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#22 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

bensidhe — Fri, 02 Dec 2011 11:00:30 +0000

#16 yo defiendo lo que creo correcto, no defiendo todo lo que venga de IU por. Si algo se le puede criticar a Garzón es no haber estado muy bien informado en la cuestión concreta del software libre. Ha dicho que no renunciará al iPad y no es ninguna incoherencia, porque lo hace por ser esa una herramienta de trabajo que necesita para las tareas diarias en el Congreso, y no hay alternativas que tengan el mismo soporte. Si se las busca él mismo después, bien, pero es muy pronto para juzgarle.

#19 no te inventes la vida. Garzón está diciendo que el responsable máximo de la crisis actual es el Capitalismo y los poderes financieros y, por ello, también los políticos que son cómplices de esa política económica. Y no te equivoques, en IU siempre se ha reivindicado la Política, la que es hecha por los ciudadanos, no la de las élites ni tecnocrácias. ¡Hay que ver qué manera tienes de inventarte la vida! La antipolítica es uno de los pilares fundamentales del Fascismo, ya que a los perros del capitalismo no les interesa que la Política sea fuerte frente al Capital.

#21 renunciar a la pensión vitalicia no es demagogia, porque sí significa un cambio y no es un simple gesto populista. Renunciar a la pensión supone un ahorro para el Estado y, por tanto, más dinero para gestionar la crisis. Además, los políticos de izquierdas (los de verdad) renuncian al lucro personal, pues este corrompe. Son privilegios que son insultantes en plena crisis. No es lo mismo que renunciar a las herramientas de trabajo, pues en este caso el cambio sería mínimo y se quedarían sin poder acceder a información indispensable en su día a día.

» autor: bensidhe

#21 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

Mafia — Fri, 02 Dec 2011 10:40:39 +0000

#12 Ajá, entonces estarás de acuerdo que renunciar a la pensión vitalicia de diputado es demagogia pura y dura. Porque creo que entra fielmente en tu definición: Populismo es hacer gestos llenos de demagogia que atraigan el apoyo del pueblo, aunque esos gestos no signifiquen prácticamente ningún cambio y solo sirvan para hacerse la foto.

Tal cual, o todo es demagogia o nada lo es. Pero no lo que hagan los de tu partido amado es guay y tiene que hacerse y lo que propongan los otros es demagogia barata y populismo.

» autor: Mafia

#20 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

morzilla — Thu, 01 Dec 2011 20:17:46 +0000

#17 Yo no veo que se haya detenido el auge xenófobo. El Cataluña precisamente PxC va al alza. Las posturas nacionalistas que rozan la xenofobia también.

» autor: morzilla

#19 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

morzilla — Thu, 01 Dec 2011 20:16:18 +0000

Me parto con Alberto Garzón. Lanzado de las bases a diputado como estrategia de IU para intentar rentabilizar el 15M... y ahora que ya tiene su escaño va destapando lo que piensa a fondo. Para mi, el artículo se resume en los siguiente: "El 15M tiene que meterse más con los banqueros y dejar en paz a los políticos."

En su discurso veo todos los elementos del típico iluminado-intelectual-elitista-tecnócrata que piensa que "la gente común" está mejor lejos de la política. La política que se la dejen a los que son como él. Si estuviese en un puesto con más poder, ya estaríamos gritándole "que no, que no, que no nos representas!".

» autor: morzilla

#18 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

Sixela — Thu, 01 Dec 2011 20:01:17 +0000

Para mi, Alberto Garzón es el (deseado) futuro con mayusculas.

Si los poderes económicos no lo impiden (ya dice el que son la verdadera raiz del problema, no los políticos...)a traves de una demoledora campaña mediatica y el no se "aburre" de tanto palo (cosa que me parecería hasta logica por su parte...¡animo Alberto!), lo veo ocupando un lugar muy alto en este pais...pero que muy muy alto.

» autor: Sixela

#17 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

antroxu — Thu, 01 Dec 2011 19:44:12 +0000

Tiene mucha razón, antes del surgimiento del 15M todos estábamos observando como crecían posturas xenófobas por todo el país, en concreto en Cataluña, que se estaba empezando a tornar procupante. El 15M ha servido para enviar un mensaje a la sociedad que dice, no amigos, los inmigrantes no son los causantes de nuestra situación, son los banqueros y los grandes capitalistas, son ellos los que os están jodiendo el orto.

» autor: antroxu

#16 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

--282550-- — Thu, 01 Dec 2011 18:49:59 +0000

#12

Se que eres acérrimo defensor de IU en MNM así que tu comentario lo tomo en su contexto, a partir de ahí solo puedo decirte que si no tiene voluntad para renunciar al ipad por convicción política (igual que los demás diputados de IU) para mi ha perdido toda credibilidad (igual que todos los diputados de IU).

Hay una cosa que se llama coherencia, y este caso es igual de incoherente que el de jurar lealtad a la corona si eres republicano. Hay gestos, siempre dentro de la educación y el respeto, que dejan clara la postura ideológica de un político. En este caso el gesto deja claro que no defienden su propio programa electoral. Y además se jacta de ello en su página web:

www.agarzon.net/?p=1208

» autor: --282550--

#15 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

j_martic — Thu, 01 Dec 2011 18:48:48 +0000

#1 pues yo prefiero una polarización de la sociedad, es más, lo busco (sin que degenerase en golpes y guerras civiles, claro está) En cuanto a lo de formación, creo discrepar contigo. Cierto es que hoy en día en Europa el analfabetismo "común" es casi nulo, sin embargo el analfabetismo político ha crecido, y mucho; es por lo que en mi oponión la principal función del 15M ha sido traer la política a la ciudadanía.

» autor: j_martic

#14 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

--30685-- — Thu, 01 Dec 2011 18:02:53 +0000

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#13 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

--117674-- — Thu, 01 Dec 2011 17:43:20 +0000

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#12 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

bensidhe — Thu, 01 Dec 2011 17:08:38 +0000

#10 ¿populismo hacer propuestas políticas viables y que funcionan en muchos otros países? Para nada. Populismo es hacer gestos llenos de demagogia que atraigan el apoyo del pueblo, aunque esos gestos no signifiquen prácticamente ningún cambio y solo sirvan para hacerse la foto. Por ejemplo: renunciar al iPod e iPad para luego quedarse sin herramientas de trabajo.

#11 no confundas ser populista con ser parte del pueblo. Alberto Garzón es un activista, una persona que ha llegado al Congreso desde la calle, sin burocratismos ni luchas de partido, simplemente con su propia militancia de calle. Y no, no ha sido incoherente con el programa de su partido. ¿Dónde ves tú que haya una propuesta que diga...

"...renunciaremos a nuestras herramientas de trabajo digitales en el congreso para hacernos la foto y demostrar lo geniales que somos, aunque no sepamos si podremos tener otras opciones basadas en tecnología libre."

Que Garzón no haya rechazado sus herramientas de trabajo no le posiciona como defensor del software privativo. Ya tendrá tiempo de llevar al Congreso las propuestas de IU con respecto al software libre (y con respecto a todos los demás temas), pero por ahora ni siquiera se han constituído las cortes ni los grupos parlamentarios.

Hay que ser ingenuo para creerse lo que dice Galli sobre este chico, al que ya ha dedicado varios vídeos (no solo sobre este tema) y posts de su blog, y al que persigue incansablemente solo porque es joven, del 15M y es diputado de IU.

» autor: bensidhe

#11 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

--282550-- — Thu, 01 Dec 2011 14:54:39 +0000

Yo me pregunto, ¿si no eres populista que te queda?, ¿ser de la nobleza?. Yo no tengo títulos nobiliarios así que seguiré siendo populista.

Garzón no hace caso ni del programa de su propio partido, defiende que les regalen ipads (www.agarzon.net/?p=1208) mientras el programa electoral de IU defiende el software libre:izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/Programa_Electoral_IU_2011_

Página 74:
Apoyo de IU al movimiento del Software Libre (open source). Establecer como obligatorio el uso de software libre (en su mayoría gratuito) en todos los ordenadores y medios informáticos oficiales en todas las Administraciones Públicas. Urge la presencia obligada de software libre en todos los ordenadores y medios de uso escolar: no queremos que se eduque a nuestros escolares para ser clientes de Microsoft o Apple, ni nos parece de recibo que se sigan pagando costosas licencias con dinero público cuando tenemos alternativas gratuitas y mejores al alcance. Impulsar una oposición total del Estado Español, en la Unión Europea, a los intentos por impulsar patentes de software cerradas: favorecen el mantenimiento de los monopolios e impiden el compartir los beneficios de la investigación.

» autor: --282550--

#10 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

Mafia — Thu, 01 Dec 2011 14:52:32 +0000

#1 Si, porque prometer la jubilación a los 60 años, un sueldo mínimo de 1100€ y la eliminación de los becarios no es populismo, son medidas reales y posibles.

De verdad, vuestra propaganda antiUPyD y pro-IU aburre a las ovejas, porque aparte de ser falsa es desproporcionada y absurda.

» autor: Mafia

#9 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

--179683-- — Thu, 01 Dec 2011 14:45:43 +0000

En cuanto destaques cambiará la correlación de fuerzas a tu alrededor.

» autor: --179683--

#8 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

elpayito — Wed, 30 Nov 2011 23:23:37 +0000

Me parece un muy buen analisis, echa de menos lo mismo que yo, dirigente, líderes o como quieras que se les llame con formación política, a veces mas importante que saber de economía o leyes. Líderes que sepan llevar al movimiento frente al enemigo, que es el sistema, y no frente a quienes ellos quieren que estemos que son los políticos, funcionarios, etc.

» autor: elpayito

#7 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

--292623-- — Wed, 30 Nov 2011 23:17:39 +0000

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» autor: --292623--

#6 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

mechd — Wed, 30 Nov 2011 22:01:10 +0000

#5 ¿Para cuando la categoría "Alberto Garzón says..."? Ahora en serio, es una interpretación interesante por parte de este hombre, pero el problema es que el 15M es tan postmoderno, que cualquier definición o análisis es casi imposible.

» autor: mechd

#5 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

andresrguez — Wed, 30 Nov 2011 21:54:05 +0000

Menos mal que llegó IU para salvar a los indignados y abrirles los ojos ¿no? Alberto Garzón cubriéndose de gloria (y no será la última)

Y que diga al 15M como cortafuegos del auge populista. más populista que el 15M no hay nada. Ni Cayo Lara le llega a la suela de los zapatos.

» autor: andresrguez

#4 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

sotillo — Wed, 30 Nov 2011 21:51:49 +0000

Por eso veo al 15M no sólo como una universidad popular de reeducación política sino también como cortafuegos del auge populista. Si, mucho auge "popular" si se ve, incluso pronto lo notaremos...Bromas a parte, me parece que este camino que propone tienen un recorrido demasiado largo para recorrerlo descalzo, sin pan ni agua ¿Acaso esperas que los mercados ...?

» autor: sotillo

#3 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

Juanal — Wed, 30 Nov 2011 21:50:45 +0000

#2 Fuentes, or it didn't happened.

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#2 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

--292623-- — Wed, 30 Nov 2011 21:39:46 +0000

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» autor: --292623--

#1 Alberto Garzón: El movimiento 15M como cortafuegos

hobbiton — Wed, 30 Nov 2011 21:27:41 +0000

No creo que vayamos a repetir la polarización de los años 30 del siglo XX. La población europea está más formada y es conocedora de las comodidades del bienestar y de los horrores de la guerra. Además la revolución de las redes sociales lo está cambiando todo y será fundamental para organizar la lucha política.

El populismo de UPyD se desmonta en menos de la mitad de la legislatura.

» autor: hobbiton