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#148 UPyD se queda sin grupo parlamentario

JefeBromden — Tue, 22 Nov 2011 11:02:19 +0000

www.meneame.net/search.php?q=Ynestrillas+upyd

» autor: JefeBromden

#147 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Aernarion — Mon, 21 Nov 2011 22:32:11 +0000

#145 Exacto.

» autor: Aernarion

#146 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--44698-- — Mon, 21 Nov 2011 22:13:03 +0000

#33 Tú siempre haciendo amigos... Cuando no insultas, vas de prepotente. Qué triste. CiU ya no pinta nada en las generales con la mayoría del PP, y en Cataluña vais a pasar por el aro del PP. Pero seguro que os entendéis, ya que, por encima de nacionalismos, los dos adoráis al mismo dios: el dinero.

» autor: --44698--

#145 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--287939-- — Mon, 21 Nov 2011 21:22:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#144 UPyD se queda sin grupo parlamentario

silencer — Mon, 21 Nov 2011 21:21:03 +0000

#139 Estas equivocado, por esa misma razón tendríamos q haber exterminado a los alemanes en la II Guerra mundial (y lo digo sin pronunciar la palabra maldita, Godwin mediante )

» autor: silencer

#143 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--285840-- — Mon, 21 Nov 2011 18:59:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285840--

#142 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--86983-- — Mon, 21 Nov 2011 17:05:01 +0000

#113 Era sólo por hacer la comparación con el otro grupo que obtuvo 5 diputados.

» autor: --86983--

#141 UPyD se queda sin grupo parlamentario

CircumspiceBlog — Mon, 21 Nov 2011 16:40:16 +0000

#46 Yo sé de otros que van por ahí insultando a andaluces, a extremeños, a gallegos y, en fin, al que se le ponga por delante, y acaban subiendo el número de escaños de tal forma que uno de ellos ha tenido suficientes para alcanzar la mayoría absoluta.

» autor: CircumspiceBlog

#140 UPyD se queda sin grupo parlamentario

eleazarr — Mon, 21 Nov 2011 15:41:27 +0000

#138 sí conocía de la posibilidad de que fueran IU además quienes le cedieran temporalmente esos dos diputados jeje

La realidad es que se trata de un fraude de ley, se utiliza la norma para un fin que no es el previsto. Pero bueno, todos los partidos están interesados de que nadie diga nada y por tanto se haga la vista gorda. Los grandes porque por tratos aportan y luego esos partidos minoritarios le ayuden a que sus leyes salgan adelante. Los pequeños porque mañana puede ser tú quien necesite de esta maña de fraude. Peculiaridades

» autor: eleazarr

#139 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Aernarion — Mon, 21 Nov 2011 15:41:19 +0000

#132 Un simpatizante de ETA es, y siempre será, un etarra. Por lo que a mi respecta, deberían ser encerrados en un agujero por toda la eternidad y no volver a ver la luz. Creo que podrás imaginar lo que opino acerca de que se sienten en una silla del congreso en lugar de en un banquillo.

» autor: Aernarion

#138 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--277868-- — Mon, 21 Nov 2011 15:11:46 +0000

Si es posible lo que dice #135, Izquierda Unida puede ser una buena opción para hacerlo: twitter.com/#!/iunida/status/138590823020367872

» autor: --277868--

#137 UPyD se queda sin grupo parlamentario

ciclopez — Mon, 21 Nov 2011 15:02:22 +0000

#6 hablas en primera persona. ¿Eres militante del partido? o es que eres tu el looser que se cree que un partido político es un equipo de futbol.

» autor: ciclopez

#136 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--247399-- — Mon, 21 Nov 2011 14:57:27 +0000

#134 Lo partidos mayoritarios 'roban' escaños a todos los partidos excepto a los nacionalistas, y la culpa no es de los nacionalistas sino de los mayoritarios, obviamente, que no quieren cambiar la ley. Me quejo de que con los mismos votos IU tenga menos escaños que CiU, y repito, la culpa no es de CiU, pero eso es así.

» autor: --247399--

#135 UPyD se queda sin grupo parlamentario

eleazarr — Mon, 21 Nov 2011 14:57:12 +0000

Puede hacer la maña que hizo CC en su día y formar grupo parlamentario con 3. La jugarreta es que 2 transfugas de otro partido se una a su grupo parlamentario, lo crea y luego salga del grupo parlamentario. Se quedaría este grupo creado con 3 escaños y por tanto con más de la mitad que exige el reglamento del congreso para que el grupo parlamentario permanezca. Tener o no grupo parlamentario propio es un abismo.

» autor: eleazarr

#134 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--105855-- — Mon, 21 Nov 2011 14:42:13 +0000

#123 A igualdad de votos los partidos nacionalistas consiguen los escaños que les corresponden (como mucho uno arriba) y el PP/PSOE consiguen entre los dos los 40-50 escaños que corresponden al resto de partidos (IU, EQUO, UPyD...)

No sé si lo que tú propones es discriminar a los nacionalistas también, en lugar de intentar que los partidos discriminados consigan sus escaños.

» autor: --105855--

#133 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Penetrator — Mon, 21 Nov 2011 11:55:43 +0000

#4 Por el culo te la hinco.

» autor: Penetrator

#132 UPyD se queda sin grupo parlamentario

silencer — Mon, 21 Nov 2011 10:42:21 +0000

#121 Brama brama, pero me parece que siempre será mejor que los simpatizantes de ETA (que no etarras) se decidan a participar en elecciones con sus votos a que se decidan a poner bombas, no crees?

» autor: silencer

#131 UPyD se queda sin grupo parlamentario

miliki28 — Mon, 21 Nov 2011 09:50:13 +0000

#130 Es que leyendo muchos comentarios, parece que la culpa sea de los pérfidos nacionalistas periféricos, se está errando de objetivo.

» autor: miliki28

#130 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--247399-- — Mon, 21 Nov 2011 09:49:05 +0000

#126 Está claro que con una ley electoral justa los únicos que pierden son PP y PSOE, pero con la actual los únicos perjudicados son los partidos estatales no mayoritarios.

» autor: --247399--

#129 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Txen84 — Mon, 21 Nov 2011 09:16:28 +0000

No estoy a favor de la ley electoral, que vemos que los grandes beneficiados de ella son el "PPSOE". Pero dicen que no hay mal que por bien no venga, y yo es que a esta tía no la trago, la veo de fachorra a mas no poder, ni los del PP los veo así. Y eso que es de un pueblo que esta cerquita al mio...

» autor: Txen84

#128 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Cide — Mon, 21 Nov 2011 08:45:25 +0000

#16 hombre, a mí ser aragonés me da una identidad y está bien que esté representada, pero me he criado en un barrio obrero y trabajo en una multinacional como trabajador por cuenta ajena. Esto también me da una identidad. ¿Por qué no tenerla en cuenta? Si me pongo de acuerdo con 1 millón de personas -aunque sean de otras provincias- porque siento que tengo una identidad común con ellos ¿por qué no valorarlo?

Por eso la propuesta de UPYD de hacer el reparto de la mitad de los escaños a circunscripción única y la otra mitad por CC.AA. o provincias me parece que puede estar bien.

Por otro lado, cuando las identidades que se han fomentado son las comunidades autónomas y no las provincias ¿por qué las circunscripciones son provinciales y no autonómicas? Se puede discutir a fondo de este tema y todo el mundo tendrá su parte de razón. No me atrevo a decir que mi opinión sea totalmente justa, pero lo que sí me atrevo a decir es que no debatir este tema treinta y tantos años después de aprobar la ley electoral no es nada justo.

» autor: Cide

#127 UPyD se queda sin grupo parlamentario

miliki28 — Mon, 21 Nov 2011 08:42:23 +0000

#121 Me encanta el olor a espuma rabiosa por la mañana...

» autor: miliki28

#126 UPyD se queda sin grupo parlamentario

miliki28 — Mon, 21 Nov 2011 08:39:53 +0000

#123 Creo que no apuntamos a donde deberíamos apuntar, el actual sistema electoral está pensado para perpetuar el bipartidismo. Es el PPSOE el que lo mantiene, y el que se beneficia, y el único responsable.

» autor: miliki28

#125 UPyD se queda sin grupo parlamentario

miliki28 — Mon, 21 Nov 2011 08:38:01 +0000

Un detalle, el pueblo de donde es y vota Rosa Díez, UPyD sólo ha obtenido el 1,32% de los votos.
www.elmundo.es/elecciones/elecciones-generales/2011/resultados/2011/co

» autor: miliki28

#124 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Vichejo — Mon, 21 Nov 2011 08:14:54 +0000

pues de tener 17 escaños a no tener grupo parlamentario es simplemente vergonzoso y la coalición Compromís-EQUO obtendrían 5 escaños y ahora solo está el de Compromis. Esto hay que modificarlo como sea

» autor: Vichejo

#123 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--247399-- — Mon, 21 Nov 2011 08:12:05 +0000

#83 A igualdad de votos un partido nacionalista siempre tiene más escaños que cualquier otro partido, ¿eso no es sobrerepresentacion?

» autor: --247399--

#122 UPyD se queda sin grupo parlamentario

silencer — Mon, 21 Nov 2011 08:09:26 +0000

#7 Brama brama, pero habéis tragado con la constitucion española, sus leyes y mecanismos.
No sé realmente quien se ha jodido más

» autor: silencer

#121 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Aernarion — Mon, 21 Nov 2011 06:50:39 +0000

Y los etarras con grupo propio... Que asco de ley electoral

» autor: Aernarion

#120 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--146329-- — Mon, 21 Nov 2011 03:24:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#119 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--146329-- — Mon, 21 Nov 2011 02:59:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#118 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Mvp1989_1 — Mon, 21 Nov 2011 02:29:24 +0000

#29 no lo llames engaño, puede que sea una manera equivocada, pero no se elige a dedo ni nada parecido, porque no entiendas o compartas el sistema d'Hont no te da derecho a decir que es un engaño. Además es un método ampliamente extendido.
Para que te informes si quieres: goo.gl/fNR1

pd.: Tampoco estoy a favor de este sistema, pero es lo que hay y tiene su sentido.

» autor: Mvp1989_1

#117 UPyD se queda sin grupo parlamentario

RamalamaDingdong — Mon, 21 Nov 2011 01:53:44 +0000

jajajajajajajaajajaj

» autor: RamalamaDingdong

#116 UPyD se queda sin grupo parlamentario

luiggi — Mon, 21 Nov 2011 00:49:29 +0000

mmm ... es curioso.

El 15-M parecía que fuera a quitar votos al PP a favor de UPyD y al PSOE a favor de IU (básicamente). Sin embargo el PP mantiene el tipo e incluso mejora y es el gran descalabro del PSOE el que ha alimentado a TODOS los partidos pequeños.

» autor: luiggi

#115 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Pancar — Mon, 21 Nov 2011 00:43:33 +0000

#87 #89 Si obtienes, al menos, 15 diputados ya tienes grupo parlamentario propio independientemente del porcentaje de votos. CiU tiene 16 (aunque también supera el 15% en todas las circunscripciones en las que se presenta).

Amaiur creo que se queda sin grupo parlamentario al obtener un 14.86% en Navarra

Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación.

www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/

» autor: Pancar

#114 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--249244-- — Mon, 21 Nov 2011 00:37:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249244--

#113 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Epursimuove — Mon, 21 Nov 2011 00:32:45 +0000

#38 Ya que te pones, complétalo un poco más:

PP 10.828.507 votos --> 186 diputados, aproximadamente 58.000 votos cada uno
PSOE 6.972.444 votos --> 110 diputados, aproximadamente 63.000 votos cada uno

» autor: Epursimuove

#112 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--249244-- — Mon, 21 Nov 2011 00:32:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249244--

#111 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Lobazo — Mon, 21 Nov 2011 00:22:46 +0000

www.infonacional.com/2011/09/toni-canto-la-gente-de-la-cultura-le-ha.h

Algunos apoyos que tienen dan un poquito de miedo...

» autor: Lobazo

#110 UPyD se queda sin grupo parlamentario

yemeth — Mon, 21 Nov 2011 00:20:58 +0000

#32 una sóla circunscripción

» autor: yemeth

#109 UPyD se queda sin grupo parlamentario

friscos — Mon, 21 Nov 2011 00:19:43 +0000

#14 #26 Don't feed the troll!
www.meneame.net/backend/media.php?type=comment&id=9146796&imag

» autor: friscos

#108 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--43631-- — Mon, 21 Nov 2011 00:15:16 +0000

#7 #19 Amaiur no tiene derecho a grupo parlamentario propio: la ley exige un 15 % en todas las circunscripciones a las que te presentas o un 5 % nacional, y Amaiur saca un 14'86 % en Navarra, así que ... ...

... la única opción, benevolencia improbable del PP aparte, es que Geroa Bai se integre con Amaiur en un único grupo parlamentario (cosa que no se cómo podría ser explicada por Geroa Bai a su electorado).

» autor: --43631--

#107 UPyD se queda sin grupo parlamentario

KirO — Mon, 21 Nov 2011 00:10:53 +0000

#16 pues mira, a mi lo de votar por circunscripción solo me ha servido para que mi voto no cuente para nada... así que NADIE va a defender mis intereses.

En cambio si hubiera una circunscripción autonómica en lugar de provincial... habría servido para mandar un congresista... y si fuera circunscripción única, al juntar todos los votos, el partido al que he votado habría obtenido el triple de escaños.

Por todo eso afirmo: SI, LAS CIRCUNSCRIPCIONES TAL Y COMO SE PLANTEAN ACTUALMENTE SON INJUSTAS

» autor: KirO

#106 UPyD se queda sin grupo parlamentario

torri90 — Mon, 21 Nov 2011 00:05:52 +0000

Me alegro por Upyd a pesar de que yo no les he votado. Al menos si se tienen diversos grupos parlamentarios no esta tan mal, aunque con la mayoria absoluta da igual porque las gaviotas harán lo que quieran.

» autor: torri90

#105 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Mikeien — Mon, 21 Nov 2011 00:05:41 +0000

#8 La ley de Hont no tiene nada que ver con que el reparto de escaños sea tan injusto. Se trata del sistema por cirncunscripciones. Aplicar la ley de Hont al total de los votos o dividirnos proporcionalmente es practicamente lo mismo.

» autor: Mikeien

#104 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Despero — Mon, 21 Nov 2011 00:04:52 +0000

#6 Lo siento mucho, pero tal cual ha sido la victoria del PP, dudo que los escaños de CiU sirvan para algo.

#99 Pues anda que el americano, en el cual hay dos partidos por ley, y no se pueden presentar a las genrales ninguno más.
No estamos comparandolo con nadie. Ser mejor que algo terriblemente malo no es ser bueno, es solamente ser jodidamente malo.

» autor: Despero

#103 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Mox — Mon, 21 Nov 2011 00:03:53 +0000

Realmente da igual lo que haya conseguido UPyD, aunque les felicito porsupuesto, muchisima gente les ha votado, el PP sin embargo ha conseguido la mayoria absoluta y preveo dolor, mucho dolor

» autor: Mox

#102 UPyD se queda sin grupo parlamentario

gale — Mon, 21 Nov 2011 00:01:07 +0000

#98 Podría responder que en el caso del Senado está justificado porque es una cámara de representación territorial, pero no lo voy a hacer.

» autor: gale

#101 UPyD se queda sin grupo parlamentario

romano777 — Mon, 21 Nov 2011 00:00:51 +0000

Que asquito de ley electoral.

» autor: romano777

#100 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--211188-- — Sun, 20 Nov 2011 23:57:26 +0000

#97: Pero el caso es que a nadie obligan a seguir la disciplina de partido. Lo hacen porque estos políticos son así. Eso es lo que hay que cambiar, no el hecho de que existan circunscripciones.

» autor: --211188--

#99 UPyD se queda sin grupo parlamentario

maria1988 — Sun, 20 Nov 2011 23:56:49 +0000

#96 Es verdad. Muchos se quejan de la ley d'Hont, pero lo cierto es que otros sistemas como el británico perjudican muchísimo más a los partidos minoritarios

» autor: maria1988

#98 UPyD se queda sin grupo parlamentario

maria1988 — Sun, 20 Nov 2011 23:55:14 +0000

#93 Pues yo creo que el caso del senado es bastante peor, porque cada provincia tiene el mismo poder en la elección de senadores, independientemente de su número de habitantes. ¿Cómo alguien puede considerar justo que Castilla y León sea la comunidad que más senadores elige cuando está despobladísima?

» autor: maria1988

#97 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Tsuki — Sun, 20 Nov 2011 23:54:28 +0000

#94 Aunque entiendo la lógica, esta deja de servirme de nada cuando poco importa el "vínculo regional" si luego todos van a seguir la "disciplina de partido"... Vamos, que bien podía haber ahí sentados 13 señores en vez de 350 hablando en nombre de su grupo.

Si siguen disciplina de partido quiero circunscripción única. Si cada uno puede votar lo que quiera, entonces prefiero un sistema mixto (reparto de diputados entre circunscripción única + regional) y listas abiertas en las regionales(como es para el senado).

Enfín... Qué depresión estas elecciones.

» autor: Tsuki

#96 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--88270-- — Sun, 20 Nov 2011 23:53:34 +0000

La Ley d'Hondt no es mala, pero solo funciona correctamente cuando hay muchos escaños a repartir.

» autor: --88270--

#95 UPyD se queda sin grupo parlamentario

maria1988 — Sun, 20 Nov 2011 23:52:53 +0000

#10 #41 Es que las circunscripciones deberían desaparecer, o, como mínimo, que el número de diputados elegidos en cada provincia sea proporcional al número de habitantes

» autor: maria1988

#94 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--211188-- — Sun, 20 Nov 2011 23:49:09 +0000

#93 Si yo entiendo que haya gente que quiera que exista una circunscripción única (la gente que vive en Madrid, los que votan a partidos minoritarios en la mayoría de las circunscripciones), pero lo que intento hacer ver es que el sistema (aún siendo mejorable) parte de un hecho que la gente no valora, que es el de que los representantes de las circunscripciones deberían defender los intereses de sus electores.

» autor: --211188--

#93 UPyD se queda sin grupo parlamentario

gale — Sun, 20 Nov 2011 23:46:50 +0000

#88 Vale. Hay gente que cree que para unas elecciones al Parlamento Español deberían valer igual los votos de todos los españoles, es decir, no debería haber circunscripciones provinciales. (Simplemente que el número de diputados sea proporcional al número de votos)
Otra cosa es para el Senado, que se supone que es la cámara territorial.

De todas formas, yo estoy contento con el sistema actual. Podría ser peor.

» autor: gale

#92 UPyD se queda sin grupo parlamentario

chaberforo — Sun, 20 Nov 2011 23:45:18 +0000

#78: 1) ¿Y si la independencia es algo que hace que los ciudadanos de mi territorio vivamos mejor? ¿Cuál es el delito?

Que esta gentuza no son demócratas, son constitucionalistas, que no es lo mismo.

» autor: chaberforo

#91 UPyD se queda sin grupo parlamentario

nosfermg — Sun, 20 Nov 2011 23:44:18 +0000

Es una vergüenza cómo quedan los diputados... una puta vergüenza.

Y lo dice un votante de Amaiur, pero las cosas como son. Es de todo menos justo.

» autor: nosfermg

#90 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--155529-- — Sun, 20 Nov 2011 23:43:42 +0000

#7 Y aquí se demuestra el talante democrático de los que siempre se quejan de falta de democracia cuando el tongo juega en su contra.

» autor: --155529--

#89 UPyD se queda sin grupo parlamentario

MikeMontana — Sun, 20 Nov 2011 23:42:29 +0000

#87 La condición es 5% de votos en todo el territorio nacional o bien 15% de votos en las circunscripciones donde ese partido se presenta. CiU no cumple el primer requisito pero sí el segundo.

» autor: MikeMontana

#88 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--211188-- — Sun, 20 Nov 2011 23:41:03 +0000

#86 Cuentan lo mismo porque la circunscripción electoral es el país. Pero, si te das cuenta, no vale lo mismo el voto del español que el del holandés.

» autor: --211188--

#87 UPyD se queda sin grupo parlamentario

more99 — Sun, 20 Nov 2011 23:39:49 +0000

En base a eso CiU se queda sin grupo también?

4'17 % de votos...

mi no entender, quién me lo explica?

» autor: more99

#86 UPyD se queda sin grupo parlamentario

gale — Sun, 20 Nov 2011 23:39:45 +0000

#77 Ya. Me refería a que, en las europeas, los europarlamentarios españoles se eligen contando los votos de todos los españoles por igual. Cuenta lo mismo el voto de un soriano al voto de un madrileño. Se suman todos, y el número de europarlamentarios es proporcional al número de votos.
Es obvio que hoy no ha ocurrido eso: el número de diputados no es proporcional a número de votos porque los diputados se reparte por provincias.

» autor: gale

#85 UPyD se queda sin grupo parlamentario

rojo_separatista — Sun, 20 Nov 2011 23:38:39 +0000

No todo iban a ser malas noticias hoy .

» autor: rojo_separatista

#84 UPyD se queda sin grupo parlamentario

MorenoEnfurecido — Sun, 20 Nov 2011 23:37:39 +0000

Esto es una estafa, no una democracia.

» autor: MorenoEnfurecido

#83 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--105855-- — Sun, 20 Nov 2011 23:36:59 +0000

#79 El sistema no sobrerrepresenta a los nacionalistas, SOLO sobrerrepresenta al PP y PSOE.

» autor: --105855--

#82 UPyD se queda sin grupo parlamentario

maria1988 — Sun, 20 Nov 2011 23:36:13 +0000

#79 ¿de verdad crees que va a cambiar la ley electoral? Por desgracia favorece a los partidos que más representación tienen, y son éstos los que tendrían que apoyar el cambio para que saliera adelante. Es triste, pero ni con los buenos resultados de IU y otros partidos perjudicados estas elecciones, dudo mucho que cambie la ley

» autor: maria1988

#81 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--211188-- — Sun, 20 Nov 2011 23:35:30 +0000

#78: 1) ¿Y si la independencia es algo que hace que los ciudadanos de mi territorio vivamos mejor? ¿Cuál es el delito?

2) También son intereses de los ciudadanos de mi territorio otras cosas (empleo, I+D, carreteras para estas zonas) que estos partidos defienden en el Parlamento español y que los diputados de otros partidos ni lo tienen en su agenda.

» autor: --211188--

#80 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--93467-- — Sun, 20 Nov 2011 23:35:14 +0000

En la práctica, yo creo que UPyD buscará algún partido para aliarse y formar grupo parlamentario. Anteriormente lo han hecho ya partidos como IU-ICV y ERC. Mirando por encima los resultados, lo lógico podría ser que se aliara con FAC, porque el resto son de tipo nacionalista/regionalista y no creo que vaya muy acorde con la política de UPyD.

Al final, creo que acabará formando grupo propio y no pasará a formar parte del Grupo Mixto. Al tener 4,70 % lo tiene más sencillo que de otra forma.

» autor: --93467--

#79 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--247399-- — Sun, 20 Nov 2011 23:33:53 +0000

#6 #7 El día que cambie la ley electoral os joderéis realmente, y dejaréis de estar sobrerepresentados en el parlamento, vuestra voz valdrá lo que se merece: nada.

» autor: --247399--

#78 UPyD se queda sin grupo parlamentario

diskover — Sun, 20 Nov 2011 23:33:21 +0000

#16 Lo triste es que pienses que realmente la independencia es un interés a favor de donde tu vives...

» autor: diskover

#77 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--211188-- — Sun, 20 Nov 2011 23:33:06 +0000

#72 Eso no es cierto. En las elecciones europeas hay circunscripciones, que son los países.

» autor: --211188--

#76 UPyD se queda sin grupo parlamentario

maria1988 — Sun, 20 Nov 2011 23:32:34 +0000

#14 Rosa Díez: "¿Qué tiene que ocurrir para cambiar una Ley Electoral tan injusta? Amaiur ha conseguido representación institucional con 330.000 votos que les premia con siete escaños, y CiU tiene 16 diputados con 100.000 votos menos que UPyD... ¿Qué tiene que ocurrir en España para el cambio?"
politica.elpais.com/politica/2011/11/20/actualidad/1321812312_545119.h

» autor: maria1988

#75 UPyD se queda sin grupo parlamentario

garfieldpikachu — Sun, 20 Nov 2011 23:31:32 +0000

#4 "...y no lo es"

» autor: garfieldpikachu

#74 UPyD se queda sin grupo parlamentario

sifou — Sun, 20 Nov 2011 23:30:58 +0000

#3 Lo mismo pregunté en el nótame. Afortunadamente, @RamSys me contestó:

hola, soy Troy McClure. Tal vez me recuerdes de elecciones anteriores como "Ley D'Hont" y "representación provincial".

» autor: sifou

#73 UPyD se queda sin grupo parlamentario

SirPatata — Sun, 20 Nov 2011 23:30:53 +0000

#51 #65

A mi una persona que trata asi a la gente no me parece que deba dirigir un país.

» autor: SirPatata

#72 UPyD se queda sin grupo parlamentario

gale — Sun, 20 Nov 2011 23:29:30 +0000

#63 La ley d'Hont apenas tiene relevancia matemáticamente comparado con el tema de las circunscripciones. Si se contasen todos los votos de manera estatal, olvidándonos de las provincias, como se hace en las elecciones europeas, IU tendría 25 diputados e IU 17 (con o sin ley d'Hont)

De todas formas, yo no propongo nada. El sistema actual quizás es más injusto porque no todos los votos valen igual y hay partidos con más votos y menos diputados, pero es cierto que facilita la gobernabilidad. Y esto también es vital para que un país funcione. Con una circunscripción única para toda España el PP hoy no habría tenido mayoría absoluta (sería muy difícil conseguirla) y los mercados se habrían enfadado.

» autor: gale

#71 UPyD se queda sin grupo parlamentario

avalancha971 — Sun, 20 Nov 2011 23:27:44 +0000

#62 Pues eso, una cosa es la Ley DtHondt y otra el reparto por 52 circunscripciones... la primera es justa y la segunda no (hagas el reparto como lo hagas, aunque hagas el reparto con la Ley D'Hondt).

» autor: avalancha971

#70 UPyD se queda sin grupo parlamentario

yolotel — Sun, 20 Nov 2011 23:27:40 +0000

#63 No, pero igual se podía pasar de circunscripción provincial a circunscripción autonómica para evitar tener miles de circunscripciones con solo tres escaños que impliquen tirar el voto si no se vota a los dos partidos mayoritarios.

» autor: yolotel

#69 UPyD se queda sin grupo parlamentario

AbiRN — Sun, 20 Nov 2011 23:27:40 +0000

#29 Ésto lo subo al facebook, hay que difundir el tipo de "democracia" en la que vivimos. Cómo me gustaría que los resultados hubieran sido esos que has puesto ahí. Sigamos luchando para cambiar la ley electoral y el sistema de circunscripciones.

» autor: AbiRN

#68 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--64397-- — Sun, 20 Nov 2011 23:27:08 +0000

#1 de wikipedia:
Financiación

"Los grupos parlamentarios reciben una subvención fija para todos, más un plus en función del número de diputados. Esta subvención es gestionada por el grupo."

Pero también me parece interesante tener grupo propio porte: (misma fuente)
"Funciones

- Los grupos parlamentarios pueden presentar enmiendas a los proyectos de ley, que son presentados por el Gobierno. Estas enmiendas pueden ser a la totalidad del proyecto, o al articulado, es decir, a partes concretas del proyecto de ley.

- Definen las políticas parlamentarias del partido al que representan.

- Controlan al Gobierno.

- Ejercen la iniciativa legislativa. "

» autor: --64397--

#67 UPyD se queda sin grupo parlamentario

K_os — Sun, 20 Nov 2011 23:26:33 +0000

UPyD en Baleares

2011 18.395 4,22%
2008 3.107 0,66%

Multiplica por 6 los votos y por 6.4 el porcentaje

» autor: K_os

#66 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--93350-- — Sun, 20 Nov 2011 23:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#65 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--165295-- — Sun, 20 Nov 2011 23:23:50 +0000

#36 Yo es que no me fijo en cosas tan absurdas e insignificantes a la hora de votar a quien va a dirigir el gobierno

Todo el que sintió superofendido por eso no pensaba votar a UPyD de todos modos.

» autor: --165295--

#64 UPyD se queda sin grupo parlamentario

elpoeta — Sun, 20 Nov 2011 23:22:46 +0000

Al próximo que me salga con lo de "todos los votos valen lo mismo" o "una persona, un voto" lo fundo... Las cifras hablan por sí solas

» autor: elpoeta

#63 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--211188-- — Sun, 20 Nov 2011 23:22:42 +0000

#48 ¿Propones entonces aumentar el número de diputados para que en algunas circunscripciones los partidos minoritarios consigan representación?

También habría que unir el cambio de la ley de reparto (ahora mismo, Ley d'Hont) dentro de las circunscripciones.

» autor: --211188--

#62 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Brulu — Sun, 20 Nov 2011 23:22:08 +0000

#50 Una cosa es la Ley D`Hont y otra es la circunscripción... no se usa circunscripción única, pero la formula si es la Ley D´Hont, yo te preguntaba por la ley de reparto

» autor: Brulu

#61 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--211188-- — Sun, 20 Nov 2011 23:21:26 +0000

Al partido al que he votado espero que defienda los intereses de los ciudadanos de Bizkaia.

Igual el problema es de los otros partidos, que no lo hacen. La solución es no votarles.

» autor: --211188--

#60 UPyD se queda sin grupo parlamentario

munduan_galduta — Sun, 20 Nov 2011 23:21:04 +0000

#14 Soy uno de los votantes de Amaiur, y estoy completamente de acuerdo contigo.

» autor: munduan_galduta

#59 UPyD se queda sin grupo parlamentario

jainkone — Sun, 20 Nov 2011 23:20:34 +0000

POR QUE ES TANTO EL INTERES DE UPyD EN FORMAR GRUPO PARLAMENTARIO?? echad un vistazo a los emolumentos de un diputado en ambos supuestos

» autor: jainkone

#58 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--290504-- — Sun, 20 Nov 2011 23:20:27 +0000

Pero aún así la siguen llamando La fiesta de la democracia...

» autor: --290504--

#57 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--264358-- — Sun, 20 Nov 2011 23:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264358--

#56 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--195908-- — Sun, 20 Nov 2011 23:19:35 +0000

Una lástima, la verdad. Porque se lo merecen.

» autor: --195908--

#55 UPyD se queda sin grupo parlamentario

alcaloide — Sun, 20 Nov 2011 23:19:14 +0000

#29 En resumen : PP, PSOE, Ciu, Amaiur, salen beneficiados del sistema electoral.

Al igual que en las anteriores elecciones siempre son cuatro. No es justo, a mi desde luego no me representan

» autor: alcaloide

#54 UPyD se queda sin grupo parlamentario

jandrochan — Sun, 20 Nov 2011 23:18:54 +0000

Las próximas elecciones me presento sólo en mi bloque de viviendas, así saco 350 escaños seguro.

» autor: jandrochan

#53 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Windu — Sun, 20 Nov 2011 23:18:50 +0000

#17 Ya, pero es que, verás... Son unas elecciones GENERALES...

» autor: Windu

#52 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Driscoll — Sun, 20 Nov 2011 23:18:36 +0000

#10 Exacto

» autor: Driscoll

#51 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--231265-- — Sun, 20 Nov 2011 23:18:22 +0000

#36 Si sólo te fijas en eso a la hora de elegir a quien dirige un gobierno...

Al menos yo preferiría que me insultasen mientras hagan bien su puto trabajo, a que me coman la oreja y luego hagan lo que les salga de los cojones.

» autor: --231265--

#50 UPyD se queda sin grupo parlamentario

avalancha971 — Sun, 20 Nov 2011 23:17:57 +0000

#32 Se llama Ley D'Hont.

Y por mucho que erróneamente se diga que en España se utiliza para realizar el reparto, NO ES LA FORMULA UTILIZADA.
Se induce a ese error al figurar en la ley que después de unas cuantas triquiñuelas, en cierto momento de la receta del reparto se aplica. Pero la receta utilizada poco tiene que ver con la Ley D'Hont.

» autor: avalancha971

#49 UPyD se queda sin grupo parlamentario

chaberforo — Sun, 20 Nov 2011 23:17:42 +0000

Pues me alegro por la AsqueRosa Diez.

» autor: chaberforo

#48 UPyD se queda sin grupo parlamentario

gale — Sun, 20 Nov 2011 23:17:15 +0000

#16 El número de diputados no es proporcional al número de votos totales de cada partido porque hay circunscripciones provinciales.
Hay muchos votos que no contribuyen a conseguir ningún diputado. Por ejemplo: los votos de IU en Soria.
El sistema provincial perjudica mucho a IU y a UPyD.

» autor: gale

#47 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--72046-- — Sun, 20 Nov 2011 23:16:44 +0000

UpyD sera el gran beneficiado en las proximas elecciones; porque con el desgaste del PP lo que queda es UpyD, encima al tener ya tantos votos arrastrara todavia mucho mas a los electores.

» autor: --72046--

#46 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--285840-- — Sun, 20 Nov 2011 23:16:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285840--

#45 UPyD se queda sin grupo parlamentario

ankra — Sun, 20 Nov 2011 23:16:12 +0000

#33 Duran ya se demoniza solo no?

» autor: ankra

#44 UPyD se queda sin grupo parlamentario

PereER — Sun, 20 Nov 2011 23:15:57 +0000

PP: 44,6 % de los votos = 186 escaños
Con reparto proporcional serían 44,6%*350 escaños = 156

30 Escaños de regalo, y lo que es más importante, la mayoría abosulta. Sin hacer números ya se ve que el 44,6 % no es la mayoría absoluta, pero bueno, ahora cuando suban al poder seguro que cambian la ley.

» autor: PereER

#43 UPyD se queda sin grupo parlamentario

jmhdbro — Sun, 20 Nov 2011 23:15:55 +0000

En cualquier caso: Enhorabuena UPyD! Ahora nos van a oír.

» autor: jmhdbro

#42 UPyD se queda sin grupo parlamentario

TrollHunter — Sun, 20 Nov 2011 23:15:38 +0000

Esto me parce vergonzoso

» autor: TrollHunter

#41 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Blashser — Sun, 20 Nov 2011 23:15:36 +0000

Ley D'Hondt con circunscripción única. (Aprox con la información del mundo)
simulador: www.portalelectoral.es

Resultados:

Número de votos recogidos : 23303700

El partido pp obtiene 166 escaños.
El partido psoe obtiene 106 escaños.
El partido iu obtiene 25 escaños.
El partido upyd obtiene 17 escaños.
El partido ciu obtiene 15 escaños.
El partido amaiur obtiene 5 escaños.
El partido pnv obtiene 4 escaños.
El partido erc obtiene 3 escaños.
El partido otros obtiene 9 escaños.

» autor: Blashser

#40 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--285075-- — Sun, 20 Nov 2011 23:15:24 +0000

No me representan para mada en mis ideas, pero es una pena. Tanto el pp como el psoe deberían tener partidos alternativa.

» autor: --285075--

#39 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--128651-- — Sun, 20 Nov 2011 23:15:07 +0000

#7 Cállate gilipollas y vete a tu casa a lloriquear porque el PP tiene la absoluta y os va a hacer un caso más bien nulo a los independentistas, subnormal.

» autor: --128651--

#38 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--86983-- — Sun, 20 Nov 2011 23:14:51 +0000

UPyD -> 5 diputados -> Aproximadamente 226.000 votos por diputado.
PNV -> 5 diputados -> Aproximadamente 65.000 votos por diputado.

Democracia en estado puro.

» autor: --86983--

#37 UPyD se queda sin grupo parlamentario

carcadiz — Sun, 20 Nov 2011 23:14:43 +0000

Esto se negociará en la mesa del congreso y seguro que sí que lo tienen al final. Y puede que hasta el PNV también.
A lo mejor se juntan con Compromís-Q para formar grupo parlamentario.

» autor: carcadiz

#36 UPyD se queda sin grupo parlamentario

SirPatata — Sun, 20 Nov 2011 23:14:42 +0000

Que se joda la subnormal de Rosa Díez.

¿Poqué tanto odio?

www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/rosa-diez-llama-ahora-perturbados-g

www.elpais.com/articulo/Galicia/Rosa/Zapatero/podria/ser/gallego/senti

www.farodevigo.es/galicia/2010/02/26/rosa-diez-gallegos-capacidad-defi

» autor: SirPatata

#35 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Mordisquitos — Sun, 20 Nov 2011 23:14:18 +0000

#27 Si el problema se debe a la Ley d'Hondt, ¿cómo repartirías los 35 diputados de Madrid de manera más proporcional? Fíjate que te lo pongo fácil y no te pido que repartas los 2 de Soria o los 4 de La Rioja. Aquí tienes los escaños, votos y porcentaje de votos de los 5 partidos más votados. Siento la irregularidad de la tabla.

PP......... 19.... 1702731..... 50.84 %
PSOE....... 10..... 872136..... 26.04 %
UPyD........ 4..... 344845..... 10.29 %
IU.......... 3..... 269262...... 8.04 %
EQUO........ 0...... 64630...... 1.92 %

Compara el porcentaje de escaños con el porcentaje de votos. ¿Acaso están tan mal repartidos? ¿Salen ganando PP y PSOE respecto a los demás?

» autor: Mordisquitos

#34 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--165295-- — Sun, 20 Nov 2011 23:13:51 +0000

#33 Te ha faltado la risa malvada. ¡Soy CiU! ¡Mwahahahahaha!

» autor: --165295--

#33 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--276525-- — Sun, 20 Nov 2011 23:12:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#32 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Brulu — Sun, 20 Nov 2011 23:12:05 +0000

#29 "el sistema electoral justo" que formula de reparto es?

» autor: Brulu

#31 UPyD se queda sin grupo parlamentario

damysos — Sun, 20 Nov 2011 23:11:34 +0000

Link para seguirlo en directo, aunque no queda ná www.generales2011.mir.es/99CG/DCG99999TO_L1.htm

» autor: damysos

#30 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--211188-- — Sun, 20 Nov 2011 23:10:45 +0000

#25 Ya, pero si UPyD no ha conseguido representar con cinco diputados a diferentes circunscripciones, pues nada. Realmente no veo la noticia.

» autor: --211188--

#29 UPyD se queda sin grupo parlamentario

yemeth — Sun, 20 Nov 2011 23:09:36 +0000

Cómo habría quedado el Congreso con un sistema electoral justo y con circunscripción única, en comparación con el resultado de hoy entre corchetes: PP: 158[186], PSOE: 102[111], IU: 25[11], UPyD: 17[5], CiU: 15[16], Amaiur: 5[7], PNV: 5[5], ERC: 4[2], BNG 3[2], EQUO 3[0], PACMA 1[0]...

Para qué decir más, ¿no? Estafa de democracia:

bit.ly/vLGkrV

» autor: yemeth

#28 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--231265-- — Sun, 20 Nov 2011 23:08:39 +0000

:-\

Una pena, hubiera estado bien junto con IU dando caña, eso sí, estaba claro que en estas elecciones no iba a suceder un gran milagro, pero puede que sea una buena semilla para las siguientes (Y si se adelantan las elecciones por alguna razón, mejor que mejor...).

» autor: --231265--

#27 UPyD se queda sin grupo parlamentario

yagoSeis — Sun, 20 Nov 2011 23:08:27 +0000

#10 y d'hondt

» autor: yagoSeis

#26 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--165295-- — Sun, 20 Nov 2011 23:08:08 +0000

#17 Ah vale, la injusta ley electoral es buena cuando favorece a Amaiur. Ya lo voy pillando.

» autor: --165295--

#25 UPyD se queda sin grupo parlamentario

MikeMontana — Sun, 20 Nov 2011 23:07:05 +0000

#19 Es posible que tenga relación con el hecho de que a Geroa-Bai le han votado 42.000 personas y a UPyD 1.100.000

» autor: MikeMontana

#24 UPyD se queda sin grupo parlamentario

yagoSeis — Sun, 20 Nov 2011 23:06:50 +0000

Lo llaman democracia y no lo es....

» autor: yagoSeis

#23 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Mordisquitos — Sun, 20 Nov 2011 23:04:07 +0000

#16 ¿Desde cuándo los diputados del Congreso votan representando los intereses de su circunscripción?

» autor: Mordisquitos

#22 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Nas_Droid — Sun, 20 Nov 2011 23:03:36 +0000

#7 A mi o me hablas en otro idioma o eres igual de español que todos

» autor: Nas_Droid

#21 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--96566-- — Sun, 20 Nov 2011 23:03:07 +0000

#7 Jódete tú tio mierda... pero tú te crees que con 7 escaños vais a conseguir la independencia? Ya te digo yo cuándo la vais a conseguir: EN LA PUTA VIDA

» autor: --96566--

#20 UPyD se queda sin grupo parlamentario

bobo8 — Sun, 20 Nov 2011 23:01:43 +0000

!Qué buen rollo se respira! Desde luego esto no es ejemplo de democracia con gente insultándose...

Me gustaría ver que pasaba si el titular fuera "UPyD consigue 5 diputados" ¿Quedaría lejos la portada? Esa es la actitud constructiva de algunos de los presentes.

» autor: bobo8

#19 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--211188-- — Sun, 20 Nov 2011 23:00:51 +0000

Geroa Bai también se queda sin grupo parlamentario y no es noticia.

Además, como dice #18, la no-noticia es errónea.

» autor: --211188--

#18 UPyD se queda sin grupo parlamentario

K_os — Sun, 20 Nov 2011 23:00:23 +0000

al 99,16%

1.132.775 votos

4,70%

5 diputados

» autor: K_os

#17 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--288224-- — Sun, 20 Nov 2011 23:00:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --288224--

#16 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--211188-- — Sun, 20 Nov 2011 23:00:04 +0000

#10: "Injustas"???

¿Desde cuándo que se defiendan los intereses del lugar donde vivo es "injusto"?

» autor: --211188--

#15 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--165295-- — Sun, 20 Nov 2011 22:58:15 +0000

#3 Algunos lo llaman "democracia". Yo lo llamo estafa

#6 Has votado CiU?

LOOSER!!!

» autor: --165295--

#14 UPyD se queda sin grupo parlamentario

xenko — Sun, 20 Nov 2011 22:57:31 +0000

#7 Amaiur ha tenido menos de 340.000 votos, UPyD más de un millón.

Tienes que ser más democrático y respetuoso con los demás, aunque seamos españoles.

» autor: xenko

#13 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--10803-- — Sun, 20 Nov 2011 22:57:21 +0000

¿Vamos a menear una noticia contradictoria cada media hora hasta que salga el resultado definitivo?

» autor: --10803--

#12 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Hadry — Sun, 20 Nov 2011 22:55:54 +0000

Una pena, lei que alguien comentaba que aun asi podian darle el grupo, esperemos que se lo den. Enhorabuena por la mejora en todo caso.

» autor: Hadry

#11 UPyD se queda sin grupo parlamentario

MikeMontana — Sun, 20 Nov 2011 22:53:38 +0000

#2 Ahora mismo escrutado el 98,88% y siguen con el 4,71% de los votos.

» autor: MikeMontana

#10 UPyD se queda sin grupo parlamentario

NickEdwards — Sun, 20 Nov 2011 22:52:25 +0000

#8 No repitáis lo mismo que siempre.
No se trata d'Hont. Se trata de que las circunscripciones son injustas.

» autor: NickEdwards

#9 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--287297-- — Sun, 20 Nov 2011 22:51:23 +0000

#6 ¿Eres independentista y votas a CiU?

¿Quién es loser ahora?

» autor: --287297--

#8 UPyD se queda sin grupo parlamentario

pom — Sun, 20 Nov 2011 22:50:45 +0000

#3 www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/video-como-funciona-ley-dhondt.

» autor: pom

#7 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--288224-- — Sun, 20 Nov 2011 22:49:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --288224--

#6 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--276525-- — Sun, 20 Nov 2011 22:48:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#5 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--167347-- — Sun, 20 Nov 2011 22:47:08 +0000

Tampoco es cierto esto, repito lo que dije en la otra, IU+ERC no llegaban a ese corte en 2008 y tuvieron grupo parlamentario por obra y gracia del capricho de la mesa del congreso, podrían decirle que no a estos pero sería un poco arbitrario. De todos modos puede pactar con alguien para tener ese grupo.

» autor: --167347--

#4 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--183536-- — Sun, 20 Nov 2011 22:46:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --183536--

#3 UPyD se queda sin grupo parlamentario

Helen_05 — Sun, 20 Nov 2011 22:46:17 +0000

Hay gente con menos votos y tiene mas escaños . No lo entiendo .

» autor: Helen_05

#2 UPyD se queda sin grupo parlamentario

--240474-- — Sun, 20 Nov 2011 22:45:36 +0000

En TVE aún no lo dan como seguro, están con el 4.71% al 98.46%. Eso sí se están lamentando de la falta de proporcionalidad del sistema. Tampoco está claro si EQUO entra o se queda fuera.

» autor: --240474--

#1 UPyD se queda sin grupo parlamentario

pitercio — Sun, 20 Nov 2011 22:42:49 +0000

¿A cuánto se cotiza en pasta gansa lo del grupo parlamentario?

» autor: pitercio