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#171 ¿Qué significa Amaiur?

--88-- — Wed, 23 Nov 2011 20:07:20 +0000

#169

Yo me crié en Castilla y crecí en Galicia. Maduré en Barcelona y sigo haciéndolo en Berlín. Cuando me encuentro con gallegos o incluso españoles ellos me tratan como si me conocieran, como si tuvieran una conexión especial y preexistente por la cual nos entendemos mejor o compartimos más cosas. Los españoles en Berlín insisten en que tenemos que hacer quedadas y comer tortilla de patatas. ¡Oh, otro gallego!. Bueno, sí. ¿Y?.

Dices que te vienen españoles y piensan que tenéis algo en común, como si por el hecho de ser españoles tuvierais que compartir más cosas.

Está claro que no tiene por qué caerte mejor ni peor por ser español. Está claro que aun así podéis tener un sinfín de diferencias. ¿Pero negar que tenéis ciertas cosas en común ya de partida? No creo que lo puedas negar. Hombre, si me dices que tu solo naciste en España y luego te fuiste, pues no; en ese caso sería algo simbólico y poco más.

Al fin y al cabo, ¿me quieres decir que la única diferencia que ves entre Castilla, Galicia, Barcelona y Berlín son particularidades geológicas de cada lugar? ¿La gente es exactamente igual? ¿Tienen las mismas costumbres y el mismo modo de vida?

Una vez reconocido que eso es no es así, que esas particularidades de cada lugar existen, también hay que admitir que esas diferencias socioculturales no entienden de fronteras. Al menos no tienen por qué cumplir las mismas fronteras políticas, aunque en ciertos casos coincida y, en otros, usamos esas fronteras o países como sinónimo de una cultura. No es más que eso.

Lo hipócrita y meramente contractual de la frontera. Y en vez de ver vascos, gallegos o españoles... ¿ver personas?.

¿En vez de ver vascos, españoles, finlandeses o chinos... hay que ver personas? ¿Acaso son dos cosas contrapuestas? ¿Para ver personas hay que dejar de ver vascos, españoles y finlandeses?

Pues yo no lo veo así. En mi caso, hay algo que me une a mi tierra y a mi gente. Pero no creo que por el hecho de decir o sentir eso me separe del resto del mundo y del resto de los seres humanos (¡y resto de seres vivos!).

Decías:
Todos tienen los mismos motivos que los vascos, los catalanes o los gallegos. Y sin embargo sólo estos parecen dar el paso hacia la búsqueda de la independencia. Por lo tanto es asumible que hay algo más detrás.

He cambiado de orden tus comentarios precisamente porque quería hablar de las singularidades culturales que nos unen antes de nada.

Está claro que los vascos, gallegos, catalanes... tenemos mayores particularidades comparado con otras regiones españolas. Ocurre lo mismo aquí cerca, en Francia, con Bretaña-Savoya-Córcega...

Esto, por sí solo, no tiene por qué motivar un deseo masivo hacía la independencia. Pero ocurre que a veces se mezcla un cóctel de diferentes razones, históricas y actuales, que hace que los ciudadanos de esa región sientan un total desapego hacía el Estado al que pertenecen actualmente.

Es en ese caso cuando un ciudadano se hace las preguntas y realiza las reflexiones que te he puesto en mi otro comentario.

pd: Perdona por la chapa, pero es un tema complicado de resumir. No espero que compartas mi opinión ni mucho menos, pero sí que lo entiendas.

» autor: --88--

#170 ¿Qué significa Amaiur?

treintaitrespor — Wed, 23 Nov 2011 18:27:22 +0000

#20 Sí pero...

...también cómo la invasión de Navarra en el s. XV creó un problema que aún colea:

Los territorios de Euskal Herria que reclaman los nacionalistas no son otros que los del antiguo reino de Navarra, que es donde se hablaba vasco en el siglo XV, no solo en el actual País Vasco.

Si no fuera por la depuración religiosa de la Inquisición y por la expulsión de los moriscos tendríamos las mismas en Granada.

» autor: treintaitrespor

#169 ¿Qué significa Amaiur?

--259982-- — Wed, 23 Nov 2011 18:09:20 +0000

#111 A aquellos que se aferran a la unidad de España sin duda podría hacerles la misma pregunta, pero para qué hacer dos preguntas cuando la respuesta a ambas es la misma.

Precisamente la búsqueda de la independencia no reside en cuestiones meramente administrativas. Por la misma regla de tres cualquier autonomía o territorio español cogido al azar tendría los mismos motivos para exigir su independencia. Pero lo curioso es que no lo hacen. Quizá la independencia de Andalucía les procurase beneficios de decisión sobre políticas locales, administrativas o de cualquier tipo. Todos tienen los mismos motivos que los vascos, los catalanes o los gallegos. Y sin embargo sólo estos parecen dar el paso hacia la búsqueda de la independencia. Por lo tanto es asumible que hay algo más detrás.

¿Por qué independizarse, por qué formar parte de España?. Ambas preguntas presuponen la preexistencia tácita de una entidad ya de alguna forma separada. El País Vasco, algo diferente de España, se pregunta sobre su lugar o ausencia de este en ella. Quizá es ahí donde reside el error, quizá no hay nada vasco. Quizá estáis hechos de lo mismo que los extremeños o los belgas.

En este sentido no creo que la ausencia de independencia signifique el subyugar al pueblo vasco a las decisiones del pueblo español. Quizá haya una tercera opción, el ser consciente de la mentira que es ser vasco, ser gallego o ser español. Lo hipócrita y meramente contractual de la frontera. Y en vez de ver vascos, gallegos o españoles... ¿ver personas?.

Yo me crié en Castilla y crecí en Galicia. Maduré en Barcelona y sigo haciéndolo en Berlín. Cuando me encuentro con gallegos o incluso españoles ellos me tratan como si me conocieran, como si tuvieran una conexión especial y preexistente por la cual nos entendemos mejor o compartimos más cosas. Los españoles en Berlín insisten en que tenemos que hacer quedadas y comer tortilla de patatas. ¡Oh, otro gallego!. Bueno, sí. ¿Y?.

» autor: --259982--

#168 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Wed, 23 Nov 2011 15:35:24 +0000

#167 Hablo de lo que quiere la mayoría independentista (o al menos autodeterminista), al menos doy mi punto de vista puesto que formo parte de ella.
Por supuesto que hay personas que no son independentistas, pero te aseguro que una inmensa mayoría apoya la autodeterminación aunque no sean independentistas. Salvo buena parte del PP y unos pocos socialistas, el resto, incluídos votantes del pp y muchos socialistas están a favor de ella. (no hablo ya del resto Amaiur, PNV, IU...)

Si no hay una mayoría independentista porque tienen miedo y expresamente prohiben cualquier consulta?

En cuanto a lo de comodidad, los no independentistas tienen el status quo que desean. En cambio el resto no puede ni optar al que ellos buscan. Así que obviamente una parte le niega a la otra su "acomodo". De todos modos, ya te digo que no es problema de los vascos, que aquí una inmensa mayoría está a favor de poder decidir.

Como que no consideramos Euskadi a quienes no son independentistas?? No se de donde sacas eso.

Otra vez, es cuestión de decidir democráticamente que queremos hacer con este país. Igual se decide continuar como hasta ahora y los independentistas tendrán que aguantarse. Pero si sale lo contrario pues se tendrán que aguantar el resto. Como se tienen que aguatar los socialistas con la mayoría absoluta del PP. Nunca llueve a gusto de todos, pero al menos algunos pueden elegir.

» autor: Rembrandt

#167 ¿Qué significa Amaiur?

Teofilo_Garrido — Wed, 23 Nov 2011 15:21:34 +0000

#162 mira en tu comentario se denota precisamente lo que digo, hablas del independentismo como si fuese "Euskadi" quien habla. Y mira, no en Euskadi hay independentistas y hay quienes no lo son. Si de verdad Euskadi fuese completamente independentista ¿te crees que ya no sería independiente?

Pero ahí se ve, la parte no independentista ha intentado con las actuales libertades de Euskadi, acomodar al máximo al independentismo y al nacionalismo, pero la parte independentista ¿qué mínmimo ha hecho por intentar acomodar a la otra parte? ¿qué propone? ¿cómo se esfuerza en pensar una sociedad COMÚN para todos?

Te lo digo yo ahora: CERO. Le importa una mierda la idea de media Euskadi, porque sencillamente no la considera Euskadi...como dices "Euskadi no quiere comerse el pastel de nadie", suponiendo que hablamos de Euskadi-España, cuando hablábamos de Medio Euskadi-Y el otro medio que para vosotros ni existe, ni os preocupa.

» autor: Teofilo_Garrido

#166 ¿Qué significa Amaiur?

galicus — Wed, 23 Nov 2011 15:16:38 +0000

#26 Por ejemplo la Reconquista, la Batalla de Covadonga, etc

» autor: galicus

#165 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Wed, 23 Nov 2011 13:05:59 +0000

#164 Bueno, como ya ves, vamos por buen cámino... pero siempre se agradecen los ánimos

Como ya te he dicho antes... en cambio yo os deseo lo mejor a los españoles. No soy mucho de alegrarme de las desgracias ajenas ni creo que es bueno el despecho o la venganza. Si al final ya verás, nos llevaremos mucho mejor que ahora

» autor: Rembrandt

#164 ¿Qué significa Amaiur?

--234567-- — Wed, 23 Nov 2011 12:59:31 +0000

#162 pues ánimo chaval, tu puedes conseguirlo. Aunque si es a costa de que salgais de la UE, no solo me alegraré sino que me parecerá justo

» autor: --234567--

#163 ¿Qué significa Amaiur?

tonosdegris — Wed, 23 Nov 2011 12:58:02 +0000

#154 Mínimos... pues tengo la sensación de que no son mínimos. Lo mínimo es lo que se decide en Madrid. Lo de la ventaja de la autonomía y que asimilen los territorios Francia, no te entiendo.

En cuanto a España, insisto, el gobierno central cada vez tiene menos poder en favor de Autonomías y de Europa, aunque quizás no puedas tener un buen seguimiento de como está la política en España y Europa desde donde estás.

» autor: tonosdegris

#162 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Wed, 23 Nov 2011 12:40:01 +0000

#160 Que si, que son unos pedigüeños... que siempre queremos más autonomía, más competencias que gestionemos nosotros, más independencia... y que hay un problema con la estructura del estado, al menos en Euskadi.

Euskadi no quiere comerse el pastel de nadie. Quiere comerse su propio pastel, sea más rico o más amargo que el que ahora le ofrece España. No queremos migajas para no pelearnos, ni tener que pelear por ellas, ni tener que esperar 30 años a que os de por dar lo prometido....

Siento mucho el esfuerzo realizado por tenernos contentos, pero obviamente no ha funcionado o no se ha hecho bien

#161 Si me avisas es que te "preocupas" por nosotros, se agradece de verdad...

Y el PSOE en su momento estaba a favor del derecho de autodeterminación, quizás cambie en el futuro...

Y te voy a sorprender, pero la legislación española se cambia cada dos por tres... así que lo que hoy es ilegal mañana quien sabe.

» autor: Rembrandt

#161 ¿Qué significa Amaiur?

--234567-- — Wed, 23 Nov 2011 12:38:38 +0000

#150 No pretendo preocuparme por vosotros, simplemente avisaros de las posibles consecuencias de la independencia. Muchos verán la independencia como una liberación, un sueño infantil muy bonito o una utopía conseguida. Pues si tuviera ese tipo de consecuencias, que nadie se extrañara. En este mundo político, todo es interés, por lo que España podría sacar tajada del asunto. En cuanto a si el PP o el PSOE aceptan concederos la autodeterminación… pues no, no creo que lo hagan. Por las razones que ya te he comentado antes, además de porque es ilegal según la legislación española, por cierto (legislación que vosotros os pasáis por el forro pero que nosotros no.

» autor: --234567--

#160 ¿Qué significa Amaiur?

Teofilo_Garrido — Wed, 23 Nov 2011 12:32:20 +0000

#157 Una proporción quiere TODA (y no más) y cuando se ha dividido las competencias y se ha modificado la estructura de TODO el Estado para acomodarles, han partido de ceroo otra vez, y han vuelto a querer más.

Es como si dividmos un pastel, para no pelearnos, y cuando tienes tu mitad pides que dividamos mi mitad para no pelearnos...hasta que te quedes con todo...

» autor: Teofilo_Garrido

#159 ¿Qué significa Amaiur?

--31409-- — Wed, 23 Nov 2011 12:30:47 +0000

Baviera tiene reconocida en la constitución alemana el derecho a la autodeterminación. Es un caso único y curioso porque no hay sentimientos independentistas.

La independencia de EuskalHerria sería irrelevante para España, de hecho yo les animo a que se independicen.

» autor: --31409--

#158 ¿Qué significa Amaiur?

BlackSmith — Wed, 23 Nov 2011 12:30:08 +0000

#155 Vale, la ultima frase de mi anterior comentario no es correcta. Euskal herria no viene del reino de Navarra, pero es lo que actualmente se usa para referirse a las 7 provincias vascofonas, que antiguamente eran las que componian en mayor parte el antigo reino.

Es como si ahora se usase pais iberico (por ejemplo) para referirse a los territorios que la antigua provincia romana hispania englobaba.

» autor: BlackSmith

#157 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Wed, 23 Nov 2011 12:18:25 +0000

#156 Si lo dices tu mismo, tendremos mucha o poca autonomía, pero una mayoría quiere más. Así que algo habrá que hacer. Podemos llegar a un acuerdo? claro que si! ... y podeis vosotros llegar a aceptar que igual queremos ser independientes y no mendigar más autonomía? porque hace 30 años que está el estatuto de Gernika y aún hay muchas transferencias pendientes, y es una ley! y no se cumple... y ya estamos hasta las narices de andar mendigando más autonomía.

No le puedes decir a tu pareja que la tratas super bien, que la das mucho cariño y que vive mejor que la mayoría de vecinos... o bueno, si puedes decirselo, pero si la pareja no está agusto y quiere romper la relación pues no te queda otra que aceptarlo

» autor: Rembrandt

#156 ¿Qué significa Amaiur?

Teofilo_Garrido — Wed, 23 Nov 2011 12:15:04 +0000

#153 Hombre, Euskadi es probablemente el territorio que no es Estado, con más autonomía del mundo. Decir que no se el sistema buscado no es un intento (mejorable o no) de conseguir que ese 40% o 60% esté cómodo me parece injusto.
Otra cosa es que ese 40-50% no se conforme con determinar un 40-60% (yo creo determina mucho más) y pretenda determinar el 100%.

» autor: Teofilo_Garrido

#155 ¿Qué significa Amaiur?

Baja — Wed, 23 Nov 2011 12:13:13 +0000

#147 No, en realidad no es eso, aunque tú lo quieras ver así. Hispania no es un término moderno ni sin caracter oficial, es una antigua provincia romana que incluye los territorios de la actual España y Portugal. Del mismo modo Euskal Herría no tiene nada que ver con el reino de Navarra, excepto para los que quieren alterar la historia.

Por cierto, libertad para los Tartessos. Los españoles nos oprimen.

» autor: Baja

#154 ¿Qué significa Amaiur?

--88-- — Wed, 23 Nov 2011 12:10:34 +0000

#151 Ya y también Naciones Unidas en otros aspectos.

Pero estarás de acuerdo en que España pone otros requisitos además de aceptar esos mínimos de Europa. Si los españoles no veis ventaja alguna a esa autonomía, ya sabéis, no hace falta gobierno ni políticos ni nada. Directamente pedir a Francia que asimile los territorios españoles y que se centralice todo desde Paris. Por ejemplo.

» autor: --88--

#153 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Wed, 23 Nov 2011 12:09:00 +0000

#152 Entonces ahora mismo no es democrático según tu. Porque una parte, sea el 51, el 49 o 40 impone el status quo actual al resto.

Pero es que no estamos ni en esas, no sabemos ni se puede saber cuanta gente votaría una supuesta independencia, y sabes porque? porque un 40 o un 49% se lo impide al resto. Y si al final es un 60/40 a favor que?

Rajoy ha ganado, tiene mayoría absoluta y no tiene ni el 50% de los votos, eso tampoco es democracia no? Va a imponer al otro "56%" sus decisiones....

» autor: Rembrandt

#152 ¿Qué significa Amaiur?

Teofilo_Garrido — Wed, 23 Nov 2011 11:58:20 +0000

#148 No, no estoy diciendo eso. Vuélvete a leer #146

Ni estoy diciendo que tenga que tener más peso la minoría. Estoy diciendo que el 51% tiene que tener un peso equivalente al 51% y el 49% uno equivalente al 49%.

lo que creo que tú vienes a decir, en cambio, es que el 51% debiera tener un peso del 100%, anulando completamente al 49%, y eso es lo que no sería democrático.

» autor: Teofilo_Garrido

#151 ¿Qué significa Amaiur?

tonosdegris — Wed, 23 Nov 2011 11:31:03 +0000

#111 no podemos aplicar el sistema educativo que queremos (dependemos en gran medida de Madrid), no podemos aplicar el sistema económico o la política de empleo que queremos (dependemos de Madrid), no podemos tener leyes propias (al final se marcan en Madrid), nuestra justicia está supeditada al de Madrid...

Deberías corregir Madrid y poner Europa... o más concretamente Alemania. Nuestra lideresa es la Sra.Merkel. Me da que en Madrid hace ya un tiempo que no se decide ni la alineación del equipo de futbol.

» autor: tonosdegris

#150 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Wed, 23 Nov 2011 11:29:42 +0000

#149 Que si, que nadie le apetece la independencia de Euskadi ni de otros territorios.... y entiendo que digas que lo pasaremos muy mal fuera (cosa que no creo, pero estás en tu derecho de advertirlo) y que te preocupes tanto por "nosotros"...

En Baviera igual están agusto con los landers alemanes. No he oído yo que exista mucho independentista por allí, pero bueno, que estarían en todo su derecho.

Y bueno, lo último ya te pasas... claro que no lo merecemos más que nadie, pero tampoco menos. Y ni somos más especiales, ni nos lo creemos...

El tema no es darle vueltas a todo esto... el tema es si España acepta que Euskadi decida si quiere permanecer en España o no. Luego ya será el PSE y el PP de aquí el que nos convenzan de permanecer en España y de sus ventajas... así como otros explicarán los beneficios de la independencia. Y luego con todos los datos, se decidirá

» autor: Rembrandt

#149 ¿Qué significa Amaiur?

--234567-- — Wed, 23 Nov 2011 11:22:46 +0000

#145 El caso es que dentro de la UE no existe la voluntad política porque nadie quiere favorecer un proceso de consecuencias incalculables.

Si salierais de la UE vuestra industria volaría, muy posiblemente.

No me imagino a la Merckel concediendo un referéndum para Baviera, sinceramente.

Hay muchas posibilidades de que no veas un referéndum, créeme. No es deseable para Europa. Menos, para España. Y posiblemente ni para vosotros mismos.

No os pido que no deseéis la independencia.

Lo que sí os pido es que no penséis que la merecéis más que nadie, ni que vuestras singularidades son especiales, ni que no hay otras decenas de regiones dentro de Europa o de España, que podrían estar en la misma situación.

» autor: --234567--

#148 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Wed, 23 Nov 2011 11:07:42 +0000

#146 ¿Es el 49% el que impone al 51% las autonomias?. Porque tiene más peso la minoria?

En Canada no hay democracia parece ser.... allí en Quebec no han tenido problema con eso

se puede discutir cuanto debe ser la mayoría para una independencia, pero el derecho de autodeterminación es otra cosa

» autor: Rembrandt

#147 ¿Qué significa Amaiur?

BlackSmith — Wed, 23 Nov 2011 11:04:04 +0000

#143 No, España es el nombre oficial de un pais, Euskal Herria (pais vasco), es un termino sin caracter oficial para englobar una serie de territoros Euskaldunes (vascos parlantes y vasco culturales).

Es como si actualmente se usase Hispania para referirse a unos cuantos territorios que fuesen mas o menos los que formaban parte a la provincia romana.

» autor: BlackSmith

#146 ¿Qué significa Amaiur?

Teofilo_Garrido — Wed, 23 Nov 2011 11:01:43 +0000

En democracia, al revés de lo que piensan muchos, y es en procesos que definen un espacio de todos cuando 49 piensan A y 51 piensan B, no se "autodeterminan" en B (cosa que haría que solo decidieran la mitad) sino que se busca un acuerdo AB, que cree un espacio común.

En algunos lugares lo han llamado "Autonomías"

» autor: Teofilo_Garrido

#145 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Wed, 23 Nov 2011 10:40:47 +0000

#144 La independencia nadie la concede, si acaso respeta el derecho de autodeterminación.

Y todo lo que comentas es lo que venía diciendo...coñe, si estamos así es porque no es fácil. Porque hay cosas como las que comentas que están en nuestra contra, y que a muchos estados no les hace gracia este tema porque como comentas también los tienen dentro de su territorio. Pero precendentes ya los hay... mira Kosovo, medio mundo ha aceptado su independencia, pero España no... por? pues por esto que comentas. Y cuando llegue la de Escocia o la de Córcega, pues lo mismo. Pero esa no es la cuestión, la cuestión no es que sea dificil o no, es si es algo democratico y aceptable.

Tu le vas dando vueltas a que tendremos problemas, a que no nos dejarán, a que España no nos dejará entrar en la UE, de que nos quitareis la industria (sic), que no es un buen momento para Europa .... o son consejos que no nos interesan o son amenazas veladas.

Al final, si España quiere mañana mismo Euskadi tendría la posibilidad de hacer un referendum. Y si se realiza, al final el resto de estados tendría que tragar.... y si tragan, al final Euskadi estaría en la UE. Al final es cuestión de voluntad democratica, el resto es todo superable.

» autor: Rembrandt

#144 ¿Qué significa Amaiur?

--234567-- — Wed, 23 Nov 2011 10:33:37 +0000

#139 Yo sería partidario de concederos la independencia a cambio de vuestra salida de la UE. Así, podríamos quedarnos con gran parte de vuestro tejido industrial y vuestra independencia sería beneficiosa para España. Ten en cuenta que más de la mitad de vuestra motivación es económica, al igual que la española.

Además, vuestra independencia no sería un peligroso precedente para muchas regiones europeas que podrían pedir lo mismo que vosotros (llámese empatía o envidia): Córcega, Bretaña, Escocia, Baviera, Flandes, Galicia, Cataluña, Laponia, etc, etc y un rosario INTERMINABLE de regiones europeas que estarían en disposición de pedir los mismos privilegios que vosotros.

Ten en cuenta que ahora tú hablas como vasco y que os creéis un poco el ombligo del mundo y tal y cual, y se os llena la boca con vuestra lengua, vuestra cultura, etc, etc (hay decenas de lenguas minoritarias en todos los países de Europa), pero créeme, desde fuera, no se os ve más que como un posible peligroso precedente que desembocaría en una posible descomposición absoluta de la UE.

Vamos, lo último que necesita y que desea Europa en este momento.

» autor: --234567--

#143 ¿Qué significa Amaiur?

Baja — Wed, 23 Nov 2011 10:24:59 +0000

#136 Ah vale. Es como llamar España a la provincia romana llamada Hispania. ¿no?

» autor: Baja

#142 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Wed, 23 Nov 2011 10:23:48 +0000

#141 El último país creo recordar que fue Sudan del Sur. Y fue hace menos de un año creo... en Europa hay otros precedentes, que si Montenegro, que si Kosovo, que si tal que si cual....
Casi nunca es de mutuo acuerdo... y antes eran las cosas por la fuerza, ahora es más por presión de quien se quiere separar.

España ha tenido mil y una colonias, y si, fue hace ya tiempo, aunque las últimas hace no tanto.... y todas se fueron porque España amistosamente les cedio la independencia o por conveniencia... claro...

» autor: Rembrandt

#141 ¿Qué significa Amaiur?

Teofilo_Garrido — Wed, 23 Nov 2011 10:17:23 +0000

#139 Si se han autodeterminado territorios que no eran colonias por acuerdo o conveniencias x o y está muy bien, pero eso no ha sido aplicando el derecho de autodeterminación, como que Botín se compre un palacete no es la aplicación del derecho a la vivienda.

» autor: Teofilo_Garrido

#140 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Wed, 23 Nov 2011 10:12:32 +0000

#131 "3) El resto de ciudadano de España, que no hayan nacido en Euskal Herria, ¿no tienen el derecho a decidir si una parte de su territorio se independiza)."

Eso son tecnicismos. Se pondrán unas reglas supongo... y seguramente los nacidos aquí serán parte de los que vayan a votar. Lo mismo para los no nacidos que vivan aquí.... pues habrá que poner, no se, que lleven mínimo 3 años aquí o cosas así...

Hay un tema que particularmente me ofende y es el siguiente. ¿por qué un donostiarra se ve con algún derecho sobre, por ejemplo, Araba que niega a un burgalés?.

Si te lees comentarios anteriores, nadie niega a Araba el derecho a decidir si quiere seguir en España o querría formar parte de otro país. Y si los burgaleses quieren entrar con Euskadi, pues que lo propongan...

Es decir, ¿por qué los independentistas no entienden que los españoles que no somos vascos amamos aquellas tierras tanto como ellos y nos podemos sentir tan "vascos" como cualquiera, aún siendo de Córdoba o Madrid?
La negativa que del resto de España a la independencia de Euskal Herria no viene propiciada (al menos en mi caso) desde el odio a la tierra y sus gentes, sino todo lo contrario, desde el amor a su diversidad cultural, a su aporte distintivo, al enrriquecimiento mutuo de vivir juntos.
Creo que ese discurso del odio y del victimismo ha hecho mucho daño a la convivencia.

"María no te vayas, que yo te quiero mogollón" . Mira, haberlo demostrado o demuestralo. Si María se quiere ir será por algo.

Yo también puedo amar París o Londres o Quito ... pero son los que viven allí los que tienen que decidir que quieren. Es algo lógico... Cómo va a votar si nos queremos ir uno de Canarias por mucho que le guste el marmitako?
Y oye, que la diversidad cultural y todo lo que te gusta de euskadi lo puedes seguir disfrutando. No se que problema de "posesión" teneis.

» autor: Rembrandt

#139 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Wed, 23 Nov 2011 10:04:14 +0000

#129 El derecho de autodeterminación está incluído dentro de los derechos de los pueblos de la ONU. Firmado también por España.
Si, que luego algunos (los que les interesa) hablan de que solo se aplica a colonias y tal y cual. Pero al final se ha aplicado en decenas de países sin que sean extrictamente "colonias".

2.- Pues claro que ahora mismo es parte de España, de ahí el problemilla.

Si fuera por el tema de competencia, no se habrían unido tantos países. Hay competencia, claro, pero también hay un mercado más amplio para tus productos (y para las personas). Así que seguramente, y por muchas razones, a España también le interesaría que Euskadi fuera parte de la UE.
El tema de "no querer contribuir al proyecto español" es un tema de sentimientos nada más.

Pero ya te digo, que eso será problema nuestro... como decía antes, "oye maría, de que vas a comer si te vas de casa eh??? ... déjame en paz Luis, que ya me las apañaré, tranquilo".

» autor: Rembrandt

#138 ¿Qué significa Amaiur?

xger86x — Wed, 23 Nov 2011 09:48:31 +0000

Lo mejor que pueden hacer es cerrar al salir y así todos contentos. O darles dinero para que se compren una isla y la llamen como quieran

» autor: xger86x

#137 ¿Qué significa Amaiur?

BlackSmith — Wed, 23 Nov 2011 09:22:41 +0000

#135 En 1512-2012 participan varios de historiadores Navarros.
De hecho puedes ver que se venden varios libros de unos cuantos de ellos hablando sobre el tema.

Si quieres mas ensallos de mas historiadores navarros, date una vuelta por el archivo de Navarra y ahi tienes lo que quieras.

El Arrano Beltza (Aguila Negra) fue un emblema de los diferentes reyes del Reino de Navarra.
Las Ikurriñas...sinceramente nunca me veras llevar ninguna, pero en la actualidad y en mi opinion, se ha convertido en un simbolo que simboliza al pueblo vasco mas que el significado que tenia cuando nacio.

» autor: BlackSmith

#136 ¿Qué significa Amaiur?

BlackSmith — Wed, 23 Nov 2011 09:06:03 +0000

#128 Euskal Herria es el termino "moderno" que engloba a las 7 provincias Vasco parlantes que hay actualmente, que practicamente fueron los territorios que pertenecieron al Reino de Navarra durante la mayor parte de su existencia, a pesar de que tambie se llego a lo que actualmente es la rioja,cantabria,...

» autor: BlackSmith

#135 ¿Qué significa Amaiur?

--133681-- — Wed, 23 Nov 2011 09:00:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#134 ¿Qué significa Amaiur?

--36782-- — Wed, 23 Nov 2011 08:53:30 +0000

a 39 personas todavía les molesta pensar que los países son invenciones creadas por intereses económicos y políticos de una élite contra otra
que exista el independentismo no debería molestar tanto a estas alturas de la historia

» autor: --36782--

#133 ¿Qué significa Amaiur?

bambam_6667 — Wed, 23 Nov 2011 08:48:41 +0000

#72 ya se que lurra, es con L, no con I, pero leñe, que los idiomas no permanecen estancos, y mismamente podría ser una deformación de la palabra. Así, que sí, ahora mismo, tierra es Lur, pero yo que narices se si hace más de 500 años, se escribía igual??? y si el origen de Amaiur, podía ser eso, madre tierra, o como comentaba otro compañero, provenir del cántabro Amaia, y no tener raíz en el Euskera, con lo cual, no tendría sentido analizar el significado de la palabra en euskera. que vamos, según el artículo, hemos visto el significado histórico de la palabra, pero también estaría bien saber, que leches significa y de donde proviene

» autor: bambam_6667

#132 ¿Qué significa Amaiur?

BlackSmith — Wed, 23 Nov 2011 08:46:39 +0000

#103 Si, el tema es que la historia la escriben los vencedores no los vencidos y como #26 mucha gente cree que esta union fue pacifica, cuando hay escritos en el archivo de navarra que recogen Sangre y fuego en sus paginas.

Por suerte hay gente que quiere que esto no se olvide.
www.1512-2012.com/?langswitch_lang=es

» autor: BlackSmith

#131 ¿Qué significa Amaiur?

Mullin — Wed, 23 Nov 2011 08:27:23 +0000

Yo aquí en el tema de la independencia veo tres aspectos:
1) Los que exigen del derecho a decidir una Euskal Herria.
2) Los que dentro de Euskal Herria no quieren ejercitar ese derecho (estarán bien así y son mayoría).
3) El resto de ciudadano de España, que no hayan nacido en Euskal Herria, ¿no tienen el derecho a decidir si una parte de su territorio se independiza).
Hay un tema que particularmente me ofende y es el siguiente. ¿por qué un donostiarra se ve con algún derecho sobre, por ejemplo, Araba que niega a un burgalés?. Es decir, ¿por qué los independentistas no entienden que los españoles que no somos vascos amamos aquellas tierras tanto como ellos y nos podemos sentir tan "vascos" como cualquiera, aún siendo de Córdoba o Madrid?
La negativa que del resto de España a la independencia de Euskal Herria no viene propiciada (al menos en mi caso) desde el odio a la tierra y sus gentes, sino todo lo contrario, desde el amor a su diversidad cultural, a su aporte distintivo, al enrriquecimiento mutuo de vivir juntos.
Creo que ese discurso del odio y del victimismo ha hecho mucho daño a la convivencia.

» autor: Mullin

#130 ¿Qué significa Amaiur?

--234567-- — Wed, 23 Nov 2011 08:12:54 +0000

#115 Te recuerdo que Iñaki Urdangarín no es sospechoso de "no vasco", y fíjate cómo se las gasta...

Risa me da si crees que por ahí arriba no tenéis de eso.

» autor: --234567--

#129 ¿Qué significa Amaiur?

--234567-- — Wed, 23 Nov 2011 08:11:10 +0000

#114 1. No está nada clara la aplicación ni el derecho a la autodeterminación: ningún país del mundo la reconoce.

No están nada claros los derechos de los "grupos" de personas, ¿quién va a decidir sobre el grupo al que pertenezco yo??

Sí están mucho más claros los derechos de las personas individualmente.

2. España - Euskadi no es una pareja: Euskadi es una parte de un estado soberano reconocido por la ONU, que es España. Así ha sido, por lo menos hasta ahora.

El derecho de veto a la entrada a la UE es un derecho reconocido y establecido para los países miembros. ¿Por qué España habría de facilitar la entrada a un nuevo estado (Euskadi) que desprecia contribuir al proyecto español y que de ser independiente pasaría a ser una competencia más para España, sus empresas, sus productos y sus ciudadanos???

Soy incapaz de entender cómo no lo entendéis.

» autor: --234567--

#128 ¿Qué significa Amaiur?

Baja — Wed, 23 Nov 2011 07:58:02 +0000

#33 Euskal Herria? En la noticia no se habla de eso. Lo que aparece es el reino de Navarra.

» autor: Baja

#127 ¿Qué significa Amaiur?

ahoraquelodices — Wed, 23 Nov 2011 07:57:03 +0000

#36 gracias. lo poco que se de euskera me lo enseñan dos bermeanos

» autor: ahoraquelodices

#126 ¿Qué significa Amaiur?

dromez — Wed, 23 Nov 2011 07:41:06 +0000

El primer paso para la independencia es la secesión de España. Y al tratarse de algo que afecta a todos los españoles, todos tendrían derecho a opinar si quieren que su país se haga más pequeño o siga igual.
Por tanto no es una cuestión que deban decidir sólo los vascos.
Por otra parte, si el País Vasco se independiza, ¿podría Álava pedir la independencia del País Vasco? ¿Y Barakaldo?
De todas formas, una cosa es utilizar el argumento 'pro-independentista' con el fin de conseguir votos, y otra bien diferente es asumir el severo impacto económico y el riesgo que supone verse fuera de España y de Europa.
Ahí el PNV es el maestro de la ambigüedad y el amago.
Eso sí, mola un huevo creerse una 'aldea de galos irreductibles' frente a los malos malísimos invasores hispanos.

» autor: dromez

#125 ¿Qué significa Amaiur?

takamura — Wed, 23 Nov 2011 07:14:40 +0000

#114 No tiene nada que ver el odio con la independencia. No nos queremos ir porque odiemos España.

» autor: takamura

#124 ¿Qué significa Amaiur?

aritsuzu — Wed, 23 Nov 2011 04:16:54 +0000

#37 ¡Qué cachondos! 'bildur' es miedo, pero 'bildu' es recoger o reunir

» autor: aritsuzu

#123 ¿Qué significa Amaiur?

--238841-- — Wed, 23 Nov 2011 02:42:13 +0000

#30 Por mi mañana mismo, pero me parece que los granadinos no están por la labor.

Comentando el tema del asedio decir que entre los asediadores había muchos vascos, oñacinos guipuzcoanos sobre todo, e incluso navarros beaumonteses, así que las cosas no son blancas y negras.

» autor: --238841--

#122 ¿Qué significa Amaiur?

Amonamantangorri — Wed, 23 Nov 2011 02:20:16 +0000

#120 Sí que hay gente como yo

Un movimiento político usa símbolos o relatos que están ya instalados en el imaginario de mucha gente. Lo han hecho los movimientos políticos nacionalistas, y los de cualquier tipo. Los catalanes tienen sus Segadors, los andaluces su pasado andalusí, etc.

» autor: Amonamantangorri

#121 ¿Qué significa Amaiur?

--146329-- — Wed, 23 Nov 2011 00:55:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#120 ¿Qué significa Amaiur?

kaiser_soze — Wed, 23 Nov 2011 00:54:24 +0000

#117 GRACIAS... así que existe gente como tu

» autor: kaiser_soze

#119 ¿Qué significa Amaiur?

kaiser_soze — Wed, 23 Nov 2011 00:53:03 +0000

#115 todo eso que dices lo tenemos en casa, aquí también andamos sobrados de lameculos y políticos que anteponen sus intereses políticos e ideológicos a las necesidades de la gente

» autor: kaiser_soze

#118 ¿Qué significa Amaiur?

kaiser_soze — Wed, 23 Nov 2011 00:49:33 +0000

Bueno, creo que el punto alcanzado en esta charla, es el mismo que habitualmente toma cualquier debate sobre este tema. Xavi ha expuesto la idea de muchos vascos, muchos más de los que sienten odio por España, sobre nuestra situación... y suscribo prácticamente todo lo que ha dicho, destacando que la independencia no me quita el sueño... No se cual es el problema en el estado para no ver esto con cierta normalidad, no digo que aparezcan voces en Valladolid a favor de a independencia, digo Valladolid porque me une mucho a esa tierra... pero porque aparece gente por toda España criticando esto?

» autor: kaiser_soze

#117 ¿Qué significa Amaiur?

Amonamantangorri — Wed, 23 Nov 2011 00:44:40 +0000

#26 Estoy de acuerdo. Amaiur forma parte del imaginario nacionalista vasco que se fue construyendo desde la segunda mitad del siglo XIX, heredando muchos rasgos del viejo fuerismo vasco.

Por cierto, lo anterior lo digo siendo independentista. Hay que conocer la historia, pero no soy partidario de los argumentos historicistas.

» autor: Amonamantangorri

#116 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Wed, 23 Nov 2011 00:44:08 +0000

edit (validez)

» autor: Rembrandt

#115 ¿Qué significa Amaiur?

--125581-- — Wed, 23 Nov 2011 00:40:59 +0000

#113 Ḿás que odiar a España, odiamos el cortijo institucional de ladrones,periodistas mentirosos, corruptos, empresarios explotadores y lameculos de Merkel que no sois capaces de derribar por que os tienen cogidos a todos por los huevos.

Yo con la gente de pié de calle no tengo ningún problema.

» autor: --125581--

#114 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Wed, 23 Nov 2011 00:39:25 +0000

#113

1.- Un derecho no se otorga, se tiene o no se tiene, se respeta o no se respeta. Los últimos países en independizarse se independizaron y luego ya vinieron esos organismos internacionales (y países diferentes) a dar valided a esa independencia

2.- Pues tendrá que argumentar algo para negar la independencia, no? Normalmente los países que tienen en su seno estos "problemas" tratan de poner trabas hasta que ya ven que tienen que aceptarlo. Exactamente como en las parejas... al final te das cuenta de que mejor llevarse bien

No tiene nada que ver el odio con la independencia. No nos queremos ir porque odiemos España. Es un país hermano y tenemos muchísimo en común. Así que igual te equivocas con las razones que podamos tener y por eso tienes ese resquemor y esas ganas de "venganza"

» autor: Rembrandt

#113 ¿Qué significa Amaiur?

--234567-- — Wed, 23 Nov 2011 00:17:21 +0000

#112 Yo lo que creo son varias cosas:

1. Euskadi no tiene reconocido el derecho de autodeterminacion, ni por la UE, ni por España ni por la ONU.

2. España SI tiene reconocido el derecho de veto frente a nuevos miembros en la UE, y Euskadi independiente sería uno.

Lo del amor, la pareja y los odios son chorraditas que no se si vienen mucho al caso. Personalmente creo qué muchos si odiáis a España, por eso vuestros deseos de independencia.

» autor: --234567--

#112 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 23:59:05 +0000

#108 A ver... ¿no crees que en una pareja deben ser ambas partes la que elijan convivir?

Las amenazas dentro de la pareja o entre pueblos no llevan a nada bueno. Es más, al final son parte del problema. Nosotros queremos elegir si seguir formando parte y vosotros en cambio os obstinais en que sigamos siendo pareja.

Yo en cambio quiero tener a España como un buen amigo y vecino. Y no desearía que lo echaran de la UE o del Euro ni le desearía ningún mal. Ya ves, quien odia y quien no.

» autor: Rembrandt

#111 ¿Qué significa Amaiur?

--88-- — Tue, 22 Nov 2011 23:58:41 +0000

#77 Aparte de las ya citadas razones, cada uno tiene sus motivos personales a la hora de defender los beneficios de una hipotética independencia.

Al igual que lo contrario; los hay quienes defienden a capa y espada que no quieren ser independientes. A ellos también les podrías preguntar por qué no quieren independizarse...

Digo yo que los motivos deberían ser igualmente incomprensibles para ti. ¿Acaso hay alguna regla que afirma que cuanto más grande sea un Estado y más territorios una más felices son sus habitantes?

Así a grandes rasgos, se me ocurre que el tener un Estado propio aporta unas posibilidades que no da una región con cierta autonomía. En ese sentido el País Vasco es una región con bastante autonomía, y aun así no podemos aplicar el sistema educativo que queremos (dependemos en gran medida de Madrid), no podemos aplicar el sistema económico o la política de empleo que queremos (dependemos de Madrid), no podemos tener leyes propias (al final se marcan en Madrid), nuestra justicia está supeditada al de Madrid...

En definitiva, todas esas cosas nos repercuten día a día. Sobretodo cuando afecta a alguna particularidad de nuestra cultura o idiosincrasia propia que choca de frente con la que se nos quiere imponer desde España. Me refiero a cuestiones de identidad, idiomas, un gran etc.

¿Y sin esa dependencia las cosas funcionarían mejor? Pues, afortunadamente, con los años y la experiencia hemos visto que cuanta más capacidad tenemos para gestionar nuestra política, mejores resultados nos da y más satisfechos estamos con ello. Creo que es algo con lo que pocos vascos estarán en desacuerdo.

¿Hace falta un Estado propio para eso? ¿Es suficiente con otro tipo de relación con España donde tengamos más autonomía?

Bueno, cualquier opinión es posible, hay debate. Pero, sinceramente, me parece que sería otro intento más que nos dejaría insatisfechos a gran parte de la población, de nuevo, como con el dichoso Estatuto (que ahora solo defienden PP y PSOE, ¡curioso!). La pregunta que hay que hacerse es: ¿y por qué formar parte de España? ¿Qué nos aporta?

A mí la independencia no me quita el sueño para nada. Pero sí que reconozco que ahora mismo defiendo olvidarnos de seguir siendo parte de España e integrarnos en la Unión Europea como país independiente como la mejor de las opciones.

Por lo demás, al resto de países les deseo lo mejor. Eso incluye, por supuesto, a los españoles con los que también nos una relación de buenas experiencias y relaciones. No todo va a ser malo.

» autor: --88--

#110 ¿Qué significa Amaiur?

Catland — Tue, 22 Nov 2011 23:57:35 +0000

#106 Ni te molestes, es un caso perdido.

» autor: Catland

#109 ¿Qué significa Amaiur?

MetalAgm — Tue, 22 Nov 2011 23:56:03 +0000

#102 Para mi amigo pedromadrid:
Si usan madera de importación para hacerte la mesilla de noche de 10 € eres idiota?

Cost is the big obstacle. To hold down prices, IKEA buys wood from low-cost producers in Russia, eastern Europe and Asia. "If we were to source our wood products only from Sweden, say, or other western countries, it wouldn't be a problem," Dalhvig says. But IKEA buys from "countries like China, Russia and Bulgaria where there is hardly any certified product."

money.cnn.com/2008/11/25/news/companies/gunther_ikea.fortune/

Gracias por la atencion prestada! Ala, a trolear a otro lado!

» autor: MetalAgm

#108 ¿Qué significa Amaiur?

--234567-- — Tue, 22 Nov 2011 23:52:51 +0000

#100 Claro, claro, lo mio es mala baba de marido machista, vuestros deseos de independencia son por solidaridad hacia los pueblos hispánicos

Lo dicho, fuera de la UE, que agusto estarían algunos, tan independientes...

» autor: --234567--

#107 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 23:47:16 +0000

#106 Joder que familia de avariciosos, tu madre me decia lo mismo que a la siguiente ya me cobraba.
Lo edito para ponerle la coma, para que me entiendas mejor.

» autor: pitter

#106 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 23:44:22 +0000

#105 Otra... y van cuatro ya. Utiliza las comas para que tus palabras sean entendibles.

"Si, he aprendido dos palabras en euskera: guau guau "

Los primeros cinco consejos son gratis, luego empezaré a cobrarte.

#107 Fin

» autor: Rembrandt

#105 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 23:42:23 +0000

#104 Si he aprendido dos palabras en euskera guau guau

» autor: pitter

#104 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 23:39:51 +0000

#102 Hoy vas a aprender un montón... #50 ... Queda fatal andar insultando y te sueles ganar negativos (incluso un ban si te pasas mucho)

» autor: Rembrandt

#103 ¿Qué significa Amaiur?

Jaski — Tue, 22 Nov 2011 23:37:05 +0000

#26 como la "re"conquista "española" o el "descubrimiento" de América, vamos

» autor: Jaski

#102 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 23:36:35 +0000

#97 Es un ejemplo de como influye la superficie paleto.
#101 Si usan madera de importación para hacerte la mesilla de noche de 10 € eres idiota?

» autor: pitter

#101 ¿Qué significa Amaiur?

MetalAgm — Tue, 22 Nov 2011 23:35:46 +0000

#94 Ademas, Ikea también compra madera para sus muebles a proveedores de todo el mundo, no solo tienen madera sueca

» autor: MetalAgm

#100 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 23:35:23 +0000

#99 jeje, que mala baba. Con nusotros o usvamosajoder ... si es que...

Así como la pareja que amenaza a su mujer si se le ocurriera marcharse...

» autor: Rembrandt

#99 ¿Qué significa Amaiur?

--234567-- — Tue, 22 Nov 2011 23:34:05 +0000

#92 Claro, por eso queremos que os independiceis de una vez, para que salgais de la UE y vuestra industria huya despavorida hacia territorios españoles.

Todavía hay quien piensa que la independencia saldría gratis, vamos anda, pues no faltaba más!!!

» autor: --234567--

#98 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 23:32:36 +0000

#96 Yo no te culpo de nada, simplemente convendrás conmigo que el estado español no permite al País Vasco decidir su futuro. Y eso estamos discutiendo.

Ufff, creo que la pipa ya la empezaste a fumar jeje... venga, que tengas buena noche. Ondoloin

#95 Ahora viene la cuestión semántica...

» autor: Rembrandt

#97 ¿Qué significa Amaiur?

MetalAgm — Tue, 22 Nov 2011 23:32:22 +0000

#94 Suecia no vive exclusivamente del Ikea majete yo me parto... creo que los Suecos son más listos para hacer que su economía dependa solo de Ikea (algo que falta en Españistan, que aqui si que depende todo de la Construccion y turismo, y amén por los siglos de los siglos)

» autor: MetalAgm

#96 ¿Qué significa Amaiur?

--259982-- — Tue, 22 Nov 2011 23:30:16 +0000

#89 Cuanto más lejos, más nervio. Y más curiosidad por mi parte.

No busques culpables, yo sólo soy un molino de viento. No impido nada ni por acción ni por omisión, creía haberlo dejado claro antes. "Vosotros los culpables, aquellos que me impedís." Espero que no te estés atando los cordones a la mesa, echándole la culpa a quien pasaba por allí.

Tomar decisiones, cosas con "democrático" como adjetivo, reivindicar los derechos. Palabras bonitas... y sin significado. La historia de las palabras es más reveladora que la de los acontecimientos. Las palabras que algunos hondean son recién nacidas y las hacen pasar por viejas. Una red semántica en la que se pierde la vista y que dirige a personas. Seguid las campanadas, pues. Yo me sentaré en la roca a fumar mi pipa.

» autor: --259982--

#95 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 23:30:07 +0000

Así que entonces quedamos que no es cuestión de motivaciones, no es cuestión de tamaño de país, no es cuestión de fronteras, no es cuestión económica .... venga, la siguiente excusa?

» autor: Rembrandt

#94 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 23:29:25 +0000

#92 Me vas a contar con que hacen los muebles de ikea por ejemplo. Pero ahi esta el truco la economia como el pais vasco tiene mas dineron al resto que les den, seras de izquierdas luego tambien supongo ? no nos monteis rollos historicos entonces dimelo clarito.

» autor: pitter

#93 ¿Qué significa Amaiur?

diskover — Tue, 22 Nov 2011 23:27:16 +0000

#86 ¿he dicho lo contrario?

Arrea abertzale.

» autor: diskover

#92 ¿Qué significa Amaiur?

MetalAgm — Tue, 22 Nov 2011 23:25:00 +0000

#90 Estamos hablando de población, que al fin y al cabo es lo que cuenta, no de terreno (que tendrá que ver el terreno para vivir bien, si la mayor parte de ese tereno esta despoblado y con bosques y estepas como los paises nordicos). Será que Euskadi no tiene industria ni empresas para subsistir... buscate donde hay menos paro de toda España machote, Euskadi, con tasas de paro mucho más cercanas a Europa, del 10%-12% y no como en Españistan con 20% de paro o más de media.

» autor: MetalAgm

#91 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 23:23:29 +0000

#90 Como ya te he comentado, no todo es cuestión de dinero o de economía. Convendrás conmigo es que un país como el País Vasco puede ser economicamente independiente sin ningún problema. Si hace falta hasta te dejo un estudio :

www.meneame.net/story/estudio-avala-viabilidad-euskal-herria-escocia-i

PIB de Euskadi : € 32.133

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(PPA)_per_cápita

Estaría entre los 25 del mundo. Habría 215 países por detrás....

» autor: Rembrandt

#90 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 23:20:43 +0000

#88 Venga campeon ahora me quitas los que tienen cuatro veces la superficie del pais vasco, los que están podridos de petroleo y los que son paraisos fiscales. Buscatelo en la wiki otra vez

» autor: pitter

#89 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 23:16:46 +0000

#84 Ansiedad? Este asunto viene de lejos, no se a que año remontarme... así que hablar de décadas o siglos da igual. Hay un problema político sin resolver desde hace mucho tiempo.

Fronteras son papeleo? Siempre con la misma historia. Entonces, si son papeleo porque no nos dejais ser un país con fronteras de papeleo? Qué problema hay?

No no, no todo sigue igual. Tomaremos nuestras decisiones. Que igual son mejores o peores que las del Rajoy de turno, pero serán nuestras decisiones.
En cuanto a esa pregunta... si, los derechos hay que exigirlos (seas joven o anciano) y luchar por ellos siempre. Porque son derechos. Derechos individuales y colectivos.

ufff, cada cual que sea lo conformista que quiera.... pero dejarnos a los demás ser lo incorformistas que queramos. Además, pedimos algo tan democrático como el derecho a decidir.

» autor: Rembrandt

#88 ¿Qué significa Amaiur?

MetalAgm — Tue, 22 Nov 2011 23:16:36 +0000

#73 Veamos, paises pequeños en poblacion en Europa en comparacion con España:
- Dinamarca, 5.535.000 habitantes, si, creo que viven mejor que en España
- Luxemburgo, 502.000 habitantes, si, creo que viven mejor que en España
- Austria, 8.334.000 habitantes, si, creo que viven mejor que en España
- Liechtenstein, 36.157 habitantes, si, creo que viven mejor que en España
- Suiza, 7.725.000 habirtantes, si, creo que viven mejor que en España
- Noruega, 4.907.990 habitantes, si, creo que viven mejor que en España
- Suecia, 9.074.055, si, creo que viven mejor que en España
- Finlandia, 5.326.314, si, creo que viven mejor que en España

» autor: MetalAgm

#87 ¿Qué significa Amaiur?

Catland — Tue, 22 Nov 2011 23:15:36 +0000

¿Pero qué más os da a algunos que haya quien quiera independizarse? Cualquiera diría que sois los dueños de las tierras y es cuestión personal mantener su control o algo así.

» autor: Catland

#86 ¿Qué significa Amaiur?

--125581-- — Tue, 22 Nov 2011 23:12:52 +0000

#85 Claro , y el PP,PSOE,IU ... al hablar sobre "todos los españoles" se refiere a la primera España de Isabel y Fernando, ¿no? .

Mira si son izquierda www.youtube.com/watch?v=f1tDiLeYQ9g

» autor: --125581--

#85 ¿Qué significa Amaiur?

diskover — Tue, 22 Nov 2011 23:10:46 +0000

Fenómeno, lo de siempre: Luchando por las pretensiones de los antiguos reyes, recogiendo su legado en favor de sus intereses, jamas por la gente.

Izquierda mis cojones son estos. Acariciando el culo de los que les esclavizaban. Por favor.

» autor: diskover

#84 ¿Qué significa Amaiur?

--259982-- — Tue, 22 Nov 2011 23:10:19 +0000

#80 Seguimos en lo mismo, ¿por qué esa ansiedad por poder decidir cuales son tus fronteras?. Sobre todo hoy en día, que no son más que papeleo. ¿Por qué no querer poder decidir el sistema económico, por ejemplo?. ¿Por qué siempre se trata de querer dibujar fronteras, por qué querer dibujarlas en un principio?.

Y si los vascos se ven en la potestad de poderse declarar independientes, ¿qué se soluciona, qué músculo se relaja?. Todo sigue igual. ¿Se trata acaso de una hipertrofia del estado de derecho?, ¿acaso debemos exigir tener derecho a todo, incansablemente?, ¿ser siempre inconformistas, siempre jóvenes, tenerlo todo por conquistar?.

Curioso que hoy en día el ser conformista, el dar gracias por lo que uno tiene, es la única forma de ser inconformista.

» autor: --259982--

#83 ¿Qué significa Amaiur?

--277896-- — Tue, 22 Nov 2011 23:06:57 +0000

#70 Stalin???

Me quejo de los votos negativos censuran noticias y me llamas Stalin ???

» autor: --277896--

#82 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 23:00:48 +0000

#81 Siempre sale este tema .... Yo estoy a favor de que todo pueda ser decidido. ¿Si Miranda de Ebro quiere unirse al País Vasco, porque no lo va a poder hacer?

Pero ya no me vengas con que tu familia quiere formar un país... pues hazlo, pero no es tan sencillo.

» autor: Rembrandt

#81 ¿Qué significa Amaiur?

Windu — Tue, 22 Nov 2011 22:56:25 +0000

#62 Sin ningún requisito más? Y de cuántos habitantes tendría que ser el pueblo? O da lo mismo?

Bienvenido a la República Independiente de mi casa.

» autor: Windu

#80 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 22:56:11 +0000

#77 Puede haber muchas motivaciones, pero lo importante no es tanto la independencia (que para algunos también pueda serlo), lo importante para la mayoría es poder elegir. De hecho aquí se aceptaría sin problemas seguir en España si así se decide.

Porque en el mundo hay 240 países? Porque son cuentos de hadas? Pues hay muchas motivaciones. Sean históricas, raciales, por guerras, por tema económico, por colonialismo, por temas culturales, por idiomas, por religión ....

Yo tacho de nacionalista español a aquel que defiende una españa indivisible y que no admite que los pueblos que la compongan lo hagan por propia voluntad.

San Sebastián siempre estará dispuesta a aceptar a todos los ciudadanos del mundo que quieran disfrutarla

» autor: Rembrandt

#79 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 22:49:48 +0000

#75 Y tu que tienes hay a un torero dandote con el latigo y clavandote banderillas o que?

» autor: pitter

#78 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 22:49:14 +0000

#76 En el mundo hay 100 países con una población menor que Euskal Herria. Y 140 con mayor población.

» autor: Rembrandt

#77 ¿Qué significa Amaiur?

--259982-- — Tue, 22 Nov 2011 22:48:45 +0000

#56 Da un paso más atrás. ¿Qué hay tras esa realidad?, ¿por qué ciertos pueblos exigen tan fervorosamente la independencia, sin la que la vida no parece posible?, ¿por qué otros no?. ¿A qué viene todo esto? Si no hay motivaciones históricas y políticas tras ello, ¿debo entender que es una especie de mera costumbre, acaso hay una alma vasca que no es igual a la del resto de seres humanos?.

Si las motivaciones son históricas o políticas, estamos hablando de un cuento de hadas. No seamos ingenuos. Si no son tales motivaciones, todo el tema pierde fuerza. Que nadie me malinterprete, simplemente siento curiosidad por el fenómeno como tal.

Parece ser que no hay opción a ser nacionalista, si no eres nacionalista vasco eres españolista. Pues sorpresa, me la sopla profundamente hasta dónde lleguen las fronteras de una administración burocrática. Ahora mismo mis papeles legales están escritos en alemán, hace poco en catalán, antes en gallego y hace mucho en castellano. Nunca le presté mucha atención a esta circunstancia.

Si tanta gente quiere independizarse, pues muy bien... Siempre y cuando me dejen disfrutar de San Sebastián de tanto en cuanto.

» autor: --259982--

#76 ¿Qué significa Amaiur?

kna2s — Tue, 22 Nov 2011 22:46:38 +0000

#71 De hecho durante la historia han existido ciudades-estado y nunca nadie se ha rasgado las vestiduras.

» autor: kna2s

#75 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 22:46:15 +0000

#73 Pues los hay que viven mejor y los hay que viven peor. Lo importante es poder elegir. Es como decirle a un esclavo que vive de puta madre, y que si se va vivirá seguramente peor. Pues igual si en algún aspecto... pero será libre

» autor: Rembrandt

#74 ¿Qué significa Amaiur?

--132649-- — Tue, 22 Nov 2011 22:45:36 +0000

#38 www.youtube.com/watch?v=goTfVJQRFIA

» autor: --132649--

#73 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 22:44:49 +0000

#71 Y los que estan en un pais pequeño viven mejor, mas felices y libres que tu y que yo?

» autor: pitter

#72 ¿Qué significa Amaiur?

--252656-- — Tue, 22 Nov 2011 22:42:44 +0000

#0 #22
madre=ama
tierra= Lur

Con L, no con I

» autor: --252656--

#71 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 22:40:27 +0000

#68 Pues hay países muy pequeños y no pasa nada. Te parecen idiotas? La cuestión es que no quieres aceptar que hay un país que quiere ser una estado (o al menos poder elegir), como hay otros cientos en el mundo.

» autor: Rembrandt

#70 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 22:38:49 +0000

#65 Venga Stalin cuentate otro chiste

» autor: pitter

#69 ¿Qué significa Amaiur?

--234567-- — Tue, 22 Nov 2011 22:38:04 +0000

#49 Y para que quieres la independencia???

» autor: --234567--

#68 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 22:37:06 +0000

#62 Pues esque no creo que haya nadie tan idiota como para querer independizar Atapuerca por eso te lo reduzco al absurdo para que veas cuan ridiculo me parece el nacionalismo.

#61 Has visto todavia queda esperanza en el mundo para mi

» autor: pitter

#67 ¿Qué significa Amaiur?

Melirka — Tue, 22 Nov 2011 22:34:07 +0000

#13 Eres mi ídolo

» autor: Melirka

#66 ¿Qué significa Amaiur?

--133681-- — Tue, 22 Nov 2011 22:32:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#65 ¿Qué significa Amaiur?

--277896-- — Tue, 22 Nov 2011 22:29:36 +0000

#13 Otro miembro mas de la lista de intolerantes en Meneame que se pasan la opinión de los demás por el arco de trajano.

Da igual que a 5000 personas les ha parecido interesante, y da igual que los votos negativos censuren noticias...

Como Meneame se hace para vosotros tenéis todo el derecho a censurar lo que no os gusta.

A ver cuando comienza el "Occupy Meneame" para acabar con las prácticas como las vuestras.

» autor: --277896--

#64 ¿Qué significa Amaiur?

--80815-- — Tue, 22 Nov 2011 22:29:05 +0000

#58 un lapsus

» autor: --80815--

#63 ¿Qué significa Amaiur?

--126779-- — Tue, 22 Nov 2011 22:25:19 +0000

me pregunto el por que los nacionalistas españoles no aceptan que existen otras naciones...supongo que es porque su nación la han creado tratando de aplastar, sin llegar a conseguirlo, las naciones vecinas.
Dejad tranquilos a euskal herria, coñe! darnos por el ojete a los galegos, que parece que nos gusta

» autor: --126779--

#62 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 22:19:27 +0000

#59 Límite de tiempo? No es cuestión de límites de tiempo, es cuestión de voluntades. Si en Atapuerca hubiera un pueblo que quiere independizarse, les vas a obligar a que se mantengan en España?

» autor: Rembrandt

#61 ¿Qué significa Amaiur?

kna2s — Tue, 22 Nov 2011 22:18:04 +0000

#60 Que una independencia del conjunto de EH tiene que ser ratificada por mayoría en cada uno de los territorios es algo que todo el mundo acepta, de hecho así lo tienen por escrito las formaciones independentistas vascas. No somos los independentistas los que negamos el derecho a decidir a nadie sino los que lo defendemos. Y sí, soy consciente de que en el conjunto de EH somos minoría los indepedentistas y tan loco estoy que aun siendo consciente de la situación reclamo el derecho de autodeterminación para cada uno de los territorios a espensas de que lo que yo quiera no sea compartido por la mayoría. ¿Puede todo el mundo decir lo mismo?

Y lo que se exige es el derecho a decidir no la inpedenpencia.

#59 Ala, has editado el comentario una vez escrito, milagro, milagro!

» autor: kna2s

#60 ¿Qué significa Amaiur?

--133681-- — Tue, 22 Nov 2011 22:09:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#59 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 22:09:14 +0000

#56 Pero si alguien quisiera independizar Atapuerca porque se sintiera Atapuerco seria igual de legitimo supongo? O donde ponemos el limite de tiempo?

» autor: pitter

#58 ¿Qué significa Amaiur?

DemagogoMezquinez — Tue, 22 Nov 2011 22:06:52 +0000

#19 Aralar acaba de ascender a cordillera, pues eso en Galicia no pasa de sierra. ahivalahostia.

» autor: DemagogoMezquinez

#57 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 22:06:46 +0000

#54 Va venga Mordor, Narnia, Voldemort, Pandora, Justin (Biever), Un trozo de Francia que teneis por ahi, y Navarra.

» autor: pitter

#56 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 22:06:10 +0000

#53 #55 Os están venga que decir que hay una historia detrás, pero que aunque no la hubiera da igual. Hay una realidad, hay una parte importante del país vasco que quiere la independencia o al menos poder elegir.
Y tan nacionalista es quien quiere tener su propio país que quien se lo niega a otro, aunque a nadie se le escapa la diferencia entre ambos.

» autor: Rembrandt

#55 ¿Qué significa Amaiur?

--259982-- — Tue, 22 Nov 2011 22:03:45 +0000

Nacionalismo, porque a quién le interesa el presente cuando se puede vivir quinientos años atrás.

» autor: --259982--

#54 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 22:03:32 +0000

#52 Tu tranquilo, te subimos nota si me listas las 7 provincias vascas

» autor: Rembrandt

#53 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 22:02:31 +0000

#49 Joder independizate Atapuerca tambien

» autor: pitter

#52 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 22:01:35 +0000

#50 Esque quiero ser vasco pero he suspendido la asignatura de levantar piedras

» autor: pitter

#51 ¿Qué significa Amaiur?

odolgose — Tue, 22 Nov 2011 21:59:24 +0000

#48 Es que sois muy predecibles

» autor: odolgose

#50 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 21:58:46 +0000

#48 Además de que en euskera antes de la b no se pone la m, también vas a aprender hoy que se pueden editar los comentarios durante un periodo de tiempo

» autor: Rembrandt

#49 ¿Qué significa Amaiur?

kna2s — Tue, 22 Nov 2011 21:58:16 +0000

#38 Teniendo en cuenta que desde 1512 los territorios de Bizkaia, Araba, Gipuzkoa y Nafarroa son parte de españa es dificil que aporte un mapa que no sea de la edad media. Y como a ti esos mapas no te parecen relevantes pues hombre casi que ni me esfuerzo porque no tiene sentido. Es como si yo te digo que me justifiques la gravedad pero de antemano te digo que no me vengas con leyes irrelevantes de newton...

Y te vuelvo a repetir, las ansias de independencia no surgen del pasado medieval sino del pasado cercano y del presente. Personalmente me da igual que mis antepasados hayan pertenecido a un reino o a otro y más cuando en aquella época poco pintaba el pueblo, lo que me importa es lo que quiero para mi futuro y eso lo tengo claro, INDEPENDENTZIA!

» autor: kna2s

#48 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 21:57:39 +0000

#42 Como has contestado a un comentario que esta escrito despues del tuyo? Los vascos tambien sois neutrinos?

» autor: pitter

#47 ¿Qué significa Amaiur?

Catland — Tue, 22 Nov 2011 21:57:08 +0000

#30 He estado un buen rato riéndome con eso

» autor: Catland

#46 ¿Qué significa Amaiur?

--287638-- — Tue, 22 Nov 2011 21:57:02 +0000

¿Que hace esta mierda en portada?

» autor: --287638--

#45 ¿Qué significa Amaiur?

odolgose — Tue, 22 Nov 2011 21:56:09 +0000

#43 no siempre

» autor: odolgose

#44 ¿Qué significa Amaiur?

--125581-- — Tue, 22 Nov 2011 21:55:07 +0000

#43 En castellano, no te lo niego. En euskera, no existe tal regla.

» autor: --125581--

#43 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 21:53:28 +0000

#34 que animal antes de la b siempre va una m

» autor: pitter

#42 ¿Qué significa Amaiur?

Makar — Tue, 22 Nov 2011 21:53:21 +0000

#40 Coño, se me han cruzado aspergarria/aspertuta y nekatuta/nekagarria. Demasiadas horas con los de Hasiera Maila
#43 Aunque a los españoles os cueste aceptarlo, el castellano y sus reglas no son el centro del mundo.

» autor: Makar

#41 ¿Qué significa Amaiur?

--219989-- — Tue, 22 Nov 2011 21:52:15 +0000

#30 ¡Independencia de los califas! ¡Vivan los visigodos!

» autor: --219989--

#40 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 21:51:38 +0000

#36 @grohl

Nekatuta = cansado
Nekeza = dificil
Nekagarria = cansino, canso
Aspertuta = Aburrido

» autor: Rembrandt

#39 ¿Qué significa Amaiur?

pitter — Tue, 22 Nov 2011 21:50:02 +0000

Amaiur, dicese del que no tiene ningun poder y va a estar calentando escaños

» autor: pitter

#38 ¿Qué significa Amaiur?

--133681-- — Tue, 22 Nov 2011 21:49:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#37 ¿Qué significa Amaiur?

dreierfahrer — Tue, 22 Nov 2011 21:46:49 +0000

#16 Segun la cope bildu significa terror, miedo...

Son lo peor

» autor: dreierfahrer

#36 ¿Qué significa Amaiur?

Makar — Tue, 22 Nov 2011 21:46:43 +0000

#28 No, nekatuta es aburrido, que está aburrido. Aburrido, que aburre, es nekagarria. Bueno, en algunos euskalkis se dice Grohl, pero no está muy documentado.

» autor: Makar

#35 ¿Qué significa Amaiur?

--241891-- — Tue, 22 Nov 2011 21:45:56 +0000

Significa ETA.

» autor: --241891--

#34 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 21:44:05 +0000

#32 Todo el día con el tema vasco... ya podrías aprender algo de euskera: AN-BU-LAN-TZIA

edit: veo que lo estás intentando. pixkanaka pixkanaka

» autor: Rembrandt

#33 ¿Qué significa Amaiur?

kna2s — Tue, 22 Nov 2011 21:43:21 +0000

#26 Nada más lejos de la realidad. No se pretende reconquistar la libertad del reino de navarra sino hacer un estado que desde luego será republicano. Pero desde luego no se puede obviar la historia ni falsearla como algunos pretenden hacer, diciendo que jamás ha existido una entidad política conformada por los 7 territorios que componen Euskal Herria (el pueblo del euskara).

» autor: kna2s

#32 ¿Qué significa Amaiur?

--153225-- — Tue, 22 Nov 2011 21:42:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#31 ¿Qué significa Amaiur?

Rembrandt — Tue, 22 Nov 2011 21:40:38 +0000

#26 www.meneame.net/c/9585886

» autor: Rembrandt

#30 ¿Qué significa Amaiur?

--285923-- — Tue, 22 Nov 2011 21:37:56 +0000

INDEPENDENCIA para el reino de Granada!!!!!!

1492-2012, 520 años de opresión castellana!!!

Alabado sea el profeta!

» autor: --285923--

#29 ¿Qué significa Amaiur?

--79743-- — Tue, 22 Nov 2011 21:33:06 +0000

#22 El término es bastante controvertido, porque de hecho "Amaya" fue la mítica capital de los antiguos cántabros y actualmente el apellido "Amaya" en heráldica se considera de origen burgalés. Parece ser que el término no es en origen tan euskárico como ahora se pretende.

En este enlace se habla acerca de la raíz "Amaia" www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=644

» autor: --79743--

#28 ¿Qué significa Amaiur?

ahoraquelodices — Tue, 22 Nov 2011 21:29:42 +0000

#18 pues parece que, por lo menos, a 108 personas les resulta interesante.

#13 te equivocas, eso es 'nekatua' o 'unatua'

» autor: ahoraquelodices

#27 ¿Qué significa Amaiur?

mensliber — Tue, 22 Nov 2011 21:28:24 +0000

a lo 300 pero con 200

» autor: mensliber

#26 ¿Qué significa Amaiur?

--133681-- — Tue, 22 Nov 2011 21:28:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#25 ¿Qué significa Amaiur?

--281323-- — Tue, 22 Nov 2011 21:25:52 +0000

Amaiur en gallego significa. O carrallo por si acaso.

» autor: --281323--

#24 ¿Qué significa Amaiur?

--80815-- — Tue, 22 Nov 2011 21:23:18 +0000

#21 La intención es lo que cuenta

» autor: --80815--

#23 ¿Qué significa Amaiur?

jovenskywalker — Tue, 22 Nov 2011 21:22:45 +0000

Amaiur Montero

» autor: jovenskywalker

#22 ¿Qué significa Amaiur?

bambam_6667 — Tue, 22 Nov 2011 21:19:39 +0000

según veo en la Wiki y el hiztegia, Amaiur, se traduce, como Maya, pero Maya, en castellano, salvo la cultura india, no veo que signifique nada. Así que supongo que el pueblo se llamaría Amaiur inicialmente y posteriormente se ha traducido. Pero el origen, de la palabra, tiene toda la pinta de ser el mismo que el de Amalur. vamos, que el Euskera lo tengo bastante oxidado, pero en cada zona se habla Euskera de una forma diferente, y seguramente sean formas diferentes de nombrar lo mismo. Alguien que controle algo más de Euskera, que nos lo aclare.

» autor: bambam_6667

#21 ¿Qué significa Amaiur?

nope — Tue, 22 Nov 2011 21:19:24 +0000

#19 Vaya, no he dado una

» autor: nope

#20 ¿Qué significa Amaiur?

TroppoVero — Tue, 22 Nov 2011 21:19:01 +0000

Es decir, que un partido soberanista y de izquierdas toma como referente histórico las disputas territoriales del Antiguo Régimen.

» autor: TroppoVero

#19 ¿Qué significa Amaiur?

--80815-- — Tue, 22 Nov 2011 21:17:44 +0000

#16 Bildu significa reunir. Reunión = bilera
Aralar es una cordillera que separa Gipuzkoa y Navarra.

» autor: --80815--

#18 ¿Qué significa Amaiur?

--83453-- — Tue, 22 Nov 2011 21:16:55 +0000

¿Y a quién le importa?

» autor: --83453--

#17 ¿Qué significa Amaiur?

--80815-- — Tue, 22 Nov 2011 21:15:59 +0000

#13 canso es que entres a trollear en todas las noticias mínimamente relacionadas con lo vasco.

» autor: --80815--

#16 ¿Qué significa Amaiur?

nope — Tue, 22 Nov 2011 21:15:54 +0000

Aralar es una comarca del norte de Navarra, y Bildu significa construir (parecido a 'build' en inglés, ¿no?)

» autor: nope

#15 ¿Qué significa Amaiur?

kna2s — Tue, 22 Nov 2011 21:14:31 +0000

Hay una canción de un grupo mítico vasco, Exkixu, que cuenta la azaña de Amaiur:
www.youtube.com/watch?v=yOJDFWaMVgE
Traducción de la canción:
"Ah...! Nada mas anochecer
ah...! muchos lloros
las espadas en alto
a la espera de un irrintzi (grito)
con las manos encadenadas
queriendo aguantar depies

Vestido de sudor rojo
el aguila del escudo

Ah...! en la noche de los guerreros
ah...! en la plaza de Maya ("Amaiur")
el ultimo respiro de una ley vieja
el primer paso de una nueva ley

Vestido de sudor rojo
el aguila del escudo
Vestido de sudor rojo
se cae el reino

Ah...! desde entonces ahí
ah...! anda un alma
por los montes
por los rios
con las manos encadenadas
queriendo ser libre

Vestido de sudor rojo
el aguila del escudo.
Las espadas en alto
a la espera de un irrintzi (grito)
con las manos encadenadas
queriendo ser libre
El ultimo respiro de una ley vieja
El primer paso de una nueva ley
"

Por cierto, en 2012 se van a realizar unas conmemoraciones que por la afluencia me parece que darán que hablar

» autor: kna2s

#14 ¿Qué significa Amaiur?

--245487-- — Tue, 22 Nov 2011 21:13:23 +0000

me ha parecido oírlo decir en uno de los soldados de la raza protoss del juego Starcraft

» autor: --245487--

#13 ¿Qué significa Amaiur?

--153225-- — Tue, 22 Nov 2011 21:13:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#12 ¿Qué significa Amaiur?

hongoganimediano — Tue, 22 Nov 2011 21:09:59 +0000

twitter.com/#!/queridoantonio/status/138395596477308928

» autor: hongoganimediano

#11 ¿Qué significa Amaiur?

Stasi — Tue, 22 Nov 2011 21:09:20 +0000

Amateur.

» autor: Stasi

#10 ¿Qué significa Amaiur?

Zerberus — Tue, 22 Nov 2011 21:07:08 +0000

ETA, siguiente pregunta

» autor: Zerberus

#9 ¿Qué significa Amaiur?

--288109-- — Tue, 22 Nov 2011 21:02:53 +0000

Amaiur:

-Amaiur Ahmadineyad.
-Amaiur Oreja.
-Amaiur, cuando mueras que harás tú.
-Amaiur se fue a la guerra, ¡qué dolor, qué dolor, qué pena!, Amaiur se fue a la guerra, y ya nunca volverá. do-re-mi, do-re-fa...
-Amaiur en Tiempos Revueltos.
-Amaiur con huevos revueltos.

» autor: --288109--

#8 ¿Qué significa Amaiur?

Raúl_Rattlehead — Tue, 22 Nov 2011 20:22:43 +0000

Buenísima la historia, de vez en cuando esta bien leer momentos épicos y heroicos en nuestra historia

» autor: Raúl_Rattlehead

#7 ¿Qué significa Amaiur?

--254284-- — Tue, 22 Nov 2011 20:17:13 +0000

Parece la biblia. Pues no le va nada mal a Navarra pertenecer a España.

» autor: --254284--

#6 ¿Qué significa Amaiur?

largo — Tue, 22 Nov 2011 12:43:36 +0000

Amalur ~= Amaiur ~= Maya

» autor: largo

#5 ¿Qué significa Amaiur?

--214483-- — Tue, 22 Nov 2011 11:15:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#4 ¿Qué significa Amaiur?

nanustarra — Tue, 22 Nov 2011 10:49:40 +0000

#2 Amaiur no quiere decir madre tierra; supongo que te has confundido con amalur.

» autor: nanustarra

#3 ¿Qué significa Amaiur?

imanolmanteka — Tue, 22 Nov 2011 10:39:42 +0000

#1 Gracias por las correcciones.
#2 Cierto, Amaiur también tiene ese significado de "Madre tierra" aunque siendo purista del euskera "Madre Tierra" sería AMALUR.
Saludos.

» autor: imanolmanteka

#2 ¿Qué significa Amaiur?

largo — Tue, 22 Nov 2011 10:33:51 +0000

Correcto el artículo, aunque comentar también que Amaiur en Euskera significa "Madre tierra".
Con dos bién puestos estos naburros (también soy naburro).

» autor: largo

#1 ¿Qué significa Amaiur?

tollendo — Tue, 22 Nov 2011 10:30:52 +0000

#0 He cambiado el enlace para que apunte al artículo, antes enlazaba con la página de inicio del blog. También he corregido la ortografía. Por favor, cuida esos detalles.

» autor: tollendo