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#240 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

areeira — Fri, 09 Dec 2011 16:03:22 +0000

#35 Me temo que confundes "países monolingües" con "países con una única lengua oficial". Una cosa es que un país declare como lengua oficial un solo idioma y otra es que sólo se hable ese idioma en el país.

Francia no es un país monolingüe porque, aparte del francés, se habla euskera, gascón, occitano, bretón, corso, valón, alsaciano... En cuanto a Alemania, hace un año o así que le reconoció estatus oficial al sorbio, una lengua eslava que se habla en el sureste de Alemania y que cuenta con 60.000 hablantes. En los países nórdicos tampoco hay monolingüismo porque, aparte del noruego, sueco y finlandés, en los tres países hay territorios donde se habla sami. Y todo esto por no mencionar las lenguas de los inmigrantes. Si las contamos va a resultar que los USA son uno de los países más plurilingües del mundo.

La tendencia en los países avanzados es a respetar más y más la diversidad lingüística. Por eso Europa aprobó la Carta Europea de la Lenguas Regionales o Minoritarias por la cual los estados se comprometen a respetar y promover esta diversidad. Hace un siglo sería impensable que un país se preocupase por una lengua de sólo 60.000 hablantes.

Es verdad que países como Francia aún mantienen posturas decimonónicas a respecto de esta diversidad lingüística en su país y tratan de hacer todo lo posible por acabar con ellas, pero es que Francia es un caso aparte y se considera un ejemplo de lo que no hay que hacer.

» autor: areeira

#239 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 05 Dec 2011 20:07:11 +0000

#237 A ver si lo he pillado, no se puede comer paella, celebrar las fallas y jugar al fútbol si no se hace en castellano? Es más, si hablas inglés, tienes que empezar a jugar al béisbol, pesar 120 kilos y celebrar el día de la marmota?

Te das cuenta del absurdo?
Cultura != lengua
La lengua es un vehículo, nada más.

Yo aprendí francés por mi cuenta, invirtiendo mi tiempo libre (que no me sobraba), en lugar de haberlo aprendido en el colegio. Te aseguro que hablado muchas más veces en francés que en valenciano, aunque domino mucho mejor el valenciano que el francés, desgraciadamente para mí.

De todas formas, a ver, que esto se está enrollando mucho. Tú tienes tus ideas y las respeto.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#238 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

MarvinMarciano — Mon, 05 Dec 2011 16:42:39 +0000

#13 Trol. Una ele.

» autor: MarvinMarciano

#237 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

osiris — Mon, 05 Dec 2011 08:04:40 +0000

#235 Lo siento pero sigo estando en total desacuerdo con tus opiniones.
Aprender valenciano no es excluyente con aprender inglés, francés u otras, por mucho que te empeñes.
Yo en el instituto aprendí castellano, catalán, inglés y francés. Y he podido viajar y defenderme en esos idiomas.
¿Que soy un crack?
No, disculpa, que tengo interés en aprender.
Si un tío de 30 no sabe escribir bien el castellano, o es un lerdo o se la suda, y por mucho que le quites el valenciano no va a aprender más.
Porque en 30 años viviendo en España, aprende a escribir cualquiera incluso sin clases.
Sólo hay que leerse algún libro o revista de tanto en cuando.

Si tú mismo desprecias el valenciano, yo desprecio a la paella, a las fallas y el fútbol, no son más que una cultura de paletos y poco desarrollados, en vez de evolucionar y comer hamburguesas, celebrar el día de la marmota y jugar a béisbol.

» autor: osiris

#236 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

osiris — Mon, 05 Dec 2011 07:54:27 +0000

#230 Pues creo que no me explico bien.
Cuando voy a conocer un pueblo, espero que ese pueblo tenga una cultura, de la que la lengua forma una parte esencial (pero no la determina, por supuesto).

Vamos, que si voy a china de viaje, espero encontrarme a gente haciendo cosas de chinos, entre estas, hablar chino.
Porque si me voy, y están hablando inglés y rellenando el pavo para celebrar el Día de Acción de Gracias, apaga y vámonos.

A lo que me refiero es que cada pueblo tiene su cultura, y hay que respetarla e, incluso, protejerla. Y en esa cultura, la lengua es una parte.
Y aparte, y de forma no excluyente obviamente, podemos hablar de la utilidad de aprender otras lenguas para comunicarnos fácilmente con otras sociedades.

Saludos.

» autor: osiris

#235 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

otrofox12NOSOYNAZI — Sun, 04 Dec 2011 23:22:57 +0000

De verdad crees que eres capaz de aprender 3 lenguas en lugar de 2 en el mismo espacio de tiempo? Eres un crack!!

Lamentablemente, la sociedad no es tan inteligente y, a duras penas, domina una lengua.

Estoy harto de ver a gente de 30 años o más, que no sabe escribir correctamente el castellano. Ya no hablamos del inglés, pero es que les escuchas hablar en valenciano y dicen auténticas barbaridades.

y las puertas que te cierras son las de hablar en un entorno castellano sin ninguna traba o la de hablar en inglés con más fluidez. Te repito: las clases tienen una duración finita y prefijada, y no se pueden aprender 3 idiomas en el mismo tiempo que 2.

Pero mi razonamiento de los comentarios anteriores no se para en el catalán o el castellano. Todas las lenguas del mundo deberían confluir al final en una sóla que nos permita comunicarnos sin trabas entre todos (bilingües de verdad, hay poquísimos en el mundo)

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#234 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sun, 04 Dec 2011 20:36:39 +0000

#233 ¿Qué puertas me cierro? A ver dime, que puertas cierro? O es que por conocer el catalán me impide aprender otras lenguas? Es más me facilita mucho aprender otras lenguas románicas como puedan ser el francés, el italiano o el portugués.

Y tampoco me impide aprender lenguas que no tienen nada que ver con las románicas. El conocimiento sea de lo que sea no ocupa lugar.

» autor: llorencs

#233 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

otrofox12NOSOYNAZI — Sun, 04 Dec 2011 20:14:42 +0000

#231 Venga, todos a hablar latín y todas las lenguas nativas de sudamérica, también, porque si no no conoceremos su cultura.
La lengua es un infinitésimo en la cultura de una sociedad. No es más que un vehículo.

En cualquier caso, es 1000 veces más lo que ganas, que lo que pierdes.

Lo siento, pero es así. Si tú quieres defender tu catalán a capa y espada, tú mismo, pero te cierras muchas puertas.
Lo que tú propones es detener la evolución y vivir en una burbuja, mientras que el resto del mundo sigue su marcha.

PD: no te haces una idea lo que me dolió que me impusieran el valenciano en el colegio, en lugar de poder haber aprendido francés. Ni te lo imaginas.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#232 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

locutus11 — Sun, 04 Dec 2011 20:07:33 +0000

#225, #229 goto #226 y #224

» autor: locutus11

#231 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sun, 04 Dec 2011 19:43:04 +0000

#230 La lengua forma parte de una cultura. La cultura es un todo, costumbres, lengua, tradiciones... Si algo de esa cultura desaparece una parte de esa cultura se pierde para siempre.

» autor: llorencs

#230 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

otrofox12NOSOYNAZI — Sun, 04 Dec 2011 19:41:41 +0000

#227 Ya te entiendo. Me estás diciendo que Australia e Inglaterra comparten las mismas tradiciones, verdad? Claro y Bolivia y España, son dos gotas de agua. De hecho Cuba es un calco de Argentina. Toda China también es idéntica porque comparten lengua y no ha diferencias. De hecho, Hong Kong y Kunming tienes sociedad idénticas. De Marruecos y Francia ni hablamos, ni tampoco de Libia y Bahrein.

Sigo?

La lengua no define a una sociedad, tan sólo la facilidad de comunicarte en ella. Cuanto más amplíes el círculo, más podrás conocer.

Creo (es mi opinión, una opinión) que tú necesitas una lengua propia para sentirte especial y diferente del resto. Pero yo me siento muy diferente al vecino de al lado o a un andaluz, y no necesito una lengua.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#229 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sun, 04 Dec 2011 14:33:09 +0000

#222 ¿por qué los que hablan andalú no se quejan de lo mismo? En andaluz el plural de 'la niña'.....¿sabes como es? Pues en ningún libro de texto se lo ponen. curioso no? Y a mi me amonestabn por escri ir plurales en as.

» autor: --189197--

#228 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

geme — Sun, 04 Dec 2011 10:41:07 +0000

#63 . A mis hijos no veo porqué, hasta mi generación el idioma más internacional era el francés, ahora lo es el inglés pero mis nietos o bisnietos alomojó tienen que aprender chino por que les resulta imprescindible, o el árabe que nunca se sabe.

» autor: geme

#227 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

osiris — Sun, 04 Dec 2011 10:21:27 +0000

#210 Pues si no protegemos las culturas, no podrás integrarte y convivir con nadie que sea "diferente" a ti.
Todo será un conjunto de halloweens, día de acción de gracias, inglés y hamburguesas y pizzas.
Nada de tortilla de patatas, uvas para nochevieja, año nuevo chino,

Y proteger una lengua no implica discriminar a las demás.
Se habla de bilingüismo.
Aquí nadie duda de la utilidad del inglés hoy día, pero cuando voy a San Sebastián me gusta escuchar euskera, y cuando voy por las ramblas, me gusta escuchar y leer carteles en catalán.
Al igual que cuando voy a Portugal me gusta escuchar portugués y comer bacalao.

» autor: osiris

#226 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

locutus11 — Sun, 04 Dec 2011 10:20:34 +0000

Alcover estudió todo eso, catalogó y definió las distintas modalidades para formar un modelo de lengua colaboracionista, no unitarista (como es el castellano). Pompeu Fabra decidió de forma unilateral saltarse las modalidades mandando al traste todo el trabajo de Alcover (en esos momentos Alcover era un peso pesado en el IEC). Hay que tener en cuenta que Alcover era un estudioso de la lengua no un político, Pompeu era muy diplomático y supo ganarse al personal. Las cosas serían muy distintas hoy en día.

» autor: locutus11

#225 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sun, 04 Dec 2011 10:10:59 +0000

#222 Cuando yo estudiaba había bastantes, y en Cataluña puedo usar expresiones típicas mallorquinas sin problemas. En los exámenes.

Y por favor, explica que significa defender el mallorquí? Como te han dicho, el dialecto de Lleida es muy diferente a uno de Barcelona, o un catalán de Amposta(sur de Cataluña, Tarragona). ¿Has escuchado hablar a alguien de Amposta? Perfectamente podría decir que no habla catalán, pero jamás se le ocurriría. Su dialecto es tan diferente que perfectamente bajo tus criterios podriamos decir que es una lengua distinta.

Y su dialecto tampoco esta "respetado" por el estándar. ¿Que hacemos? ¿Creamos también una norma para ellos? Entonces pasamos a tener mil y una normas distintas, lo cual no es la función de un estándar.

» autor: llorencs

#224 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

locutus11 — Sun, 04 Dec 2011 10:09:05 +0000

# 221 lee un poco books.google.es/books?id=5Whvr4Z47rgC&pg=PA22&lpg=PA22&dq=

Porque parece que quieres dar a entender que nuestras modalidades son una especie de invención españolista para fastidiar al catalán y eso NO te lo consiento.

» autor: locutus11

#223 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

locutus11 — Sun, 04 Dec 2011 09:57:44 +0000

#221, deja de menospreciar al valenciano y al balear, lee un poco sobre como se hizo el modelo de lengua en estos sitios, con un poco más de humildad y respeto se hubieran evitado muchos problemas.

» autor: locutus11

#222 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

locutus11 — Sun, 04 Dec 2011 09:53:45 +0000

#219 "Y como te dije la norma catalana es muy flexible y permite escribir muchas cosas en forma mallorquina" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
La norma catalana es incluso más centralista e unitarista que el castellano,p.e., lee cualquier libro de texto de un instituto público de las Baleares a ver cuántas expresiones típicas "baleares" encuentras.

#220, ¿qué me estás contando?,¿tenemos que olvidarnos de defender el mallorquín porque con eso defendemos el castellano?, ¿pero tu te lees lo que escribes?. Y sí, el mallorquín está discriminado porque no se enseña en los colegios y no se permite su uso en el ámbito formal, entre otras cosas.

» autor: locutus11

#221 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sun, 04 Dec 2011 09:41:29 +0000

#216 Cuando gane el PP en Barcelona nos podrán venir con el rollo y decir que hablamos "barsaloní" en lugar de catalán: fíjate que aquí decimos "als paras yuguen" por "els pares juguen". Si se juntan cuatro españolistas sacan una lengua con eso si nos dicen que es una discriminación y que nos van a defender.

#214 ¿El inglés de la gente chicago es idéntico al de Leeds? sin haber estado en ninguno de los dos sitios te juro que NO. Pero es inglés y sólo por motivos políticos e ideológicos se puede hacer un invento como el que pretende #216. En Singapur han aparecido unos iluminacos que siguiendo la estela valenciana de la multiplicación de lenguas dicen que hablan "singlés", no "inglés": hay mas tontos de lo que nos pensamos. Y luego dicen que mueren lenguas pero con este método tienen un filón para inventar lo que sea.

» autor: --189197--

#220 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sun, 04 Dec 2011 09:21:51 +0000

#216 Seguro que las distintas islas de la islas canarias tienen "diferentes modalidades" y hablan diferente de una isla a la otra. Y no he pisado nunca las Canarias pero entre ellos seguro que identifican de qué isla son. El granadino si lo ponemos por escrito, también al igual que el argentino, boliviano, murciano, o chileno y lo que por motivos políticos e ideológicos quieras dividir. No hae falta ponerlo por escrito en un estatuto: es EVIDENTE.

Pero el rollo de la discriminación????....vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.......los que vais con el rollo os la sudan el invento de las "modalidades" y el catalán entero: estais defendiendo el castellano que es lo que hablais.

Que el artículo salat aparezca mucho (cada dos palabras) sirve para que los mas cortos se traguen el discurso. En media andalucía y Canarias utilizan utilizan el pronombre "ustedes" para la tercera forma del plural además de muchas cosas mas que se alejan del estándar castellano y no se les ocurre hacer el ridículo.

No te preocupes que seguro que a ti nadie te confunde con un catalán por tu forma de hablar, ¿cuántos miles de traductores os harán falta? Como nos creamos que además de las cuatro lenguas de baleares hay tres en CAtalunya y otra en Valencia esto va a ser un show acojonante, pero un show del nacionalismo español destructor de lenguas y culturas.

¿a que el "desbarajuste" se resuelve hablando la "lengua común" de los españoles?

» autor: --189197--

#219 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sun, 04 Dec 2011 08:46:08 +0000

#216 No, "eu" proviene del "lo". Y no, el mallorquín no esta discriminado, porque no es una lengua. Dirás lo mismo del andaluz? Nuestro dialecto no tiene ningun problema. Y no va a desaparecer ni nada. Al igual que el resto de dialectos, pero el problema es que simplemente son formas de hablar una lengua.

Y como te dije la norma catalana es muy flexible y permite escribir muchas cosas en forma mallorquina.

» autor: llorencs

#218 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

locutus11 — Sun, 04 Dec 2011 07:34:17 +0000

#147 Lee esto (está en catalán) sobre el modelo de lengua que se debería haber seguido, mucho valencianos y baleares que amamos nuestra lengua nos sentimos discriminados cuando defendemos nuestras modalidades y solo recibimos insultos. No es culpa nuestra que se hicieran las cosas tan mal.

books.google.es/books?id=5Whvr4Z47rgC&pg=PA30&lpg=PA30&dq=

» autor: locutus11

#217 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

locutus11 — Sun, 04 Dec 2011 07:16:11 +0000

#216 Perdón, quería decir #148 se ha lucido como dice #150

» autor: locutus11

#216 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

locutus11 — Sun, 04 Dec 2011 07:01:04 +0000

#150 se ha lucido como dice #148, un mallorquín diría:

"Agafi es meu consell i s'en vagi (o fugi) des fil" (en menorquín e ibicenco no puedo pronunciarme).
Y, por cierto, ¿quién se cree usted que es para decirme que me marche de este hilo?

#124 "Que articulo determinado, yo tendría que escribir "eu", "la", "eus" y "les" --> Me estás hablando de una forma de pronunciación de "el" y "la", ¿no?, no es el mismo caso, para empezar el artículo salado proviene de otra raíz "ipse, ipsa e ipsum", segundo existe una norma de escritura que puedes consultar a cualquier entidad lingüística de Baleares (PICAT, UIB)y tercero este artículo se usaba antiguamente en Cataluña y creo que también en Valencia, lugares donde se fue suplantando por el "llepat" El,la, etc.

#187 #166 y demás, No, el mallorquín no es como el granadino, etc., por muchos motivos, te daré uno "oficial" : El artículo 35 de nuestro estatuto, donde se indica que las modalidades insulares (mallorquín, menorquín, ibicenco) son objeto de estudio y protección. ¿Se habla de protección al granadino en el estatuto andaluz?.

Pués aun así, en Mallorca, el mallorquín está discriminado, el principal exponente es el artículo determinado, pero hay muchos más.

» autor: locutus11

#215 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--219989-- — Sun, 04 Dec 2011 02:26:10 +0000

#73 Totalmente cierto. Por eso los romanos prohibieron el latín en todo el imperio.

» autor: --219989--

#214 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--219989-- — Sun, 04 Dec 2011 02:16:22 +0000

#205 En Chicago, como en todos los estados de la Unión, hablamos inglés.

» autor: --219989--

#213 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--252656-- — Sun, 04 Dec 2011 02:06:05 +0000

#35 Pues al suroeste de Francia siempre he hablado euskera con todos sin ningún problema, básicamente porque mi francés es muy básico. Ah, y allí tienen ikurriñas por todos lados y carteles puestos en euskera, así que me da que del todo del todo monolingüe no es.

Será mejor o peor, pero monolingüe no.

» autor: --252656--

#212 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

barruka — Sun, 04 Dec 2011 00:49:17 +0000

#8 tras leer el titular he pensado: a ver cuanto ha tardado alguno en soltar la parida !!!

positivo al canto !!!

» autor: barruka

#211 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sun, 04 Dec 2011 00:42:52 +0000

#208 ¿cerrar fronteras?? no he dicho eso: he dicho CREAR fronteras.

Yo no divido el catalán en mil pedazos: hablo de un fenómeno universal.

» autor: --189197--

#210 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

otrofox12NOSOYNAZI — Sun, 04 Dec 2011 00:17:42 +0000

#154 Muy nostálgico tu comentario.
Sabes lo que realmente me hace persona y miembro de este mundo a mí?
Poder convivir con culturas orientales (Indonesia, Malasia, p.e.) y poder hablar sin barreras, conocer su forma de vivir, su sentido de la vida. Irme a la capitalista EEUU y sentirme como uno más dentro de la marabunta, entendiéndome con cualquiera, especialmente en NY, ya sea judío, africano, chino, indio o anglosajón. Volver 1000 años atrás a países del centro de África y comunicarme con las mentalidades primitivas (y humildes, y sensatas, y honestas, y...) de la zona.
Te aseguro que eso no lo consigue ni el catalán, ni el gallego, ni el esukera... ni el castellano.
El castellano también abre otras muchas puertas, pero yo me refería al inglés. Pero si quieres quedarte en casa y no cruzar esas puertas, puedes seguir en tu república independiente. Yo no entiendo de fronteras, más que las que cada uno quiere autoimponerse.
Me encantó La Guerra de las Galias de Julio Cesar, pero no por ello hablo latín por la calle ni me gusta oírlo. Tan sólo compré la edición traducida (y también tengo la escrita en latín, la cual leí sólo 10 páginas por curiosidad, y con mucho esfuerzo)

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#209 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sun, 04 Dec 2011 00:06:04 +0000

#206 No he dicho eso. Yo tampoco defiendo segregación. Pero, para hacer una buena educación lo debes hacer acorde a las necesidades del alumno. Y habrá alumnos que quieras o no requieran más inmersión en una lengua que otros. Así que por ejemplo habrá alumnos que requieran hacer todo en castellano, porque su conocimiento sobre ese es pésimo. Otros lo contrario, en catalán. Y otros que tengan un buen dominio deben tener la libertad de elegir que asignaturas quieren hacer en castellano y cuales en catalán, entonces tienes tres modelos educativos, pero a criterio de los profesores. Y quien tenga un buen dominio de ambas lenguas tiene libertad de configurarse las asignaturas como quiera. Eso sería el modelo ideal. Y por lo tanto, requiere más profesores.

Yo propongo por un modelo educativo donde los padres no tienen libertad de elección, sino que es algo entre alumnos y profesores. Los padres no pintan nada

» autor: llorencs

#208 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 23:52:16 +0000

#205 ¿Y tú, que querías cerrar fronteras para enseñar respeto a los que no piensan como tú, decías no hablar de política? ¿y ahora te inventas nacionalistas españoles y demás muñecos de paja?

Mira, no marees: el que dice disparates como que en Mataró se habla mataronés (y, por consiguiente y en todo caso, el que estaría partiendo el catalán en mil pedazos) eres tú.

» autor: --43631--

#207 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Wir0s — Sat, 03 Dec 2011 23:49:24 +0000

#78 Se me ha ido el dedo, compenso en otro comment.

» autor: Wir0s

#206 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Melirka — Sat, 03 Dec 2011 23:46:40 +0000

#200 No estoy a favor de la segregación, debe haber educación bilingüe, pero esto lo que significa es que todos los alumnos reciban clases en ambos idiomas, no que unos alumnos las reciban sólo en catalán y otros sólo en castellano. Hacer esto último supondría reemplazar un problema (el que ahora sólo haya clases en catalán y ninguna en castellano salvo la propia de castellano) por otro de una magnitud igual o mayor.

» autor: Melirka

#205 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 23:44:55 +0000

#197 Ahora resulta que en Catalunya tampoco se habla catalán: se habla catalán central, oriental, occidental. Ya pasamos de cinco lenguas (catalán, valenciano, mallorquín, menorquión, ibizenco) a ocho (central, oriental, occidental). Alucino con los inventos del nacionalismo español.

En Chicago hablan "chicagonés" o como lo quieras llamar: seguro que es diferente al inglés de Nebraska y este es diferente del de Belfast. ¿por qué te sorprende con el catalán lo que sucede en TODAS las lenguas?

#198, #200 Si yo fuera racista desearía que mi hijo pudiera ir a un colegio para él solito y así poder aprender en catalán y ejercer ese derecho que se inventan. Sería carísimo. Imagina un pueblo con 15 niños donde el padre de uno decide que quiere en la otra lengua. ¿y si la madre se opone?

Los que están interesados en garantizar derechos lingüísticos podrian empezar a responderme en catalán cuando les pregunto en catalán. El que me pone la gasolina , no ha ido al colegio?

» autor: --189197--

#204 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 23:31:37 +0000

#203 Ya pero mencionaste los nórdicos y el único que no es bilingüe es Suecia.

» autor: llorencs

#203 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155529-- — Sat, 03 Dec 2011 23:29:23 +0000

#201 No hagas suposiciones porque te puedes equivocar.

El que no esté geolocalizado en ninguna parte no significa que no haya pisado unas cuantas veces el ACC, por ponerte un ejemplo.

Gente capaz de cambiar el idioma con cierta frescura existe, pero no tanta como dices (o igual en Vancouver es diferente, a saber).

#202 Precisamente he evitado nombrar a Finlandia directamente. Según la definición de bilingue que se lleva por aquí, la mitad de los finlandeses serán por lo menos tetralingues.

» autor: --155529--

#202 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 23:26:29 +0000

#35 Ya Finlandia monolingüe, ¿no?

» autor: llorencs

#201 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--2553-- — Sat, 03 Dec 2011 23:21:59 +0000

#199 Efectivamente, no es gente angloparlante con conocimientos de francés, es gente que te cambia entre idiomas con toda la frescura del mundo en medio de una conversación.
Entra en cualquier establecimiento oficial canadiense y lo verás, cosa que me temo que no has hecho.

Te lo vuelvo a decir, no tienes ni jodida idea de lo que hablas.
Calla, viaja y aprende, sobre todo idiomas por que el monolingüismo acérrimo y por decreto es para idiotas.

» autor: --2553--

#200 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 23:21:48 +0000

#198 Pues que pasa con los alumnos que quieran dar historia en catalán? O es que ya no podrán?. Debes tener profesores que la den en catalán y otros profesores que la den en castellano. Así que debes duplicar el numero de los profesores. Que por cierto yo estoy a favor de ello. Pero a ver cuantos lo estan?

» autor: llorencs

#199 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155529-- — Sat, 03 Dec 2011 23:10:03 +0000

#195 El bilingüismo es la capacidad de una persona para utilizar indistintamente dos lenguas.

Solo por concretar de lo que estamos hablando. No es gente angloparlante con conocimientos de francés, ni es tener a gente con conocimiento de idiomas para atenderte en la administración.

» autor: --155529--

#198 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Melirka — Sat, 03 Dec 2011 23:04:24 +0000

#175 Sigo sin entenderlo, si, por ejemplo, un profesor que ahora da clases de historia a sus alumnos en catalán pasara a darla en castellano a esos mismos alumnos y en esa misma clase, ¿dónde estaría el gasto extra? Yo no lo veo en ningún lado.

» autor: Melirka

#197 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 23:03:01 +0000

#194 Que en Huesca no se habla igual que en Zaragoza es tan evidente como que, en la misma Murcia, no se habla igual en Lorca (por la proximidad con Andalucía) que en Cieza (por la proximidad con la Mancha).

Ahora, no enredemos: aunque no sea exactamente igual que en la capital de provincia, e incluso en esta no se hable igual de izquierda a derecha de l'Eixample (o que no se hable igual en Carabanchel que en el Barrio de Salamanca de Madrid), en Mataró no se habla mataronés, se habla catalán barcelonés (central, oriental).

Aparte, tienes una guasa que ... ¿estás comparando la distancia (geográfica y lingüistica) que hay entre la selva colombiana y la playa colombiana, con la distancia entre derecha e izquierda del Eixample?

Y te repito que, extrañezas del artículo 3 de la Constitución aparte (porque se refiere al idioma como castellano, supongo que para regocijo de canarios y otros españoles), yo no hablo castellano, yo hablo español. De hecho, y aunque no puedo evitar estar contaminado por expresiones adquiridas durante mi convivencia con murcianos, andaluces, madrileños, manchegos, catalanes, vascos, canarios, etc ... y que soy bastante esponja con el acento, en realidad tengo un acento español bastante neutro. Ahora mismo, tú y yo estamos escribiendo en español; y un español bastante estándar diría yo, no en castellano.

Personalmente, no tengo intención de fragmentar ni el catalán ni el español. Nunca he entendido por qué e.g. pone en el Estatuto de la Comunidad Valenciana que la lengua cooficial es el valenciano ... ¿cuál de todos sus dialectos, ya que se ponen a especificar? Claro que si en la Constitución pone la macarrada del castellano, cualquier cosa es posible ...

» autor: --43631--

#196 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

donrespetable — Sat, 03 Dec 2011 23:02:46 +0000

Tots a una: Visca Catalunya

» autor: donrespetable

#195 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--2553-- — Sat, 03 Dec 2011 22:56:57 +0000

#35 en cuanto a Canadá se refiere te puedo decir que eres un completo ignorante (cosa que tiene cura) pero hablas de todos modos (eso es ya más complicado). Te lo puedo decir así de claro por que vivo en Vancouver.
Oficialmente hay dos idiomas como es sabido, Inglés y francés, con unas áreas bastante claras... sobre el papel. A pie de calle lo que ocurre es otra cosa.

Es cierto que en la costa oeste, British Columbia no se escucha mucho francés por la calle si lo comparas con el inglés pero en todos los organismos oficiales te atienden en los dos idiomas sin problemas y hay muchos colegios (públicos) de inmersión francesa a los que vas si quieres.

En los institutos se enseñan muchos idiomas y no es obligatorio elegir un segundo pero es muy habitual por que los idiomas se consideran una riqueza y no un arma arrojadiza para fines políticos.

En las pasadas elecciones el debate entre candidatos se hizo dos veces, una en inglés y al día siguiente en francés y nadie se rasga las vestiduras.

Otra cosa curiosa en cuanto a lo lingüístico en la costa oeste es que hay una población asiática que en según que ciudades llega al 70%. El mandarín y el cantonés están a la orden del día y son frecuentes, en general, cualquier idioma de esa zona como el tagalo, o el japonés. Hay sitios donde lo que no oyes es inglés.

Para más gracia Canadá es un país joven, con mucha inmigración lo que hace que el número de gente que habla un segundo idioma, el de su país original o el de sus padres, aparte de los oficiales sea muy alto.

Para acabar. No se de donde te sacas que Quebec no es la región más rica de Canadá. Cierto que no es considerada la más rica pero está siempre por encima de la media del país.

Ya me gustaría que España gozara del 7.6% de paro que tiene Quebec (cifra del agosto pasado).

» autor: --2553--

#194 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 22:43:25 +0000

#192 Un mallorquín habla mallorquín. Yo no he dicho lo contrario. Es tan fácil de entender como que uno de Zaragoza no habla chileno del norte de Santiago de Chile sino zaragozano.... que a su vez es diferente al habla de Huesca. Viaja y observa.

La gente de Mataró habla mataroní, que forma parte del catalán igual que el ibizenco.

Pero si tu quieres podemos poner traductor para hablar de Puigcerdà a Formentera y de Palma a Mora d'Ebre. Pero si no quieres ponerme traductor y no complicarnos la vida podemos hablar en castellano, ¿a que es lo mas práctico ante tanto "desbarajuste"?

Pero para ser coherente me tendrias que traducir también de Madrid a Santander y de Sevilla a Guayaquil como de Camberra a Chicago o de Leeds a New Orleans. Si nos empezamos a creer tonterias podemos acabar con 34 lenguas en España y 200.000 mil en el mundo. Es lo que se conoce como "sistema valenciano de multiplicación de lenguas" y todos sabemos que sirve para DESTRUIR.

En Colombia SEGURO que no hablan igual en la costa que en la montaña. Si te fijas en l'esquerra de l'eixample se habla diferente que en la dreta del eixample. Estamos hablando de cosas UNIVERSALES pero algunos se sorprenden cuando le sucede al catalán.

» autor: --189197--

#193 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--136355-- — Sat, 03 Dec 2011 22:36:30 +0000

#12 Paleto

» autor: --136355--

#192 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 22:34:36 +0000

#187 En Granada no se habla castellano, se habla español con dialecto andaluz (con giros y modismos propios de Andalucía oriental, algunos específicos de Granada). Castellano, si te refieres al dialecto, se habla en Castilla, no en Andalucía (separada de Castilla por Despeñaperros), ni e.g. en Asturias o Cantabria (separadas de Castilla por la Cordillera Cantábrica), Canarias, etc.

es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Dialectos_del_castellano_en_España.png

Incluso lo de lleidetà ... es un sub-dialecto del catalán noroccidental. A ver si ahora vas a decir que quien hable algo parecido al catalán en Jumilla (Murcia) habla carchense (a lo sumo, un valenciano supongo que meridional o alicantino).

es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Dialectes_català_2.svg

Sólo si eres ilerdense puedo explicarme que:

- cuando hables del español hablado en un país de 1'14 millones de Km² como Colombia hables de colombiano (a saber si hablarán igual en la costa que en la selva, por ejemplo), y

- cuando hables del catalán hablado en Balaguer no hables de catalán occidental, o noroccidental, sino de lleidetà;

- además, incluyes Balaguer en tu enumeración

aunque, curiosamente, te quejas cuando un mallorquín alude a que lo suyo es mallorquín, aduciendo que eso sería trocear el catalán (¿y qué es hablar de lo que se habla en Balaguer como lleidetà).

Ahora me dices que estás estudiando Filología y me matas

» autor: --43631--

#191 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 22:19:05 +0000

#188 Yo sólo hablo de Lengua, no de política. No encontrarás nada de política o ideología. Tengo claro el objetivo: que el catalán sobreviva. Prefiero el bilingüismo. El catalán necesita hablantes. Que tu lo hables mal sólo significa una cosa: que no has tenido oportunidades. Aprovecha las que tengas, fuerza la situación para aprovecharte , aprender, y tener fluidez. Las lenguas se aprenden hablando, nadie ha dicho que fuera fácil. A veces alguien se puede reír pero no pasa nada: también nos reímos de los que meten la pata con el castellano.

Yo no he dicho, ni pretendo, ni deseo que el castellano desparezca de Catalunya. Además , es imposible. Tan tonto no soy.

» autor: --189197--

#190 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--127714-- — Sat, 03 Dec 2011 22:18:35 +0000

#12 Siempre he pensado que no eras catalán, que eres uno de esos carlistas que aparecen en intereconomía troleando para que la gente odie a los catalanes... Cada vez estoy más convencido, hay que ser cortito.

» autor: --127714--

#189 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Romasanta — Sat, 03 Dec 2011 22:18:16 +0000

#12 y #34 Os olvidáis de que en España hay otras regiones/naciones o como prefiráis que son bilingües y no tan prosperas: (empiezo por casa) Galicia, Asturias, Aragón, León, ... y también el pueblo gitano...

Y por otro lado #35... NO OS DAIS CUENTA QUE LAS CIENCIAS SOCIALES SON MUCHO MÁS QUE OPINIONES O DATOS SUELTOS ESCOJIDOS PARA NUESTRO INTERÉS.

A pesar de que yo sea bilingüe y tenga una opinión política sobre el tema no debemos mezclarla con los datos de este estudio, del que por cierto no se dan demasiados datos, sino que debemos opinar desde un punto de vista más científico, y en eso Menéame se debería diferenciar de Salvame.

Por último #0 creo que la noticia induce a error, ya que debería hablar de edades precoces. Así causaría una mayor aceptación, porque precisamente (en el caso de Cataluña p. ej.) una de las cosas que se lleva haciendo un tiempo es usar una legua vehicular, con lo que el supuesto problema del bilinguísmo incipiente se ve sobrepasado.

» autor: Romasanta

#188 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 22:09:22 +0000

#183 A ver si gracias a #181 consigo explicar el concepto:

Si se trata de gente, la práctica totalidad de catalanes que conozco me hablarán generalmente en catalán (porque saben que sé catalán) y me escucharán en español (porque, aunque sé catalán, no lo hablo con suficiente fluidez; puede que me animen a hacer el esfuerzo, con el fin de echarse unas risas a mi costa y para ayudarme a mejorar mi nivel ); y si viene alguien que no sepa catalán, hablarán en español. Son bilingües, y son civilizados.

El problema son los políticos. Políticos que aprueban (CiU, Parlamento de Cataluña, 1998) una ley para que los padres puedan elegir, en enseñanza primaria, la lengua vehicular de la enseñanza de sus hijos, y luego se niegan a aplicar esa ley; y si el Supremo les recuerda la ley, esos políticos (de PSC, de CiU, de ICV, de ERC) acatan las sentencias sólo para los demandantes y se niegan a aplicarla para el resto.

Políticos que facilitan demasiado a menudo impresos oficiales y documentos sólo en catalán, o ponen carteles e indicaciones sólo en catalán, aunque en Cataluña catalán y español sean cooficiales.

Y entonces te preguntas: si los catalanes son por norma general como los que describí antes, ¿por qué los políticos catalanes se parecen en general más a #181 que al común de los catalanes? Supongo que la alta abstención del 40-50 % tiene algo que ver: el catalán medio pasa demasiado de la política, mientras que los #181 (no sé él, hablo en general) votan masivamente; o tal vez sea otra la explicación, no lo sé.

Lo que sí sé es que si no se es exigente con la cooficialidad de ambos idiomas, con el bilingüismo, triunfarán los #181 de la vida (o sus equivalentes que abogan porque sólo haya español en Cataluña), los retrógrados que quieren deshacerse de uno de los dos idiomas y empobrecer la herencia cultural catalana.

Yo ante eso siempre voy a estar en contra y siempre me voy a mostrar inflexible.

» autor: --43631--

#187 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 22:05:40 +0000

#133 "hasta hace 30 años a lo que se habla en Mallorca se le llamaba mallorquín"

Hoy en día lo que se habla en Lleida se llama lleidetà
Hoy en día lo que se habla en Granada se llama granadino
Hoy en día lo que se habla en Madrid se llama madrileño
Hoy en diá lo que se habla en Colombia se llama colombiano

Pero hace 30 años y ahora en Catalunya, Baleares, Lleida, Mallorca, Valencia y todos los barrios de Balaguer se habla catalán porque es la lengua propia. Y en Granada, Madrid o Colombia se habla castellano o español también ahora como hace 30 años.

El rollo este de las 5 lenguas baleares solo sirve para trocear al catalán en siete lenguas. ¿por qué no se os ocurre hacer lo mismo con el castellano? os saldrian 17+25=42 lenguas (andaluz,canario,madrileño,cántabró,argentino,castellanoleones,panameño,chileno,castellanomacnhego,etc,etc,etc).

Es muy curioso que algo común en todas las lenguas os escandalize y ofenda cuando le pasa al catalán. Puedes estar tranquilo que no te confundirán con un catalán por tu forma de hablar. Tu problema es con los catalanes, no con la lengua. No tiene sentido.

#186 Yo si voy a Andalucía estoy en mi mismo país y es mas fácil encontrar algo en inglés que en catalán: lo digo porque no es un motivo para argumentar nada. En la parte Suiza donde hablan alemán no hay hay nada en italiano. A mi me cuesta muy poco respetar las dos lenguas: soy bilingüe. Habla de respeto a los funcionarios y tenderos unilingües que no me respetan a diario.

» autor: --189197--

#186 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 21:51:54 +0000

#181 "el billete de metro sí está sólo en catalán y en Granada está sólo en castellano y en Londres en inglés (Cataluña tiene dos lenguas oficiales y está en el mismo país que Andalucía, a diferencia de Londres) espero que esta política trilingüe de TMB sea algo temporal, hasta que tengamos frontera política para que aprendais a respetar algo (aprende tú a respetar que tanto catalán como español son cooficiales en Cataluña)"

Como te veo contumaz en tu afán del aplicar el trágala, incluso a catalanes de nacimiento como yo y que hablamos catalán, sólo puedo desearte mala suerte.

» autor: --43631--

#185 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

RocK — Sat, 03 Dec 2011 21:50:55 +0000

#184 sería millor "Casa Pescaillo" no?

PD: Creo que te estas confundiendo de quote, yo comparto la mayoría de lo que dices mas arriba

» autor: RocK

#184 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 21:49:36 +0000

#183 ¿y qué hacemos con Can Peixauet? ¿"casa pececito"?

» autor: --189197--

#183 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

RocK — Sat, 03 Dec 2011 21:43:35 +0000

#180 La traducción se hace cuando es necesaria, el nombre de la plaza es "Plaça Catalunya" no "Plaza Cataluña". Por lo tanto la parada es Plaça Catalunya.

Lo de los billetes ya te digo que se tendría que cambiar. Pero los documentos informativos son bilingües y lo que tienes en el billete en catalán está en castellano en el mapa/guía y los nombres de paradas no se cambiaran porque son nombres propios.

Y no he negado nada, simplemente te doy mi punto de vista.

» autor: RocK

#182 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 21:43:15 +0000

#179 Tienes razón , al catalán le falta una frontera. Una lengua sin un estado que la defienda no puede subsisitir: y el catalán tiene un estado y unos ciudadanos que directamente buscan su desaparición. Una pena.

#177 Yo tampoco me siento menos catalán por hablar castellano. Al contrario, estoy orgulloso de saberlo y de poder acceder a toda su riqueza cultural.

» autor: --189197--

#181 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 21:37:58 +0000

#176 Has puesto un cartel que pone "Reina Elisenda / Plaça Catalunya". Eso demuestra solamente tu catalanofobia. Si son dos lugares que se llaman así no entiendo qué quieres. También los hay donde pone "Santa Coloma" y a nadie normal se le ocurre pedir que pongan "Santa Paloma", pero a ti sí. ¿cómo se traduce Can Peixauet? yo no tengo ni puta idea, si alguien lo sabe...

El billete de metro sí está sólo en catalán y en Granada está sólo en castellano y en Londres en inglés. ¿y?. Si no entiendes si tu billete es de "1 zona" (en castellano 1 zona) nos puedes preguntar e intentaremos aguantar la risa. ¿hay sitio para mas? no, pues como no cabe nada se pone en la lengua del lugar. Quizas podrian tener el detalle de ponero en la lengua en la que has seleccionado la máquina que los vende (5 o 6 lenguas).

Imagino que el día que te propusiste hacer fotos de carteles del metro que ofendieran tu españolidad cerrada tuviste bastantes problemas: lo tienen todo en inglés/castellano/catalán pero en tu pueblo puedes seguir contando historias raras. Te aconsejo que no viajes con esa actitud tan comarcal. Si sirve de algo ponerlo en tres lenguas es para que la gente aprenda. Espero que esta política trilingüe de TMB sea algo temporal, hasta que tengamos frontera política para que aprendais a respetar algo.

Pero no te preocupes por tu nula capacidad de adaptación: hay gente que ha nacido, vivi y morirá aquí de viejo y piensa igual que tu y se queja de presuntas imposiciones que nunca les afectan. Inlcuso algunos son unilingües que le faltan al respeto a mucha gente a lo largo del día desde sus puestos de trabajo.

» autor: --189197--

#180 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 21:31:19 +0000

#178 El mismo problema tiene TMB y FGC en poner toda la cartelería trilingüe, que AENA o Adif, así que ¿a qué viene eso de las pocas luces?

Luces todas: el bilingüismo no vale sólo a tiempo parcial, y no importa que yo sepa catalán, porque en Cataluña hay dos lenguas oficiales, no sólo una. Eso que dices para justificar que haya documentos y señales sólo en catalán son pretextos, excusas baratas.

» autor: --43631--

#179 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--45633-- — Sat, 03 Dec 2011 21:27:49 +0000

Si el problema no es la lengua, es el nacionalismo, las fronteras.

» autor: --45633--

#178 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

RocK — Sat, 03 Dec 2011 21:25:00 +0000

#129 #176
aroundbarcelona.files.wordpress.com/2009/06/metro.jpg

¿Que quieres traducir en esa foto? ¿De Plaça a Plaza? ¿De Universitària a Universitaria?
¿En serio tienes tan pocas luces para no entender eso? ¿Quieres poner tambien dos placas en cada esquina de cada calle de Cataluña para poner "Carrer/Calle" o "Plaça/Plaza"?

Lo de los billetes es verdad que solo están en catalán y deberían estar en castellano, pero solo por los billetes no puedes decir que se impone el catalán, cuando se entiende perfectamente el mensaje y no hay sitio para poner nada mas, porque se sobrepondría a otra información.

Y los billetes inaugurales de la linea 9/10 eran un regalo y venían con un triplico explicativo en ambos idiomas y se repartía en los barrios donde estaba la línea.

» autor: RocK

#177 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Forestalx — Sat, 03 Dec 2011 21:18:51 +0000

#93 Son cosas muy diferentes. Se trata de aprender un idioma, no de ideologizar a nadie. El problema es que los políticos han politizado el tema. Como en su momento politizaron la religión. Soy castellano de pura cepa, y español. Y no me lo sentiría menos por hablar catalán. Además, un idioma es ante todo, cultura y educación.

» autor: Forestalx

#176 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 21:13:32 +0000

#174 Lás imágenes que te he puesto en #85 también son realidad. Los carteles y billetes sólo en catalán también son realidad.

Me parece bien que al menos haya carteles y señales bilingües (e incluso trilingües). El problema es que, como ves (y no entiendo cómo persistes en negarlo), hay documentación y carteles sólo en catalán.

» autor: --43631--

#175 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 21:12:30 +0000

#169 No es falaz. Necesitarias invertir más en educación, necesitarias más profesores, aunque sepan ambas lenguas, necesitas aumentar tu plantilla. Ya que deberías aumentar tu oferta educativa.

» autor: llorencs

#174 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

RocK — Sat, 03 Dec 2011 21:04:34 +0000

#129 Quieres pruebas del bilinguismo en el Metro de Barcelona? Yo soy usuario habitual del de metro y puedo corroborar que se usa el catalán y castellano por igual, menos en los mensajes de parada porque dice "Proxima estació, bla bla bla, enllaç amb linia bla bla" (y sería tontería traducir una frase que todo el mundo entiende) youtu.be/6b8VsxSpQIg

Lo que se traduce son los mensajes escritos:
1.bp.blogspot.com/_CnqTAtN-dFM/SL8EQzpwd6I/AAAAAAAAA2s/ev_aw1mPrfk/s16
www.mapametrobarcelona.net/mapas-metro/timetable_horario_metro_Barcelo
www.trenscat.com/tmb/images/metro/l5/P101004058.jpg
www.hortografia.cat/wp-content/uploads/2010/01/3-y-16.jpg
caterrades.blogspot.com/2007/09/vost-premi-el-bot-i-vosaltres-podeu.ht (Incluso escriben de forma mas coherente el castellano e ingles que el catalán)
ecomovilidad.net/barcelona/wp-content/uploads/2011/02/IMG_48362.jpg

Así es la realidad.

» autor: RocK

#173 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--198799-- — Sat, 03 Dec 2011 21:00:48 +0000

Madre mía... Me he leído tranquilamente todos, toditos los comentarios del hilo y lo primero que me viene a la cabeza es una tristena inmensa: si en vez de tratar las lenguas como armas, que es lo que le interesa a la clase dirigente, las tratáramos como las herramientas de comunicación que realmente son...

Pero qué estúpida soy. Los olmos no dan peras. Pero luego que no se extrañe nadie si no se utilizan herramientas con un potencial benefactor tan inmenso como la pólvora o la fusión del átomo más que para hacer barbaridades contra la raza humana y dejar el planeta y a sus habitantes hechos unos zorros en aras de lo que se viene a llamar "intereses creados".

#112 Tengo una red de tiendas con un público mayoritariamente culto y catalanohablante [...] Pues varios de mis empleados provienen de familias sureñas...

Pero sureñas, ¿de dónde? ¿De por el Delta del Ebro? ¿De Tarifa? ¿De Luxor? ¿De Nagasaki?

Y no me acentúes con tilde abierta en español, hombre, que te van a tirar de las orejas...

Però del sud... Del sud d'on? Del Delta de l'Ebre? De Tarifa? De Luxor? De Nagasaki?

I no utilitzis l'accent obert en castellà, home, que algú et picarà la cresta...

» autor: --198799--

#172 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 20:48:58 +0000

#163 Te habrán dicho lo mismo que le dirian a un murciano/cantabro/aragonés/andaluz/madrileño/asturiano/ecuatoriano/castellanoleonés y manchego que diga que no habla castellano sino murciano, aragonés, cantabró...y así hasta 17 en España y 25 en el mundo. Y lo mas gracioso es decir que se habla una lengua que luego nadie habla y menos los que dicen que existe.

#167 Los monolingües a los que consideramos paletos son los que pretenden vivir en una sociedad bilingüe y no saber nada de una de las lenguas. Son los que cuando les pides gasolina en catalán te responden en castellano. Además de paletos unilingües, maleducados que suelen pedir que sus nenes tengan la misma incompetencia lingüística.

Cuando hablamos de ser bilingüe no es solo saber mas de una lengua: es VIVIR en mas de una lengua. Bilingüe es quien en su casa habla alemán con unos e italiano con otros, por ejemplo. Cuando hablamos de bilingüismo en Catalunya hablamos de saber catalán/castellano sin contar que podemos saber 25 lenguas mas. Yo hablo cinco lenguas pero como vivo en Catalunya considero que tengo la obligacioón de saber las dos...mas que nada para poder atender a todo el mundo desde mi mesa de funcionario. Hay otros (los unilingües) que normalmente solo saben la lengua de mamá, desprecian todo lo demás, y consideran que solo ellos tienen el derecho a ser atendidos en su lengua.

#168 Jo si anés a viure a un altra lloc seria el primer que faria: i si no m'ajudessin em queixaria. Espero que tinguis tota l'ajuda que et faci falta. I la millor ajuda és demanar-nos que et parlem en català. Jo ja ho faig amb els de fora igual que van fer amb els meus pares quan van arribar.

» autor: --189197--

#171 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

artx — Sat, 03 Dec 2011 20:45:51 +0000

Des. 2012 i tant que s'avança un any!
Dic. 2012 y tanto que se adelanta un año!

» autor: artx

#170 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 20:39:28 +0000

» autor: --189197--

#169 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Melirka — Sat, 03 Dec 2011 20:39:06 +0000

#155 En cuanto a la primera cuestión, no puedo contestar con un sí o no porque la pregunta es falaz, no haría falta contratar ni un sólo profesor más pues todos conocen tanto el catalán como el castellano, lo único que falta es que se le permita usar éste último, pero contratar a más no hace ninguna falta, no entiendo qué razonamiento haces para llegar a esa conclusión.

En cuanto a la segunda, "ACeptarias que el sistema bilingüe si se hace bien, los castellanohablantes tengan más inmersión en catalán y los catalanohablantes con un nivel más bajo de lo normal más inmersión del castellano? Eso si que sería un sistema bilingüe bien hecho. Lo aceptarías?" Pues sí, no veo por qué no, la educación debería funcionar así en todas las ramas, el que vaya mal en una lengua es obvio que tendría que recibir refuerzo en esa área, y lo mismo con el que vaya mal en ciencias, matemáticas, o lo que sea; me parece absurdo que todos los alumnos reciban las mismas clases y sean tratados de igual forma cuando cada uno tiene necesidades distintas, la educación debería ser mucho más flexible de lo que lo es ahora, así hay las tasas de fracaso que hay...

» autor: Melirka

#168 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

eslaquisjot — Sat, 03 Dec 2011 20:37:42 +0000

#101 Yo llevo un mes aquí (y me vine ya de crecidita), y deu n'hi do! tampoco es tan difícil! Efectivamente la Generalitat pone a disposición cursos de catalán para la gente que viene de fuera. Tienen como 10 cursos distintos, adaptados al nivel de catalán o facilidad de aprendizaje que tenga cada uno. Jo començo el meu al gener!

» autor: eslaquisjot

#167 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--130368-- — Sat, 03 Dec 2011 20:35:11 +0000

A mi me parece bastante presuntuoso la maníaque tienen los catalanes de llamar "monolingües" a los que no queremos hablar catalán. Yo puedo comunicarme correctamente en inglés y además tengo nociones de francés. El no saber catalán no te incapacita para el estudio de otras lenguas.

» autor: --130368--

#166 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 20:33:52 +0000

#155 En barcelona es habitual escuchar "els parAs" por "els pares" y si te vas mas al sur la /e/ es cada vez mas cerrada. Es así y no por eso pedimos que el "barsaloní" sea una lengua como ahora pretende el PP de Baleares. Y pongo "barsAlona" porque muchos de Barcelona lo dicen así en lugar de hacer una vocal neutra. El estándar catalán en esto no se basó en el de Barcelona. Si vas a Lleida verás que la gente dice "els pares" con su E bien cerrada con lo cual se corresponde con la grafia.

Lo cuento para decirle al iluminado de #99 que variedades dialectales hay muchas como en todas las lenguas pero estándar sólo hay uno. Pero a estos flipaos ni caso porque su tema es que en Baleares hay cinco lenguas y como es un follón mejor hablan en castellano no vaya a ser que les confundan con catalanes. Si quieren hacer el ridículo lo pueden hacer como si mañana un argentino dice que su lengua es tan diferente al castellano que merece una gramática para ella solita para salvarse del imperialismo y tal y tal.

También en Andalucía dicen "lo niño" por "los niños" y no se comen la olla denunciando discriminaciones y que amonestan a los niños. También el 90% de hablantes de castellano en el mundo pronuncian "corason" pero la gramática estándar dice que escribamos "corazon".

Y es que algunos no se han enterado que en el colegio o en la televisión se transmite el dialecto estándar y luego cada uno habla su dialecto y se supone que también el estandar.

» autor: --189197--

#165 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

cdani — Sat, 03 Dec 2011 20:26:42 +0000

Yo lo tengo clarísimo. Lo que cuenta es lo que funciona. Un solo idioma mundial principal sería mejor, entre otras muchas cosas, para colaborar mejor y reducir tensiones innecesarias. Hay que estar unidos, en la lengua y en el gobierno. No tengo problema en que existan otras lenguas, claro, pero al igual que hay que gobernar siempre pensando en todo el planeta y no solo en temas locales, es obvio que una lengua común ayudaría mucho. La verdad preferiría haber dedicado los esfuerzos que he tenido que hacer para hablar cuatro lenguas a otras cosas.

» autor: cdani

#164 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

chebdani — Sat, 03 Dec 2011 20:22:57 +0000

Mis hij@s hablan árabe y español materno indistinatamente. Mis nietos añaden Tamazight (rifeño). Llevo 19 años oyendo: ¡Aquí, no! ¡Eso, en tu casa!. ¡Sin recreo toda la clase...!

» autor: chebdani

#163 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Insurrecto — Sat, 03 Dec 2011 20:20:55 +0000

#146 No te comas la cabeza,de valenciano a Mallorquin,ya te digo que discutir sobre la lengua si son diferentes o no en meneame es una estupidez por muchas pruebas coherentes que aportes.

Yo pienso como tu,solo que mi lengua es la valenciana...me han tachado de facha,de inculto y de no se que mas. De verdad,no te metas un disgusto tontamente,no vale la pena.

» autor: Insurrecto

#162 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

ChukNorris — Sat, 03 Dec 2011 20:15:40 +0000

#33 Eso sí, no pretendamos encima de que nos acogen en su tierra decirles cómo tienen que hablar y escribir "porque nomentero".

Si precisamente ese es el problema hombre, unos creen que es su tierra, y otros creen que esa tierra es de todos los españoles.

» autor: ChukNorris

#161 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

sad2013 — Sat, 03 Dec 2011 20:12:40 +0000

#52 yo personalmente he visto a algun catalan pegarle la bronca a su hijo de 5? años por hablarle a mi hija en castellano (yo hablo ambos)

» autor: sad2013

#160 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 20:10:52 +0000

#157 ¿En serio? En serio que no pueden hablar en su lengua, supongo que árabe. La verdad que Melilla y Ceuta se debería considerar hacer oficial también el árabe.

Y por curiosidad que tres lenguas dominan tus nietos? Me imagino las dos de tus hijos, pero la de tus nietos?

» autor: llorencs

#159 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

sorrillo — Sat, 03 Dec 2011 20:09:14 +0000

#158 A las falacias de esos partidos ya he contestado en #79 y #16.

» autor: sorrillo

#158 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Melirka — Sat, 03 Dec 2011 20:08:10 +0000

#1 Dime el nombre de algún partido político que se oponga a que exista enseñanza en catalán, a ver si eres capaz, porque no hay ninguno. En cambio, sí hay unos cuantos que se oponen a que exista enseñanza en castellano, así que guárdate tu demagogia donde te quepa.

» autor: Melirka

#157 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

chebdani — Sat, 03 Dec 2011 20:05:02 +0000

Mis cinco hijos son bilingües. Mis nietos, trilingües. En mi colegio (público y español) hay más de 75O alumnos con lengua materna distinta al castellano. Su lengua está prohibida y penalizada con amonestaciones y castigos. ¡¡¡ MELILLA!!!

» autor: chebdani

#156 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--165295-- — Sat, 03 Dec 2011 19:57:36 +0000

#1 Te hubiera votado positivo si no te hubieses llevado el comentario a tu jardín, esto es, el nacionalismo catalán; es enfermiza esa obsesión que tenéis de polarizarlo todo a vuestro terreno. Negativo por demagogo

» autor: --165295--

#155 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 19:57:23 +0000

#73 ¿Aceptarías para una educación bilingüe mucho más gasto en educación y profesores? Porque si se hace bien, debería haber más profesores. Y obviamente más libertad para los alumnos y más asesoramiento también. Y además el bilingüismo debería estar adaptado a las necesidades del alumno, para conseguir los objetivos que es que este lo más bien educado y eso significa que además domine las lenguas del territorio.

ACeptarias que el sistema bilingüe si se hace bien, los castellanohablantes tengan más inmersión en catalán y los catalanohablantes con un nivel más bajo de lo normal más inmersión del castellano? Eso si que sería un sistema bilingüe bien hecho. Lo aceptarías?

#151 ¿Plurales en -as? Desde cuando los de Barcelona lo decís así? . Y porque has transcrito tu pronunciación como "Barsalona"? No me suena que los de allí lo digais así

» autor: llorencs

#154 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

osiris — Sat, 03 Dec 2011 19:56:58 +0000

#120 ¿porque todo aquello de la cultura de los pueblos, la riqueza cultural y esas cosas no importa una mierda no?
Pues yo estoy en total divergencia de tu comentario.
El estado debe hacer lo que dice la Constitución, guardar la riqueza cultural y material del España. Es decir, lo que nos hace españoles.
Todas, no sólo el castellano.
Si no, no seremos más que otros súbditos de los americanos o el que sea que imponga su cultura a los demás.

Pues a cagar, a mí me gusta ser español, y eso no se hace naciendo en el territorio, se hace conviviendo la cultura, y eso es: comer tortilla de patatas y vermú, hablar catalán por la Rambla, irme de pinchos por San Sebastián chapurreando euskera con el camarero, y escuchar gallego por el Camino de Santiago, etc etc.

» autor: osiris

#153 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Belu84 — Sat, 03 Dec 2011 19:54:35 +0000

#1 Te he votado negativo porque había entendido mal tu comentario. Sorry

» autor: Belu84

#152 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--216833-- — Sat, 03 Dec 2011 19:51:39 +0000

Si el bilingüismo es beneficioso y usamos la inteligencia, entonces en un país dado deberían existir dos lenguas distintas. Entonces, dentro de cada una de las comunidades que hablase una misma de esas dos lenguas, debería volver a existir otra nueva subdivisión en dos lenguas distintas más. Después, en cada una de las nuevas comunidades que hablase cada una de las nuevas lenguas generadas, debería volver a recurrirse a otra nueva subdivisión en otras dos lenguas distintas más. Y así, hasta que cada ser humano hablase su propio idioma personal. Y entonces nadie entendería a nadie.

¿Es el bilingüismo beneficioso? En una palabra, no. En cuatro palabras, es una solemne idiotez.

» autor: --216833--

#151 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 19:49:45 +0000

#85 ¿como se traduce Reina Elisenda? ¿No entiendes Plaça CAtalunya? es que Plaça Catalunya y Reina Elisenda se llaman así: el franquismo ha termindo.

Ya te digo que no vayas ,por ejemplo, a Londres: allí ponen Trafalgar Square o Picadilly Circus.

Lo del billete, ¿te cuesta entenderlo?

Todo lo demás está en catalán, castellano e inglés. Y ya te digo que me sobra el castellano porque el inglés ya lo sabe todo el mundo.

Pôr si no lo sabes el catalán es la lengua de Catalunya, ¿te han dejado de atender por hablar castellano?

#99 A los niños andaluces les pasa lo mismo: les dicen que no escriban "comio" por "comido". Y yo que hablo barsaloní no me dejan poner Barsalona y no me permiten los plurales en -as que es como los pronuncio. Adios "corassson"

» autor: --189197--

#150 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 19:46:52 +0000

#148 Erróneo:

- Prengui el meu consell i marxi del fil(ca)
- Prengui es meu consei i marxi des fil(mal)
- Prengui "eu" meu consei i marxi d'u fil(polllenci)

Si mencionas los dialectos hazlo correctamente Y en vez de prengui diriamos agafi, lo más probable.

» autor: llorencs

#149 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--149313-- — Sat, 03 Dec 2011 19:46:22 +0000

#140 te cito, hablo de ti, luego hablo en general y para excluirte del "general" pongo el "asumo". Podría haberlo masticado más, pero he preferido darme esa licencia poética.

#139, tu pones unas pruebas para defender tu punto de vista. Yo pienso que fijarse en las tarjetitas es puntilloso, que el gran grueso y con diferencia está traducido, y que hay una tremenda contaminación del castellano en absolutamente todos los ámbitos de comunicación que causa un grave perjuicio al catalán.

Y cuando no te veo preocupado por este desequilibrio, ni por el uso minoritario del catalán oral en barcelona, y en cambio estás tremendamente indignado porque "Bitllet inaugural" no se traduzca en "Billete inaugural" en una tarjetita, sospecho que te importa un rábano que una lengua goze de buena salud, sea la que sea.

Qué quieres que te diga, no me inspiras ninguna confianza.

» autor: --149313--

#148 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--276525-- — Sat, 03 Dec 2011 19:43:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#147 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 19:41:40 +0000

#133 Por supuesto que hay diferencias, como en todos los dialectos. Pero no las suficientes como para considerar los dialectos como diferentes lenguas.

Es que si nos ponemos puramente lingüistas incluso hay lenguas de otros países que deberían considerarse dialectos de una lengua mayor, estoy hablando por ejemplo del danés, sueco y noruego. Y hay dialectos que deberían considerarse lenguas distintas, mandarín, cantonés, a pesar de que muchas veces se agrupan como chino, son lenguas completamente diferentes. Y son temas meramente políticos.

Y como yo quiero separar el tema político del lingüistico y solo tratar el lingüistico, puedo afirmar sin astisbo de duda que el mallorquín y el catalán son la misma lengua.

Respecto a Pompeu Fabra estoy de acuerdo que su estandarización de la gramática en muchos puntos es muy molesta, pero ocurre con todas las lenguas que tienen un estándar. El castellano estándar esta basicamente basado en las reglas provenientes del castellano hablado en Castilla. Los estandares son muy centralistas. En eso podriamos estar de acuerdo.

Pero para escribir, y para que todas las regiones nos entendamos y tener unas normas más o menos unificadas necesitamos un estandar, y opino que el estandar catalán moderno es bastante flexible, como con los ejemplos que te pusé antes.

#146 Yo te he respuesto a #99. O eso creo. A menos que me digas explicitamente que es lo que no he respondido. Si no hay retroalimentación no hay discusión.

» autor: llorencs

#146 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

locutus11 — Sat, 03 Dec 2011 19:39:21 +0000

#141 Creo que es usted quien se pone en ridículo al insultarme, por cierto lo de relacionar a Mossen Alcover con las trepanaciones es nuevo. Lea más sobre él por favor, antes de referirse a él de esta manera.

¿Por qué ninguno de ustedes me responde a #99?

Por cierto, aquí se dice: Qu'en viva sa llengo!!

» autor: locutus11

#145 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

SHION — Sat, 03 Dec 2011 19:38:01 +0000

#91 A lo mejor que Pais Vasco y Cataluña sean punteras tiene que ver con la gran cantidad de dinero que invirtió allí España por la situación geográfica privilegiada (salida a mar y frontera con el resto de Europa) y que Cataluña fue la primera región en tener autopistas, pero bueno puedes seguir con los rollos de raza aria superior catalana y esas cosas, yo también me pondré a estudiar catalán y olvidaré inglés y me quitaré de la cabeza empezar con el alemán, puede que así un día consiga ser superguerrero como los catalanes, siempre he querido ser como Goku.

» autor: SHION

#144 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155529-- — Sat, 03 Dec 2011 19:35:22 +0000

#116 He de repetirlo?

Mi lista de países monolingues ricos era una respuesta a la afirmación de #12. No estoy demostrando que los monolingues son más ricos, sino que estoy refutando la teoría de que los bilingues lo son.

En Canada son monolingues. A pesar de tener dos idiomas, personas bilingues hay pocas, ya que el francés se habla en la región en la que no se habla inglés.

No comparto tu afirmación de los Estados Unidos. Una de las mayores comunidades científicas y tecnológicas está en Massachusets, donde no conviven dos idiomas.

En Francia el resto de los idiomas tiene poca presencia porcentual.

En Paises Bajos es cierto que son casi bilingues y su economía es sólida, eso no te lo discuto.

» autor: --155529--

#143 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--276525-- — Sat, 03 Dec 2011 19:33:20 +0000

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» autor: --276525--

#142 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 19:30:42 +0000

#135 Soy anarquista, eso quiere decir que quiero la abolición total de los estados-nación. No soy nacionalista. Gracias. Así que a mi no me ignorabas o no deberías

Y si lo he dicho usando el tuyo, es porque muchos de los que vais de no-nacionalistas luego demostrais no serlo tanto

» autor: llorencs

#141 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--276525-- — Sat, 03 Dec 2011 19:30:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#140 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--287939-- — Sat, 03 Dec 2011 19:30:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#139 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 19:29:55 +0000

#136 eres un ejemplo de ceguera ante la realidad. AENA y Adif sí rotulan por todas partes en plan trilingüe, ATM, TMB y FGC no.

Si ni con imágenes lo quieres admitir ...

» autor: --43631--

#138 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 19:27:37 +0000

#131 Si es que no hace falta que te acuerdes ni nada: ¿has visto las pruebas gráficas que puse en mi otro comentario?

Realmente no es necesario que me creas, tan sólo observa las imagenes. Porque si esas imágenes, que son del Metro de Barcelona, de sus carteles, de sus billetes, etc, no te valiesen, a saber qué dirías cuando vayas allí y lo vieses por tí mismo.

Tú mira las imágenes, no tiene más misterio.

» autor: --43631--

#137 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--17378-- — Sat, 03 Dec 2011 19:26:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#136 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--149313-- — Sat, 03 Dec 2011 19:26:18 +0000

#129, respecto a #88, las fotos de los billetes, simplemente no hay espacio para más lenguas, y cuando los compras sabes lo que compras porque la información de lo que compras está en 3 idiomas. Totalmente irrelevante que no se "traduzca" en mi opinión.

Y la foto del medio, está en catalán? Porque yo sólo veo el nombre de las estaciones, que vamos, no veo porqué se tienen que traducir.

Por lo demás, vete al metro cuando quieras con quien quieras, es un perfecto ejemplo de como se puede rotular en 3 lenguas y dar una buena imagen al turista. No sé qué realidad vives. Mi realidad es que puedes ir a varias cafeterías de la ciudad y que el camarero/a no entienda ni una palabra de catalán. Signo inequívoco de que HAY que proteger la lengua.

» autor: --149313--

#135 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--287939-- — Sat, 03 Dec 2011 19:26:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#134 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

AK-TRAIN — Sat, 03 Dec 2011 19:24:15 +0000

#55 No me extraña que pidan tu baneo, tu lugar es demagógiame, esto es serio, a ver hazte a un lado...

» autor: AK-TRAIN

#133 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

locutus11 — Sat, 03 Dec 2011 19:23:32 +0000

#114 Nuestro estatuto fue escrito por políticos, hasta hace 30 años a lo que se habla en Mallorca se le llamaba mallorquín, le recuerdo que la lengua la hace le pueblo, no los políticos ni los lingüistas.
Usted me llama anticientífica y ridicula, ¿También piensa que es anticientífico y ridículo Mossen A. M. Alcover padre del diccionario CATALA VALENCIA BALEAR?, le recuerdo que fue miembro destacado del IEC, hasta que el Sr. Pompeu Fabra decidió de manera unilateral que el único catalan "bueno" era el barceloní. ¿Sigo?.
Por favor, vuelva a leer mi comentario #99 y dígame si miento en algo.

» autor: locutus11

#132 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Northman — Sat, 03 Dec 2011 19:23:10 +0000

#1 Debes estar muy obsesionado con Catalunya y los que te han votado positivo, más

» autor: Northman

#131 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 19:22:30 +0000

#129 Yo he vivido mis ultimos dos años en el área metropolitana y no me acuerdo de lo que dices. Este último no. Y no lo puedo comprobar. Pero tengo previsto en dos semanas ir a Barcelona y si me acuerdo de esta discusión(mi memoria es bastatne mala) me intentaré fijar en ello.

» autor: llorencs

#130 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--149313-- — Sat, 03 Dec 2011 19:20:46 +0000

#125, da igual lo que tu opines, la reflexión es aplicable a una gran mayoría. No siempre estoy hablando de ti, muchacho

» autor: --149313--

#129 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 19:20:07 +0000

#104 Afortunadamente, yo:

- soy catalán de nacimiento, me fui de allí con 5 años y, además, he estado allí varias veces, con lo que evidentemente sí he pisado Cataluña

- he estado en particular en el Metro de Barcelona, con lo que evidentemente no hablo de oidas

- y, además (y para quien no se fíe de mi palabra, que nadie tiene por qué) adjunto en #85 pruebas documentales de que lo que digo es cierto.

Matizaciones como la de #88 están bien en la medida en que aportan información adicional. Negar la evidencia, en cambio, creo firmemente que no hace ningún bien ...

... si tienes algún amigo o familiar que viva en el Área Metropolitana de Barcelona y, aún así, niegue la evidencia, no dudes en hacerle llegar mi queja y, eventualmente y si fuese necesario, llévale de paseo por el Metro para que se convenza de la realidad. Y si, ni aún así, consigues que asimile los hechos, entonces valora la posibilidad de que, al menos en lo tocante a ese tema, se trate de un caso perdido.

» autor: --43631--

#128 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--187454-- — Sat, 03 Dec 2011 19:19:10 +0000

#99 Pues muy mal. El mallorquín es una variante dialectal del idioma formado por Catalán/Valenciano/Mallorquín/etc.
- Lo primero es normativizar el idioma. Todo idioma o variante debe tener una normativa clara.
- Lo siguiente es juntar obras escritas en mallorquín. No valen catalanas o valencianas.
- Luego debéis buscar un nombre neutral para el idioma. Si existe será de ayuda. El idioma es el grupo "Catalán+Valenciano+Mallorquín+etc". Catalán es una variante. Valenciano es otra variante. Mallorquín es otra variante. Y así sucesivamente. Por eso, obviamente, no se debe llamar al idioma "Català" o "Valencià".

Oh, y muy importante #117 : evita que ser refieran al mallorquín como un "dialecto del catalán". Es una "variante dialectal" del grupo del Catalán, igual que el Catalán. De lo contrario, el mallorquín será despreciado y absorbido. Variante no es la forma de hablar de una persona. Es la de un gran grupo de personas, en una región.

Menos llorar, y más trabajar.

» autor: --187454--

#127 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

McManus — Sat, 03 Dec 2011 19:17:30 +0000

#41 Presente. Firmo que nos gobiernen desde Bruselas. Y si es posible, pues un gobierno mundial.

#10 Bueno, ahí nos enfrentamos a un duro hecho. Se trata de pura evolución cultural. Ninguna lengua, mientras se utilice, es estanca. Así que la fusión es uno de los escenarios posibles en un futuro, pero el hecho es que evolucionará de una manera u otra. Es probable que en un milenio desaparezcan nuestros idiomas. O que los veamos, pero de forma irreconocible.

» autor: McManus

#126 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--149313-- — Sat, 03 Dec 2011 19:16:53 +0000

#121, así que no hay dialectos que desaparezcan? Preguntale a los alguereños, quizá Mallorca termine compartiendo futuro ...

» autor: --149313--

#125 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--287939-- — Sat, 03 Dec 2011 19:16:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#124 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 19:15:59 +0000

#121 Que articulo determinado, yo tendría que escribir "eu", "la", "eus" y "les".

Además si que puedes escribir "cant" en vez de "canto". Y otras características típicas del mallorquín como decir "al·lot". Y eso te lo dice uno que lo escribe en Cataluña, en la universidad.

Y respecto a lo de las expresiones, hay expresiones que son claramente castellanas y obviamente son incorrectas en catalán, usamos muchos castellanismos, al igual que los catalanes usan otros castellanismos que son incorrectos academicamente hablando.

Los de Lleida tampoco pueden escribir "lo" como artículo masculino. ¿Qué opinión tienes que ellos no lo puedan escribir?

» autor: llorencs

#123 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--149313-- — Sat, 03 Dec 2011 19:14:44 +0000

#11, si hay que dejar a la gente que decida, no sería mejor hacerlo pero de verdad, no sólo para chorradas ridículas (como apunta #101) que le interesan mucho (se ve) a aquellos que ni viven aquí, sinó para temas democráticos serios como el derecho de autodeterminación??

Ah no, que para la lengua somos muy democráticos, pero para la autonomía no lo somos tanto.

mmm, ay que se nos ve el plumero ... aunque asumo que no te has pronunciado al respecto

Edito: #125 madre tuya?

» autor: --149313--

#122 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--35879-- — Sat, 03 Dec 2011 19:14:28 +0000

"Si te interesa el tema del blingüismo, no te pierdas el reportaje que ha escrito Pablo Colado en el número 367 de Muy Interesante, de diciembre de 2012."

Si seguimos aquí, claro.

» autor: --35879--

#121 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

locutus11 — Sat, 03 Dec 2011 19:11:58 +0000

#117 Vuelve a leer mi entrada #99 y dime si he dicho algo que no sea cierto.

» autor: locutus11

#120 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

otrofox12NOSOYNAZI — Sat, 03 Dec 2011 19:09:59 +0000

Claro que es bueno que haya bilingüismo en España: Inglés y Castellano.

Ah! Que algunos pensaban otra cosa? Pues no, lo demás es un atraso en la evolución del hombre, así de claro.
Y la próxima evolución será cargarse(dejar relegado a los estudiosos) el castellano o el inglés o ambos.
En un mundo en el que podemos comunicarnos con cualquier otro punto del planeta, resulta que no nos entendemos.
Epic Fail.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#119 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

brokenpixel — Sat, 03 Dec 2011 19:09:43 +0000

#64 anda que los nacionalistas catalanes que en cuanto salen de españa y ven que en el extranjero no les hace caso ni su puta madre,por que basicamente se la suda todo este tinglado victimist que tienen montado es duro que el unico sitio donde se le da importancia y se libran batallitas es en españa,ese pais tan odiado por algunos

» autor: brokenpixel

#118 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--276525-- — Sat, 03 Dec 2011 19:08:55 +0000

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» autor: --276525--

#117 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 19:06:57 +0000

#99 Com mallorquí que som, et dic que la nostra llengua no ha estat relegada a res, perquè més que res tant tu com jo xerram: la llengua catalana, el dialecte mallorquí.

De mallorquín a mallorquina, te digo que nuestra lengua no ha sido discriminada en ningun sentido, y mucho menos por el catalán, eso es imposible, porque nuestra lengua es catalán. Si que fue discriminada por el franquismo pero eso se acabó.

¿O te crees que nuestro dialecto va a desaparecer? Nuestros dialectos jamás desaparecerán. Dialecto es forma de hablar una lengua, para aclarar dudas. Y cada región, persona tiene una forma de hablar una lengua. Yo como pollencin, te digo que mi mallorquín es muy diferente al tuyo, pero eso no lo hace una lengua distinta. Simplemente lo hace un subdialecto(subdialecto porque es un dialecto de un dialecto).

» autor: llorencs

#116 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--159598-- — Sat, 03 Dec 2011 19:04:26 +0000

#35 Valiente tontería has dicho, intentando relacionar el monolingüismo con "mayor riqueza". Desde luego, te has montado una buena película para demostrar tú sabrás el qué.

Estados Unidos: las regiones donde hay mayor producción científica y tecnológica son también donde mayor diversidad idiomática hay. El idioma Inglés convive sin ningún problema con el idioma Español en multitud de regiones como Texas, California, Florida y, por supuesto, en muchas grandes ciudades como Nueva York.

Canadá: guste o no guste, es un país donde hay dos idiomas. Que la zona de un idioma sea más "rica" que la del otro, dudo que tenga absolutamente nada que ver con la lengua que hablan mayoritariamente sus habitantes.

Europa: Francia tiene más de un idioma, amén de que el Francés es mucho menos hablado fuera de Francia que el Español, por ejemplo. Curioso que Francia tenga mayor capacidad industrial y científica que España, porque según muchos iluminados España, al ser un idioma mayoritario, debería ser la ganadora en esto. Concluyo entonces que la tesis de "idioma más usado = mayor riqueza" es una chorrada como un castillo.

Países nórdicos: a pesar de que dominan perfectamente el Inglés, en países como Finlandia el sistema educativo enseña el idioma del país vecino, en este caso Suecia, convirtiendo así a todos los alumnos en potenciales bilingües. Del mismo modo, todos los productos del supermercado y multitud de señalizaciones y carteles de aviso (como los de los refugios antiaéreos o las señalizaciones de emergencia) están escritos en ambas lenguas.

De mi cosecha personal te añadiré China, país que tiene varios idiomas distintos además de conocimientos de Inglés, y los Países Bajos, donde prácticamente todo dios es bilingüe o trilingüe y te puedo asegurar que su economía es bastante más sólida que la francesa o la alemana.

Ahora, ¿qué regiones monolingües decías que son más ricas que el resto? Te acepto Alemania, país cuyos ciudadanos tienen un mayor dominio de la lengua inglesa que el que pueda tener el españolito común de la italiana. De todos modos, los alemanes también son bastante cerriles en temas de idiomas.

Básicamente, intentar hacer una relación entre "productividad industrial" y monolingüismo es como intentar buscar la relación entre tocinos y velocidades. Te podrás montar las películas que quieras, pero serán eso: absurdeces y películas. La realidad es que no tiene nada que ver y que, si acaso, el ser bilingüe te garantiza tener mejores relaciones con grupos más amplios de personas.

El resto de historias que te montas de puestos fronterizos en Aragón (lo que nos faltaba ya para terminar de joder la mierda de economía que tenemos) o de una España acojonada por el independentismo catalán o de favorecer al que ya de por sí es uno de los mayores puertos comerciales del Mediterráneo... mejor las dejamos pasar.

Deberíais tener menos prejuicios.

» autor: --159598--

#115 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--287939-- — Sat, 03 Dec 2011 19:03:40 +0000

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» autor: --287939--

#114 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--276525-- — Sat, 03 Dec 2011 19:03:37 +0000

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» autor: --276525--

#113 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--88098-- — Sat, 03 Dec 2011 19:03:30 +0000

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» autor: --88098--

#112 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--17378-- — Sat, 03 Dec 2011 19:02:22 +0000

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» autor: --17378--

#111 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

brokenpixel — Sat, 03 Dec 2011 19:01:49 +0000

ya sabia la respuesta solo ver que la noticia no habia sido hundida a negativos el bilinguismo? claro..sobre todo si es ingles,aleman,chino o cualquier otra lengua hablada por millones de personas

» autor: brokenpixel

#110 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Mordisquitos — Sat, 03 Dec 2011 19:00:21 +0000

#107 Ahí te doy toda la razón, y no me gusta nada la política lingüística francesa.

» autor: Mordisquitos

#109 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 19:00:15 +0000

#99 deja las drogas. ¿y a los andaluces como les va?¿y a todos los sudamericanos?

» autor: --189197--

#108 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--187454-- — Sat, 03 Dec 2011 18:59:50 +0000

#6
- En galicia tenemos el "castrapo" (mezcla de gallego y castellano). Hay quien habla normalmente una "variante dialectal"(*) del gallego, hay quien habla en normativo, hay quien habla principalmente español (como yo), y muchas personas mayores hablan castrapo.

(*) mucho mejor decir "variante" que "dialecto". Dialecto crea una jerarquía imaginaria, y eso pica a quien lo habla. Diciendo "variante" o "variante dialectal" le das igual valor a todas las variantes de un mismo idioma, y es mucho más preciso y cercano a la realidad. Ese detalle evita muchos conflictos (hay quien se cree más por hablar una variante que otra, y hay quien se pica).

» autor: --187454--

#107 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

odolgose — Sat, 03 Dec 2011 18:56:16 +0000

#100 Es que el Estado Francés no es para nada ejemplo de respeto a las lenguas propias. Es el exponente máximo de centralismo.

» autor: odolgose

#106 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--276525-- — Sat, 03 Dec 2011 18:55:15 +0000

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» autor: --276525--

#105 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Justified — Sat, 03 Dec 2011 18:54:41 +0000

Con lo bien que estaría que nos lleváramos bien todos los pueblos ibéricos... Creo que no somos tan diferentes... Para lo bueno y lo malo...

» autor: Justified

#104 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

RocK — Sat, 03 Dec 2011 18:54:39 +0000

#60 #98 En el metro de Barcelona los mensajes dados por megafonía primero son en catalán y luego en castellano (incluso como dice #98, los he escuchado en japones y me quede flipando) y los mensajes escritos están en 3 idiomas, catalán, castellano e ingles (en este mismo orden). Y tengo muchos amigos indepes y por nada del mundo reniegan del saber castellano, de lo que si es de la mentalidad de algunos individuos que hablan mal sin conocimiento de causa, que radica muchas veces en que la gente que mas critica a Cataluña no han estado nunca y hablan de oídas.

Yo votaría para que en cada región se estudiase sus lenguas y otra lengua española mas, que el saber no ocupa lugar y te acerca mas a unas culturas ya de por sí próximas pero no muy queridas por el país que las ha visto y hecho crecer.

» autor: RocK

#103 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Mordisquitos — Sat, 03 Dec 2011 18:54:26 +0000

#97 Si consideras que un comentario es xenófobo, racista o difamatorio contra Cataluña (o contra cualquiera), denúncialo enviando un e-mail a abuse[arroba]meneame.net

Si no lo haces no esperes que los comentarios desaparezcan por arte de magia.

» autor: Mordisquitos

#102 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 18:52:51 +0000

#90 va bien saber quien busca la muerte de la lengua catalana . Nunca me habeis engañado los que vais con lo de la libertad y el sentido común.

» autor: --189197--

#101 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

calllisto — Sat, 03 Dec 2011 18:51:02 +0000

#11 En serio, vente a Catalunya y di lo que acabas de decir despues de verlo...Es evidente que hay leyes que protegen el catalán, pero yo que soy de Girona (Catalunya profunda) te digo que te puedes mover en castellano por todo el territorio y no vas a dejar de aprender ni entender nada. Otra cosa es que te encuentres alguna persona, en los pueblos sobretodo, que no le da la gana hablar castellano, pero entenderlo lo entiende y es más por gilipollez que por otra cosa. Y decir que un padre no puede escoger el idioma de la educación de su hijo es una soberana estúpidez... Si estudia desde pequeñito ya sabrá catalán, y si llega de fuera más crecidito fijo que lo ayudan a integrarse con el idioma y en ningún momento se le exigirá que utilice el catalán si quiere aprobar. Ni que el catalán fuera suahilí!!! En unos meses aquí lo tienes más que captado porque se parecen muchisimo!

» autor: calllisto

#100 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Mordisquitos — Sat, 03 Dec 2011 18:46:00 +0000

#92 Hombre, es que si nos ponemos muy estrictos con la definición no existen los países monolingües.

En el caso de Francia no se trata sólo de que el Estado utilice una sola lengua en su relación con los ciudadanos, sino de que las lenguas regionales se están extinguiendo y no se utilizan en igualdad de condiciones al francés como sí se hace con el catalán, el gallego y el vascuence en España. Lo que existe en algunas regiones francesas no llega al bilingüismo, sino que se trata más bien de diglosia muy restringida sólo en los pueblos y ciudades pequeñas.

Vamos, que si bajamos mucho el listón para reconocer un país como multilingüe podemos aceptar que Francia lo es, pero la diferencia con el multilingüismo en España es astronómica. Un francés se impresiona del nivel al cual se utilizan aquí las lenguas regionales.

» autor: Mordisquitos

#99 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

locutus11 — Sat, 03 Dec 2011 18:45:14 +0000

Lo que no se puede tolerar más es que la lengua sea motivo de enfrentamiento de muchos y de enriquecimiento de unos pocos. Y lo dice una mallorquina cuya lengua ha sufrido primero la discriminación del castellano y luego la del catalán, entre unos y otros han relegado el mallorquín (o balear si se hace extensible al resto de islas) al ámbito coloquial. Para que os hagáis una idea, no podemos ni escribir nuestro artículo determinado, incluso penalizan a los niños que lo utilizan en los colegios y lo mismo ocurre con una laaaarga lista de expresiones y palabras.

» autor: locutus11

#98 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

uno_d_tantos — Sat, 03 Dec 2011 18:45:05 +0000

#60 Los mensajes para avisar de los robos los dan hasta en japonés y lós carteles suelen estar en catalán/castellano/inglés. Lo que sale por las pantallitas en catalán, en cuanto a los trípticos, los he llegado a leer en muchas lenguas y en general hay versiones en castellano, en catalán e inglés. Por otro lado, los mapas también están traducidos a diferentes idiomas. Y bueno, los rótulos de los nombres de las paradas en catalán. Cuando hay incidencias en el metro, por megafonía, informan en catalán y castellano.

¿El catalán predomina? Puede ser, no se. Pero no se puede decir que TMB se comunique sólo en catalán

» autor: uno_d_tantos

#97 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--154323-- — Sat, 03 Dec 2011 18:43:11 +0000

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» autor: --154323--

#96 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

charnego — Sat, 03 Dec 2011 18:38:52 +0000

bueno, dejemos este estudio al lado de los ya míticos de principios del XX de que "los blancos son más inteligentes que los negros" donde se menospreciaban todas las variables de renta y origen sociocultural.

» autor: charnego

#95 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 18:38:15 +0000

#88 Educación bilingüe? Seguro? O solo es una minoría.

Yo obviamente haría una educación que ninguno de los señores nacionalistas se plantean. Obviamente también mi idea de educación requeriría mayor inversión... Nadie se plantea cual es el objetivo de la educación. Aquí los nacionalistas barren cada uno a su lado.

Pero aún así, aunque en parte los catalanes(nacionalistas) hayan barrido hacia su lado es algo que funciona, y que realmente asegura que ambas lenguas sean conocidas en igualdad. Luego en unos años la inmersión lingüistica podría ser eliminada. Pero para ello, debe haber bilingüismo social real.

Y respecto a mi modelo educativo, yo haría planes acorde al alumno. Ok, tú tienes un dominio por igual de ambas lenguas, entonces tú decides con que lenguas te quieres educar. Oye que a ti te falla una lengua, pues lo siento tú tendrás que cursar más asignaturas en esa lengua...

» autor: llorencs

#94 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

angelitoMagno — Sat, 03 Dec 2011 18:38:14 +0000

Todo esto está muy bien ,pero el artículo en si mismo más escueto y ni siquiera es artículo.

» autor: angelitoMagno

#93 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--275075-- — Sat, 03 Dec 2011 18:30:44 +0000

#20 Según tu punto de vista la religión cristiana también debería ser asignatura obligatoria aunque no pertenecieras a ella para así aprender a ser tolerante hacia las personas que si son cristianas, ¿no?.

No me vengas conque una es una lengua y otra una religión y son cosas distintas, porque en este caso la analogía es muy válida.

» autor: --275075--

#92 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

odolgose — Sat, 03 Dec 2011 18:29:30 +0000

#87 La afirmación de que Francia es unilingüe es tan estúpida como decir que cataluña es unilingüe ya que todos hablan español.

Que el estado use una sola lengua en su relación con los ciudadanos, no hace al país monolingüe.

» autor: odolgose

#91 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Tao-Pai-Pai — Sat, 03 Dec 2011 18:26:35 +0000

#89 Galicia la conozco menos y me abstendré de opinar (aunque debe ser un caso similar). Valencia y Baleares eran regiones próperas mientras iban de la mano con Catalunya. Pero según la cultura monolingüe española ha ido ganando terreno allí, la mediocridad ha aumentado hasta niveles alarmantes. Pero aún hay esperanza... si abrazan su cultura original.

» autor: Tao-Pai-Pai

#90 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

charnego — Sat, 03 Dec 2011 18:25:51 +0000

Si Catalunya es una sociedad bilingüe es porque conviven DOS grupos lingüísticos.

El día que solo haya uno, la segunda lengua desaparecerá, como ha ocurrido en todos los territorios en que se ha impuesto una lengua.

» autor: charnego

#89 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

SHION — Sat, 03 Dec 2011 18:24:42 +0000

#12 Te has olvidado de Galicia, Valencia y Baleares

» autor: SHION

#88 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--100624-- — Sat, 03 Dec 2011 18:19:23 +0000

#45 Yo si, por desgracia. www.solidaritatcatalana.cat/parlament/noticies/si-impulsa-una-ilp-blin Ni Bildu lo plantea.

Afortunadamente, en Cataluña son minoría (tres escaños por llevar de líder a quien llevaban, no más) y lo que demanda la gente es educación bilingüe.

#48 En Metro de Barcelona la mayoría de los carteles están sólo en catalán, pero hay megafonía en castellano.

» autor: --100624--

#87 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Mordisquitos — Sat, 03 Dec 2011 18:11:08 +0000

#69 Vaya por delante que rechazo cualquier asociación entre (mono/bi)lingüismo y nivel de desarrollo, pero efectivamente Alemania, Francia e Inglaterra son a todos los efectos monolingües. No sé a qué viene tu respuesta tan arrogante a #54.

» autor: Mordisquitos

#86 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155529-- — Sat, 03 Dec 2011 18:08:59 +0000

#80 www.youtube.com/watch?v=XncJyAHmtRE

» autor: --155529--

#85 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 18:05:28 +0000

#64 Imágenes del otro Metro de Barcelona, el imaginario, el que sólo tiene letreros, señales y billetes en catalán:

pictures.todocoleccion.net/tc/2011/05/04/26541072.jpg
aroundbarcelona.files.wordpress.com/2009/06/metro.jpg
www.way2barcelona.com/travel-guide/wp-content/uploads/2009/04/3311730-

Por el camino verde, qué escandaloso, qué escandaloso ... se marchitan de pena los mentirosos, los mentirosos ...

» autor: --43631--

#84 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--25435-- — Sat, 03 Dec 2011 18:00:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#83 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 17:59:52 +0000

#64 Debí entonces usar el otro metro de Barcelona, el que tenía las señales y letreros sólo en catalán ... ...

» autor: --43631--

#82 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 17:58:20 +0000

#73 Hombre, haberlos haylos. En ocasiones he leido a gente, por aquí, en foros, en comentarios de artículos y noticias periodísticas, etc, hablar en esos términos.

Creo que negar que existan retrógrados en uno y otro lado no ayuda a solucionar el problema.

» autor: --43631--

#81 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 17:56:24 +0000

#76 "me puedes comer el miembro"

Aah, ahora lo cojo: intentas ligar conmigo.

Lo siento*, me van las mujeres ... no me van los hombres (ni los que no llegan a ser tan hombres)

P.D.: *mentira, no lo siento

» autor: --43631--

#80 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

odolgose — Sat, 03 Dec 2011 17:55:56 +0000

#77 ¿Según mi argumento? Tu eres el que argumenta. Yo soy el que se ríe. Lo que no se es si te crees lo que dices, aunque parece que si.

» autor: odolgose

#79 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

sorrillo — Sat, 03 Dec 2011 17:54:52 +0000

#73 Lo que se defiendes es un modelo educativo que ha demostrado ser un fracaso en otras regiones bilingües. La inmersión lingüística en la lengua propia de la región es la única formula que permite un nivel de competencia equiparable entre las dos lenguas oficiales una vez finalizada la educación reglada.

Los otros modelos dan cifras mucho inferiores en conocimiento de la lengua de la región en comparación con la lengua del conjunto del estado.

Pretender que se implanten modelos como el de la Comunitat Valenciana o el de Euskadi en Catalunya es, en la práctica, abogar para que los alumnos pierdan nivel de competencia en la lengua catalana en favor del castellano.

Negar los hechos para intentar colar ese modelo con el objetivo pernicioso de erradicar el bilingüísmo es una fórmula habitual para buscar ese objetivo de forma camuflada.

» autor: sorrillo

#78 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

charnego — Sat, 03 Dec 2011 17:52:31 +0000

según un estudio financiado por Danone los yogures combaten el colesterol

» autor: charnego

#77 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155529-- — Sat, 03 Dec 2011 17:51:43 +0000

#75 Francia es monoligue porque la inmensa mayoría de sus habitantes lo son. El número de hablantes del resto de idiomas es bajo o muy bajo. Es más, hay mayor proporción de bilingues en España que en Francia.

Según tu argumento, Madrid es multilingue, porque allí también se hablan lenguas norteafricanas, chino, rumano, inglés... Así que mejor no digas nada.

» autor: --155529--

#76 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--25435-- — Sat, 03 Dec 2011 17:49:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#75 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

odolgose — Sat, 03 Dec 2011 17:46:36 +0000

#71 No hombre. Datos hay muchos, pero si no empleas la lógica, para qué molestarse.

Ante una afirmación del tipo:

Francia es unilingue, ya que allí se habla francés, euskera, gascón, occitano, catalán, corsico, italiano, alemán, bretón. Además de las lenguas norteafricanas, como tamazight. Por tanto queda demostrado que Francia es unilingüe.

¿que más se puede decir?

» autor: odolgose

#74 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Tao-Pai-Pai — Sat, 03 Dec 2011 17:33:44 +0000

#71 Eres todo eso en esencia, aunque tú no lo sepas (es lo que tiene el monolingüismo). Te están cayendo por todos los lados. Tan solo quería ayudarte, veo como se rien de los comentaristas de Interlobotomía y no me gustaría que hiciesen lo mismo con un compañero de menéame.

» autor: Tao-Pai-Pai

#73 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

charnego — Sat, 03 Dec 2011 17:32:47 +0000

#52 que yo sepa nadie defiende no saber catalán.
Lo que se pide precisamente es una educación BILINGÜE, esto es, que se vehicule en las DOS lenguas, y no una educación monolingüe como en cualquier territorio unilingüe (que decís vosotros).

» autor: charnego

#72 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 17:30:39 +0000

#54 imaginación no te falta!!

» autor: --189197--

#71 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155529-- — Sat, 03 Dec 2011 17:29:32 +0000

#70 Primero tendría que ser mesetario, luego aznarista y por último español (esto sí que lo soy, pero no sabría decirte por cuanto tiempo).

Gracias, #69. Por un momento temí que fueras a aportar algún dato.

» autor: --155529--

#70 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Tao-Pai-Pai — Sat, 03 Dec 2011 17:26:53 +0000

#67 ¿Te das cuenta de que hoy estás quedando como el pupilo más fiel de Aznar?

Te ruego que recapacites, no pareces mal chico, no tienes porque convertirte en una parodia de españolete mesetario. Tienes que aceptar que el mundo no es como te contó la Enciclopedia Álvarez.

» autor: Tao-Pai-Pai

#69 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

odolgose — Sat, 03 Dec 2011 17:24:22 +0000

#54 No, no. Todo correcto, sigue con tus creencias...

» autor: odolgose

#68 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155504-- — Sat, 03 Dec 2011 17:23:06 +0000

#62 Los créditos a la teoría estúpida del día no me los des a mí, sino a #12 por crearla.

Pues es verdad. Positivo para tu observación.

» autor: --155504--

#67 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155529-- — Sat, 03 Dec 2011 17:22:18 +0000

#66 ¿El francés Noah escribe en meneame? ¿Acusó directamente a algún deportista o a la totalidad de ellos?

» autor: --155529--

#66 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Tao-Pai-Pai — Sat, 03 Dec 2011 17:21:34 +0000

#62 Entonces también habrás pedido el baneo del francés Noah de todas las redes sociales... Ah no que éste es monolingüe y no un malvado "independentista" que quiere romper tu pais segundomundista.

#67 En alguna red social seguro que coincidís (Facebook, Twitter, ...). Espero que pidas su baneo de inmediato.

» autor: Tao-Pai-Pai

#65 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

ducati — Sat, 03 Dec 2011 17:21:02 +0000

No sabia que hubiera tanta gente en contra del Instituto Cervantes, que está llenando de bilingüismo miles de hogares en Europa y EEUU.

» autor: ducati

#64 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 17:20:28 +0000

E#60 el metro de bcn está en catalán,castellano e inglés. Por mi puwde estar en catalán e inglés porque el inglés lo entiende todo el mundo....cuento que los españoles también. Si sales de españa fliparás.

» autor: --189197--

#63 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 17:17:48 +0000

#44 según tu curiosa lógica deberias pedir chino.

» autor: --189197--

#62 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155529-- — Sat, 03 Dec 2011 17:17:42 +0000

#55 No, lo pedí por decir que varias personas consumían drogas, lo cual es un insulto incluso penado.

No sé lo que entenderás tú por "razonar". Como eres bilingue, igual en tu idioma significa insultar y decir chorradas. Entonces, sí que lo has intentado. En caso contrario, no.

#59 Los créditos a la teoría estúpida del día no me los des a mí, sino a #12 por crearla.

» autor: --155529--

#61 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155504-- — Sat, 03 Dec 2011 17:16:41 +0000

#58 Los colegios bilingües son una lacra que ancla a la sociedad en el subdesarrollo.

» autor: --155504--

#60 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 17:16:13 +0000

#52 => #48

No pocos catalanes, incluidos algunos meneantes, señalan que (la mayor parte de) la ciudadanía catalana va por un lado mientras sus gobernantes van por otro, yendo éstos por el lado de crispar la sociedad catalana y partirla por la mitad.

Tú y otro usuario más dijísteis no conocer de nadie. Ya os he puesto un ejemplo demostrable, que prueba que sí que hay gente en las instituciones catalanas obsesionada con arrinconar el español, haciendo gala de una actitud monolingüe (y, por consiguiente y en mi opinión, retrógrada). ¿Es acaso falso lo del Metro de Barcelona? ¿no? Entonces, asunto resuelto.

» autor: --43631--

#59 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155504-- — Sat, 03 Dec 2011 17:15:31 +0000

#47 Mira, a España le pasa lo mismo. La mayor parte de la gente solo habla español, al igual que la mayor parte de los franceses solo hablan francés. La mayor parte de los rusos solo habla ruso (fíjate, qué cosas), y la mayor parte parte de los brasileños solo habla portugués. Brasil es un país con mucha pobreza, Francia es más rico, y España anda por medio. Por encima de España está Alemania, donde la gente habla inglés mucho mejor que los españoles, y por debajo Marruecos, donde la gente habla francés mejor que los españoles hablan cualquier idioma.

Me parece que teoría de la correlación entre riqueza y unilingüismo, que propones con #38, tenéis que afinarla un poco.

» autor: --155504--

#58 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

ducati — Sat, 03 Dec 2011 17:15:24 +0000

Debe ser malísimo, todo el mundo sabe que los colegios bilingües son lo peor de lo peor. //mode ironic off

» autor: ducati

#57 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Tao-Pai-Pai — Sat, 03 Dec 2011 17:12:33 +0000

(duplicado)

» autor: Tao-Pai-Pai

#56 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 17:12:31 +0000

#51 Pentalingüe perezoso, pues ¿hablas igual de bien el resto de idiomas?

P.D.: Antes también era perezoso con el tema de las tildes en foros y demás escritos informales; últimamente, en cambio, me lo tomo más en serio.

P.D.: No soy ningún árbol.

» autor: --43631--

#55 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Tao-Pai-Pai — Sat, 03 Dec 2011 17:12:27 +0000

#50 No pierdas mucho el tiempo con #54, se cree el Capitán Trueno, siempre defendiendo el nacionalismo cutrespañol y tapándose los oídos. Yo alguna vez he intentado razonar con él y acabó pidiendo mi baneo ante tal "afrenta". Esto es verídico.

Diviérte con él y aprende así como son en la meseta, pero cuidado, si te pasas querrá banearte.

» autor: Tao-Pai-Pai

#54 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155529-- — Sat, 03 Dec 2011 17:09:43 +0000

#50 Yo he explicado por qué son monolingues.

En Canada la única región en la que el inglés no es oficial es Quebec, y allí solo hablan francés, así que sus ciudadanos son mayoritariamente monolingues.

En Estados Unidos la población habla inglés, salvo los hijos de inmigrantes latinos, que probablemente sean los únicos bilingues.

En Francia la población habla francés, y solo en algunas regiones los habitantes hablan un segundo idioma (y pocos incluso dentro de cada región).

En Alemania, el alemán es el único idioma reconocido oficialmente hablado por el 95% de la gente. Otros idiomas como el danés o el frisón son reconocidos como nativos, pero hablados por muy poca gente.

Tú, o #49, aparte de considerarlo humor, ¿veis algo erróneo en lo que he dicho?

» autor: --155529--

#53 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--277095-- — Sat, 03 Dec 2011 17:04:48 +0000

Obviamente, cuantos más conocimientos mejor. El polilingüismo es mejor. Ayuda a comunicarse con más gente de países diversos. Lo que yo no valoro positivamente es invertir tiempo en asimilar unos conocimientos inútiles por su nulo uso, como puede ser, por ejemplo, aprender lenguas marginales.

» autor: --277095--

#52 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 17:04:25 +0000

#42 En catalunya el bilingüismo lo atacan los que sólo hablan castellano y quieren que sus hijos sean igual de maleducados/limitados. Nadie defiende no saber castellano.

» autor: --189197--

#51 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--25435-- — Sat, 03 Dec 2011 16:57:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#50 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 16:55:45 +0000

#35 jajaja francia, alemania, usa o canadá monolingües jajajaj monolingües solo son Portugal e Islandia....y castilla, extremadura, cantabria o andalucía. Revisa tu información. La excepción española es la región de Madrid pero todos sabemos como la han engordado. #47, el francés ha logrado en los últimos 50 años arrasar con todo y vosotros seguís el rastro de destrucción cultural, con el catalán no lo vais a conseguir.

» autor: --189197--

#49 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

odolgose — Sat, 03 Dec 2011 16:52:24 +0000

#47 Eres humorista?

» autor: odolgose

#48 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 16:41:27 +0000

#45 Mira a los que gobernaron y gobiernan en Cataluña, por ejemplo.

Experimento sencillísimo, hecho por mí hace algo más de un año:

- bájate del avión en el Aeropuerto de El Prat (AENA, competencia de la Administración Central), y verás los letreros en catalán y español (incluso en inglés);

- acude a la estación de tren del aeropuerto (Adif, competencia de la Administración Central), y verás los letreros en catalán y español;

- una vez llegues e.g. hasta la estación de Sants, acude al Metro de Barcelona (TMB y FGC, competencia del Área Metropolitana de Barcelona y de la Generalitat de Catalunya): verás los carteles sólo en catalán;

Ahora vas y lo difundes.

» autor: --43631--

#47 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155529-- — Sat, 03 Dec 2011 16:37:45 +0000

#40 Ambas son monolingües. En el caso francés se hablan más idiomas en algunas regiones, pero el francés es aplastantemente mayoritario con gran diferencia.

En el caso inglés tienes el escocés y el galés, que tampoco se hablan en las regiones más ricas, ambas están limitadas a sus regiones y, también en sus regiones, la mayor parte de la gente es monolingue inglesa.

» autor: --155529--

#46 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--287939-- — Sat, 03 Dec 2011 16:34:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#45 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 16:34:07 +0000

#42 Yo no conozco a nadie que quiera que solo se hablen las lenguas regionales.

» autor: llorencs

#44 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

geme — Sat, 03 Dec 2011 16:31:48 +0000

#20 . No es mala idea pero yo a mis hijos si he de educarles en bilingüismo prefiero que sea en castellano-inglés, eso sí, si no es molestia, que en el artículo nada he leído de catalán o euskera y mira por dónde van los comentarios, y dónde terminarán...

» autor: geme

#43 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 16:27:51 +0000

#29 Negativo por olvidarte de la diéresis; no eres ni siquiera digno monolingüe

» autor: --43631--

#42 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--43631-- — Sat, 03 Dec 2011 16:25:20 +0000

#1 Hubiese votado positivo tu comentario si hubieses hablado de todas las fobias, y no sólo de las de los que sólo quieren que exista el español, olvidándote de los que sólo quieren que exista el catalán, el vasco o el gallego (según de que región se trate).

El bilingüismo es riqueza cultural de aquellas regiones bilingües, y cualquiera que ataque el bilingüismo, sea en un sentido o en otro, me parecerá siempre un retrógrado ... autolesivo si se trata de un nativo de una tierra bilingüe.

» autor: --43631--

#41 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 16:23:20 +0000

#17 Por qué muchos que dicen que no son nacionalistas... jamás aceptarían la desintegración de España, la desparición total de la idea de España?

¿Cuantos no-nacionalistas quieren la desaparición de las naciones? Al menos los nacionalistas regionales son coherentes...

» autor: llorencs

#40 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

odolgose — Sat, 03 Dec 2011 16:22:09 +0000

#38 Francia e Inglaterra unilingües?

» autor: odolgose

#39 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

llorencs — Sat, 03 Dec 2011 16:19:17 +0000

#6 Es una posibilidad con el bilingüismo social. Pero no tiene porque pasar.

Las sociedades con bilingüismo social pueden acabar en tres resultados(diría 4, pero bueno):

- Monolingües de la lengua mayoritaria: Situación más normal
- Que acaben desapareciendo formándose una fusión de ambas lenguas
- Monolingües de la lengua minorizada: Lo más complicado

Y para último, que siga manteniéndose el bilingüismo social. Aunque para que el bilingüismo social sea igualitario, casí toda la totalidad de la población debe conocer, al menos las dos lenguas del territorio.

» autor: llorencs

#38 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

charnego — Sat, 03 Dec 2011 16:16:25 +0000

#12 Es clarísimo, países "unilingües" como decís despectivamente algunos, como Inglaterra o Francia son de lo más atrasado del mundo, y en la Historia nunca consiguieron nada.

Todo lo contrario de los países africanos, en los que cada 30 km te encuentras una nueva tribu con una nueva lengua, que han sido los países que han traído el progreso al mundo.

» autor: charnego

#37 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

borjagb — Sat, 03 Dec 2011 16:14:30 +0000

Excelente artículo

» autor: borjagb

#36 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--152418-- — Sat, 03 Dec 2011 16:14:25 +0000

#34 algo que sucede en todo el mundo: las regiones con mas riqueza lingüística son ¿casualmente? las mas ricas industrialmente
¡Anda ya!

» autor: --152418--

#35 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155529-- — Sat, 03 Dec 2011 16:13:49 +0000

#34 Estados Unidos: Monolingue salvo algunas regiones (que no son las más ricas del país)
Canadá: Monolingue. En la zona anglófona apenas saben francés, y a la inversa es un poco más común, pero precisamente Quebec no es la región más rica de Canada.
Europa: Francia y Alemania son monolingues.
Paises nórdicos: A pesar de su alto dominio del inglés, y de que en países como Noruega hay dos idiomas, también son momolingues.

Ahora, qué regiones bilingues dices que son más ricas que el resto? Catalunya y Euskadi, pero en gran parte por la política española, que siempre ha estado interesada en crear los núcleos industriales en esas regiones. Tiene una cierta lógica, dado que en su día igual era mejor tener la industria al norte para simplificar las exportaciones. Pero, ante la amenaza continua de independencia, los gobiernos actuales deberían de favorecer la industria en otras regiones al mismo nivel que favorecieron la vuestra en el pasado. Empezando por pasos fronterizos en Aragón y un puerto en condiciones en Valencia. O quitar el PER de Andalucia, pero a cambio darle unas vacaciones fiscales para favorecer su industria.

» autor: --155529--

#34 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 16:01:44 +0000

#17 También puedes hacer un agujero y meter la cabeza. O abrir los brazos y correr en círculo gritando "no puede ser, no puede ser".

#25 Lo que te han intentado demostrar en #12 es algo que sucede en todo el mundo: las regiones con mas riqueza lingüística son ~~¿casualmente?~~ las mas ricas industrialmente. Parece que lo de erradicar lenguas e imponer otras al final trae miseria cultural y económica: por eso en Catalunya rechazamos el unilingüismo que propone España.

¿la revolución industrial alemana fue una conspiración contra ti? ¿el responsable fue Dios? tu tranquilo que cuando nos independizemos los gobiernos de España dejaran de poner fábricas en Catalunya como hacen todos los dias. Los políticos cuya tarea es repartir el dinero que han generado otros, ¿están bien?. Pues ahora les tocará dejar el victimismo cutre y a trabajar.

» autor: --189197--

#33 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--159598-- — Sat, 03 Dec 2011 15:46:06 +0000

#25 De todos modos, desde el punto de vista general de la población no nacionalista, da lo mismo dónde se pongan esos astilleros, si en Euskadi o en Estepona, porque lo importante es que estén en España y no en Holanda, por ejemplo.

Y si algún español tiene vocación de ingeniero naval, pero ha tenido la mala suerte de nacer en Extremadura, nada le impide ir a ejercer al País Vasco.

Esa es mi forma de pensar, yo que me cago en las banderas. Si los catalanes tienen mayor industria, los demás tienen dos opciones: currárselo para tener una igual o irse a vivir a Cataluña. Y de momento, en Cataluña han acogido con los brazos abiertos a todo el mundo, ricos y pobres, que han acudido a ganarse la vida allí. Eso sí, no pretendamos encima de que nos acogen en su tierra decirles cómo tienen que hablar y escribir "porque nomentero".

» autor: --159598--

#32 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

weezer — Sat, 03 Dec 2011 15:15:59 +0000

El francés y el griego son imprescindibles.

» autor: weezer

#31 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Tao-Pai-Pai — Sat, 03 Dec 2011 15:15:23 +0000

#30 No te entiendo, ¿te acabas de despertar de la siesta? Cuando te despejes un poco, ¿te importaría decirme a que ayuda te refieres?

» autor: Tao-Pai-Pai

#30 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155529-- — Sat, 03 Dec 2011 15:08:20 +0000

#27 Menos mal que te lo has dicho, no había visto tu nombre.

No voy a discutir con expoliadores que hacen de menos los progresos ajenos mientras intentan boicotearlos en beneficio propio.

¿Has cobrado ya la ayuda?

» autor: --155529--

#29 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--25435-- — Sat, 03 Dec 2011 15:08:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#28 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155504-- — Sat, 03 Dec 2011 15:06:36 +0000

#6 #7 Por vuestros comentarios, veo que sois dos expertos lingüistas [ironic mode].

» autor: --155504--

#27 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Tao-Pai-Pai — Sat, 03 Dec 2011 15:04:30 +0000

#25 Bufffff, eres tú, no había caído... No voy a discutir con envidiosos que viven en una nube, que prefieren desprestigiar los progresos ajenos antes que aceptar que ellos no han sido capaces de hacerlo.

» autor: Tao-Pai-Pai

#26 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--272116-- — Sat, 03 Dec 2011 14:58:53 +0000

#22 Dime en qué se favoreció a Galiza, porque no se me ocurre nada.

» autor: --272116--

#25 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155529-- — Sat, 03 Dec 2011 14:56:37 +0000

#23 Sabes como se favoreció la revolución industrial en estas dos regiones? ¿Por qué los altos hornos estuvieron en euskadi? El proteccionismo al textil catalán?

Y si hablamos de la dictadura, hizo el gobierno franquista algo para impulsar la industria en otras regiones o dinamitó los intentos para que no compitieran con la catalana?

¿Por qué los astilleros gallegos (por cierto, también bilingues) han salido eternamente desfavorecidos frente a los vascos, incluso a la hora de conseguir contratos gubernamentales?

¿Qué hay de las vacaciones fiscales vascas?

Aquí ha habido un expolio histórico, pero no precísamente el que nos quieren hacer ver

» autor: --155529--

#24 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

lindeloff — Sat, 03 Dec 2011 14:46:25 +0000

Artículo muy breve y que no aporta demasiado. Seguramente los niños bilingües serán más abiertos de mente, pero eso no quita para que los primeros años presenten más problemas de expresión o compresión en la escuela.

» autor: lindeloff

#23 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Tao-Pai-Pai — Sat, 03 Dec 2011 14:45:46 +0000

#22 ¿¿Catalunya y Euskadi favorecidas por el Gobierno Español?? ¿También durante la dictadura?

Entonces, bienvenido, visitante de un universo paralelo. Cuéntanos más cosas de donde vienes. ¿La tortilla española se hace allí con boniato?

» autor: Tao-Pai-Pai

#22 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--155529-- — Sat, 03 Dec 2011 14:41:29 +0000

#12 Así pruebas que el estado español ha favorecido desde siempre a las regiones bilingues, pero poco más.

» autor: --155529--

#21 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Tao-Pai-Pai — Sat, 03 Dec 2011 14:19:02 +0000

#15 No muerdas la mano que te da de comer. El dia que dejemos de ser extremadamente solidarios a ver quien os va a construir los hospitales, colegios y carreteras o se hará cargo de vuestros desempleados.

» autor: Tao-Pai-Pai

#20 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Forestalx — Sat, 03 Dec 2011 14:15:04 +0000

Si por mi fuera, en todas las CCAA habría que estudiar otra de las lenguas de España, ya fuera catalán, gallego o vasco, aunque en esa Comunidad autónoma no se hablara. Creo que favorecería la tolerancia, se aprendería algo más, y sería excelente para la movilidad laboral.
En mi comunidad autónoma sólo se habla castellano, por cierto.

» autor: Forestalx

#19 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 14:09:13 +0000

#11 Con Franco no había multas: había palizas y prohibiciones.

Sería fantástico que un español que habla catalán pudiera usarlo en Catalunya, pero tu mismo das argumentos en contra cuando insinuas que los que no quieran no aprendan catalán.

Que yo sepa a nadie se le prohibe hacerlo todo en castellano y por si no lo sabes con Franco te jugabas la vida si hablabas en catalán con un funcinoario español importado, por ejemplo.

Pero si te parece lo mismo es que el adoctrinamiento nacionalista ha funcionado contigo o que simplemente ignoras la historia de tu país y la realidad de Catalunya y su lengua.

#12 Añade Valencia y Balears a las prósperas. Lo que dices es verdad y la lástima es que España quiere parecerse mas a Venezuela que a Suiza.

» autor: --189197--

#18 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

odolgose — Sat, 03 Dec 2011 13:54:18 +0000

#17 Osea, colocas en una lista a la gente según su ideológica. Eso me parece bastante nazi. ¿Y la lista para que es, para cuando haya que rellenar cunetas?

» autor: odolgose

#17 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--287939-- — Sat, 03 Dec 2011 13:46:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#16 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

sorrillo — Sat, 03 Dec 2011 13:44:57 +0000

#11 Como tu y yo ya comentamos antes que te banearan por insultarme la educación reglada tiene como objetivo preparar a los alumnos para que sean útiles para la sociedad.

Y eso en una sociedad bilingüe implica que sean competentes en las dos lenguas oficiales, y para ello la mejor opción pedagógica teniendo en cuenta todos los aspectos culturales y sociales de las regiones bilingües españolas es la inmersión lingüística en la lengua minoritaria. Los resultados son objetivos y evidentes, se cumple la competencia lingüística en ambas lenguas con ese modelo, no así con modelos como el que planteas que han demostrado su fracaso en ese aspecto en varias regiones.

En cuanto a los comercios están obligados por ley a ofrecer servicios a los ciudadanos en unas condiciones específicas de seguridad, salubridad, etc. El área lingüística es únicamente una de las muchas normativas que deben cumplir para ofrecer el servicio tal como la sociedad les demanda. Las empresas no tienen derechos, los tienen las personas.

» autor: sorrillo

#15 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

gualtrapa — Sat, 03 Dec 2011 13:44:24 +0000

#12 Huy, sí. Y mean colonia y cagan desodorante en barra. Muchas gracias por arrastrarnos hacia el progreso e impedir que caigamos en la barbarie.
¡No te jode!

» autor: gualtrapa

#14 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

nerol1331 — Sat, 03 Dec 2011 13:44:19 +0000

Es muy fácil para los niños con 4 o 5 años aprender los dos idiomas y sólo puede tener beneficios para su desarrollo intelectual. Cuanto más grandes nos hacemos, más complicado es llegar a ese bilingüísimo. La de horas y horas que hemos metido demasiada gente, para chapurrear de malas maneras el ingles, en vez, de haberlo aprendido bien desde pequeñitos y con muchas menos horas y esfuerzo.

» autor: nerol1331

#13 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Kuttlas — Sat, 03 Dec 2011 13:43:37 +0000

#12 Troll

» autor: Kuttlas

#12 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

Tao-Pai-Pai — Sat, 03 Dec 2011 13:35:07 +0000

Juzgad vosotros mismos si es útil el bilingüismo:

- Países y regiones monolingües que hablan el español de forma nativa = Países de segunda/tercera fila mundial con economías y derechos sociales que dan pena.

- Países y regiones bilingües (Catalunya y Euskadi) = Regiones iluminadas punteras que van por delante y tiran del carro y que impiden que las anteriores vuelvan a la Edad del Bronce.

» autor: Tao-Pai-Pai

#11 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--287939-- — Sat, 03 Dec 2011 13:33:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#10 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 13:29:51 +0000

#6 Eso pasaría en la selva pero en un lugar civilizado no debe pasar.

Pero un poco sí que pasa lo que tu dices porque la gente lo mezcla todo.

#7 Franco solamente continuó la tradición españolísima de 500 años de intentar erradicar el catalán con leyes, sentencias , violencia , importación de funcionarios con el derecho de imponer, y todo tipo de estrategias fascistas. Lo de ahora es intentar frenar la barbarie nacionalista española y lograr el bilingüismo. Lástima que cuatro catetos defiendan saber sólo una lengua y destruir la que no les gusta y por eso mismo les conocemos como nazionalistas españoles. Se te ha escapado una Z.

» autor: --189197--

#9 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

sorrillo — Sat, 03 Dec 2011 13:29:15 +0000

#6 Estos procesos, de darse las circunstancias para que se produzcan, tardan siglos. No años.

» autor: sorrillo

#8 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--285936-- — Sat, 03 Dec 2011 13:19:44 +0000

Para los que tenemos dos penes, imprescindible.

» autor: --285936--

#7 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--287939-- — Sat, 03 Dec 2011 13:19:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#6 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--14775-- — Sat, 03 Dec 2011 13:18:11 +0000

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» autor: --14775--

#5 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

berzasnon — Sat, 03 Dec 2011 13:01:58 +0000

Sí. Siguiente pregunta.

» autor: berzasnon

#4 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--189197-- — Sat, 03 Dec 2011 12:55:29 +0000

El unilingüismo es peligroso pero mas por la ideología que por lo que atrofia el cerebro para incorporar nuevas lenguas. En catalunya hay un grupito de unilingües que dicen que no aprender es un derecho y alguno incluso habla de daños cerebrales si se expone a sus nenes a una lengua diferente a la de su mamá: frikis hay en todas partes. !.!

» autor: --189197--

#3 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

XAbou — Sat, 03 Dec 2011 12:48:34 +0000

Pues si, me interesa el articulo de diciembre de 2012, solo espero leerlo antes del día 21 de ese mismo mes y año.

» autor: XAbou

#2 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

--240474-- — Sat, 03 Dec 2011 12:45:43 +0000

Mientras no me convierta en Artur Mas, bueno va. Espero que eso sea cosa de la codicia.

» autor: --240474--

#1 ¿Es beneficioso el bilingüismo?

sorrillo — Sat, 03 Dec 2011 12:38:35 +0000

El bilingüísmo es muy beneficioso para los niños pero no tanto así para ciertos padres.

Especialmente aquellos que sufren de fobias hacia lenguas españolas que no sean el castellano y ven como su hijo aprende una de ellas, como si fuera algo natural.

» autor: sorrillo