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#43 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Teofilo_Garrido — Thu, 01 Dec 2011 17:10:41 +0000

#42 La Constitución emplea Nación en el sentido de Estado.

Haz la prueba, sustituye la palabra Nación cuando salga por la palabra Estado, a ver si cambia una coma de su sentido.

» autor: Teofilo_Garrido

#42 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

miliki28 — Thu, 01 Dec 2011 14:46:26 +0000

#41 Seún tú el concepto de "nación" es diferente para los nacionalistas periféricos que para los que tu llamas "no nacionalistas"... Te recomiendo que te leas al constitución de 1978.

» autor: miliki28

#41 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Teofilo_Garrido — Thu, 01 Dec 2011 12:11:34 +0000

#40 Me estás diciendo que el PSC es nacionalista catalán y el PSOE nacionalista español? Porque ambos niegan tales cosas.

En cuanto la existencia de la "nación" catalana, pues nos vamos acercando a qué es el nacionalismo. La cuestión aquí es qué se considera "ser nación" desde un punto de vista nacionalista.
Desde un punto de vista no-nacionalista noo existen las "naciones" en su acepción nacionalista, y si existen es un término abstracto y ambiguo no delimitable. En la acepción no-nacionalista nación se puede usar como sinónimo de Estado, pero no aportaría nada más a dicho significado.

» autor: Teofilo_Garrido

#40 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

miliki28 — Thu, 01 Dec 2011 11:59:51 +0000

#33 El PSOE no cree en la existencia de la "nación catalana", sólo el PSC, éstas y otras diferencias ideológicas, harán que, con el tiempo, ambos partidos vayan cada uno por un lado. PSOE=/=PSC

» autor: miliki28

#39 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Teofilo_Garrido — Wed, 30 Nov 2011 18:33:39 +0000

#38 Bueno, pues sí, la adhesión y creencia de que unos símbolos y tradiciones concretas definen uniformemente a un territorio, y que TODOS sus habitantes, por lo tanto, deben asumirlas, sí estaría más cerca de lo que es el nacionalismo.

Y sin duda el nacionalista es muy dado a lo de exteriorizar esa creencia (para intentar que la realidad se parezca a ella) en ciertos gritos (vivas o viscas) o ciertas banderas (española o catalana).
pero aunque eso sea mucho más habitual en los nacionalistas, el grito en sí no implica ninguna preconcepción de lo que se entiende por "España" o "Cataluña" y por eso ni es necesariamente nacionalista y por eso no es contradictorio el "Viva España y viva Cataluña" unido

» autor: Teofilo_Garrido

#38 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Campechano — Wed, 30 Nov 2011 17:48:58 +0000

#36 Creo que en mis posts posteriores dejo claro que no me refiero a los territorios en sí sino a símbolos y tradiciones que unen a la población de ese territorio por el único motivo de que supuestamente son propios de él, que también se puede llamar cultura. Así que si dices viva España y viva Cataluña lo más probable es que consideres a Cataluña como parte de la cultura española y seas nacionalista español. Para ser nacionalista catalán (además de decirlo en catalán ) tienes que considerar la cultura catalana como diferente de la española, lo que se suele denominar hecho diferencial

» autor: Campechano

#37 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

--287939-- — Wed, 30 Nov 2011 17:37:59 +0000

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» autor: --287939--

#36 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Teofilo_Garrido — Wed, 30 Nov 2011 17:30:46 +0000

#35 Hago una reducción al absurdo para demostrar que el nacionalismo no es la exaltación de un territorio, sino de una etnia o cultura concreta de ese territorio.

Pero explica, explica.

» autor: Teofilo_Garrido

#35 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Campechano — Wed, 30 Nov 2011 17:23:24 +0000

#29 ¿De verdad te lo tengo que explicar o es que me estás trolleando?

» autor: Campechano

#34 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

guldexit — Wed, 30 Nov 2011 17:01:31 +0000

#10 Perdona, yatoiaki, pero no lo digo por lo que (creo) tú has interpretado. Lo digo, por aquellos que como yo, andan con el agua al cuello para estirar 30 días un sueldo de 915 € (netos )

» autor: guldexit

#33 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Teofilo_Garrido — Wed, 30 Nov 2011 16:22:50 +0000

#32 Serán nacionalistas españoles moderados y nacionalistas catalanes moderados a la vez, puesto que ambos defienden, en diferentes proporciones, la distribución de poderes entre Estado y autonomías.

Por cierto, CiU también son nacionalistas españoles moderados?

» autor: Teofilo_Garrido

#32 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

miliki28 — Wed, 30 Nov 2011 16:20:04 +0000

#31 Por eso aún no se ha desmontado el estado. Aunque todo puede cambiar.
PP y PSOE son nacionalistas españoles, el PSOE más moderado, aunque en la cuestión autonómica prima más las cuotas de poder de los líderes "regionales" que la coherencia ideológica.

» autor: miliki28

#31 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Teofilo_Garrido — Wed, 30 Nov 2011 15:56:31 +0000

#30 Hombre, cierto reconocimiento y autogobierno reconocen todos los grandes partidos, desde CiU al PP, pasando por el PSOE.
De hecho eso es el estado de las autonomías.

¿Así PP y PSOE son también catalanistas solo que moderados?

Bueno, pues reconozcamos que entonces lo de la España de las autonomías no fue tan mal invento, siendo un punto medio entre el españolismo radical (centralismo absoluto) y los nacionalismos periféricos absolutos (independentismos)

» autor: Teofilo_Garrido

#30 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

miliki28 — Wed, 30 Nov 2011 15:51:55 +0000

#29 No todo es blanco o negro,hay diferentes grados, hay nacionalismos moderados como el de CIU o PNV, que no son independentistas y aspiran a cierto reconocimiento y autogobierno dentro de un estado.

» autor: miliki28

#29 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Teofilo_Garrido — Wed, 30 Nov 2011 15:27:06 +0000

#18 O sea, que según tú todo nacionalista catalán es independentista o si no es que es españolista?

#17 ¿y si digo "Viva España y viva Catalunya!!" soy nacionalista español y catalán ...a la vez!??

» autor: Teofilo_Garrido

#28 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

miliki28 — Wed, 30 Nov 2011 14:41:44 +0000

#27 Me parece que para tí el nacionalismo es exclusivo del nacionalismo periférico del estado español, fuera de ahí no existe. De todas formas mis comentarios son los propios de alguien que tiene cierta indeferencia hacía conceptos ideológicos como "España" o "Euskal Herria"

» autor: miliki28

#27 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

--287939-- — Wed, 30 Nov 2011 14:34:53 +0000

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» autor: --287939--

#26 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

miliki28 — Wed, 30 Nov 2011 14:32:30 +0000

#25 Creo que te confundes conmigo, como siempre.

» autor: miliki28

#25 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

--287939-- — Wed, 30 Nov 2011 14:29:05 +0000

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» autor: --287939--

#24 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

miliki28 — Wed, 30 Nov 2011 14:28:10 +0000

#21 El nacionalismo fue una consecuencia del fin de los estados monarquicos absolutistas y de las ideas ilustradas, al no haber un rey elegido por la gracia de Dios y "subditos" se tuvo que buscar una manera de justificar los nuevos estados. Y esa manera es en la que justifican su existencia hoy día todos los estado-nación del planeta.
#23 Estás describiendo el sistema en que vivimos.

» autor: miliki28

#23 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

--287939-- — Wed, 30 Nov 2011 14:06:02 +0000

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» autor: --287939--

#22 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Campechano — Wed, 30 Nov 2011 14:03:10 +0000

#20 La demanda de un estado propio se tiene que basar en algo y generalmente es el concepto de nación, aunque supongo que en algunos casos tendrá un motivo diferente

» autor: Campechano

#21 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

--249036-- — Wed, 30 Nov 2011 13:58:31 +0000

#20 En cierto sentido, me parece que como mínimo una cierta forma de nacionalismo es inherente a un sistema democrático de partidos. Me explico: los partidos aspiran a gestionar la máxima cantidad de poder posible y actúan en un determinado ámbito geográfico; luego lo esperable es que quieran que las administraciones correspondientes a su ámbito geográfico tengan el máximo poder de decisión posible. En definitiva, creo que el nacionalismo aparece como consecuencia de la existencia de una administración y de un sistema de partidos que compiten por administrarla. El estado hace la nación y no viceversa, vamos.

Es más. Creo que la UE no funciona (todavía) porque no existen partidos políticos de ámbito europeo (todavía), y por tanto "nacionalismo europeo".

(pura opinión todo, no pretendo pontificar).

» autor: --249036--

#20 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

miliki28 — Wed, 30 Nov 2011 13:32:51 +0000

#19 Confundes en concepto ideológico de "nación" con la ideología política "nacionalismo". El nacionalismo es la ideología que reclama un contenedor, estado, para su nación.

» autor: miliki28

#19 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Campechano — Wed, 30 Nov 2011 12:36:13 +0000

#18 El nacionalismo es más que eso. Son símbolos y tradiciones que unen a la población de ese territorio por el único motivo de que supuestamente son propios de él. Y efectivamente la mayoría de no nacionalistas de España son nacionalistas

» autor: Campechano

#18 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

miliki28 — Wed, 30 Nov 2011 12:17:34 +0000

#13 #17 Nacionalista es el que defiendo un marco político propio para su nación, llámese España o Catalunya. El 99% lo sois/somos.

» autor: miliki28

#17 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Campechano — Wed, 30 Nov 2011 12:15:18 +0000

#13 El nacionalismo es el ensalzamiento de una nación o territorio por el mero hecho de haber nacido en ella. Decir viva España y visca Catalunya es ensalzarlos y por tanto es nacionalismo.

» autor: Campechano

#16 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

portera — Wed, 30 Nov 2011 11:48:08 +0000

claro, claro... viva españa y viva franco...

» autor: portera

#15 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Swann — Wed, 30 Nov 2011 11:40:28 +0000

Pues sí, tiene razón el señor Pons al decir que gritar "viva España" ha tenido connotaciones políticas durante mucho tiempo... quizás porque bajo el grito de "viva España" se asesinaron a cientos de miles de españoles en nombre del fascismo y el partido del señor Pons aún no ha sido capaz de condenarlo.

» autor: Swann

#14 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

--210888-- — Wed, 30 Nov 2011 11:30:40 +0000

#3 Exacto, lo que demuestra el grado de desconocimiento de la clase política de los problemas de los que les votan. Tontos unos, tontos otros, tontos todos.

» autor: --210888--

#13 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Teofilo_Garrido — Wed, 30 Nov 2011 11:27:57 +0000

Decir "Viva España" no es "ser nacionalista" (aunque un nacionalista español segurmantre lo dice muchas veces)

De la misma forma que decir "Visca Catalunya!" no es ser nacionalista (aunque los nacionalistas también lo repiten mucho)

Sin embargo a quien dice lo primero se le etiqueta enseguida de españolista cuando no directamente de "facha" (con esa regla de 3 que hace que el nacionalista españolista sea facha y el catalanista no)

...aunque desde luego los gritos bonitos son los de #6

» autor: Teofilo_Garrido

#12 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

theeps — Wed, 30 Nov 2011 11:17:10 +0000

Es bonito que se pueda decir de todo, a ver si lo publican mañana en el "Egunkaria", oh wait!

» autor: theeps

#11 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

blanjayo — Wed, 30 Nov 2011 11:15:16 +0000

A mi siempre me ha parecido más bonito decir "mi carro me lo robaron"

» autor: blanjayo

#10 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

yatoiaki — Wed, 30 Nov 2011 11:13:10 +0000

#7 Amigo, desde que Fernando V antes de morir, firmo su testamento en Guadalupe, España existe y eso que tu ni existias, y desde luego, cuando tu la palmes tambien seguira existiendo, asi que, si no te gusta, que vamoa a hacerle.

» autor: yatoiaki

#9 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

ewok — Wed, 30 Nov 2011 11:12:26 +0000

¿Cómo era aquello?

Complete sobre la línea de puntos:
«A los españoles les preocupa el paro, y no ...............................»

* A los españoles les preocupa el paro, y no la ayuda al desarrollo.
* A los españoles les preocupa el paro, y no las torturas a los animales.
* A los españoles les preocupa el paro, y no la literatura contemporánea.
* A los españoles les preocupa el paro, y no el IBEX-35.
* A los españoles les preocupa el paro, y no el cólera en Haití.
* A los españoles les preocupa el paro, y no los Juegos Olímpicos de Londres ni de Madrid.
* A los españoles les preocupa el paro, y no el procedimiento de designación de los magistrados del Tribunal Constitucional.
* A los españoles les preocupa el paro, y no el Mundial de fútbol.
* A los españoles les preocupa el paro, y no el gritar Viva España.

...

» autor: ewok

#8 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Aritsusan — Wed, 30 Nov 2011 11:10:46 +0000

Donde vive el señor Pons no lo podía decir antes o que?

» autor: Aritsusan

#7 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

guldexit — Wed, 30 Nov 2011 11:05:52 +0000

Puede que los motivos que a Pons le sobran para ver "bonito" el gritar ¡ Viva España !, sean los mismos que a muchos nos faltan para no gritarlo.

» autor: guldexit

#6 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

IgnatiusJReilly — Wed, 30 Nov 2011 11:01:35 +0000

Es más bonito decir "¡tengo trabajo!", o "¡No me deshaucian!". ¿No habíamos quedado en que eso era lo más importante y lo demás era solo accesorio?

» autor: IgnatiusJReilly

#5 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

miliki28 — Wed, 30 Nov 2011 11:00:42 +0000

Y sigue teniendo todas las connotaciones políticas del mundo. Siempre se ha podido decir, haya habido el sistema político que haya habido, y desde el PP se ha dicho siempre. Que ahora se apueste por un nacionalismo "sin complejos", no hace que sea menos nacionalismo.

» autor: miliki28

#4 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Alvarosky — Wed, 30 Nov 2011 10:59:50 +0000

Sí... Y Viva Honduras!

» autor: Alvarosky

#3 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

busquets — Wed, 30 Nov 2011 10:59:05 +0000

Si hombre, poder decirlo es bonito, pero mucho más que ya no sea una obligación tener que decirlo... quizás por eso la gente le daba repelús la susodicha expresión, pero solo quizás, eh!!!

» autor: busquets

#2 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

Bernieng — Wed, 30 Nov 2011 10:58:19 +0000

Por eso se escucha esa cancion!!!!

» autor: Bernieng

#1 Pons: Es "bonito" que se pueda decir '¡Viva España!'

palitroque — Wed, 30 Nov 2011 10:57:04 +0000

BIBA!

» autor: palitroque