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#22 Gulags: Esclavos en la URSS

--193382-- — Tue, 06 Dec 2011 03:31:15 +0000

No puedo más que votar errónea, es una meada sobre el libro de historia en toda regla.

Lenin acabó con una democracia incipiente

La peña se inventa las cosas a conveniencia y se permite el lujo de colocarlas en internet aunque sean un insulto a la inteliencia

» autor: --193382--

#21 Gulags: Esclavos en la URSS

--277095-- — Wed, 30 Nov 2011 21:00:01 +0000

Todos sabemos que este artículo es de la ya clásica y cansina categoría "Equiparemos Comunismo con Nazismo".
En realidad todos sabemos que lo que pasaba en la Rusia de los Soviets era esto:

www.youtube.com/watch?v=8GaNnVBWafE

Si no existe una ley tipo "Godwin sobre el nazismo" extrapolado a ser acusado de "terrorismo" no sé por qué perdemos el tiempo.

» autor: --277095--

#20 Gulags: Esclavos en la URSS

--125581-- — Wed, 30 Nov 2011 15:14:27 +0000

#19 "Desde el colapso de la Unión Soviética, ha surgido evidencia sobre la fabricación de la leyenda de Pavlik Morózov.

A mediados de los años 1980, Yuri Druzhnikov, un escritor disidente expulsado del Sindicato de escritores soviéticos, llevó a cabo una investigación, se reunión con testigos y escribió un libro sobre Pavlik. Originalmente, circuló en samizdat, fue publicado en 1988 en el Reino Unido bajo el título en ruso, Юрий Дружников, Доносчик 001, или Вознесение Павлика Морозова y, poco después, fue traducido a varios idiomas. La primera traducción al inglés apareció en 1996 bajo el título "Informer 001: The Myth of Pavlik Morozov." En su libro, Druzhnikov refuta cada aspecto de la versión de la propaganda soviética sobre la vida de Pavlik. Por ejemplo, diferentes fuentes en la literatura soviética lista diferentes edades para Pavlik, cuando fue asesinado; en los libros de texto soviéticos, hay diferentes fotografías de Pavlik que muestran a distintos muchachos; o sostienen que Pavlik no era un pionero cuando fue asesinado. Según la fuente soviética, el abuelo de Pavlik fue responsable de su asesinato; mientras que Druzhnikov sostiene que el abuelo estaba destrozado por la muerte de Pavlik, organizó la búsqueda cuando el muchacho estaba desaparecido y mantuvo su inocencia durante el juicio. Si bien no lo afirma, Druzhnikov sugiere que Pavlik fue asesinado por un oficial del OGPU, con quien Druzhnikov se reunió durante su investigación.

Catriona Kelly en su libro de 2005, Comrade Pavlik: The Rise and Fall of a Soviet Boy Hero, concuerda con Druzhnikov en que la versión oficial de la historia es casi completamente ficticia, la evidencia es superficial y se basa principalmente en informes de segunda mano por supuesto testigos y que Pavlik no denunció a sus padres y fue asesinado por una disputa mundana. Kelly también muestra cómo el énfasis de la versión oficial cambió para adaptarse a los tiempos cambiantes y a las líneas de la propaganda: en algunas versiones, el crimen del padre de Pavlik no era falsificar documentos, sino acaparar grano; en otras, fue denunciado no a la policía secreta, sino al profesor de la escuela. En algunas versiones, el método del asesinato de Pavlik fue la decapitación con una sierra. La única foto de él lo muestra como un niño malnutrido que casi no guarda ninguna semejanza con las estatuas e imágenes de los libros. También se dijo que era casi iletrado y que fue coercionado por su madre a informar sobre su padre, después de que el padre de Pavlik abandonó a la familia.

Kelly, quien tuvo acceso a los archivos oficiales del caso, sostiene que la teoría de Druzhnikov que Pavlik fue aseinado por la OGPU no es probable. Druzhnikov acusa a Kelly de un extenso plagio de su libro y también de "dependencia de aquellos que la admitieron en los archivos", es decir, de los empleados de Servicio Federal de Seguridad, sucesores del OGPU.2

Según investigaciones más recientes, Gerasimovka fue descrito en la prensa soviética como un "nido de kulak" debido a que todos los habitantes se negaron a unirse al koljós, una granja colectiva controlada por el Estado, durante la colectivización. Pavlik informó sobre los vecinos cuando hacían algo malo, incluyendo a su propio padre que dejó a la familia por otra mujer.1 Pavlik no fue un pionero, sino que quería ser uno. No existe evidencia de que la familia estuviera involucrada en el asesinato del muchacho, que probablemente fue obra de otros muchachos con quien Pavlik tuvo una disputa sobre un arma,1 o incluso de la misma policía secreta para hacer de él un martir."

En qué quedamos.

» autor: --125581--

#19 Gulags: Esclavos en la URSS

--51656-- — Wed, 30 Nov 2011 15:12:04 +0000

#14 Me gustaría mas que usaras a tu padre de ejemplo..
En cualquier caso, lee, que de momento es gratis. No se denunciaba por "proxeneta y mafioso con robos y subvención de asesinatos", sino por "alta traición". Y eso en un régimen totalitario, es cualquier cosa que haga quien no comulgue con el..

» autor: --51656--

#18 Gulags: Esclavos en la URSS

--171006-- — Wed, 30 Nov 2011 15:10:18 +0000

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#17 Gulags: Esclavos en la URSS

--293897-- — Wed, 30 Nov 2011 15:09:36 +0000

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#16 Gulags: Esclavos en la URSS

--125581-- — Wed, 30 Nov 2011 15:08:50 +0000

#15 www.youtube.com/watch?v=zRo9GhLUUcc&feature=related

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#15 Gulags: Esclavos en la URSS

--136007-- — Wed, 30 Nov 2011 15:07:03 +0000

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#14 Gulags: Esclavos en la URSS

--125581-- — Wed, 30 Nov 2011 15:05:09 +0000

#12 Yo defiendo la URSS post-Stalin. Aunque que quieres que te diga, si tu padre fuese un cabrón proxeneta y mafioso con robos y subvención de asesinatos ¿cual sería la opción mas correcta? ¿Defender a tu padre o permitir más robos y asesinatos?

Te recuerdo que parte de esta pregunta parten grandes injusticias hoy existentes en la justicia española. Mira si no el PSOE de Andalucia y el chaval que las lía.

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#13 Gulags: Esclavos en la URSS

--136007-- — Wed, 30 Nov 2011 15:04:50 +0000

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#12 Gulags: Esclavos en la URSS

--51656-- — Wed, 30 Nov 2011 15:02:53 +0000

#8 Denunciar a tus padres para que vayan a un campo de concentración te parecen buenos valores?
es.wikipedia.org/wiki/Pavlik_Morózov
En la URSS también segregaban. Los que se llevaban bien con la cúpula, a Moscu, los que no, a Siberia..

» autor: --51656--

#11 Gulags: Esclavos en la URSS

--136007-- — Wed, 30 Nov 2011 15:02:47 +0000

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#10 Gulags: Esclavos en la URSS

SothTeo — Wed, 30 Nov 2011 15:02:11 +0000

#6 Bueno,el problema es que el artículo no dice eso,sino lo que #5 indica, y así,muchas más cosas que embadurnan el artículo.
Que no quita ni una pizca de verdad de lo que ocurrió en la URSS sobre todo bajo el régimen de Stalin,bajo Lenin en sus principios estuvieron en una guerra civil y las guerras civiles...ya se sabe cómo son,nunca son buenas.
El artíclo es partidista ,sensacionalista y hasta inexacto (eso de poner alguna foto del Holocausto,a ver si cae...).
Si de veras quieres saber qué ocurrió en la URSS en esos años,nada como leer a Solhenitzin ,Grossman u otros novelistas rusos que en su época fueron prohibidos.

» autor: SothTeo

#9 Gulags: Esclavos en la URSS

--159598-- — Wed, 30 Nov 2011 14:58:47 +0000

#3 Yo entiendo que el comunismo no te guste (a mí tampoco, como no me gusta ningún totalitarismo de izquierdas ni de derechas), pero si te gusta la Historia sabrás que un artículo que empieza diciendo: "Lenin dio un golpe de Estado en Rusia la noche del 24 al 25 de octubre de 1917. Lenin puso fin a la incipiente democracia rusa e impuso una dictadura totalitaria comunista.", sencillamente no merece la pena seguir leyéndolo. Hay documentación suficiente de los gulags rusos como para tener que tragarme semejante fantochada que, más que contra los gulags (seguro que contra Guantánamo Bay y las cárceles "extraoficiales" norteamericanas no tienen tanto prejuicio) está hecha contra la ideología "de izquierdas".

En el próximo fascículo: descubra cómo Hitler ganó las elecciones e hizo posible la democracia en Alemania.

» autor: --159598--

#8 Gulags: Esclavos en la URSS

--125581-- — Wed, 30 Nov 2011 14:58:44 +0000

#6 Claro, será mejor crecer con los valores de una secta. A nivel de valores, un chaval de la URSS (no Stalinista) tenía incluso mayores valores que en EEUU, donde en los 60 todavía separaban a los negros en buses, servicios públicos, tiendas, cafeteráis, y 20000 sitios mas.

El sistema de la URSS en los 70 realmente era bueno, la verdad es que no había pobreza ni mafias y drogas como ahora con Putin, solo que el hijoputa de Stalin se cargó todo lo que se implemento hace años.

» autor: --125581--

#7 Gulags: Esclavos en la URSS

--171006-- — Wed, 30 Nov 2011 14:58:02 +0000

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#6 Gulags: Esclavos en la URSS

--51656-- — Wed, 30 Nov 2011 14:57:02 +0000

#5 Yo lo traduciría como "crecieron sin los valores que habrían querido inculcarles sus padres y se les impuso los que el estado comunista consideraba apropiados".
pd. Soy pastafari.

» autor: --51656--

#5 Gulags: Esclavos en la URSS

--125581-- — Wed, 30 Nov 2011 14:54:46 +0000

#3 "Muchos niños crecieron sin valores religiosos, éticos ni morales, deshumanizados."

¿Tengo que creeme todo lo que dice el artículo? Sólo pregunto. Más que nada por que hasta el Gara es más imparcial. Por que si sacamos verdaderos esclavos, en España los tuvimos.

¿O como coño se cree la derecha que se construyó el Valle de los Caídos?

Ah, y Hitler se alió tanto con el cabrón de Stalin como con el payaso de Franco, así que mejor empezamos a callar bocas.

» autor: --125581--

#4 Gulags: Esclavos en la URSS

--293897-- — Wed, 30 Nov 2011 14:53:00 +0000

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#3 Gulags: Esclavos en la URSS

--51656-- — Wed, 30 Nov 2011 14:51:10 +0000

#1 Ya esta el pelotón de la "berdadera isquierda ™" votando negativo.. Eso es que el articulo es bueno. .-D
#2 En la URSS no mandaban a los poderosos al gulag, a menos que cayeran en desgracia.

» autor: --51656--

#2 Gulags: Esclavos en la URSS

--125581-- — Wed, 30 Nov 2011 14:48:24 +0000

"Naftali Frenkel puso en marcha el sistema "tanto trabajas, tanto comes". Cientos de miles de esclavos murieron por la aplicación de este sistema."

No estáría mal aplicar este sistema a Botín, PPSOE, la casa real y sus amigos.

» autor: --125581--

#1 Gulags: Esclavos en la URSS

--35057-- — Wed, 30 Nov 2011 14:45:41 +0000

Lástima que el articulo desprenda facherío por todos sus poros, así es imposible tomarlo en serio.

» autor: --35057--