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#136 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

drogadisto — Fri, 18 Nov 2011 20:17:26 +0000

#132 mira, hablando en plata, lo puedes maquillar todo lo que quieras pero lo que planteas no deja de ser que el estado condicione el subsidio de desempleo a trabajar sin coste para una empresa privada lo que en mi pueblo se llama salario, que iría a cargo del estado por lo tanto estás subsidiando a las empresas, no con dinero si no con mano de obra gratuita (que al final es lo mismo) lo que tiraría necesariamente a la baja el resto de salarios. vale ya de marear la perdiz.

y si piensas que alguno de esos trabajadores gratuitos iba a incorporarse en plantilla tú si que vives en una utopía, para qué si puedes conseguir más mano de obra gratis? y como dices arriba puedes intentar acotarles el terreno de juego pero hecha la ley hecha la trampa. ya se encadenan contratos temporales más de los dos años legales, no veo porque esto tendría que ser distinto. y no dices que estás subsidiando a empresas privadas desde luego pero ese es el resultado de tu propuesta por muchas vueltas que le quieras dar.

tampoco se trata de pinchar los beneficios de la empresa porque sí, se trata de aumentar los costes salariales para que ese dinero pueda volver en forma de consumo a las mismas empresas, eso si que crea puestos de trabajo. tu propuesta, no voy a entrar en juicios de valor, quizás pudiera servir para muchas cosas pero para lo único que seguro no serviría es para generar empleo como que dos y dos son cuatro. absolutamente todo lo contrario, menos oferta de empleo y salarios más bajos es su resultado.

si lo que pretendes es el paraíso de la mano de obra tirada para que las empresas hagan su agosto, felicidades, a alguno tal vez se la cueles disfrazada. buen intento.

si por el contrario realmente tenías en mente alguna medida para generar empleo, lo que por cierto dudo mucho, te equivocas de cabo a rabo.

quieres generar empleo? pues para eso sólo hay una vía y se llama inversión, ya sea pública o privada pero resulta que en el actual escenario de colapso crediticio viene siendo complicado por lo tanto sólo puede invertir quien ya tiene el dinero, porque el dinero en alguna parte está, no creas que se ha esfumado. en qué se invierte ese dinero si no es en generar empleo? y empleo se genera al comprar cualquier cosa. por lo visto no está en la bolsa que va descalabro tras descalabro, tampoco en deudas públicas que en general se disputan una demanda escasa. tal vez las materias primas hayan recogido parte, tal vez el oro etc. pero mi impresión, aunque parezca paradójico es que ese dinero no hace nada, no compra nada, está fuera del circuito y de ahí vienen lo problemas. puede tal vez que por una crisis de confianza, ¿quién sabe?.

» autor: drogadisto

#135 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

PETITROUSSEAU — Fri, 18 Nov 2011 19:39:38 +0000

#133: me parece muy bien, es tu opinión claro...a mi lo que me escuece es el concepto, me da igual el % que tengan que contratar después, ya que un % les estará saliendo gratis y eso es algo inaceptable desde mi punto de vista.
Yo lo que pienso es que un empresario contrata a la gente justa que necesita para llevar un negocio para adelante, ni más ni menos, de lo contrario, no sería un buen gestor y la empresa se irá al carajo (que también los hay). Entonces, si el negocio con X empleados da dinero, este señor no va a cerrar y seguirá necesitando una plantilla de X ¿qué motivo tenemos para subvencionarle los trabajadores, si ganando dinero como gana, los va a contratar igual?? ¿¿que el gran número de parados nos permite hacerles ese chantaje?? Bueno, el chantaje no es para mi una buena razón.

Por cierto, yo soy ingeniera, y si me amenazan para elegir entre morirme de hambre y regalar mis valiosos talentos y experiencia acumulada a un empresario (si me quiere contratar que lo haga desde el primer día, yo no regalo el sudor de mi frente), ¿sabes lo que elijo?? irme al campo a sembrar tomates. Para vivir de forma mísera no necesito exprimirme la cabeza de sol a sol y lidiar con el estrés que un trabajo de responsabilidad supone. Prefiero trabajar de camarera o irme al campo, que con un huertecillo, un par de gallinas y cuatro o cinco conejos se puede sobrevivir, total, con 500€ al mes en un sitio como Londres, y trabajando de sol a sol, estoy segura de que no tienes mejor calidad de vida. Es decir, llegamos a un punto en que NO COMPENSA.
Si tengo que asumir responsabilidades y utilizar mi talento para hacer ganar pasta a una compañía, nunca lo voy a hacer de gratis, y te aseguro que si todos fueran como yo, otro gallo nos cantaría.

» autor: PETITROUSSEAU

#134 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

sleep_timer — Fri, 18 Nov 2011 08:26:13 +0000

- Hola, me manda el Inem, vengo a trabajar gratis..
- Ah, hola, hazme 2 fotocopias de esto.
- Ok. (A las 8 horas...) Tome.
- Pero que es esto !!!!, has hecho 12.500 fotocopias !!!!.
- Si, se han gastado todos los folios, es que me he equivocado al contar... Necesita otra cosa ?

» autor: sleep_timer

#133 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ingenieril — Fri, 18 Nov 2011 04:13:30 +0000

#130

Pudiendo tener gente gratis, contratar?? es que están locos?? ya te lo digo yo: no, eso NO va a pasar.
Creo que estas obviando una de las principales premisas para optar a estos Trabajadores-subvencionados durante 6 meses. No todas las empresas podrían acceder a ellos: Solo aquellas que cumplan un % minimo de trabajadores con contrato indefinido, y aquellas que tengan un % mínimo de trabajadores-subvencionados/trabajadores-subvencionados-que-han-sido-posteriormente-contratados.
Es decir: Que si estas empresas no contratan a, digamos, 2 de cada 3 trabajadores-subvencionados solicitados, se les excluye de poder seguir solicitando trabajadores-subvencionados.
Pero re-lee mejor mis respuestas anteriores porque he hecho bastante hincapié en este punto precisamente.

Evidentemente para un puesto de responsabilidad o donde sea necesaria alta cualificación, no pones a un renegado obligado a trabajar gratis, necesitas a alguien en quien puedas confiar mínimamente, y eso sólo se consigue pagando...
Para empezar no estoy de acuerdo en que solo vaya a servir para mano de obra no cualificada.Hay ingenieros en el paro que en vez de estar en casa cobrando 500 euros durante los 6 próximos meses(y luego morirse de hambre) preferirían cobrarlos trabajando en una fábrica si se les asegura un alta probabilidad (2 de cada 3) de ser contratados en dicha empresa.
Ciertamente a un nuevo trabajador, sea ingeniero aeronáutico o cocinero, no le van a poner como jefe de plantilla.Pero eso ocurre incluso con los ingenieros que salen recién titulados.
Antes apunté que el trabajador no iba a trabajar gratis, sino que es pagado los 6 primeros meses por el Estado.Al que le sale gratis es a la empresa.El trabajador cobra por su trabajo.

pero eso sí, para reponer estanterías en un super, cualquiera hace el apaño, y si rinde menos, como sale gratis, qué más me da, que me manden dos en lugar de uno!!!
Sé que es muy tarde, que seguramente estés cansado. Pero relee mejor todos mis anteriores comentarios.
Para empezar el trabajador solo le sale gratis al empresario los 6 primeros meses, con lo que eso de salirle "gratis" es relativo si lo quiere seguir manteniendo. Si el dueño del supermercado solicita 2 tios gratis(pagados por el estado) y a los 6 meses no contrata a ninguno, el susodicho dueño no ha cumplido la regla de los 2/3 (contratar a 2 de cada 3 gratuitos) y por lo tanto queda excluido de la lista.
Por tanto: Siguiendo la estrategia planteada en #69 lo que comentas es del todo imposible.

» autor: ingenieril

#132 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ingenieril — Fri, 18 Nov 2011 03:50:00 +0000

#129

así que tu solución para la creación de empleo es que el estado pague los sueldos.
Nop, no he dicho que el estado pague los sueldos.Relee mejor todas mis respuestas anteriores.Si tienes alguna duda, te la contesto.De hecho he respondido varias veces a esta misma frase, si no entiendes mi respuestas te lo vuelvo a explicar.

para qué va a subsidiar a los trabajadores, mejor que subsidie a las empresas no? porque eso es lo que propones. gasto público, beneficio privado, está muy de moda.
Vuelve a releer detenidamente la estrategia propuesta en #69 y explicada sucesivamente varias veces. Por otro lado no se está subsidiando a las empresas, el dinero del Estado, la pasta, la recibe el trabajador. La diferencia con el método actual es que al que se ha quedado en paro se le obliga a que trabaje para recibir este salario. ¿En qué momento digo que estoy subsidiando a las empresas?

detectas el foco del problema en la gente que se rasca el ombligo mientras cobra el paro.
Ya he contestado a esta misma "acusación", por duplicado.Relee mis respuestas. Te resumo, porque sé que no te vas a parar ni a leer: "El foco del problema es otro, pero estos arrascadores de ombligo no ayudan a salir del problema precisamente.Lo agravan."

igual crees que todos nos tocamos los huevos en horario de oficina como tal vez hagas tú
Gracias por traer a colación otro problema del mercado laboral español: Somos bastante improductivos a la hora de trabajar.Todos. Y esto se debe a que los trabajadores no se sienten parte de la empresa.
No nos sentimos motivados en currar más si vamos a ganar lo mismo.
sEn el resto de Europa, y en EEUU, los trabajadores reciben Options (un pequeño % de la empresa) que reparte dividendos al final de año.Y se les motiva ofreciéndoles un mayor % de options a medida que van subiendo en la empresa. De hecho en EEUU un 25% de la empresa es repartida entre sus empleados. En el momento que dejas de trabajar para ella pierdes estas Options, lógicamente.

tal vez la solución pase porque las rentas del trabajo sean mayor incentivo que los subsidios y eso se consigue si las empresas renuncian a parte de sus beneficios compartiendo parte de las plusvalías que el trabajador genera.
Aunque como trabajador me encantaría, sé que vivo en Españistán y los empresarios se negarían rotundamente a lo que propones.Planteamiento utópico el que planteas. Un ejemplo perfecto: Pocas o casi ninguna empresa reparte options entre sus empleados.

están empeñados en tirar los salarios a la baja, claro que luego a ver quien les compra sus productos y servicios. éste es mejor ejemplo de algo que sólo funciona a corto plazo
No, este es el ejemplo de alguien que piensa que solo los trabajadores son los que compran en el mercado competitivo. Si los empresarios tiran los salarios a la baja,sacan mas tajada y son ellos los que compran los productos,enriqueciéndose aún más. Tenemos el ejemplo perfecto en España: Los ricos son mucho más ricos, y los pobres mucho más pobres. No veo a los empresarios sufriendo, salvo aquellos a los que se les ha acabado el chollo.

dónde crees que se da actualmente esa acumulación de capital, en los beneficios de las empresas o en los bolsillos de los trabajadores, en paro o en activo?

El capital está donde ha estado siempre. Pinchar en los beneficios de las empresas no sirve para crear trabajo.
¿Piensas que por poner un impuesto a las empresas que estén en España se va a resolver el problema del desempleo?No. Únicamente vas a conseguir dinero.Pero el dinero no crea puestos de trabajo. Ahí tienes el IVA, que ha subido del 16 al 18% ¿y?¿cuánto empleo ha creado?Recaudar dinero no es malo si realmente existe una estrategia impulsora de creación de nuevas empresas.

El Estado es realmente una empresa con entradas y salidas de dinero en el Corto Plazo:
Entradas: IVA,otros impuestos, Tasas, Impuesto de Sociedades, IRPF, Cuotas patronales y obreras.
Salidas: Pensiones, subsidios de desempleo, mantenimiento de la SS, Sanidad, Educación,etc..

Si no hay trabajadores el Estado no puede recaudar IRPFs, si las empresas se largan de España(o cierran) no se les puede cobrar Impuesto de Sociedades,ni tampoco cuotas patronales ni obreras. Si no hay trabajo, la gente no compra y el Estado no recauda tampoco IVA.
Pero es que además si no hay trabajo, suben los gastos: hay que pagar mas subsidios, aumenta el gasto de la sanidad pública y se tiene que seguir manteniendo la infraestructura básica de SS,Sanidad y Educación.

Muchos piensan que hay que implantar un impuesto a las empresas afincadas en España. Yo tengo mis dudas, solo lo veo útil si existe un plan para generar puestos de trabajo con ese dinero recaudado. De lo contrario lo que se estaría provocando es una carga adicional al empresario que podría terminar largándose de España y montar la fábrica en Marruecos. (ver caso de "Visteon y sus 400 trabajadores en la calle")
En España se cruje mucho a los empresarios en este sentido.

» autor: ingenieril

#131 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--289086-- — Fri, 18 Nov 2011 00:00:23 +0000

#18 Esa era buena.

» autor: --289086--

#130 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

PETITROUSSEAU — Thu, 17 Nov 2011 23:11:11 +0000

Pa mear y no echar gota que dicen en mi pueblo, vamos. Que una cosa es que los pusieran a hacer voluntariado social o cosas por el estilo, que tendría un pase, pero a trabajarles de gratis a empresarios???? con cargo a los presupuestos del estado??? y los beneficios de la empresa luego se reparten? a que no? pues que se busquen la vida los señores empresarios. Esto es para montar una huelga general indefinida hasta que retiren la medida, que es una declaración de guerra en toda regla contra los trabajadores, o mejor, irse ya a las barricadas, que es el único lenguaje que entienden los de arriba...

#122: es que me parto! tú de verdad te crees lo que estás diciendo??
Si el empresario quiere contratarte al 4º mes de estar alli, ¡cojonudo!.Aún mejor.
Pudiendo tener gente gratis, contratar?? es que están locos?? ya te lo digo yo: no, eso NO va a pasar.
Esto se hará para puestos de baja cualificación. Evidentemente para un puesto de responsabilidad o donde sea necesaria alta cualificación, no pones a un renegado obligado a trabajar gratis, necesitas a alguien en quien puedas confiar mínimamente, y eso sólo se consigue pagando...pero eso sí, para reponer estanterías en un super, cualquiera hace el apaño, y si rinde menos, como sale gratis, qué más me da, que me manden dos en lugar de uno!!!

» autor: PETITROUSSEAU

#129 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

drogadisto — Thu, 17 Nov 2011 21:26:49 +0000

#97 qué majete eres

así que tu solución para la creación de empleo es que el estado pague los sueldos.

para qué va a subsidiar a los trabajadores, mejor que subsidie a las empresas no? porque eso es lo que propones. gasto público, beneficio privado, está muy de moda.

y detectas el foco del problema en la gente que se rasca el ombligo mientras cobra el paro.te has parado a pensar en que el tipo de persona que prefiere cobrar el paro que trabajar suele tener una expectativa laboral de baja remuneración y altas cargas de trabajo?

igual crees que todos nos tocamos los huevos en horario de oficina como tal vez hagas tú, pero en esta sociedad los que sacan el curro son los de abajo mientras los de arriba se reúnen entre cáterings gracias a las plusvalías de los que realmente hacen el trabajo.

a ciertos niveles no compensa coger el paro porque total se cobra menos y para lo que hay que trabajar...así que revisa un poco tu percepción de quienes son los verdaderos vagos y quienes se rascan el ombligo no en el paro si no en su jornada laboral, que es bastante peor.

tal vez la solución pase porque las rentas del trabajo sean mayor incentivo que los subsidios y eso se consigue si las empresas renuncian a parte de sus beneficios compartiendo parte de las plusvalías que el trabajador genera.

en realidad toda la corriente de pensamiento del empresariado tiene una cierta vocación suicida, están empeñados en tirar los salarios a la baja, claro que luego a ver quien les compra sus productos y servicios. éste es mejor ejemplo de algo que sólo funciona a corto plazo porque visto en forma global reducir los costes salariales sólo te garantiza a la larga tener que bajar precios debido a la contracción del consumo.

en realidad todo el circuito de producción/consumo es una cadena de muchos eslabones por el que el dinero ha de fluir, en el momento en que volúmenes importantes de capital se acumulen en algún estadio del circuito la propia sinergia de la oferta/demanda va a terminar por producir un ajuste y todos sabemos ya lo desagradables que esos ajustes son y lo que suponen.

la cuestión por lo tanto es simple: dónde crees que se da actualmente esa acumulación de capital, en los beneficios de las empresas o en los bolsillos de los trabajadores, en paro o en activo?

si quieres pinchar algún globo, pincha el que está hinchado.
( como una garrapata, por cierto )

» autor: drogadisto

#128 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

proyectosax — Thu, 17 Nov 2011 21:24:35 +0000

...sangre.

» autor: proyectosax

#127 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Trabajador030 — Thu, 17 Nov 2011 18:24:34 +0000

#111 Amigo puedo decir que me has convencido

Yo sabia que la empresa pagaba más, pensaba que era un 15% aparte del sueldo del trabajado, pero viendo lo que dices... sigue sin extrañarme que se hundar las empresas de este país.

» autor: Trabajador030

#126 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--235128-- — Thu, 17 Nov 2011 18:08:02 +0000

#18 La idea es muy buena, sobre todo eso de limpiar playas, montes, ríos, etc..

» autor: --235128--

#125 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--206821-- — Thu, 17 Nov 2011 17:59:59 +0000

#127 No, no ofreces puestos de trabajo.
Jamas habria terminado en ninguno de los trabajos que he tenido si el empresario me hubiera tenido a coste cero.

Tu sistema ademas necesitaria de instaurar un sistema de control, verificacion y busqueda (supongo que esto no, porque ¿ que empresario no va a querer trabajadores a coste 0 ? )que deje una tasa de "posible fraude" menor que el sistema actual te costaria una pasta. Y es que lo que propones es muy goloso para el empleador, y ademas en un mercado acostumbrado al abuso permanente contrantos de formacion, becarios, horas extras sin cobrar....
Te recalco lo del "posible fraude" porque me parece que ese es el objetivo de la idea que propones.

Por otro lado... ¿ donde se queda el beneficio por el trabajo realizado ? el puramente economico, quiero decir.
En manos de un empresario, grande o pequeño, que lo revertira a la sociedad o no segun vete tu a saber que criterios.
A fecha de hoy empresas con beneficios siguen despidiendo personal, o buscando prejubilaciones. Que mas tarde se vuelven a ofertar bien como "externos", temporales o a traves de ETT. No tenemos mecanismos de control reales para frenarlo y tu ademas quieres poner otra herramienta en el mecanismo de precarizar los puesto de trabajo.

Esto llevo al mismo lado que la oferta de la CEOE de volver a los aprendices. Mano de obra al minimo coste y perdida de derechos.

Si la ley es oferta y demanda, y tu quieres propiciar que la oferta baje aun mas los salarios ¿ a donde vamos a sueldos de 800e ( el mio sin pagas apenas llega ) y prestaciones de 400e los 180 primeros dias ?

Las empresas abririan las puertas los 6 meses que propones a coste cero y luego ya veremos. Tendrian un porcentage tan brutal en ese sentido que tendrias que limitarla.

Sinceramente no lo veo.
¿ En que tasa de "fraude" te imaginas que estamos 40%, 50%, 60% ? Porque para los perceptores planteas una medida durisima, que ademas tendria efecto directo en la oferta de puestos.

» autor: --206821--

#124 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

avedelparaiso1 — Thu, 17 Nov 2011 17:52:05 +0000

Miedo me da!

» autor: avedelparaiso1

#123 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

3282Bargen — Thu, 17 Nov 2011 17:38:09 +0000

Yo se que si estuviese en esa situación, lo primero que haría seria demandar.

» autor: 3282Bargen

#122 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ingenieril — Thu, 17 Nov 2011 17:28:13 +0000

#117
En realidad tu no ofertas trabajo, lo eliminas. Pones gente cobrando subsidios en puestos de trabajo "productivos" ( lo mismo da publico que privado ) asi que te quitas puestos de trabajo
Primero podría alegarte que no estoy eliminando puestos de trabajo, de hecho estoy dando puestos de trabajo a gente en paro¿no? Pero mi lectura es muy distinta: Creo puestos de trabajo donde no los hay.
¿Crees que las empresas en la situación actual van a contratar nuevos trabajadores?
No. No se van a arriesgar a pagar a un trabajador más. No van a ampliar la plantilla actual de trabajadores. Y esto estanca la contratación, la producción, la inversión y la economía..
Ahora, si ofreces a una empresa la posibilidad de tener un trabajador más, trabajador que la empresa no iba a contratar, de manera gratuita(para la empresa).¿Crees que estás quitando trabajo o estás creando un nuevo puesto de trabajo?Pocas empresas se negarán a tener un trabajador,que no pagan ellos, en sus filas. De ahí la importancia de limitar esta opción a aquellas empresas con una serie de condiciones(como % de contratacion indefinida, número máx. de empleados despedidos en los ultimos meses, o % de contratación de estos trabajadores "subvencionados").
Es más, a los 6 meses ese trabajador ha adquirido los conocimientos necesarios para ser totalmente productivo, y si se ha integrado correctamente y se ha hecho "valer", los empresarios estarán contando con él para su estrategia productiva. Es por tanto un incentivo a la contratación.

Además, el hecho de que haya un empleado más en las empresas aumenta la productividad de éstas, así como la seguridad y la confianza en los mercados.Pasar de 5 millones de parados a 3 millones alienta el consumo,genera expectativas y por tanto las estrategias productivas de las empresas comienzan a dispararse.

Supogno que hablaras de puestos de trabajo de baja cualificacion (porque ya pensar en poner a tu amigo ingeniero realizando un trabajo acorde con su capacidad y cobrando el subsidio, debe ser el sueño humedo del presidente de la CEOE)
Por un lado España tiene una gran cantidad de mano de obra de baja cualificación proveniente del ladrillazo.Estos son precisamente a los que hay que emplear. Los ingenieros, y yo ejem conozco algo(ver nick),no estamos teniendo excesivos problemas para colocarnos.Otra cosa es que nos larguemos a Alemania por la pasta. Pero si algun ingeniero tiene problemas para colocarse en España, puede adoptar también el plan, trabajar 6 meses cobrando subsidio y trabajando en una empresa(en vez de arrascarselos en casa) con un alto grado de probabilidad de que a los 6 meses la Empresa le contrate.
Creo que es mejor que trabajar 2 meses gratis y tener un alto grado de posibilidad de no ser contratado(como ocurre hoy en dia con los famosos cursillos).

pero por donde vivo yo el pensar en coger trabajos hasta que se termine la prestacion queda muy lejos
Creo que no me he explicado o no me has sabido leer.Relee la propuesta.La idea no es que cojan trabajos durante toda su prestación.Sino que trabajen 6 meses para una empresa mientras reciben la prestación para de esta manera acelerar su proceso de integración laboral. Si demuestras lo que vales, es probable que el empresario tenga ganas de contratarte.Si no, eres un número más del paro. Si el empresario quiere contratarte al 4º mes de estar alli, ¡cojonudo!.Aún mejor.

¿ No sera en realidad que hay una falta grave de puestos de trabajo que resulten "atractivos" ?
No existen trabajos atractivos, sino oferta y demanda.Ahora hay un exceso de parados, eso tira los salarios a la baja.Los empresarios saben que hay 5 millones y por lo tanto saben que pueden jugar contigo y torearte o amenazarte veladamente. ¿Posibilidades?Crear mas empresas que absorban parte de los parados para que las cifras de paro bajen y los empresarios se replanteen "tocar las pelotas a sus empleados".Con la estrategia que propongo también se produce una reducción de la cifra de parados,sin necesidad de crear nuevas empresas, lo que facilitaría que los salarios fueran ajustándose en el mercado.Otra ventaja.Gracias por hacerme caer en ella

» autor: ingenieril

#121 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--264020-- — Thu, 17 Nov 2011 17:17:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#120 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--152779-- — Thu, 17 Nov 2011 16:34:27 +0000

#115 Vuelvo a repetirte que por que el sistema sea ineficaz.. Que es el INEM el que te envia a dichos cursos.. y a dichos trabajos.. No la tia bernarda...

El parado que ha cotizado y pagado por dicha prestación no tiene la culpa en muchos casos, y debe tener la opción de elegir si trabaja , o se dedica a asuntos propios, o lo que le apetezca.

En tu planteamiento hay una cosa con la que estoy de acuerdo. El actual sistema de búsqueda de trabajo y formacion el INEM, es ineficaz. Y por lo tanto esto es lo que hay que reformar.

¿Esto implica que hay que eliminar derechos de los trabajadores, obligaciones o dar mas, etc? En principio no.

Los existentes son adecuados, lo que habría que hacer es garantizar que se puede encontrar trabajo atractivo(Muy importante, ya que nadie rechaza "buenas" ofertas y no tampoco tienen que ser de directores del banco de españa) y dar formación para encontrarlo. Lo que no puedes pretender es ofrecer trabajos de 400 o 500 € durante 8 horas, a personas de 35 años en adelante... por que cualquiera que los vea se descojonara...y con razón... (Y estas ofertas las he visto en el INEM, realizadas por ayuntamientos...) Ni el sueldo basico se respeta...

Dado que muy posiblemente se puedan prestar los mismos establecidos por ley, si se hace una auditoria efectiva de por que falla el INEM y se aplican las soluciones adecuadas.

» autor: --152779--

#119 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--206821-- — Thu, 17 Nov 2011 16:31:36 +0000

#93 Por cierto...
Que hablando de subsidios, prestaciones por desempleo y sueldos bajos. Habria que recodar tambien que estos se reintegran de nuevo el "tejido productivo", vamos que la gente compra pan y da trabajo al panadero. Y sino hay para comprar pan el panadero tambien terminara por quedarse en el paro.

En mi opinion aunque deberia existir un mayor control del fraude en este ambito, no es el gran problema ahora mismo.
El fraude fiscal y la inoperancia politica son mucho mayores, pero siempre se tiende a culpar al mas debil.

» autor: --206821--

#118 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ingenieril — Thu, 17 Nov 2011 16:30:02 +0000

#116
Pues precisamente por tu caso no entiendo como puedes estar en contra de una estrategia en la que se facilita al que se queda en paro la posibilidad de una contratación en el mismo momento en el que se queda sin trabajo.
Si existiera una estrategia como la que comento en #69 o parecida, no estarías dando vueltas..o seguro que tendrías una mayor oportunidad de encontrar trabajo ya que te meten directamente en una empresa.

» autor: ingenieril

#117 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--206821-- — Thu, 17 Nov 2011 16:22:58 +0000

#93 En realidad tu no ofertas trabajo, lo eliminas. Pones gente cobrando subsidios en puestos de trabajo "productivos" ( lo mismo da publico que privado ) asi que te quitas puestos de trabajo. Supogno que hablaras de puestos de trabajo de baja cualificacion (porque ya pensar en poner a tu amigo ingeniero realizando un trabajo acorde con su capacidad y cobrando el subsidio, debe ser el sueño humedo del presidente de la CEOE), ¿ quien paga los platos rotos ? La gente que deberia ocupar esos puestos.
Y no estoy en contra de que los parados realizan alguna actividad obligatoria, ahora deberia estar lo mas alejada posible del ambito "productivo" del trabajo.

No conozco el ambito en el que tu te mueves, pero por donde vivo yo el pensar en coger trabajos hasta que se termine la prestacion queda muy lejos ( ya que nombramos a los colegas... incluso aquellos con seguros hipotecarios a los que 6 meses en el paro ahora mismo les parecerian 6 meses en el paraiso).
Ya te lo comente antes, Valencia cogiendo naranjas menos de 20e el dia, obviamente ya hay quien ni se plantea aceptar el trabajo. Y se espera la campaña con unas ganas que ni imaginas.

¿ No sera en realidad que hay una falta grave de puestos de trabajo que resulten "atractivos" ?
La cuantia de la prestacion se cobra durante los 180 primeros días, el 70% y a partir de ahi el 60% base reguladora.
Es que los sueldos y condiciones miserables ya estan aqui, ya llevan tiempo aqui.

Es justo lo opuesto a los que se a mencionado mucho de los chavales que dejaban de ir a estudiar porque en la obra se "ganaba una pasta" ( y segun algunos hasta tomando el sol ). Entonces se dejaba de estudiar porque habia ofertas de trabajo buenas.
No te voy a negar que mas de uno de esos chavales a dia de hoy a vuelto a poner los codos y cobra la prestacion, el subsidio y lo que le planten delante, pero si se sale del "mercado laboral" es porque no ve nada atractivo en el.

» autor: --206821--

#116 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--264020-- — Thu, 17 Nov 2011 16:12:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#115 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ingenieril — Thu, 17 Nov 2011 16:05:58 +0000

#113
Los cursillos no sirven para nada. "Hay quien dice que le han terminado contratando tras el mes de contratación", pero yo no conozco ninguno. Y te aseguro que conozco "cienes y cienes".
Ahí la culpa no es del INEM, aunque se tocan la barriga de manera cojonuda, sino del planteamiento de los "cursillos".No voy a decir la mafia corrupta que está detras de estos que dan cursillos y aquellos que ofrecen puestos de trabajo por un mes. Pero plantear un cursillo para luego, como mucho, asegurarte 2 meses de trabajo...es de Mortadelo y Filemón. Y encima subvencionado por las comunidades autónomas.

Pasaremos a un sistema ineficiente...
Lo que es un tema ineficiente son los cursillos. Ya de sobra demostrado.6 meses de cursillo para 2 meses de trabajo gratis y luego,si eso,potencial contratacion?Si quieres reunimos a todos los que han encontrado curro en el ultimo año, seguro que caben en un par de aulas, y les preguntamos cuántos han salido de cursillos. Y es que la empresa que da los cursillos se la sopla que contraten a sus alumnos. Y ahí comienza toda la ineficiencia.

..en el cual los parados no disponen de ninguna capacidad de elección ...
Supongo que la parte en la que digo que el INEM oferta al parado posibles trabajos donde trabajar y que el parado decide...te la has saltado.Nunca he dicho que el INEM te ponga donde el INEM le da la gana.

...teniendo que trabajar si o si...
No he dicho que tenga que trabajar sí o sí. Por supuesto que si quieres puedes rechazar ese empleo "gratuito" y decidir dedicar un par de años en mejorar tu formación.Por ejemplo te puedes pillar una Beca para estudiar Inglés en Malta por el Ministerio de Educación y Ciencia. ¿Que no quieres trabajar ni tampoco formarte?¿Que quieres tocarte el cimbrel?Cojonudo.Tócatela otra vez Sam, como dice la pelicula.Pero no recibes un duro.

..para quien diga el INEM o el nuevo organismos que lo gestione
No, el parado selecciona un trabajo gratuito de los varios que el INEM plantee. De la misma manera que hace actualmente el INEM con los inútiles cursillos pero con mayor vocación práctica, y sobre todo, con empresas que realmente quieren contratar o intentarlo. Y no con auténticas empresas mafiosas que viven precisamente de cursillos como éstos.

..cuando esto nunca ha sido asi y encima gratis..
No. Gratis no. El trabajador recibiría durante los 6 meses una paga del Estado(de la misma cuantía que su actual prestación por desempleo) pero además tendría una posibilidad mucho más real de poder ser contratado que los actuales cursillos por las exigencias a las que se someten las compañias que desean tener este tipo de trabajadores "subvencionados".

Y claro que nunca ha sido así. Al menos en España. Vete a otros países y háblales de la "prestación por desempleo"...verás que carita de Poker se les queda.
Pero es que nunca volverá a ser como lo que has conocido. Las propuestas de los partidos se basan en dejarte la prestación a la mitad y forzarte, matándote de hambre, coger la primera gran mierda.
Lo de tocarse el cimbrel o asistir como niños de 5 años a cursillos de autoengaño (para poder cobrar el paro) se va a ir acabando...tiempo al tiempo.

» autor: ingenieril

#114 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Jaski — Thu, 17 Nov 2011 15:59:13 +0000

#19 ¿Una persona que cobra dinero público para trabajar en beneficio de la sociedad?

¡Enhorabuena, acabas de inventar el funcionariado!

El problema es que ya hace más de 2000 años que algún romano tuvo tu misma idea...

» autor: Jaski

#113 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--152779-- — Thu, 17 Nov 2011 15:40:22 +0000

#108 Claro que no se puede comparar, de pasar de un sistema ineficiente por la incompetencia de el INEM en el cual los parados disponen de una capacidad "mínima" de elección. Se pueden rechazar creo que 3 ofertas... de cursillos o trabajos a los cuales te envíen y sino pierdes la prestación que recibes.

Pasaremos a un sistema ineficiente, en el cual los parados no disponen de ninguna capacidad de elección teniendo que trabajar si o si, para quien diga el INEM o el nuevo organismos que lo gestione, cuando esto nunca ha sido asi y encima gratis.

O sea pasaremos de la posibilidad de elegir al menos en alguna ocasion a la obligatoriedad, directamente.

» autor: --152779--

#112 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Json — Thu, 17 Nov 2011 15:39:25 +0000

#18 No te lo tomes a mal, pero se supone que lo que debes durante este tiempo es buscar trabajo.

» autor: Json

#111 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

juanac — Thu, 17 Nov 2011 15:28:50 +0000

#109 Que no, que no, que es mucho más. Aquí tienes las tablas oficiales: www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/CotizacionRecaudaci10777/Bas

Ahí tienes la parte que paga la empresa (23,6 + 5,5 + 0,2 + 0,6) y la parte que paga el trabajador (4,7 + 1,55 + 0,10 + IRPF). Ya te digo que de impuestos por el trabajo se paga por un trabajador en torno al 45% sin tener un salario ni mucho menos alto (alguien que cobre 1200 netos al mes). Por eso me quejo tanto de que al que gane 30000 euros sin trabajar porque tiene un depósito en un banco le quiten el 21%, y al que tiene que madrugar para ganar esos mismos 30000 euros le soplan el 45%. No es de recibo.

Y ya digo, que mucha gente no es consciente de esto porque se parten los impuestos que paga en 8 conceptos, se piensa que paga un 16% .

Y luego el IVA sobre el consumo.

» autor: juanac

#110 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ingenieril — Thu, 17 Nov 2011 15:26:53 +0000

#109
Cierto, pero al trabajador le da igual eso.
El trabajador solo quiere saber cuanto gana neto al mes.Ya nos sabemos el truco del bruto.
Asi que la empresa debe calcularlo tal y como dice #107, poner el neto(digamos 1000) y multiplicarlo por 1,4 para que de esa forma le quede limpio los 1000 al trabajador.
Total: que una empresa que quiere que sus trabajadores se lleven 1000€ reales debe desembolsar 1400€ mensualmente.(Aprox)
(A la empresa le da igual si los 1400 van al trabajador o al estado, la cosa es que tiene que aflojarlos)

» autor: ingenieril

#109 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Trabajador030 — Thu, 17 Nov 2011 14:55:05 +0000

#107 Te has pasado, calcula que lo que tiene que pagar la empresa (aparte de lo que tu ves) es el 15% del sueldo del trabajador, aun asi es una burrada y estoy de acuerdo que "no se ve".

Pero siguiendo con el tema, si es por un peoriodo determinado y se regula para que haya explotación, estoy de acuerdo.

No confundir, con lo que acaban de decir los empresarios, de que vuelva el contrato de aprendiz. Con esto no estoy nada, de acuerdo...

» autor: Trabajador030

#108 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ingenieril — Thu, 17 Nov 2011 14:54:11 +0000

#106

Creo que no se puede comparar la estrategia comentada con la de los cursillos del INEM.

1)¿Fuerza el INEM a que las empresas que solicitan los trabajadores "gratis" cumplan unos requisitos mínimos como % de indefinidos, % de trabajadores "gratis" finalmente contratados?
2)¿Puede el trabajador elegir entre las empresas FINALES donde trabajar y sabiendo de antemano las tareas concretas a desarrollar?

"1)" te asegura que no entren empresas que quieran becarios gratis.Empresas estafadoras ya tenemos muchas.No hay que alentarlas desde el Estado.
"1)" te asegura que existe un interes y un compromiso con el empleo.Si no hay indefinidos y todos son temporales, seguro que la empresa solo quiere mano de obra "gratis". Si no hay un % de trabajadores "gratis" contratados entonces es que evidentemente solo quieren explotar al trabajador.

"2)" facilita que el trabajador se encuentre cómodo, dispuesto y motivado antes de empezar incluso a trabajar.No es lo mismo que le metas en un cursillo genérico,con clases presenciales(que son una perdida de tiempo), para que luego el trabajo a realizar sea casi sorpresa y el trabajador no quiera currar ahí ni muerto.

Las diferencias, a mi entender, son bastante obvias.

» autor: ingenieril

#107 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

juanac — Thu, 17 Nov 2011 14:43:00 +0000

#52 Ay amigo, el 18-20 dices... súmale el otro 35% (dato aproximado) que no llegas a ver porque lo paga la empresa de tu parte... Ese es uno de los grandes problemas que tenemos, que no sabemos la burrada que pagamos de impuestos para los servicios que recibimos y la nefasta gestión que unos ganapanes de los mercados hacen de ellos.

» autor: juanac

#106 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--152779-- — Thu, 17 Nov 2011 14:33:46 +0000

#102 Es que "algunas" empresas, ya disponen de trabajadores "gratis", gracias a ciertos cursillos del INEM. Lo que propones realmente modifica poco de lo que ya existe realmente. Lo único que los parados estarían obligados a aceptar trabajar gratis , si o si.

Ademas de que directamente, pretendes modificar la premisa instaurada, de que el subsidio de paro deja de pertenecer al trabajador para lo que el considere oportuno.Ya sea buscar trabajo o tocarse la barriga o realizar asuntos propios. Que si, que habra gente que este tocandose la barriga, pero por ejemplo a mi, que dispongo de algunas propiedades. Cuando no trabajo y cobro paro, puedo dedicarme a cuidarlas y rehabilitarlas. ¿Esto significa que este improductivo? No. Estoy produciendo para mi, ¿que tu no lo veas, significa que no lo haga?, no.

Tu idea básica pretende que deje de producir para mi, con todo mi derecho dadas las leyes actuales, para hacerlo para otras personas, cuando mi subsidio por el momento me pertenece a mi y puedo decidir que hacer con el.

» autor: --152779--

#105 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Eriol — Thu, 17 Nov 2011 14:30:06 +0000

La semana pasada volví de trabajar unos meses en Inglaterra. He conocido a bastante gente que me ha admitido que los ingleses son unos vagos.

» autor: Eriol

#104 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

VincentMorslick — Thu, 17 Nov 2011 14:29:14 +0000

Bueno, a ver, los cursos del INEM son pizca más o menos igual, tienes que ir obligatoriamente 30 horas semanales durante 6 meses con una asistencia mínima del 75% sea o no justificada tu ausencia, no ves un duro, y el "periodo de prácticas" es un mes o dos trabajando 30 horas semanales en la empresa "adscrita" al curso, de nuevo sin ver un puñetero duro y sacándole trabajo de gratis. Si tienes la suerte que tenga el curso compromiso de contratación, pos mira, todavía dices, puede merecer la pena el esfuerzo, pero si no lo tiene... te jodes y trabajas gratis. Y callaíto que eres un privilegiado.

» autor: VincentMorslick

#103 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

chavi — Thu, 17 Nov 2011 14:25:30 +0000

De esclavitud nada. Los esclavos tenían casa y comida, y con ese salario ni de coña los tienes. Solo falta reinstaurar el derecho de pernada y a disponer de la vida de los trabajadores.

» autor: chavi

#102 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ingenieril — Thu, 17 Nov 2011 14:10:06 +0000

#96
Muy buenas Tumaco,
La diferencia se basa en que el INEM ahora (aparte de totalmente inútil) es la que "busca" los trabajos.
Si a las empresas se les plantea la posibilidad de tener trabajadores gratis(el trabajador recibe la paga del Estado no de la Empresa) durante un tiempo limitado, serán las empresas las que se dirijan como locas al INEM a ofrecerse.
¿Trabajadores gratis?Dudo que las empresas no vayan a por ellos sin dudarlo.
Y total, el Estado sigue teniendo el mismo gasto realmente. Es más, fuerza a las empresas a tener un % de indefinidos y un % de compromiso de contratación de estos "trabajadores gratis".(Repito:Para la empresa son gratis, pero el trabajador recibe el salario-subsidio del Estado. Todavia alguno se pensará que quiero que el trabajador curre sin recibir un salario mensual).
Esto facilita la reactivación de la economía mejorando la producción y aumentando los ingresos, lo que facilitará a estas empresas a terminar contratando a los trabajadores.

Las empresas privadas intermediarias solo son una forma de intermediarios innecesarios. ETTs?Puff..Lejos por favor.

» autor: ingenieril

#101 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

AStukov — Thu, 17 Nov 2011 14:08:27 +0000

#2 ¿lol?, ¿en serio?.

» autor: AStukov

#100 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

LU15M4 — Thu, 17 Nov 2011 14:08:26 +0000

#84Â110% de acuerdo. Sale el bobo los cojones del "Bono" diciendo que nos posible que sea mas bonito cobrar el paro que trabajar... vamos a ver, si ofrecen mierda nos la tenemos que comer?

» autor: LU15M4

#99 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Hikari.chan — Thu, 17 Nov 2011 14:06:04 +0000

#18 Yo opino igual, si en vez de una empresa privada fuera para la comunidad seria otra cosa ( arreglar jardines, ayudar a personas mayores,etc.) seria un modo para que la gente siguiera activa.

» autor: Hikari.chan

#98 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

LU15M4 — Thu, 17 Nov 2011 14:04:55 +0000

#1 are you from the past?!

» autor: LU15M4

#97 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ingenieril — Thu, 17 Nov 2011 13:59:00 +0000

#84
Estás en tu pleno derecho.
Lógicamente, y pensando a corto plazo, parece más rentable "vivir" de papá Estado ("que para eso lo hemos pagado") que coger un curro de "mierda".
El problema es que esto funciona bien a corto plazo, pero no a medio ni largo plazo.

Si la población activa con posibilidades de trabajar se niega a currar:la economía se hunde,aún más si cabe.Así pues, a medio plazo, cuando ya no tengas ese subsidio,te vas a encontrar en un país sin apenas empresas,con mucha competencia, y sueldos de "mierda..pero al cuadrado".
Por lo tanto estás en tu pleno derecho, pero es una irresponsabilidad para contigo y los demás a medio y largo plazo.

La única posibilidad de salir es la de reformar el "porqué" se dan los subsidios o el "cuánto" se paga de subsidio.
Una estrategia de reformar basado en el "porqué" puede ser la planteada en #69, aunque ya veo que no te gusta. Supongo que asegurar al parado un trabajo cuando se quede en paro no te mola demasiado...mejor tocarse el ombliguin ¿no?
La estrategia de reformar basado en el "cuánto" sí que es de sinvergüenzas.Y es la que los políticos actuales plantean.Ya que como bien dices obligan a sus ciudadanos a trabajar por una mierda.

Al final, la historia se basa en "forzar al ciudadano activo" a trabajar. Sinceramente,prefiero mi estrategia de #69 donde puedo tener un curro por un precio de subsidio hasta que la empresa me contrate con precio de lo que realmente valgo. Que la de reducir el subsidio a 300€, lo que depreciará con seguridad los sueldos, y terminar currando por 400€.

» autor: ingenieril

#96 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--152779-- — Thu, 17 Nov 2011 13:56:20 +0000

#69 Totalmente de acuerdo en que los políticos "parecen" no tener ideas.

Ahora respecto a tu solución, no me parece viable en España, motivo.

En el momento que alguien se quedase en el paro,automáticamente el ayuntamiento de su localidad le buscaría una serie de empresas de su cualificación donde trabajar.Siendo el parado el que eligiera cual le gusta más de entre las ofertadas.

El INEM. Ese monstruo creado para mantener a funcionarios y empresas dedicadas a formación, etc. Y no para encontrar empleo realmente.

Es mas efectiva , una simple plataforma web privada, que dicha administración. ¿Con lo cual, crees que un ayuntamiento seria capaz de encontrar empleo a gente, aun siendo gratis... Lo dudo.

Con esto no quiero decir que me guste tu idea, que sinceramente no me convence... aunque por el momento no tengo una propuesta mejor, solo veo el punto donde mas fácilmente fallaría, en este pais.

» autor: --152779--

#95 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--150072-- — Thu, 17 Nov 2011 13:45:08 +0000

#2 ¿A ti no te enseñaron matemáticas? No llega a 2€ la hora.

» autor: --150072--

#94 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

gilipipas — Thu, 17 Nov 2011 13:44:55 +0000

El kirk cameron este es de los problemas crecen, ¿no?

» autor: gilipipas

#93 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ingenieril — Thu, 17 Nov 2011 13:38:38 +0000

#77
Con eso sigues sin explicar porque cuando habia trabajo la gente trabajaba en vez de dedicarse a cobrar el paro o subsidio. Tra
En #69 solo planteo un nuevo sistema, no estoy opinando sobre el sistema actual.
Realmente tu frase se puede contestar fácilmente:Un trabajador si tiene trabajo no lo va a dejar para ponerse a cobrar el subsidio ¿no?
Pero si te refieres a que cuando habia trabajo "para todos" los que se quedaban desempleados no se dedicaban a tirar de subsidio...estás equivocado. Tengo 2 ejemplos cercanos:
-Hace 2 años a un amigo mío le pusieron de patitas a la calle.Era jardinero.Trabajo había gracias al boom de la construcción.De hecho le ofrecieron un par de curros.Él los rechazaba porque quería tocarse el mendrugo unos cuantos meses gracias al subsidio. Como él decía: "Hay curro, por lo que cuando se me acabe el subsidio, me coloco fácil".Dicho y hecho.
-Este año, un conocido muy cercano, Ingeniero él.Le pusieron de patitas en la calle. Se supone que no hay curro.Le ofrecieron varios trabajos, y los ha ido rechazando.Le queda el subsidio y pasa de coger trabajo hasta que no se le acabe.

Ahora es mas visible que hace 2 años porque el número de parados que deben decidir si cobrar subsidio/coger un trabajo ha llegado a 5 millones. Pero antes ya habia gente que "pasaba" si podía recibir mensualmente la paguita y tocarse la barriga mientras.

Meter gente parada cobrando subsidios en puestos privadas o publicos seria otro golpe mas a la economia de la gente con escasez de recursos.
¿Puedes explicar esto?Porque no lo entiendo sinceramente.
Resulta que con el "sistema" que planteo alivias el paro dando curro a la gente y pagándola, y eso supone ¿"un golpe mas a la economia de la gente con escasez de recursos"?.

Y control significa funcionariado activo, porque si quitas funcionarios y control... imaginate a donde vamos a terminar.
Simplemente con reformar las oficinas del INEM es suficiente. Actualmente el INEM es un conjunto de inutilidades en cascada.¿Realmente alguien ha encontrado curro a traves del INEM?Pues algo falla..
El INEM podría ser el encargado de seleccionar las empresas que decidirían qué empresas podrían estar en ese listado de potenciales empresas beneficiarias del tipo de trabajadores "subvencionados por el Estado".

Es ilogico pensar que alguien vaya a trabajar por mucho menos de lo que pueda percibir en por subsidio.
Y ahí es donde falla el actual sistema de subsidios.Si los trabajadores ganan mas sin trabajar que trabajando, no curran.Si no hay trabajadores, no hay produccion, sin producción no hay motor económico.Sin motor económico los salarios bajan, y el subsidio es cada vez mas ventajoso.Pero no currar porque el subsidio es ventajoso es pan y comodidad para hoy y hambre para mañana. El problema: Un día los subsidios se acabarán, en el 2012 verás que llantos, y los trabajadores se verán obligados a currar con salarios miserables en una economía casi muerta.
Si te fijas, en el sistema que propongo en #69, se le asegura al trabajador un trabajo(que no es poco) y evita que haya gente cobrando del Estado sin trabajar(reactivando la economía).

» autor: ingenieril

#92 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

figus_black — Thu, 17 Nov 2011 13:15:14 +0000

Pues yo estoy de acuerdo que el que esté parado haga algo.

Por supuesto no trabajar para una empresa privada, pero por ejemplo estudiar (y dar resultados) o realizar actividades comunitarias me parecería perfecto.

» autor: figus_black

#91 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ghost — Thu, 17 Nov 2011 13:08:59 +0000

#18 O a empresas públicas que exportaran cosas, no compitieran con las nacionales y generasen beneficios que ayudaran a que más gente pueda cobrar paro. 4h para currar y 4h para buscar un puesto fijo. (estaría bien, pero no se si es posible,jeje)

» autor: ghost

#90 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

jorgito — Thu, 17 Nov 2011 13:06:34 +0000

#1 No está de moda lo retro?

» autor: jorgito

#89 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

alehopio — Thu, 17 Nov 2011 12:59:08 +0000

Bueno, en España ya tenemos propuestas similares

La CEOE propone recuperar al aprendiz que cobre por debajo del salario mínimo
www.meneame.net/story/ceoe-propone-recuperar-aprendiz-cobre-debajo-sal

» autor: alehopio

#88 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

capitan__nemo — Thu, 17 Nov 2011 12:36:39 +0000

#84 El paro es un seguro de desempleo. Lo que quiere decir que no has pagado a la "hucha" del paro todo lo que vas a cobrar despues.

Si todo el mundo apura todo el paro disponible, lo que pasa es que suben las cuotas de todos.

Es como los seguros de coche, si todo el mundo tiene muchos accidentes, pues nos suben las cuotas a todos.

» autor: capitan__nemo

#87 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

klam — Thu, 17 Nov 2011 12:33:12 +0000

#46 Del artículo "[They] are being offered placements in Tesco, Poundland, Argos, Sainsbury's and a multitude of other big-name businesses". Empresas privadas y nada mas.

» autor: klam

#86 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

M.Rackham — Thu, 17 Nov 2011 12:31:00 +0000

Tienen trabajo y encima quieren que se les pague!! Qué sinvergüenzas estos jóvenes de hoy!!

» autor: M.Rackham

#85 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Dravos — Thu, 17 Nov 2011 12:29:46 +0000

#18 La idea no es mala, pero tiene un problema, el trabajo que harían esos parados es el que ya hacen muchas personas contratadas por el estado, como guardas forestales, jardineros, barrenderos etc. Si el gobierno tuviera una plantilla de parados haciendo ese trabajo "gratis", estos trabajadores se verían en la calle o reducirían el numero de contrataciones aumentando el numero de parados.

Creo que hay que tener mucho cuidado con esto de obligar a la gente a trabajar gratis, otra cosa es que pusieran en marcha sistemas de voluntariado con algún tipo de ventaja fiscal o algo así, parecido a lo que dice #21

» autor: Dravos

#84 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--264020-- — Thu, 17 Nov 2011 12:28:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264020--

#83 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

capitan__nemo — Thu, 17 Nov 2011 12:27:06 +0000

Esto estaria bien si no fuese gratis. (gratis para las empresas, un trabajo tiene que tener un sueldo)
El estado ya paga el paro a estos parados. Pues entonces que la empresa pague el sueldo al estado.

Seria algo asi como un contrato de formacion-reinsercion laboral "especial" en el que el estado hace de intermediario y cobra el sueldo para luego darselo al parado en forma de ¿paro? o paga especial por su trabajo.

Es un poco como las agencias del gobierno que hacen de intermediarios en los alquileres (en euskadi etxebide), los propietarios ponen sus casas en alquiler a traves de estos organismos por un precio un poco mas bajo y a los que necesitan vivienda en alquiler el organismo se la alquila, a veces subvencionandolo un poco. Ademas es el organismo el encargado de pagar el alquiler al propietario y no el inquilino. Y ademas es el encargado de garantizar que la casa queda en buen estado.

Esto aplicado al contrato de trabajo "especial" este garantizaria que el semi-parado semi-trabajador cobrase su paga.

» autor: capitan__nemo

#82 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

fernandoar — Thu, 17 Nov 2011 12:21:59 +0000

Esto es lo que sucederá aquí con el PP

» autor: fernandoar

#81 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

chemari — Thu, 17 Nov 2011 12:17:49 +0000

#20 Y si ademas resulta que los trabajos que encuentras te pagan menos que la ayuda que estás recibiendo, pues con razón.

» autor: chemari

#80 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Pancar — Thu, 17 Nov 2011 12:17:07 +0000

#8 No se yo si se puede llamar formación a esto:

Reilly, who graduated last year with a BSc in geology from Birmingham University, found herself with five other JSA claimants last week stacking and cleaning shelves at Poundland in south Birmingham.

» autor: Pancar

#79 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

slowRider — Thu, 17 Nov 2011 12:16:55 +0000

el capital se esta quitando la careta aprovechando la 'crisis' que ellos mismos han creado

» autor: slowRider

#78 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Utena — Thu, 17 Nov 2011 12:14:30 +0000

O sea, de esto se entiende que una empresa, de estas que llora que no tiene trabajo, que despide gente porque los tiene que tener sin hacer nada, etc. etc. mágicamente! tiene trabajo para darle a gente que no cobra?

Joder, si es que es de vergüenza... Si no puedes mantener tus trabajadores, NO puedes tener más gente aunque no cobre. Y si tu negocio no se sostiene teniéndole que pagar salarios a los currantes, es que tu modelo de negocio no es válido.

Si tienen que currar, que curren para el estado en iniciativas sociales, ostias.

» autor: Utena

#77 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--206821-- — Thu, 17 Nov 2011 12:12:56 +0000

#69 Con eso sigues sin explicar porque cuando habia trabajo la gente trabajaba en vez de dedicarse a cobrar el paro o subsidio.
¿ Que te hace pensar que si de un parte se supone un "fraude" (actualmente el parado) por la otra (empresa) no lo va a haber ?
Meter gente parada cobrando subsidios en puestos privadas o publicos seria otro golpe mas a la economia de la gente con escasez de recursos.
A dia de hoy se esta cogiendo naranja en valencia a menos de 20e el dia. Repito MENOS DE 20!!! ¿ Que alguien me explique como es posible.
Para mi la solucion o parte pasa por el control del sistema, sea este cual sea. Tanto los 400e, como quien cobra y trabaja en negro (sin olvidar, que obviamente trabaja para alguien y eso tambien es un fraude ). Incluso el sistema que tu propones.
Y control significa funcionariado activo, porque si quitas funcionarios y control... imaginate a donde vamos a terminar.

PD: Es ilogico pensar que alguien vaya a trabajar por mucho menos de lo que pueda percibir en por subsidio. El actual sistema es decreciente, no recuerdo exactamente en que cantidad, por eso tal vez la gente a primera hora espere mas a buscar un trabajo.

» autor: --206821--

#76 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

arcadia78 — Thu, 17 Nov 2011 12:12:28 +0000

#23 Sí, empresarios sin escrúpulos los hay en todas partes. Yo personalmente he trabajado en Espana y en UK y en UK veo mucha más seriedad y respeto hacia los trabajadores. Lo de trabajar gratis... pues es lo de siemopre, digo yo que la mujer de tu amigo lo aceptó? No creo que la obligaran. Aceptando ese tipo de empleos minamos los derechos de todos.
Eso sí, si tenía un contrato con un sueldo estipulado y no le pagaron lo puede denunciar, al empresario se le cae el pelo.

» autor: arcadia78

#75 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ingenieril — Thu, 17 Nov 2011 12:11:43 +0000

#69
Por cierto, la idea es Creative common, con derecho a copia/plagio/mejora pero indicando su autoría.

Comentario especialmente dedicado a Rajoy y Rubalcaba en el caso de que al buscar en Google "como solucionar el tema del paro" les salga esta noticia.

Un abrazo

» autor: ingenieril

#74 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

muskaria — Thu, 17 Nov 2011 12:11:31 +0000

#21 ESO es mucho más razonable (aunque quizás 30h semanales es un poco excesivo...), pero aquí se habla de supermercados y grandes empresas, en ningún momento lo plantean como una medida social

» autor: muskaria

#73 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

War_lothar — Thu, 17 Nov 2011 12:10:49 +0000

Nuevo avance neoliberal los trabajadores gratuitos z.z .

» autor: War_lothar

#72 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--215575-- — Thu, 17 Nov 2011 12:07:29 +0000

#6 i loled, creo que en lugar de libre mercado esto se parece al mercantilismo

» autor: --215575--

#71 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

cau — Thu, 17 Nov 2011 12:03:34 +0000

Si les obligaran a trabajar gratis para una administración podría igual entenderlo ya que el subsidio lo paga la administración, pero que sea a empresas privadas es absurdo...

» autor: cau

#70 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

muskaria — Thu, 17 Nov 2011 12:03:28 +0000

#52 sí, unas prácticas de reponedor de supermercado... lo que todo licenciado desea encontrar!
Lo mires como lo mires no tiene ni pies ni cabeza: como bien han dicho por aquí, si la empresa tiene empleados 'gratis', no va a mover un dedo por contratar a más, tenlo por seguro.
Me parece razonable que se 'obligue' a los parados que cobran el subsidio a buscar y aceptar ofertas de trabajo (con contrato y sueldo!), cursos, etc... pero de lo que se habla aquí es simple y llanamente explotación laboral como no se veía desde hace unos cuantos siglos.

» autor: muskaria

#69 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ingenieril — Thu, 17 Nov 2011 12:01:32 +0000

#29
Mi sistema es sencillo.Aunque mi idea no sea del agrado de nadie, ni tan siquiera mío como trabajador, hemos llegado a un punto que parece que los políticos ni tan siquiera tienen "ideas"(ni buenas ni malas) y basan sus programas(tienen?)únicamente en la inercia política.
Ojalá podamos sacar un par de ideas en estos hilos meneantes y que los políticos "copien" si alguna les parece bien. Ya veo a Rajoy y a Rubalcaba buscando en Google ideas para salir de su pasmosa inutilidad.

Mi idea como digo es sencilla: En vez de vender el "subsidio" como un "derecho adquirido a traves de tiempo cotizado gracias a las retenciones de la SS", y que la gente por lo tanto desea hacer valer al ser despedido, vendería estas "retenciones" como un Impuesto más por poder estar trabajando en España. Si tienes una casa en España se paga un impuesto.Si tienes un coche se paga un impuesto.Si trabajas en España, pues pagas un impuesto también. El dinero de este "impuesto" iría a un monto separado e intocable. Vale, soy un cabronazo, pero sigue leyendo...
El objetivo es evitar esa sensación de "derecho adquirido" y las expectativas de "ganar dinero mientras miro la Tele" que sabemos que ocurre en España.
En el momento que alguien se quedase en el paro,automáticamente el ayuntamiento de su localidad le buscaría una serie de empresas de su cualificación donde trabajar.Siendo el parado el que eligiera cual le gusta más de entre las ofertadas.
El gobierno sería la encargada de pagar el salario del trabajador,la misma cantidad que hoy se está dando como subsidio.Estos salarios saldrían del monto-separado-e-intocable del impuesto anterior.
Las empresas se pegarían de tortas por tener estos trabajadores-pagados-temporalmente-por-el-gobierno, por lo que no dudo que los integrarían en su plantilla.Total, no les cuesta nada.
Para poder acceder a estos trabajadores-pagados-temporalmente-por-el-gobierno, las empresas deben cumplir una serie de requisitos: tener un % mínimo de plantilla contratada de carácter indefinido y tener un % mínimo de trabajadores-pagados-temporalmente que han pasado a ser trabajadores contratados por la empresa. Evitando así a las empresas listillas de turno.
Una vez transcurridos 6 meses, la empresa debe decidir si lo integra como plantilla o si no quiere trabajar con él.En caso de que la empresa no quiera integrarlo, vería reducido su % de trabajadores-pagados-temporalmente que han pasado a ser trabajadores contratados, lo que podría llevar a dicha empresa a salir fuera de esa lista de empresas candidatas y privilegidas a tener trabajadores-pagados-temporalmente.
En el caso de que sea el trabajador el que no acepta las condiciones ofertada por la empresa,no se le impondría la penalización al empresario, aunque dichas condiciones se pondrían en conocimiento del ayuntamiento o INEM local para comprobar si son legales y adecuadas.En caso de que no lo fueran se procedería a penalizar al empresario.

PD: En caso de que no existan empresas para el perfil del trabajador(un trabajador poco cualificado por ejemplo), éste pasaría a trabajar para el Ayuntamiento(como trabajador de seguridad, limpieza,bedel, etc..) reduciendo el gasto de los mismos.
El objetivo que se busca es múltiple:
1)Facilitar el acceso de los trabajadores a las empresas.
2)Revitalizar la economía al aumentar la productividad de las empresas.
3)Evitar el acomodamiento por la actual forma de pagar el subsidio.
4)Mantener en constante formación a la población activa.

Y hasta aquí mi programa electoral de hoy.

» autor: ingenieril

#68 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--27314-- — Thu, 17 Nov 2011 11:56:59 +0000

Pues yo iría a "pasar" la mañana (hay calefacción, sillas...)

Si no me pagan, no pueden exigir "calidad" en el trabajo.

» autor: --27314--

#67 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

antroxu — Thu, 17 Nov 2011 11:55:33 +0000

#44 Cualquiera diría que eran Griegos.

» autor: antroxu

#66 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

llou — Thu, 17 Nov 2011 11:53:32 +0000

La viejunocracia parásita intentanto vivir a cuenta de la juventud esclavizada.

» autor: llou

#65 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Gry — Thu, 17 Nov 2011 11:47:16 +0000

En España no pueden hacer eso. Habría empresas que despedirían a todo el personal para hacer el trabajo solo con ~~esclavos~~ parados y otras que se dedicarían a cobrar a los parados parte del subsidio para que cobraran sin tener que trabajar. ;-p

» autor: Gry

#64 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

pascual — Thu, 17 Nov 2011 11:46:28 +0000

Qué locura. Aún si fuesen trabajos para el estado podría entenderlo, pero... ¿para una empresa particular?

» autor: pascual

#63 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

elgatolopez — Thu, 17 Nov 2011 11:42:21 +0000

#62
ostias no
la esperanza no tiene que ser emigrar..la esperanza es LUCHAR Y CAMBIAR ESTO! este es mi país y quiero quedarme aquí y si tengo que partirme la cara 20 veces, pues me la parto, quiero que los que vengan detrás lo tengan mejor que yo! peleo por eso!!

» autor: elgatolopez

#62 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Rouspajaron — Thu, 17 Nov 2011 11:40:26 +0000

Pues sí, este parece ser el espejo en el que quiere mirarse Rajoy. Si la esperanza era emigrar, ya podemos pensar en otros países en lo que no se permita este tipo de "esclavitud legalizada"...

» autor: Rouspajaron

#61 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ogrydc — Thu, 17 Nov 2011 11:40:16 +0000

#6 Con dos soluciones. Latigos y cadenas.

» autor: ogrydc

#60 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

fromskintoliquid — Thu, 17 Nov 2011 11:38:58 +0000

Nos llevan años de ventaja! (de la serie: son sus costumbres y hay que respetarlas)

» autor: fromskintoliquid

#59 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

oleosi — Thu, 17 Nov 2011 11:37:52 +0000

Cameron debería servirnos el café gratis a todos todos los días

» autor: oleosi

#58 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

assman — Thu, 17 Nov 2011 11:33:34 +0000

#30 Perdón, se me fue el dedo... 212Libras mensuales

» autor: assman

#57 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

elgatolopez — Thu, 17 Nov 2011 11:32:41 +0000

#55 eso decíamos de las privatizaciones argentinas...y mira

» autor: elgatolopez

#56 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--256962-- — Thu, 17 Nov 2011 11:29:32 +0000

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» autor: --256962--

#55 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Spartan67 — Thu, 17 Nov 2011 11:29:04 +0000

#2 joder que es en Inglaterra, aquí nunca pasaría algo parecido.

» autor: Spartan67

#54 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--9464-- — Thu, 17 Nov 2011 11:26:39 +0000

Esto es extremadamente grave

» autor: --9464--

#53 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--77058-- — Thu, 17 Nov 2011 11:26:36 +0000

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» autor: --77058--

#52 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Trabajador030 — Thu, 17 Nov 2011 11:26:05 +0000

#33 Estoy con #2 Se debería cambiar el titular, es sensacionalista.

Estas cobrando, asi que unas practicas en una empresa se puede considerar una formación. Bien regulado siempre, para que no haya explotadores, me parece una buena medida.

Si te quitan de 40% a 50%, directamente es que ganas un huevo, lo siento pero a los que ganamos poco nos quitan un 18 o 20% no recuerdo.

De cualquier forma lo que se paga precisamente tiene que ir destinado a quien se lo curra un poquito, es decir si tienes que hacer un curso, o unas practicas en una empresa, las haces, si no no hay subsidio de desempleo.

Otra cosas sería si fuese un subsidio de pobreza o algo así, donde entrarían muchos factores, pero es por desempleo, si no quieres formarteo buscar una profesion es tu problema, no de la sociedad entera.

» autor: Trabajador030

#51 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Orzowei — Thu, 17 Nov 2011 11:22:36 +0000

#44 Si hay abusos me parece bien que se corrijan. Pero no creando otros de sentido contrario para compensarlos.

» autor: Orzowei

#50 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--77058-- — Thu, 17 Nov 2011 11:22:24 +0000

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» autor: --77058--

#49 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

elgatolopez — Thu, 17 Nov 2011 11:20:44 +0000

Realmente no somos conscientes de la que nos viene encima.
Si lo fueramos, no estaríamos hablando de elecciones sino de como conseguir otro tipo de democracia.
Siendo cabrón una parte de mi esta deseando que gane el PP para que salgamos todos (y me refiero a todos)a la calle y que gente que está con la venda en la cara se la quite de una vez por todas.
Agárrense los machos, que lo vamos a flipar.

» autor: elgatolopez

#48 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--256962-- — Thu, 17 Nov 2011 11:20:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#47 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

NapalMe — Thu, 17 Nov 2011 11:20:07 +0000

O sea, puestos de trabajo haylos, lo que no hay son ganas de pagar... ¿como mola, no?

Eso tendría cierto sentido, si trabajaran para el gobierno, pero ¿para empresas privadas?

» autor: NapalMe

#46 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

aritzg — Thu, 17 Nov 2011 11:19:48 +0000

#39 , más allá de si estoy de acuerdo con la medida o no, no solo se puede trabajar para una empresa privada como ya ha comentado alguno.

Por supuesto que no tiene sentido que trabajen gratis para una empresa. para eso que la empresa los contrate y punto, que para eso están buscando curro.

» autor: aritzg

#45 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

jrmagus — Thu, 17 Nov 2011 11:18:58 +0000

Ya es un hecho. La esclavitud ha vuelto.

» autor: jrmagus

#44 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--77058-- — Thu, 17 Nov 2011 11:18:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#43 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ZeN — Thu, 17 Nov 2011 11:18:20 +0000

Nuevo modelo de trabajo.

» autor: ZeN

#42 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

portera — Thu, 17 Nov 2011 11:17:02 +0000

¿cómo se dice en inglés "sabotaje"?

» autor: portera

#41 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

eskollo — Thu, 17 Nov 2011 11:15:12 +0000

Definitivamente la clase política que gobierna en el mundo entero son una pandilla de tarados.

» autor: eskollo

#40 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Cerky — Thu, 17 Nov 2011 11:14:27 +0000

Hombre, lo malo no es que la gente trabaje gratis, (ya que eso no es cierto, cobran su subsidio) el problema es que esas empresas tienen empleados cuyos sueldos se pagan con los impuestos de todo el mundo. No es esclavitud, es echarle morro

» autor: Cerky

#39 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

klam — Thu, 17 Nov 2011 11:13:05 +0000

#2 #10 Como dice #7, entre todos pagamos los salarios de una empresa privada. ¡Qué bonito! El subsidio de desempleo se vuelve en realidad un subsidio a las empresas, que además se ven estimuladas para no contratar.

» autor: klam

#38 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Shelbaith — Thu, 17 Nov 2011 11:12:51 +0000

Esclavitud lo llaman.

» autor: Shelbaith

#37 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

zorion — Thu, 17 Nov 2011 11:11:58 +0000

#36 "supermarkets and budget stores"
Si fueran empresas de productos deberían rebajar el precio de los productos, siendo supermercados, a lo mejor también ajustan beneficios poniendo ofertas... (uno, que es un poco iluso)

» autor: zorion

#36 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--255313-- — Thu, 17 Nov 2011 11:09:13 +0000

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» autor: --255313--

#35 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

smilo — Thu, 17 Nov 2011 11:08:14 +0000

Yo les propondria unas cuantas horas de servicio a la comunidad a la semana.

» autor: smilo

#34 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

vermilion — Thu, 17 Nov 2011 11:07:23 +0000

Biem, ahora a trabajar gratis o por el sueldo que nos quieran ofrecer. Convoco una huelga para que por lo menos nos den un plato de sopa!

» autor: vermilion

#33 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

juanac — Thu, 17 Nov 2011 11:06:08 +0000

#2 ¿Cómo que están cobrando? Sobre mi renta se está pagando un 40-50% de impuestos para que, entre otras cosas, si yo u otra persona se queda en paro, se use ese "bote" que es mi dinero y el de todos para pagar el paro. Al margen de otros impuestos varios como el 18% IVA, 19-21% sobre las rentas del capital, etc. A ver si ahora va a resultar que el dinero no sale de nuestro propio bolsillo.

» autor: juanac

#32 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Orgfff — Thu, 17 Nov 2011 11:02:49 +0000

Desde luego, el que sale ganando es el empresario.

» autor: Orgfff

#31 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--256962-- — Thu, 17 Nov 2011 11:02:33 +0000

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» autor: --256962--

#30 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

assman — Thu, 17 Nov 2011 11:02:19 +0000

vamos, que están trabajando por 412Libras mensuales, no?

Esto solo se arregla con una huelga general indefinida, veremos quien coño manda aquí.

» autor: assman

#29 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--206821-- — Thu, 17 Nov 2011 11:00:39 +0000

#20 Y en vez de montar un sistema para controlar lo que tu expones esta claro que es muchisimo mejor reducir en tiempo o dinero el subsidio por desempleo.
Trabajo en una tienda año y medio aproximado, estube por 2 meses esperando el trabajo ya que la opertura se retraso, tube la opcion por 2 veces de entrar temporalmente en otros sitios con contratos temporales ( 15 o 20 dias de trabajo, o el tipico ya se vera ) arriesgandome a perder el puesto que ocupo ahora. ¿ como regulas casos como este ?
Antes tambien pude trabajar en un par de ocasiones, menos de 700e al mes cuando cobraba mas de 800e de paro.
Pero claro, el problema es de la gente que no quiere trabajar, por eso cuando salias a la calle y te contrataban la gente se escondia y los puestos quedaban vacantes. ¿ O no era asi como sucedia ?

» autor: --206821--

#28 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--215959-- — Thu, 17 Nov 2011 10:57:38 +0000

Eso sí, de obligar a pagar sueldos decentes y condiciones laborales que no se acerquen cada vez más a la esclavitud no hablamos ¿verdad?

» autor: --215959--

#27 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

alehopio — Thu, 17 Nov 2011 10:57:33 +0000

#0 Vuelve la esclavitud de la mano de los "libegales"...

Y luego dicen que es un ejemplo de Estado de Derecho !!!

» autor: alehopio

#26 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--25435-- — Thu, 17 Nov 2011 10:57:04 +0000

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» autor: --25435--

#25 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

antroxu — Thu, 17 Nov 2011 10:55:25 +0000

#17

Quieres decir que en el Reino Unido el subsidio se te proporciona para que busques empleo. Voy a tomar esa afirmación por correcta ya que no tengo porque desconfiar de tí. Pero a lo que yo me estoy refiriendo es a que si tu trabajas en una empresa privada, le produces un beneficio, y generas un valor, esa empresa debe de pagarte ya que de otra forma estás trabajando gratis para esa empresa. Que sí, que estás cobrando el subsidio que por lo que se saca de la noticia son 232 pounds, pero eso no excusa que la empresa no te pague.

PD: Espero que te ahorres el rollo de que si, que la empresa si paga porque paga impuestos etc. etc.

#19 ¿Qué es eso de trabajo a la comunidad?¿Forma parte una empresa privada de la comunidad?

» autor: antroxu

#24 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

cirudinezidane — Thu, 17 Nov 2011 10:55:14 +0000

Rajoy ya ha dicho por activa y por pasiva que va a imitar a James Cameron, eso es lo que nos viene www.elpais.com/articulo/opinion/Espana/Rajoy-Cameron/elpepiopi/2011040

» autor: cirudinezidane

#23 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Aritsusan — Thu, 17 Nov 2011 10:54:42 +0000

La mujer de un amigo que ha estado viviendo en Inglaterra ya me hablo de esto, pero no solo existen estos casos. Otras muchas empresas te cogen para que trabajes gratis como un empleado normal y su único pago es que puedas poner en el curriculum esa experiencia laboral.

» autor: Aritsusan

#22 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

polvos.magicos — Thu, 17 Nov 2011 10:51:32 +0000

A ver cuanto tiempo tardan en tomar nota nuestros políticos y empiezan con el mismo abuso..... 3..2..1....

» autor: polvos.magicos

#21 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Catacroc — Thu, 17 Nov 2011 10:50:26 +0000

#7 Podrian trabajar en el tema de asuntos sociales, no tiene por que ser para una empresa sino como se hacia con el voluntariado en tiempos de la mili que ayudaba mucho a ONGs.

» autor: Catacroc

#20 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

ingenieril — Thu, 17 Nov 2011 10:49:38 +0000

Mejor me callo como reformaría yo el tema de los subsidios de desempleo porque me lloverían negativos por todas partes..jejej
Lo qué sí se que pasa (y hay que evitar a toda costa) es que "algunos" españoles cuando por desgracia se les acaba el contrato, se dedican a tocarse el ombligo durante unos cuantos meses viviendo del subsidio hasta que se les acaba y solo entonces es cuando mueven el "culamen" bombardeando con CV a diestro y siniestro.
Cierto es que encontrar un trabajo decente hoy en día es jodido, pero por eso mismo hay que empezar a buscarlo en cuanto uno se queda sin trabajo, y no cuando uno se queda sin la paga del Estado.¿Soy el único que conoce casos así?
La excusa típica es la de "este subsidio es mío porque ya lo he ido pagando así que ahora que me mantenga el Estado.Es mío,me corresponde y me lo follo como quiero.Es mi costumbre y hay que respetarla."
Toda la razón del mundo peeero..no es un comportamiento deseable desde el punto de vista del Estado y tal vez sea debido a cómo está enfocado el tema del subsidio.

» autor: ingenieril

#19 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--77058-- — Thu, 17 Nov 2011 10:48:54 +0000

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» autor: --77058--

#18 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--249168-- — Thu, 17 Nov 2011 10:48:09 +0000

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» autor: --249168--

#17 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--77058-- — Thu, 17 Nov 2011 10:48:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#16 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

antroxu — Thu, 17 Nov 2011 10:46:33 +0000

#11

Es indiferente, están trabajando para una empresa de manera gratuita. Es como si te coges a todos los mendigos de España, los pones a trabajar y no les pagas diciendo que ya reciben una paga del estado por su condición (muchos indigentes reciben pagas ayudas)

» autor: antroxu

#15 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

cumulonimbus — Thu, 17 Nov 2011 10:46:16 +0000

#8 Y tanto. www.meneame.net/story/ceoe-propone-recuperar-aprendiz-cobre-debajo-sal

» autor: cumulonimbus

#14 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Joszef — Thu, 17 Nov 2011 10:45:58 +0000

#9 Cuando te digan "trabaja gratis o te quitamos el mendrugo de pan" entonces niegate a trabajar, si ellos prefieren no tener las 53 libras de desempleo, pueden negarse a ello.

» autor: Joszef

#13 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Wir0s — Thu, 17 Nov 2011 10:44:26 +0000

#2 Claro, es tremendamente logico, en lugar de contratarlos y pagarles un sueldo, que cobren el subsidio -que no llega ni de lejos a lo que seria un sueldo- y trabajen bajo amenaza de lanzarlos al arroyo

Solo faltan las cadenas y los látigos para que se parezca a otra "forma de empleo"

» autor: Wir0s

#12 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--55119-- — Thu, 17 Nov 2011 10:43:49 +0000

Esto es lo qué muchos insensatos proponen qué se haga aquí ¿no?

Recordemos qué además, esta gente compite con el empleo de otros trabajadores.

» autor: --55119--

#11 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--77058-- — Thu, 17 Nov 2011 10:43:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#10 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Joszef — Thu, 17 Nov 2011 10:43:00 +0000

Se les da un sueldo y trabajan por ello, ni más ni menos.

» autor: Joszef

#9 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--59575-- — Thu, 17 Nov 2011 10:42:25 +0000

Afortunada la chavalada inglesa. Aquí trabajaremos gratis para las empresas a cambio de un mendrugo de pan. ¡Naniaaaaanooo!

» autor: --59575--

#8 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Soriano77 — Thu, 17 Nov 2011 10:42:21 +0000

Entiendo que es como una especie de periodo de prueba/ formación... aunque es vergonzoso igualmente, no es exactamente "trabajar gratis". Madre mía la que se nos viene encima... (porque la CEOE ya está tomando nota).

» autor: Soriano77

#7 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

JohnBoy — Thu, 17 Nov 2011 10:41:53 +0000

#2 Efectivamente, con gente que trabaje gratis las empresas se van a volver como locas para contrat a gente que lo haga por dinero...

O sea, básicamente que el sueldo lo paga toda la sociedad (incluso ellos mismos, con lo que han cotizado) pero luego trabajan para una empresa privada... ah... una gran idea, desde luego.

» autor: JohnBoy

#6 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

antroxu — Thu, 17 Nov 2011 10:40:38 +0000

El libre mercado debe de ser una de esas dimensiones que exige la teoría de cuerdas.

» autor: antroxu

#5 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

natrix — Thu, 17 Nov 2011 10:40:05 +0000

#2 Las empresas no se aprovechan, eso no pasa.

» autor: natrix

#4 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Slant — Thu, 17 Nov 2011 10:39:50 +0000

Que sigan metiendo leña al fuego... hasta que ardamos.

» autor: Slant

#3 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--71369-- — Thu, 17 Nov 2011 10:39:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71369--

#2 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

Spartan67 — Thu, 17 Nov 2011 10:39:11 +0000

Trabajar gratis??, ya están cobrando por no trabajar, me parece una buena medida siempre que no se aprovechen las empresas, ya que tienen la posiblidad de no perder el ritmo laboral y tienen la posibilidad de incrementar tener un trabajo por el sólo hecho de salir de la casa.

» autor: Spartan67

#1 Inglaterra: Parados juveniles obligados a trabajar gratis o a perder su subsidio. (Eng)

--228189-- — Thu, 17 Nov 2011 10:37:18 +0000

Bienvenidos al pasado!

» autor: --228189--