectivos, pues eso). Y ahora van a por el Sistema de Salud, y la historia se repite de nuevo.
Conclusión: está totalmente relacionado.

» autor: jiooo

#31 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--126110-- — Sun, 04 Dec 2011 12:29:00 +0000

#4 "zombies", "parásitos"... no sé si eres un troll pero eres un maleducado. Para empezar muestra respeto por los mayores. ¿Has estado en todos los centros hospitalarios o ambulatorios para decir lo que estás diciendo? Demuéstralo. En cualquier caso eso se cura con educación y no con tasas si ocurre lo que dices.

Es como si te digo que en la calle hay mucha gente porque se aburren en sus casas y eso dificulta la movilidad de los que tenemos motivos razonables para salir a la calle, que entonces para evitar esto pongamos una tasa de 2€ que todo el mundo pueda pagar... Y como esto con cualquier cosa. Lo mismo con tu comentario que podría inducir al engaño, así nos libraríamos de meternos en Menéame y leer comentarios a la ligera.

» autor: --126110--

#30 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--43631-- — Sun, 04 Dec 2011 12:23:53 +0000

Al que no tiene la tarjeta sanitaria convencional por estar en paro y no cotizar, hasta donde yo sé según me han comentado, le tienen que dar (si realiza el trámite) la tarjeta sanitaria de sin recursos. La explicación que me dan es que los gastos sanitarios del que cotiza los paga la Comunidad Autónoma, mientras que los gastos del sin recursos los paga la Administración Central; no es trivial, es un tema de gestión de recursos ...

... de ser cierto, y si no se hiciese la tarjeta de sin recursos, las autonomías gastarían en prestación sanitaria para un paciente que no estaría contribuyendo al sistema sanitario, con lo que no podrían pagar su atención; por eso la necesidad de que se haga la tarjeta de sin recursos, para que sea a cuenta de la Administración Central y al paciente le salga gratis. ¿Que no es el mejor modelo sanitario? Probablemente, aunque me cuentan que esa es la situación.

Así que, si se molesta en hacer el trámite y le deniegan la atención sanitaria gratuita, o si no se la saca y se niegan a atenderle, yo sí hablaré y le diré que denuncie porque, hasta donde yo sé, es ilegal que le denieguen la atención sanitaria gratuita.

Si no se molesta en sacarse la tarjeta de sin recursos y le atienden, ya es problema suyo: le atenderán, aunque le cobrarán por ello, y no porque sí, sino por no haberse molestado en sacarla.

» autor: --43631--

#29 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

jiooo — Sun, 04 Dec 2011 12:21:32 +0000

#10 Toda montaña comienza con un granito de arena. Interprétalo como quieras.

» autor: jiooo

#28 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

neme — Sun, 04 Dec 2011 12:21:27 +0000

#4 Respetando tu opinión , no se trata de civismo o de pagar para que las consultas rurales no sean un patio de marujas. se trata de JUSTICIA Y DERECHOS ,se trata de personas que como la mayoria simplemente se han preocupado de ir a trabajar toda su vida , y ahora cuando son mayores estan en muchos casos llenos de achaques de sus antiguos trabajos.

Dejemos que empiezen por pagar dos euros por visita ...!total eso no es na!(para muchos jubilados lo es), ya puestos, Que paguen el 25% de la protesis de rodilla, o de cadera , o de la operación de cataratas....!total ya no cotizan! o mejor aun que paguen mas del 25% que esas operaciones son muy caras , que siendo mayores y habiendo como ahora la esperanza de vida es tan alta , no puede ser....mejor todavia, volvamos a la edad de hierro y cuando una persona mayor empiece a ser un "estorbo" no util a la sociedad , que se vaya al monte a dejarse morir! /ironic.

Hoy son ellos , mañana o dentro de 30 años seremos tu , yo y la mayoria de todos nosotros y tal vez como buenos zombies sanitarios, mayores y achacosos tendremos que pasar 6 mañanas al mes en la consulta del medico , por que vaya, no tenemos otra cosa que hacer..

» autor: neme

#27 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

locutus11 — Sun, 04 Dec 2011 12:18:44 +0000

A ver si lo entiendo: Si una persona lleva 20 años trabajando y cotizando, se queda en paro, ¿A los dos años, cuando se acaban las prestaciones de desempleo, esa persona y su familia se queda sin tarjeta sanitaria?.
No me entra en la cabeza, esto sí que es para salir TODOS a la calle

» autor: locutus11

#26 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Nitros — Sun, 04 Dec 2011 12:15:41 +0000

#4 Un copago sanitario también mantendría a agarrados miserables como yo (de los que ven una moneda de 1 centimo tirada en el suelo a 100 metros de distancia) de ir al médico de cabecera si no es un tema de vida o muerte. Lo que pasará entonces, es que algo que uno piensa que no es serio y que en realidad lo es puede convertirse en un problema de salud grave.

Esto es muy simple, tu crees que tienes la capacidad para discernir un problema médico que necesita atención de unas molestias sin importancia, mientras que yo posiblemente me aguantaría con una pneumonia en la cama hasta que tuviese que venir una ambulancia a buscarme. Dado ese caso, tu prefieres el copago y yo prefiero que me suban los impuestos todo lo que haga falta, pero que no me hagan pagar por ir al médico (porque entonces no iré).

Ahora bien, en una de las preferencias hay riesgo potencial de perder vidas humanas y en la otra dinero, lo que creo que decanta la balanza.

» autor: Nitros

#25 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--220283-- — Sun, 04 Dec 2011 12:13:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#24 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

donatien — Sun, 04 Dec 2011 12:12:54 +0000

Primero la gente protestaba en los bares, con el carajillo en la mano, y yo fui a votar a otros partidos, para intentar cambiar las cosas. Luego siguieron quejándose de los políticos en el sillón de su casa, y yo seguí votando a otros partidos e intentando convencerles, pero me dijeron que "a ellos nadie les decía a quién tenían que votar". Luego salieron a la calle a protestar y no sirvió de nada; yo volví a votar a otros partidos, y pensé que se me unirían, pero no, siguieron votando a los mismos, o quedándose en casa porque "no creían en el sistema".

Y así voy, esperando que algún día hagan algo más que quejarse.

» autor: donatien

#23 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--8899-- — Sun, 04 Dec 2011 12:10:50 +0000

#9 ¡Una mierda no arruina a nadie! Hay muchos mayores que tienen pensiones paupérrimas, que casi no les da para vivir.

» autor: --8899--

#22 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--14775-- — Sun, 04 Dec 2011 12:10:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#21 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

lork — Sun, 04 Dec 2011 12:09:12 +0000

#4 O sea, quieres decir que mi suegra, invalida, viuda 80 años, sordomuda y con una enfermedad cronica tiene que pagar "unos eurillos" cada vez que acude al sistema sanitario, Osea, 1 vez por semana. Porque dices que otros abusan. A si, se me olvidaba decir que tiene una pension de 375€ mensuales.

Pues muy bien chaval.

[ironic] ¿Y no sera mejor poner un limite de vida? no se, una vez que te jubiles, a los 5 años no se, al matadero o algo asi, que por lo visto ya molestas. [/ironic]

En fin, lo que hay que oir. En vez de arreglar el puñetero problema, jodamos a los demas, asi es este pais.

» autor: lork

#20 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

santiagogf89 — Sun, 04 Dec 2011 12:08:21 +0000

Efecto meneame, el comentario #1 no tiene nada que ver con la noticia,pero todo el mundo lo vota positivo. No lo entiendo.

A los que defienden el copago, solo reafirmar lo que dice #19, empezamos así y acabamos como en U.S.A.

» autor: santiagogf89

#19 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

portera — Sun, 04 Dec 2011 11:47:49 +0000

#4 vas a tener que pagar por respirar

» autor: portera

#18 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--74859-- — Sun, 04 Dec 2011 11:44:58 +0000

#4 Ya, y las personas que nisiquiera tienen unos eurillos que?? que se mueran a las puertas de un hospital o ambulatoriO??

» autor: --74859--

#17 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Mskina — Sun, 04 Dec 2011 11:42:44 +0000

#4 Cuando tengas 80 años y creas que cualquier tos, cualquier dolor puede ser un indicativo de que cualquier día mueres, te diré yo si querrás que sea gratis o no.

» autor: Mskina

#16 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Helenio — Sun, 04 Dec 2011 11:42:26 +0000

Primero fueron a por los parados y yo escribí comentarios en Meneame.
Luego fueron a por los enfermos y yo me monté un blog... gratuito, eso sí.
Luego fueron a por todos los demás y de todo el mundo podrá ser la culpa menos mía, porque soy un revolucionario que te cagas.

» autor: Helenio

#15 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

combatiendo_la_soledad — Sun, 04 Dec 2011 11:29:43 +0000

#6 ya ves, matrículas durante el curso y un "Muy Deficiente" en las elecciones . Para septiembre les toca desempolvar la chaqueta de pana y ensayar el "Arriba parias de la tierra...".

» autor: combatiendo_la_soledad

#14 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Swann — Sun, 04 Dec 2011 11:25:25 +0000

#4 Ya. Pero es que la experiencia nos ha demostrado que el copago aumenta le problema, ya que al establecer un coste por cada visita al médico, la medicina preventiva (que es la más rentable para la sociedad) es la primera en desaparecer, haciendo que los enfermos sólo vayan al médico cuando muchas veces la dolencia ya es crónica o está muy avanzada, haciendo que los costes sanitarios acaben aumetando. Y esto está comprobadísimo.

www.lavanguardia.com/salud/20111021/54234912819/un-copago-sanitario-in

El neoliberalismo no es la solución, es la enfermedad.

» autor: Swann

#13 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

gale — Sun, 04 Dec 2011 11:20:32 +0000

#1 ¿Qué demonios tendrá que ver la asistencia sanitaria con los sueldos y privilegios de los controladores aéreos?

» autor: gale

#12 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Swann — Sun, 04 Dec 2011 11:20:21 +0000

#1 ¿estás coparando el sueldo y las condiciones de trabajo de un controlador aéreo con las de un profesor de secundaria? es increíble tanto cinismo, amigo

» autor: Swann

#11 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Golan_Trevize — Sun, 04 Dec 2011 11:18:48 +0000

Hay muchísimo sensacionalismo con esto de la retirada de la tarjeta sanitaria a parados de larga duración. Y es que esto solo es cierto cuando el parado tiene rentas superiores al Indicador Público de Renta de Efectos Múltiples (IPREM) (lo que sustituye al salario mínimo interprofesional):

www.meneame.net/c/9663623

Es decir, son personas con rentas NO procedentes del trabajo (es decir, no están cotizando por ellas), como alquileres por ejemplo, del mismo orden de un salario normal, pero por las cuales no cotizan.

¿Y no es más lógico que si esas personas, pese a estar en paro, perciben unas rentas de tal cuantía, se paguen su seguro y contribuyan cotizando a la seguridad social? Si las mismas rentas fuesen procedentes del trabajo, estarían sometidas a cotización obligatoria. Creo que lo mismo debería aplicarse en estos casos.

» autor: Golan_Trevize

#10 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Fingolfin — Sun, 04 Dec 2011 11:17:45 +0000

#1 Habilísima mezcla de churras y merinas.

» autor: Fingolfin

#9 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Tao-Pai-Pai — Sun, 04 Dec 2011 11:12:41 +0000

#7 #8 No habría distinciones, todo el mundo puede pagar 2 € por visita, eso no arruina a nadie, pero bastaría para mantener alejados a los parásitos, que se irían a otro sitio a molestar. Creo que en Francia ya se aplica con gran éxito.

» autor: Tao-Pai-Pai

#8 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Ihzan — Sun, 04 Dec 2011 11:10:44 +0000

#4 No puedes meter a todos los mayores en el mismo saco y menos hacer pagar a toda la sociedad por ello.

Yo espero llegar a mayor, y puede que en ese momento necesite toda la atención que ahora, con menos de 30 tacos, no utilizo. También puede que ocurra una desgracia y necesite un tratamiento que no puedo costear. Y así infinidad de cosas mas

Si abres la veda al copago como medida para acabar con una actuación de pocas personas (no creo que sea como dices) estas abriendo la puerta a la privatizacion de todos los servicios publicos (educación, carreteras ...).

De ahí la cita de Martin Niemöller. ¿Como tu no eres mayor o no lo necesitas no te quejas? Entonces ¿quien te va a defender a ti cuando lo necesites? ¿Alguien que piense como tu ahora?

» autor: Ihzan

#7 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

realcalabrio — Sun, 04 Dec 2011 11:09:58 +0000

#4 Todos aquellos a los que acusas (con cierta razón, por otra parte), de usar de manera injustificada el sistema, son aquellos que no pagarían ni un euro en el copago. Si no pagan ni las medicinas, ¿tú crees que un pensionista pagaría esa tasa?.
Ésta iría dirigida precisamente a los que usamos el sistema de manera más o menos justificada. Pero bueno, con esa motivación general que veo no creo que tarden en ponerla...

» autor: realcalabrio

#6 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

nando58 — Sun, 04 Dec 2011 11:06:41 +0000

referente a camioneros, controladores, etc
tratando estos asuntos de huelgas, el gobierno ha estado de matricula, al menos para sus intereses. ha conseguido en todos los casos quedar como víctima frente a los "desalmados" con exigencias.

» autor: nando58

#5 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--8686-- — Sun, 04 Dec 2011 11:06:25 +0000

Que yo sepa no se ha perdido ningún derecho, la ley de la Seguridad Social es la que es, y el procedimiento para recibir asistencia sanitaria cuando no se tienen trabajo está establecido desde mucho antes de la crisis. Otra cosa será que en algunas comunidades esto no se realice de forma automática, pero vamos de ahí a decir que se han perdido derechos por un tema burocrático hay diferencia.

Hay otras cosas que tampoco puedes tener de la misma forma, por ejemplo la tarjeta sanitaria europea, si tienes trabajo la pides y te la dan, si estás desempleado el procedimiento es distinto y tienes que hacer la solicitud de otra forma.

» autor: --8686--

#4 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Tao-Pai-Pai — Sun, 04 Dec 2011 11:01:50 +0000

Espero que respetéis la libertad de expresión y me dejéis decir que estoy totalmente de acuerdo con el copago sanitario, y expongo mis razones:

Últimamente los ambulatorios (sobre todo en los pueblos) se han convertido en el patio de recreo de los jubilados y aburridos en general: Gente que va a propagar y enterarse de cotilleos, a pasar la mañana, a gorrear medicamentos, a criticar el sistema sanitario y a abusar de "él" sin estar enfermo simplemente porque pagan impuestos y se creen que se lo merecen.

Un pequeño copago de unos pocos euros mantendrán a esos zombies lejos de los centros sanitarios, que quedarán descongestionados, ofrenciendo un mejor servicio a los que realmente lo necesitamos.

Se trata de civismo.

» autor: Tao-Pai-Pai

#3 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--276522-- — Sun, 04 Dec 2011 10:49:09 +0000

Lo de citar a Martin Niemöller, y ya desde el titular, nos debe dar una pista de la atención que debemos prestarle a esta columna.

Otras señales inequívocas de "mierda gordísima": cerrar con "sé feliz" o ilustrar con una viñeta de JRMora (esto hoy no tocaba).

» autor: --276522--

#2 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

Ihzan — Sun, 04 Dec 2011 10:44:19 +0000

Controladores aereos, funcionarios ... y yo no hable porque no era uno de ellos. Misma historia, mismo modus operandi.

Pero mientras, banqueros, politicos y demas siguen intactos despues de la crisis.

» autor: Ihzan

#1 Primero le quitaron la tarjeta sanitaria a los parados, yo no hablé porque no estaba en paro...

--117674-- — Sun, 04 Dec 2011 10:42:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--