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#304 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

dev_0 — Mon, 14 Nov 2011 12:19:35 +0000

#162 Ignorante? Te ha dolido mi comentario? Es lo que pienso y punto. Y a mi también me daría igual que el español de México se dijera "mexicano" Faltaría más

» autor: dev_0

#303 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Calgar — Sun, 13 Nov 2011 12:22:01 +0000

Ignorantes, ignorantes everywhere

» autor: Calgar

#302 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

ikatz — Sun, 13 Nov 2011 10:59:55 +0000

#301 jejejejejjejeje, estamos quisquillosos eh?

» autor: ikatz

#301 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

ewok — Sun, 13 Nov 2011 10:58:49 +0000

#300 Relacionada: www.meneame.net/story/fue-no-lleva-tilde

» autor: ewok

#300 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

ikatz — Sun, 13 Nov 2011 10:51:04 +0000

#298 cierto lo de la h, se me fué....disculpas.

» autor: ikatz

#299 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Chera — Sun, 13 Nov 2011 09:16:45 +0000

Creo que más de uno debería aunque sea leer el articulo de la wikipedia para ponerse en contexto sobre lo que se habla, ha hablado y donde en Aragón sobre las lenguas propias antes de decir alguna que otra barbaridad que he escuchado por aquí.

fmd: Un aragonés

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_aragonés

&

es.wikipedia.org/wiki/Lengua_catalana_en_Aragón

» autor: Chera

#298 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

ewok — Sun, 13 Nov 2011 08:44:08 +0000

#29 Cosas parecidas te puedes encontrar en Valencia respecto al catalán o en Galicia respecto al portugués. Por cierto: habrimos el tema -> abrimos el tema.

» autor: ewok

#297 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Jaski — Sun, 13 Nov 2011 01:56:39 +0000

#27 madre mía, vuelve al colegio anda...

» autor: Jaski

#296 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

magea2a — Sat, 12 Nov 2011 23:35:41 +0000

#215 Totalmente de acuerdo contigo y con #45 . En España no sabemos defendernos, solo pelearnos entre nosotros.

» autor: magea2a

#295 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

asturias74 — Sat, 12 Nov 2011 23:09:08 +0000

#1 Y el catalán tampoco

» autor: asturias74

#294 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Meinster — Sat, 12 Nov 2011 21:29:32 +0000

#292 Bueno sí, en teoría pero en esa zona hay tal mezcolanza de "lenguas" el castellano, el asturleones, el bable, la fala, el gallego, el lliones, el berciano, este último no se reconoce como tal y es más, algunos consideran que es lliones (cosa que llamaría a las armas a los bercianos), pero cambia de pueblo a pueblo, solo palabras no el fondo y en definitiva todos estos curpúsculos lingüisticos se entienden perfectamente unos a otros, por lo que no los considero idiomas distintos, más bien localismos debido a que la abrupta geografia impedia la comunicación continua entre todos.

» autor: Meinster

#293 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--215959-- — Sat, 12 Nov 2011 21:26:23 +0000

#251 no me molesto en contestarte, total para que sigas insultando...

» autor: --215959--

#292 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--264358-- — Sat, 12 Nov 2011 20:49:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264358--

#291 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Makar — Sat, 12 Nov 2011 20:44:08 +0000

#289 Lo estudiado en el cole, ¿en qué época concretamente? A ver si va a resultar que los historiadores extranjeros manipulan más que la escuela nacionalcatólica...

» autor: Makar

#290 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--14775-- — Sat, 12 Nov 2011 20:29:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#289 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

erderfin — Sat, 12 Nov 2011 20:26:32 +0000

#287 No insinuo, ya te lo digo.

Toda y todos los sentidos, está manipulada, cuando he leido historia de España a algunos autores extranjeros, algunas veces, me he quedado de piedra al compararlo con lo estudiado en el cole.

Por eso digo, la historia se deforma como mejor le parece al que la cuenta.

» autor: erderfin

#288 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

erderfin — Sat, 12 Nov 2011 20:20:39 +0000

#281 Desde tu wikipedia

La fundación oficial de Treviño se realizó en 1161 por el rey de Navarra Sancho VI el Sabio, aunque en 1200 pasó a poder de Castilla tras la victoria que el rey castellano Alfonso VIII obtuvo en la guerra que mantuvo contra el rey navarro, siendo desde ese momento el Condado de Treviño una parte más de Castilla hasta nuestros días.

¿Era o no era de Navarra?

Todo lo que he escrito anteriormente lo he hecho de memoria, no dudo de que pueda tener imprecisiones, pero el eje de mi argumentación es lo que aprendí en su momento.

Una historia de Navarra resumida que puede ser muy interesante www.youtube.com/watch?v=o_9ue-U0raI

Hombre!, siempre puedes pararte en el punto de la historia que te interese y a partir de ahí, elucubrar lo que quieras.

» autor: erderfin

#287 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

fando — Sat, 12 Nov 2011 20:12:29 +0000

#282 Ehh... no entiendo lo que tiene que ver con lo que había dicho yo. No he negado que el Gallego proceda del Latín ni he dicho nada de Franco ni de la toponimia. Y eso de la X tampoco sé a donde nos lleva: Es que en latín no existía J.

Verás, el problema de castellanización Galicia es muy anterior a Franco. Se debe a que las autoridades, en Galicia, siempre vinieron de fuera desde la adhesión a la corona de Castilla. Por ello, durante muchos siglos, el Gallego se identificó con la ignorancia y la pobreza, pues los señores . Por eso, en muchos mapas y documentos antiguos verás "Rianjo", "Puentevedra"... cuando, en realidad, nadie habla así. Algunas incluso son una muestra de mala traducción: San Jenjo es una mala traducción de San Xenxo (San Ginés), El Carballino es una mala traducción de O Carballiño (El roblecito)...

Es verdad que la historia la escriben los vencedores. Pero insinuas que soy víctima de un sistema educativo manipulado (En el qe por cierto, nos facilitan documentación portuguesa, como tu propones), sin saber como es.

» autor: fando

#286 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--288256-- — Sat, 12 Nov 2011 19:51:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --288256--

#285 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

erderfin — Sat, 12 Nov 2011 19:45:47 +0000

#284 Lo mismo piensas que wikipedia (ni he ido al enlace), es la Biblia de la historia. ¡Solo falta!

Y con esto cierro mi participación porque veo que se empiezan a hacer comentarios personales del tipo....

"Hala, vete a ver Interlobotomía... "

» autor: erderfin

#284 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--288256-- — Sat, 12 Nov 2011 19:41:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --288256--

#283 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

erderfin — Sat, 12 Nov 2011 19:39:23 +0000

#281 Perdón, tienes toda la razón, ha sido un lapsus pero que no desauriza el resto del comentario.

» autor: erderfin

#282 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

erderfin — Sat, 12 Nov 2011 19:38:50 +0000

#277 Un detalle sin acritud.

Antes----> San Jenjo, Javea, Javier, etc (muuuucho antes de Franco)

Ahora----> San Xenxo, Xavea, Xavier, etc. (Justo después de Franco)

En castellano antiguo, la X se pronunciaba como la jota (Mexico, siempre se ha pronunciado "Mejico", que en español se dice y se escribe ahora "Mejico" como los propios mejicanos indican, pero que en muchos mapas, especialmente norteamericanos, se escribe Mexico porque sus datos proceden de los antiguos mapas españoles, ya que, como comento, así se escribia en la epoca de la colonización americana).

Cuidadin con los sistemas educativos actuales, la historia es muy fácil de manipular, los que hicieron la historia, están todos muertos.

Lo mejor para conocer lo mas aproximado a la realidad, es ir a fuentes independientes (portuguesas, inglesas, francesas, etc), no a españolas, que siempre pueden interpretar o inventar, en función de sus intereses.

Y con esto no quiero decir que hoy dia no puedan considerarse idiomas distintos al castellano el Gallego, el Catalán, el Balear, el Valenciano o cualquier otro. Me parece muy bien y cierto es que todos ellos, excepto el vasco, claro; Proceden del latín.

» autor: erderfin

#281 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

ikatz — Sat, 12 Nov 2011 19:35:18 +0000

#279 es impresionante la estulticia que demuestras, pretendiendo pasar por pseudohistoriador te has olvidado la geografia. Treviño no es burgos dentro de navarra, es burgos dentro de Alava.

Anda a repasar geografia un buen rato chavalote. Del resto d e tu comentário mejor ni hablar.

Anda lee un rato:es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Treviño

» autor: ikatz

#280 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Makar — Sat, 12 Nov 2011 19:26:46 +0000

#279 En cuanto al tema de Treviño, esa isla dentro de la corona de Navarra (los navarros si fueron en su momento un reino independiente y luego se unieron voluntariamente a la corona de España, sin invasiones ni nada por el estilo), se creo por la negativa de los que entonces eran los señores de la zona a formar parte de Navarra, querían seguir en la corona de Castilla, es decir, fué un acuerdo.

Manda cojones lo que hay que leer.

» autor: Makar

#279 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

erderfin — Sat, 12 Nov 2011 19:17:21 +0000

#276 Mira, enterate de que Cataluña nunca, nunca, pero nunca ¿eh?, fue un pais independiente aunque ahora esté de moda decir lo contrario.

A lo mas que llegó su nivel de autogobierno, fue a Condado, formando parte de la corona de Aragón (el mismo origen de las banderas de barras actuales de uno y de otro), antes estaba gobernada por los moros y antes de eso no existia concepto de pais en toda España incluída Cataluña (visigodos y otras tribus).

Eso no quiere decir que no hayan tenido las suyas, hubo guerras internas en España, hubo bandos y la clase noble de Cataluña tambien tomó partido por que gobernara en España uno u otro rey (podría ser mas preciso, pero es mas largo), españoles contra españoles defendiendo opciones distintas para ver quien reinaba, evidentemente al pueblo se la soplaba, era un tema de poder e influencias entre nobles.

Luego, una vez unificada España (poco a poco y peleando con los moros), y pasado el tiempo, se formaron las provincias con mayor o menor exito (hay zonas Leridanas que no hablan catalán), así que las fuentes de las que bebes, no pueden ser mas equivocadas al referirte a Cataluña como nación.

En cuanto al tema de Treviño, esa isla dentro de la corona de Navarra (los navarros si fueron en su momento un reino independiente y luego se unieron voluntariamente a la corona de España, sin invasiones ni nada por el estilo), se creo por la negativa de los que entonces eran los señores de la zona a formar parte de Navarra, querían seguir en la corona de Castilla, es decir, fué un acuerdo.

¡Que daño ha hecho la deformación de la historia de España!, ahora nadie sabe quien es y de donde viene.

» autor: erderfin

#278 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

sorrillo — Sat, 12 Nov 2011 19:07:28 +0000

#267 Claro que sí, los abucheos son un elemento determinante a la hora de establecer las lenguas que se hablan en un territorio.

Sin más tenemos ejemplos como los siguientes en Valencia:
www.youtube.com/watch?v=fO9omI-60So
www.youtube.com/watch?v=JL3rI5n7N3w

Y todo ello contextualizado en el hecho que la mujer que más se lo reprocha le habla en ... catalán!

Ciego es quien no quiere ver.

» autor: sorrillo

#277 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

fando — Sat, 12 Nov 2011 18:55:31 +0000

#27 Joder. Así que el Gallego nace del Castellano antiguo? Me voy a ir a mi instituto a quejarme de que los libros de Lingua Galega ponían cosas falsas. La de burradas que hay que leer.

El Galego-Portugués (Lengua antigua del noroeste ibérico) proviene del Latín directamente. Luego, las divisiones políticas hicieron que se separasen en Gallego y Portugués, ambas "linguas lusófonas". Para tu información, hay escritos en Gallego anteriores a los Castellanos más antiguos.

» autor: fando

#276 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--288256-- — Sat, 12 Nov 2011 18:52:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --288256--

#275 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

erderfin — Sat, 12 Nov 2011 18:45:27 +0000

#273 ¿Y eso porqué, porque la zona habla con influencias del catalán?

¿Tu comentario vale lo mismo para lo contrario?, ¿Vale para los municipios catalanes que hablen con otras influencias (frances, español, valenciano)? ¿Vale para la zona de valle de Arán? Lo absurdo, es participar de esos conceptos de... mi parte, tu parte y la parte que nos parió.

Al final, con esas ideas, vamos a formar mas republicas que los de IKEA, cuando lo que realmente nos conviene es formar un solo pais que se llame Europa y ser gobernados por la menor cantidad posible de políticos.

A este paso, 1 de cada 2 pesonas, sería gobernante (mas impuestos, para los que no).

» autor: erderfin

#274 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Uri360 — Sat, 12 Nov 2011 18:42:07 +0000

Semillas del franquismo, semillas del franquismo everywhere.

» autor: Uri360

#273 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--288256-- — Sat, 12 Nov 2011 18:27:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --288256--

#272 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Ragnarok — Sat, 12 Nov 2011 18:11:27 +0000

#71 ¿conforme a qué? Estoy buscando un titulillo para sacarme y poder probar que sé inglés, ¿me recomiendas alguno?

www.examenglish.com/examscomparison.php
www.examenglish.com/

Es que el que te lo valoren del 1 al 10 me interesa, porque así no tengo que decidir si voy al first o al proficiency, simplemente voy al examen y que ya me pongan ellos la nota.

» autor: Ragnarok

#271 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

erderfin — Sat, 12 Nov 2011 18:11:26 +0000

#268 Perdóname, pero eso que comentas me parece una chorrada supina ¿Sectores anticatalistas? ¿No querer hablar catalán en Aragón es anticatalanista?, ¿No puedes ser simplemente que prefieren seguir hablando lo suyo?

» autor: erderfin

#270 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

uno_d_tantos — Sat, 12 Nov 2011 18:06:10 +0000

#266 Busca una publicación que lo diga. No recortes. Voces externas al ruido español, que sinó entran en juego sentimientos que pueden enturbiar el juicio. (extranjeros, sin autores españoles). Y que sean antiguas. He mirado un poco y no las encuentro o sinó acabo en sitios como: www.jstor.org/pss/337523. Si miramos recientemente (2000 hacía adelante comienzan a aparecer publicaciones como churros)

En resumen, hay mucho ruido y no nos deja ver lo que hay detrás. La política lo ha contaminado todo.

» autor: uno_d_tantos

#269 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Ragnarok — Sat, 12 Nov 2011 18:04:50 +0000

#201 es que el tema político es el único tema en realidad.

Porque cada cual puede hablar lo que quiera, pero el problema es cuando se considera la "oficialidad" de las lenguas (y subvenciones, etc.)

» autor: Ragnarok

#268 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--273672-- — Sat, 12 Nov 2011 17:58:01 +0000

"El término chapurreado (a veces escrito chapurreau o chapurriau) es empleado [..] especialmente por parte de los sectores anticatalanistas."

es.wikipedia.org/wiki/Chapurreau

» autor: --273672--

#267 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

erderfin — Sat, 12 Nov 2011 17:45:11 +0000

#264 ¡Pues hombre!, tu comentario es rizar el rizo, lo normal es que los que asisten, representen al pueblo.

Por otro lado, no parece que haya noticias que contradigan la que se ganó el alcalde, no se leen opiniones en contra de lo que pasó, además si hay una reunión y no vas, luego no te quejes.

Así que yo si creo en la representación de los que asistieron, es lo mismo que si no vas a votar, luego, tu no puedes quejarte, el que votó (incluso en blanco), si tiene ese derecho ¿No?.

» autor: erderfin

#266 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Insurrecto — Sat, 12 Nov 2011 17:43:47 +0000

#262 El otro acta

» autor: Insurrecto

#265 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Insurrecto — Sat, 12 Nov 2011 17:42:54 +0000

#262 Es cierto que hay muchos borrones y ademas no se pueden leer muy bien. De todas formas sirve para hacerse una idea,mas o menos,claro esta.

"Pero la pregunta es ¿que fue antes el huevo o la gallina? (es decir, si les dieron pasta antes o después)."

Creo haber leido por ahi que estas subveciones existen desde el 06,(no me hagas mucho caso).Si me hablas de antes del 2006,puedo decirte de un congreso de filologia hecho en 1980 en el que te puedo dejar algunas actas sobre ese congreso o comentarios sobre el mismo.

» autor: Insurrecto

#264 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

lluigi — Sat, 12 Nov 2011 17:26:06 +0000

#263 esto tampoco lo sabes ... pues la gente que estaba en la sala tampoco representa a todo el pueblo, no?

» autor: lluigi

#263 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

erderfin — Sat, 12 Nov 2011 17:20:21 +0000

Independientemente de todas las opiniones aquí vertidas, si la gente del pueblo le abuchea es que en el pueblo no se habla normalmente el catalán o si se habla, no es aceptado por una mayoría, ¿Porqué?, ni idea, pero es un hecho.

Dejémonos de demagogias y defensas pro-catalana, pro-fabla Aragonesa o pro-castellana, parecéis musulmanes defendiendo la Saria. Que cada pueblo elija libremente que coño quiere hablar.

Ese alcalde parece que está en la higuera si no conoce a su pueblo y provoca un escándalo que sale hasta en los periódicos ¡Será idiota!.

» autor: erderfin

#262 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

uno_d_tantos — Sat, 12 Nov 2011 17:07:41 +0000

#254 Te lo has currado con lo de las subvenciones, chapeau. Pero la pregunta es ¿que fue antes el huevo o la gallina? (es decir, si les dieron pasta antes o después). Sobre esto, tres cosas:

1º en la lista (salvo error, que lo he mirado dos veces pero hay borrones muy borrones) no sale UCLA. Si hay 3 universidades de California (San Diego, Califronia State) pero no UCLA.

2º Por otro lado, con perspectiva histórica, hay departamentos de lengua catalana en algunas universidades de EUA desde antes de los 80 (no había subvenciones). EN Yale creo que lleva desde los 60 o 70. Por ejemplo, este tipo tiene un doctorado en estudios medievales con una tesis sobre la época en Catalunya. www.yale.edu/history/faculty/freedman.html

3º Hay publicaciones que hablan sobre estos temas (catalán-castellano, bilinguismo, diglosia y más rollos de la lengua). He estado buscando y lo más antiguo (y accesible online) publicado por gente extrangera está aquí (creo que es del 1980): books.google.es/books?hl=es&lr=&id=TbCBfJybvK8C&oi=fnd&

En la página 91, habla de la zona lingüistica del catalán.

No se, me parece a mi, que la idea académica (sobre el dominio linguístico del catalán) ya estaba formada antes de que el gobierno catalán comenzase a soltar pasta.

» autor: uno_d_tantos

#261 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--45633-- — Sat, 12 Nov 2011 17:04:02 +0000

A poco que provocas a un nacionalista, ocurren estas situaciones que desembocan en odio y a veces en violencia.

No me parece que sea "nacionalismo extremo" pues si provocas a un nacionalista cualquiera, obtendrás la misma respuesta o peor.

» autor: --45633--

#260 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

lluigi — Sat, 12 Nov 2011 16:57:36 +0000

Olé!! Una vez que sale el Bajo Aragón y es por una controversia!! Yo como descendiente de esa zona, debo decir que el tema de la lengua no se aclaran ni ellos. Mi padre por ejemplo (oriundo del lugar), dice que es catalán . Pero en cambio mi tío insta siempre ha decir que para él es chapurriau y no catalán. Y por ejemplo tengo otra familiar que cuando le digo que ellos hablan chapurriau, se enfada, porque sobreentiende chapurriau como chapurrear. Así que si en familia pasa esto, ya no me quiero imaginar en un colectivo como un pueblo. Yo personalmente creo que tiene tintes de catalán, pero si le quieren llamar chapurriau, pues bienvenido sea.

» autor: lluigi

#259 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Meinster — Sat, 12 Nov 2011 16:38:53 +0000

Esto del nacionalismo mediante el idioma me parece algo surrealista.
El idioma ha sido creado por el ser humano para poder comunicarse con otras personas, pero en España parece que no, que se usa como medida de exclusividad, cuanto menos gente lo hable más uno se agarra a que ese es su idioma.

Los idiomas evolucionan, cambian con el tiempo (si no hablariamos todos latín), se influyen unos a otros y también, por desgracia se imponen o se imponian. Cuando un idioma no es hablado por nadie es una tonteria intentar resucitarlo, está bien que se estudie, que se conozca, que se guarde. Por ejemplo el tonto intento de recuperar el lliones en León, dialecto, que no lengua desaparecido en la provincia, pero ahora se subvenciona e intenta recuperar sin que nadie tenga mucha idea de como es.

Y otro ejemplo es negar que una lengua es un dialecto de otra y llamarla lengua propia, como ocurre con esa señora, que habla en catalán y se empeña en decir que no. El castellano es diferente en Valladolid, que en Córdoba que en Tenochtitlán, pero es el mismo idioma en cada sitio, con sus variantes y localismos.
En París todos los años hay un congreso de lenguas del mundo, cada año hay una lengua invitada, sobre la que se hacen exposiciones, el año pasado era el catalán, pues estaba patrocinada por todos los sitios que se habla catalán excepto la Comunidad Valenciana, era curioso ver el mapa, Cataluña, parte de Aragón, Murcia,Islas Baleares, el Rosellón, Andorra e incluso la ciudad italiana de Alguer... vamos había un hueco tremendo con la Comunidad Valenciana.

¿Por qué ese empeño en esconder la verdad, en falsear la historia, por qué creerse más importantes si se es único? Lo único que creo que es que aquellos que falsean la verdad no se sienten nada orgullosos de lo que son y es muy triste.

» autor: Meinster

#258 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

robespain — Sat, 12 Nov 2011 16:34:50 +0000

Yo soy andaluz viviendo en Cataluña. No se como, en vez de abrir el acento lo he cerrado. Eso sumado a que hablo para adentro (yo tenia refuerzos de logopedia en la escuela, me hacían hablar frente a un espejo), mucha gente no me entiende cuando hablo. Lo cierto es que no me importa. Que me entienda quien me tiene que entender. Al principio, entiendo que es un poco difícil entenderme, sobre todo para extranjeros, pero al poco se acostumbran y los problemas desaparecen.
Estoy muy orgulloso de mi acento, no solo es andaluz, si no que tiene un poco de todos los dejes de los sitios donde he vivido y no pienso cambiarlo para nada del mundo. En todo caso, intento proyectar la voz hacia fuera y hablar mas despacio.
Estoy cansado de las tonterías de los que dicen que unas formas de hablar son peores que otras. No entiendo como puede haber tanto subnormalismo en el mundo. Cada uno habla como le toca, y es precioso que exista tanta diversidad de acentos y de formas de comunicarse. A mi me encanta cuando oigo un acento que llevo tiempo sin escuchar, y me encanta que la gente hable el idioma de forma individualizada, integrando su conocimiento con sus vivencias y experiencias.
Hay gente en Andalucía que quiere ir a clases para perder el acento, para hablar mas neutramente por que sienten vergüenza. He conocido muchos de ellos. A mi esto me parece una mutilación de la persona.
Por ejemplo, en mi caso, mi escritura original era inteligible. En mi colegio, después de muchos cuadernos de escritura y esfuerzos, consiguieron que aprendiera a escribir con letra de imprenta. Hoy en día cuando escribo empleo esta letra. Escribo las letras separadas. Me encanta escribir literatura, y se produce un fenómeno muy curioso. Cuando me empiezo a involucrar con lo que estoy escribiendo y me emociono, la letra me cambia automáticamente a la original, con las letras de las palabras pegadas, escribiendo las palabras de un solo trazo. Hay cosas que solo puedo escribir con la letra que me sale del corazón, y lo mejor que escribo es con esta. Algo parecido me ocurre con el inglés. Hay cosas que expreso mejor en inglés que en castellano, es como si tuviera dos cerebros diferentes y que en inglés pienso de otra forma (en parte por que es un idioma que me encanta, me encantan las palabras y he procurado activamente saber de donde vienen y por que existen).
En fin otro debate estéril. Que es una subnormalidad decir que una forma de hablar es mejor o peor. En mi caso concreto, creo que se me entiende menos, pero mi vocabulario es muchísimo mas rico que la media y está plagado de antiquismos heredados directamente de mi lengua materna. Muchas veces no se me entiende por el acento, si no por las palabras que uso, y debo explicarlas.

» autor: robespain

#257 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Melirka — Sat, 12 Nov 2011 16:32:54 +0000

Para que se entienda, habría que ver que pasaría si viniera alguien a Cataluña y dijera "voy a hablar en chapurrieau -o valenciano- , que es el idioma de esta tierra". Se armaría la del pulpo -aquí el tema de la lengua arma conflictos día sí y día también- dado que se consideraría una provocación en toda regla; pues bien, éste alcalde ha hecho exactamente lo mismo pero a la inversa, por lo que no es de extrañar que los vecinos respondan como han respondido.

» autor: Melirka

#256 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

mechd — Sat, 12 Nov 2011 16:29:32 +0000

Mi familia es en parte del pueblo de al lado de la Fresneda, y siempre lamentaré no haber aprendido catalán a tiempo. Es una pena que ese odio al vecino catalán que hay entre algunos aragoneses.

El hecho objetivo es que en la zona del Mataraña hablan catalán. Podemos discutir si es una variante dialectal o no, al igual que el castellano que se habla en muchas partes de Aragón bien podría ser un dialecto.

Cuando se mezcla política y filología, sucede como decía un escritor yiddish a finales del XIX: que "una lengua no es más que un dialecto con ejército".

» autor: mechd

#255 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Insurrecto — Sat, 12 Nov 2011 16:21:04 +0000

#184 Te pondre este que seguramente se puede ver mejor.

» autor: Insurrecto

#254 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Insurrecto — Sat, 12 Nov 2011 16:10:52 +0000

#186 Tu quien eres,su Sancho Panza o que?.XD

#184 Ya,no se si esto www.llull.cat/_esp/_quisom/quisom_llengua.shtml?seccio=quisom&subs tendra mucho que ver con tus ejemplos. A lo mejor soy demasiado temerario para pensar que desde Barcelona se subvenciona a las universidades y demas para que "expliquen" la "realidad" catalana...llamame mal pensado,eh.

www20.gencat.cat/portal/site/CulturaDepartament/menuitem.01121f9326561

www20.gencat.cat/portal/site/msi-cultura/menuitem.f8ec44f847919cca411c

De todas formas,amigo,lo que tu dices es lo mas normal del mundo,que haya docencia de filologia catalana en universidades extrangeras,no quiere decir lo que TU dices.Hay bastante diferencia.Por un momento me lo habia creido,menos mal que soy un incredulo y me he informado.Y aqui,todas las Universidades subvecionadas.Es una pena que la letra salga pequeña,pero para eso sirve el zoom.

» autor: Insurrecto

#253 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 16:06:56 +0000

#252 O en más de uno si la comunidad autonoma lo permite, parece que no has visto el video, el Alcalde ya hizo su discurso en Castellano y simplemente quería expresarse en otro idioma que la gran mayoría de la sala lo habla y lo entiende perfectamente.

El conflicto no ha estado por hablar algo que no sea Castellano, sinó por la denominación del idioma en cuestión.

¿Entonces en Catalunya, Galicia, Euskadi etc por que también se dirigen en sus correspondientes idiomas?

El idioma de España no es el Español, el único idioma oficial de España es el Castellano (Español) en todo caso, existe una "ligera" diferencia.

» autor: Cirdan

#252 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287350-- — Sat, 12 Nov 2011 16:01:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287350--

#251 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 15:58:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#250 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 15:55:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#249 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--215959-- — Sat, 12 Nov 2011 15:54:18 +0000

Esto da cada vez más asco, La Fresneda está en Teruel, en Aragón, por mucho que le joda a ese alcalducho. En esa zona se habla el chapurriao que es una mezcla de catalán y castellano, y castellano. Lo que no se habla es catalán.

» autor: --215959--

#248 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--35879-- — Sat, 12 Nov 2011 15:50:22 +0000

Vaya tontería de peleas en las que se meten. Se entienden perfectamente, la lengua es la misma y en lugar de entenderse se dedican a pelear por el nombre que tiene.

» autor: --35879--

#247 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 15:46:20 +0000

#246 Totalmente de acuerdo, el problema de esto, es que una mujer mal educada que incluso interrumpe un alcalde o a un señor mientras habla, tiene más credibilidad que los filólogos.

Y al parecer este alpiste barato, suele sentar bien a más de uno.

» autor: Cirdan

#246 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 15:42:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#245 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 15:40:32 +0000

#244 no has pillado la ironía o no he sabido hacerla bien veo

» autor: Cirdan

#244 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 15:39:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#243 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 15:36:52 +0000

#242 Pero yo digo que estás escribiendo en Serbio, ¿entonces que hacemos para que se pueda identificar y estudiar realmente en que idioma estás hablando?

Se llama filología.

» autor: Cirdan

#242 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 15:34:44 +0000

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» autor: --276525--

#241 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

tomaskino — Sat, 12 Nov 2011 15:20:23 +0000

Respondo a todo el mundo: En la fresneda, hablan lo que los habitantes de la Fresneda quieran hablar, y si ellos dicen que es chapurriao, es chapurriao.
Quien os creéis que sois para decir que si hablan Catalan, Español, Francés o Alemán?
Si ni siquiera sabéis donde está?
Libertad de expresión SI, libertinaje de expresión NO.

» autor: tomaskino

#240 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--227373-- — Sat, 12 Nov 2011 15:03:19 +0000

Qué vergüenza de gentuza, seguro que son fans de Sálvame.

» autor: --227373--

#239 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--49-- — Sat, 12 Nov 2011 15:02:16 +0000

#134 Ha habido una moción de censura de por medio, de ahí seguramente que el ambiente ya estuviese algo caldeado. Igual la mujer que protesta es familia o claramente simpatizante del partido que quedó en la oposición. Al fin y al cabo el pueblo no es muy grande. En lo demás de acuerdo.

» autor: --49--

#238 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

cookieforker — Sat, 12 Nov 2011 15:00:36 +0000

Los catalanes siempre dando por culo a los ciudadanos

» autor: cookieforker

#237 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287939-- — Sat, 12 Nov 2011 14:57:09 +0000

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» autor: --287939--

#236 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 14:53:30 +0000

#234 Pués aplicate el cuento e intenta entender que gente de Aragón que además del Castellano habla otras lenguas como el Aragonés, también són ciudadanos.

» autor: Cirdan

#235 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

peseroadicto — Sat, 12 Nov 2011 14:53:11 +0000

#152 Quise decir los nacionalistas catalanes. Y tú me entendiste perfectamente

» autor: peseroadicto

#234 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287939-- — Sat, 12 Nov 2011 14:50:53 +0000

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» autor: --287939--

#233 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Patxi_ — Sat, 12 Nov 2011 14:49:56 +0000

#83 y la señora opina que en La Franja se habla un idioma propio y será seguramente aragonesista

Hombre, eso es lo bueno de seleccionar las conjeturas, que puedes llegar a las conclusiones que te molan.

» autor: Patxi_

#232 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 14:46:16 +0000

Ahora defender el idioma Aragones en Aragón es ser nacionalista y xenófobo, ahora bien, defender el Arabe en Aragón y encima querelo oficializar mientras se desprestigia e insulta el idioma Aragonés es ser una persona cool educada y moderna del siglo 21.

¿Tu piensas antes de escribir, o escribes lo que piensas?

Lo que hay que leer...

» autor: Cirdan

#231 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--285865-- — Sat, 12 Nov 2011 14:44:56 +0000

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» autor: --285865--

#230 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287939-- — Sat, 12 Nov 2011 14:42:57 +0000

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» autor: --287939--

#229 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 14:37:12 +0000

#226 Te respondí en los primeros mensajes, pero como ya tengo asumido que ignoras todo lo que hay a tu alrededor, te lo volveré a repetir:

Si el Aragonés no se defiende en Aragón, ¿lo defenderán en Arabia saudi verdad?

El Chino, Rumano y el Arabe ya esta regulado y protegido por sus estados, deja en paz y respeta los idiomas de las lenguas minoritarias en sus territorios.

» autor: Cirdan

#228 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287939-- — Sat, 12 Nov 2011 14:33:37 +0000

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» autor: --287939--

#227 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 14:30:29 +0000

#226 Te lo reptio, "no los que se hablaban", el Aragonés SE FABLA, basta ya de intentar eliminar un idioma y despreciarlo porque no aceptas que otros lo hablen.

» autor: Cirdan

#226 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287939-- — Sat, 12 Nov 2011 14:28:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#225 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Despero — Sat, 12 Nov 2011 14:23:40 +0000

#220 Oxtia Paxti, ¿Vamos a tomar unos chikitos o no hay huevos?
O podamossss hablaar de las zalalas, poniendo voz de Punset.

Básicamente así me he sentido yo con la última parte del comentario. Tipical topical.

No seré yo el que niegue que se pueda llegar a no entender a un andaluz de un pueblo cerrado de Cadiz, pero no entenderle y que hable mal el castellano o generalizar de ahí que a los andaluces no se nos da bien el castellano y que lo hablamos mal, hay un mundo.

Yo lo que he dicho es que, aun no siendo docto en lingüistica, puedo hablar tanto o mejor que él la lengua mia.

» autor: Despero

#224 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 14:23:12 +0000

#223 Es que tu argumento es tan absurdo que me empieza a dar un poco de vergüenza...

Alguien que dice que se debería oficializar antes El Chino, El Rumano o El Arabe en cualquier comunidad autonoma de España antes que el idioma propio de la región "da que pensar" o no...

» autor: Cirdan

#223 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287939-- — Sat, 12 Nov 2011 14:20:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#222 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 14:19:09 +0000

#217 No es que la lengua Aragonesa "estaba", es que está... por mucho que intentes desprestigiarla, ignorandola e insultandola seguirá estando.

» autor: Cirdan

#221 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

mariopg — Sat, 12 Nov 2011 14:15:01 +0000

#211 entérate tú, que los abucheos no me los he inventado yo. además de que he conocido en mi vida a mucha gente de teruel y vivo en cataluña...

» autor: mariopg

#220 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276246-- — Sat, 12 Nov 2011 14:12:42 +0000

#219 Mi madre es andaluza y yo sí te puedo decir es que hay veces que tengo verdaderos problemas para entender a ciertas personas en Andalucía, cosa que no me ha pasado nunca por ejemplo en Catalunya. Ahora bien, amo la tierra de mi mare.

» autor: --276246--

#219 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Despero — Sat, 12 Nov 2011 14:10:50 +0000

#12 Yo soy andaluz y me juego los galones a que hablo tan buen castellano, o mejor, que tú.

» autor: Despero

#218 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276246-- — Sat, 12 Nov 2011 14:10:38 +0000

#213 Gracias por la respuesta. Yo no tengo nada en contra del català. Me parece muy chulo y cuando voy a Catalunya me gusta aprender nuevas palabras. El problema es que el catalán se ha utilizado como arma politica.

» autor: --276246--

#217 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287939-- — Sat, 12 Nov 2011 14:09:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#216 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

donrespetable — Sat, 12 Nov 2011 14:09:34 +0000

Tots a una: Visca Catalunya, molta por i molta poca vergonya

» autor: donrespetable

#215 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--36782-- — Sat, 12 Nov 2011 14:05:46 +0000

qué lástima me da España cuando veo estas ridículas discusiones, con la riqueza y variedad de lenguas, costumbres y retos intelectuales que significaría normalizar todas las lenguas oficiales en el territorio, tendríamos un estimulante cerebral que podría sacar al país del subdesarrollo, pero seguimos cayendo en las provocaciones de politiqueos baratos

» autor: --36782--

#214 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 14:05:02 +0000

#210 Yo estoy hablando del Fabla (Lengua Aragonesa) y no del Cahpurriau (Catalán), el cual el usuario Colhogar insulta y falta el respesto constantemente.

» autor: Cirdan

#213 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 14:04:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#212 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 14:03:02 +0000

#207 Es gracioso que ahora vayas de defensor de lenguas como el Rumano, el arabe o el chino, y vayas de gipie que ayuda a los inmigrantes a adaptarse, cuando insultas y faltas el respeto descarablemente a la gente que habla el Aragonés, no intentes hacer creer que te importa lo más minimo esas lenguas, cuando ni siquiera aceptas y respetas la propia de algunos.

» autor: Cirdan

#211 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 14:02:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#210 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276246-- — Sat, 12 Nov 2011 14:02:17 +0000

A ver, que yo sepa una cosa es el aragones, es decir, la fabla y otra cosa es el catalán, que se habla en la llitera. Que algún aragonés me lo confirme.

» autor: --276246--

#209 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

mariopg — Sat, 12 Nov 2011 14:01:09 +0000

hablar catalán en teruel es surrealista

» autor: mariopg

#208 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

a.h. — Sat, 12 Nov 2011 14:00:16 +0000

Eso ocurre en todos lados.... mirad el ingles de jamaica. A un gentleman de londres se le deben poner los pelos de punta. No obstante a Bob Marley si se pone atencion se le entiende, pero la ortografia en las letras es espeluznante.

» autor: a.h.

#207 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287939-- — Sat, 12 Nov 2011 13:59:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#206 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 13:58:11 +0000

#205 ¿Has dicho algo que no supiese cualquier Aragones? ¿Que me he perdido?

» autor: Cirdan

#205 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--254624-- — Sat, 12 Nov 2011 13:56:57 +0000

#200 Mira tú por donde La Fresneda/La Freixneda está en la provincia de Teruel..

» autor: --254624--

#204 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 13:54:48 +0000

#203

A tí ya ha quedado claro que pocas cosas te entran en la cabeza, lo que es insultivo es que digas que el Aragonés no se habla en Aragón insultando y humillando a toda la gente que lo habla e intenta difundirlo.

El Arabe, El Rumano y El Chino, ya los defienden sus estados, el Aragonés si no se defiende en Aragón ya me dirás tu quien coño lo va a defender. (sacaspumas como tu desde luego que no).

» autor: Cirdan

#203 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287939-- — Sat, 12 Nov 2011 13:50:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#202 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 13:46:41 +0000

#200 Que casualidad, de un "no se habla en Aragón", aún "lo hablan cuatro publerinos de mierda".

La espuma la espuma...

» autor: Cirdan

#201 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

isk — Sat, 12 Nov 2011 13:45:14 +0000

#190 Si hubieras mirado el vídeo verías que habla el mismo idioma que una señora de avanzada edad oriunda del pueblo, si no lo sabes hay una zona de Aragón limítrofe con Catalunya en la que se habla catalán, el único problema es la denominación de la lengua que usan,pero hablan la misma lengua que los catalanohablantes, igual que pasa con los valencianos que hablan valenciano y los catalanes que hablan la misma lengua. No lo digo yo, que no soy filólogo, si no que está comúnmente aceptado en el mundo científico que estudia las lenguas, otra cosa es el tema político.

» autor: isk

#200 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287939-- — Sat, 12 Nov 2011 13:44:48 +0000

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» autor: --287939--

#199 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 13:42:54 +0000

#198 Aragón no es solo Zaragoza...

» autor: Cirdan

#198 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287939-- — Sat, 12 Nov 2011 13:41:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#197 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Twilightning — Sat, 12 Nov 2011 13:41:01 +0000

¿Pero qué es esta mierda? Si la señora le está hablando en catalán.

» autor: Twilightning

#196 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 13:40:15 +0000

#194 ¿Que no se usa en Aragón? jajajajaja

Lo que no se usa es tu inexistente cultura.

Documentate anda antes de sacar espuma por la boca.

» autor: Cirdan

#195 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

uno_d_tantos — Sat, 12 Nov 2011 13:39:38 +0000

#190 Pues que valiente la señora que le responde al alcalde ¿no? Mira por donde habla la misma lengua.

Mirándolo desde fuera (quitandole sentimentalismos, rencillas, nacionalismos, rencillas, etc) resulta que en la parte oriental de la península Ibérica se habla un idioma que es academicamente conocido como catalán. Te remito a #184

» autor: uno_d_tantos

#194 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287939-- — Sat, 12 Nov 2011 13:37:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#193 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

isk — Sat, 12 Nov 2011 13:36:23 +0000

#158 #135 Vamos que solo hace reafirmarme en mis convicciones ya que ni vosotros mismos os aclaráis:
1º La L está muy mal empleada en catalán pero en valenciano se dice L'oratge a El Tiempo (si no me equivoco), pero está mal en catalán, no va a ser porque son distintos? hay que considerarlos independientes aunque uno venga del otro?

No hay más ignorante que el que no sabe y encima quiere mantener su ignorancia : L'oratge -> el oratge -> en catalán se utiliza el apóstrofo para abreviar el artículo ( otro ejemplo muy parecido el huésped -> en catalán el hoste -> l'hoste ) . No confundir con Lo como artículo, variante dialectal que se utiliza, entre otros sitios, en la zona occidental de Catalunya.

Por cierto Vichejo sigue escribiendo mensajes que los catalanohablantes nos reímos mucho con tus disquisiciones.

» autor: isk

#192 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Cirdan — Sat, 12 Nov 2011 13:35:02 +0000

El Chapurriau es una manera de insultar el habla de esa gente, que esa gente "sea complice" sin saberlo, es otro tema.

En Aragón que ni siquiera se enseña el idioma aragonés practicamente, a uno estas cosas no le sorprenden...

» autor: Cirdan

#191 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

NapalMe — Sat, 12 Nov 2011 13:31:30 +0000

#177 Me estoy refiriendo exactamente a lo mismo que estas contando.

La gente habla Caporreau, Andaluz, Valenciano, y mil lenguas, dialectos y acentos distintos, y aquí no pasa nada, pero como sea Catalán, saltamos a la yugular gritando, insultando y soltando espuma por la boca.
Los que están día y noche esparciendo ese odio es la caverna mediática.

» autor: NapalMe

#190 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--220283-- — Sat, 12 Nov 2011 13:30:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#189 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Baro — Sat, 12 Nov 2011 13:26:20 +0000

#44 Ole tus huevos. Tu terquedad es tan grande que reescribes la historia sólo para tener razón.

» autor: Baro

#188 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

sorrillo — Sat, 12 Nov 2011 13:25:42 +0000

#71 #182 Mi pregunta únicamente iba dirigida a alguien que considera que hablar un dialecto es "hablar como el culo". Simplemente quería dejarlo en evidencia tal como así ha sido en sus consiguientes respuestas.

Mi pregunta era simplemente eso: una pregunta.

#56 El texto al que respondes es una cita de otro usuario, yo únicamente le respondía a una parte del texto (el origen de las lenguas), no he entrado en otras barbaridades que también podía estar diciendo.

Para todos a los que contesto en este comentario, por favor leed el contexto antes de responder.

» autor: sorrillo

#187 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Aggtoddy — Sat, 12 Nov 2011 13:24:13 +0000

#143 Demonios lo admito he escrito a toda leche y como el culo, lo intentaré expresar más claramente:

El hecho de que un dialecto sea reconocido como lengua se debe a una decisión legislativa, eso no la hace más importante ni más válida que un dialecto, simplemente le da un valor a nivel administrativo/legislativo, pero en ningún caso le da más validez, ni más historia, ni más "calidad" ni implica que sea mejor que un dialecto. Si el euskera, catalán y gallego son reconocidos como lengua es simplemente porque han hecho más ruido que los hablantes del bable (por citar un ejemplo) y porque interesaba a nivel político reconocerlas como lenguas.

A fin de cuentas los procesos de formación de todas las lenguas/dialectos es el mismo, son la misma cosa, me repito para terminar, el que sea dialecto o lengua no es más que una característica de orden administrativo.

Espero que ahora esté algo más claro ;D

» autor: Aggtoddy

#186 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287444-- — Sat, 12 Nov 2011 13:19:15 +0000

#128 Que bonico owned te acaba de hacer #184

» autor: --287444--

#185 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287444-- — Sat, 12 Nov 2011 13:17:31 +0000

#139 Quizás tienes razón. Pero aplicando tu pueril criterio, el español dejaría de ser el tercera lengua mas usada del planeta con sus cientos de millones de parlantes, pues pasarían a existir el venezolano, el mejicano, el argentino, el chileno y el. Nunca es tarde para volver al cole campeón.

» autor: --287444--

#184 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

uno_d_tantos — Sat, 12 Nov 2011 13:16:38 +0000

#128 Un ejemplo. Stanford, Yale, etc.

Ejemplo de UCLA: www.lmp.ucla.edu/Profile.aspx?LangID=25&menu=004
CIto: "The majority of Catalan is spoken in Spain by close to 7 million people in the following regions: Catalonia, the Balearic Islands, the community of Valencia, and Franja de Ponent (Aragon)."

» autor: uno_d_tantos

#183 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

nestorr — Sat, 12 Nov 2011 13:16:23 +0000

Todos los idiomas son "dialectos". El italiano, por ejemplo, es un dialecto derivado del antiguo toscano.
Unos datos, para ponernos en proporción. Andalucía: 87.268 Km2., 8.5 millones de habitantes. La segunda comunidad de España en extensión y la más poblada:
¿Alguien en su sano juicio cree que en Andalucía se habla eso que algunos llaman el andaluz? ¿Los ocho millones y medio de habitantes, desde la frontera de Portugal hasta sus lindes con Extremadura, Castilla la Mancha o Murcia?

» autor: nestorr

#182 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

lazarus1907 — Sat, 12 Nov 2011 13:15:40 +0000

#10 Algunos andaluces hablan bien y otros mal, como en todas partes, y muchos andaluces como yo no solo hablamos correctamente, sino que escribimos correctamente, que es por lo que he escrito andaluz con minúscula inicial.

» autor: lazarus1907

#181 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Capitan_Centollo — Sat, 12 Nov 2011 13:15:37 +0000

Lo que es una vergüenza es que se use el idioma para enfrentar a la gente en lugar de usarlo para lo que sirve: para que la gente hable, dialogue y comparta.
A este paso voy a tener que comprarme un diccionario de neolengua.

» autor: Capitan_Centollo

#180 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Ousdog — Sat, 12 Nov 2011 13:14:40 +0000

#172 Afortunadamente la filología es una ciencia que nada tiene que ver con la opinión. Gracias por opinar, pero a mi solo me vale lo que digan los filólogos.

» autor: Ousdog

#179 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

kaeldras — Sat, 12 Nov 2011 13:10:36 +0000

#172 del frances? bueno es tu opinion, el Occitano y el catalan tienen muchas cosas en comun creo que se situa el catalan y el occitano como una evolucion del occitano-romance, pero con el frances tiene lo mismo que el castellano es una lengua romance y la cercania geografica

» autor: kaeldras

#178 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

a.h. — Sat, 12 Nov 2011 13:09:13 +0000

#172 El frances, -Idioma que hablo de manera corriente-, tiene expresiones muy parecidas en catalan, incluso refranes practicamente identicos. la estructura es completamente diferente.
No obstante creo que por tener mas sonidos vocalicos le resulta mas facil a un catalan aprender bien frances que a un español. El frances si no recuerdo mal tiene 17 sones vocalicos.

» autor: a.h.

#177 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--255753-- — Sat, 12 Nov 2011 13:09:06 +0000

Ahora nos vamos a pelear por los idiomas de España, sí una vez más sí, parece que es lo que nos gusta.

#173 ¿caverna mediática? esto se dice mucho a la prensa del centro, y tú lo has soltado como intereconomía, no nos interesa intereconomía, pero tampoco que se cree eso de la caverna mediática.

Lo único que haces con eso es separar más aún el país bajo tu punto de vista, y hemos de aceptar que somos un país rico en lenguas, y en dialectos, sean el capurreau, o el que quieran.

Si os ponéis a insultaros por esto no llegamos a ninguna parte, y en estos momentos creo que hay cosas que nos importan más que en que lengua se expresen las personas, creo que todos estamos indignados con este país y se puede decir en muchos idiomas y dialectos como el caporreau, pero de ahí a insultarnos, y decir que si uno habla de culo un idioma o no.

Los Andaluces hablan el castellano con su acento, igual que cuando uno es del norte también tiene un acento peculiar, como un catalán y como cualquiera que esté geolocalizado en la peninsula en una parte diferente.

Eso no quiere decir que lo hablen mal o peor, sino que tienen su acento. Otra cosa es que sean cerrados de pueblo y se les entienda poco o que no vocalicen, pero eso es otra historia.

De todas maneras todas las lenguas de España vienen del latín y las lenguas romances, menos el Vasco que no se sabe con certeza de donde viene, se habla de que se hablaba antes de cristo, no lo digo yo lo dicen los catedráticos de las universidades, yo solamente leo lo que me interesa y luego lo cuento si lo creo oportuno.

» autor: --255753--

#176 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--288425-- — Sat, 12 Nov 2011 13:03:33 +0000

un pelín off-topic quizá pero por si a alguien le interesa...
www.youtube.com/watch?v=qJpZgIR_J9E

» autor: --288425--

#175 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 13:02:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#174 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

StuartMcNight — Sat, 12 Nov 2011 13:02:24 +0000

#163 Si que lo he entendido, pero lo que es absurdo es decir lo que tu dices porque no es verdad.

Vivo en Catalunya desde hace 8 años, y aunque soy mallorquin mi lengua es el castellano. Y jamás he tenido ningún problema por hablar en castellano. Y eso que he ido por multitud de pueblos de la cataluña profunda, y tengo amigos y conocidos miembros de las juventudes de ERC o de las CUP(esos que tu llamarias nazionalistas), y he hablado con todos ellos en castellano sin ningún problema.

En los 8 años que llevo aquí solo he tenido UN problema de caracter lingüistico. Y fue una situación tal que:

Desconocido por la calle en Terrassa - "¿Tienes hora?" (Yo entendi que me hablaba en catalan "Tens hora?")
Yo - "Les 8 i mitja"
Desconocido dandome un empujón de malas maneras: "A mi m'hablas en español, catalufo"

Conclusión. Quizás he tenido suerte y soy la excepción, pero lo dudo. Sospecho que es más bien un lavado de cabeza anticatalanista lo que os hace decir esas bobadas.

» autor: StuartMcNight

#173 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

NapalMe — Sat, 12 Nov 2011 13:00:58 +0000

#167 Da gracias a los medios de la caverna mediática como intereconomia, pues son esos los que no paran de tocar los cojones con el tema, repartiendo odio por doquier a los que les escuchan.

» autor: NapalMe

#172 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276246-- — Sat, 12 Nov 2011 13:00:56 +0000

#168 El catalán en mi opinion se formó por influencia del francés. De hecho, sabiendo castellano y francés, se puede entender el catalán perfectamente, es como una especie de mezcla. Bueno, mejor dicho creo que es una evolución del occitano, hablado en Francia.

» autor: --276246--

#171 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287939-- — Sat, 12 Nov 2011 12:59:50 +0000

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» autor: --287939--

#170 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

NapalMe — Sat, 12 Nov 2011 12:59:27 +0000

A la gente le gusta rabiar, es gratis.

» autor: NapalMe

#169 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Chrysoprase — Sat, 12 Nov 2011 12:59:03 +0000

Id al youtube a discutir, panda de garrulos.

» autor: Chrysoprase

#168 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

kaeldras — Sat, 12 Nov 2011 12:57:52 +0000

joder lo que se llega a leer , en serio vichejo el catalan, el valenciano etc.. son una misma lengua podiamos llamarla wookie y todos tan panchos. Y NO no viene del castellano antiguo cito a la wikipedia

"Como en todas las lenguas romances, el cambio del latín vulgar al catalán fue gradual y no es posible determinar en qué momento se inicia su historia. Según Coromines, los cambios más radicales debieron producirse en los siglos VII y VIII, pero es difícil saberlo con precisión porque los textos se escribían exclusivamente en un latín artificioso, ajeno a la lengua de uso. Ya en el siglo IX y sobre todo en los siglos X y XI, aparecen palabras e incluso frases enteras intercaladas en algo que ya se puede denominar catalán, y documentos breves como el juramento feudal de 1028 o los Greuges de Caboet de 1080-1090, totalmente en catalán"

...no nos pasemos la historia y lingüística por el forro

» autor: kaeldras

#167 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

chemari — Sat, 12 Nov 2011 12:56:08 +0000

Gracias señores políticos nacionalistas. Tras años y años de repartir odio en los medios han conseguido que el tema importante de la discusión sea el idioma y no el contenido. Que os den.

» autor: chemari

#166 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

a.h. — Sat, 12 Nov 2011 12:56:05 +0000

El presidente de la comunidad de Aragon, es de la franja y alguna vez lo he visto hablar en entrevistas, en un Catalan perfecto.

Si eso es Chapurreao -que no lo se-, es Catalan tambien. Por cierto Duran i Lleida que tambien es de la franja y por tanto aragones, habla tambien un Catalan mas que aceptable, yo diria que perfecto.

Otra cosa es lo que digan, grandes verdades o tonterias ofensivas, se pueden decir en todos los idiomas.

» autor: a.h.

#165 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--159263-- — Sat, 12 Nov 2011 12:55:36 +0000

Un nacionalista paleto y maleducado. ¿Dónde está la noticia?

» autor: --159263--

#164 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 12:53:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#163 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--58560-- — Sat, 12 Nov 2011 12:52:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58560--

#162 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Ousdog — Sat, 12 Nov 2011 12:52:23 +0000

#139 Bueno, si quieres llamar al hierro plomo, allá tu, tienes todo el respeto del mundo, pero decirte ignorante no es una falta de respeto sinó una observación objetiva.

» autor: Ousdog

#161 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

ChalLi — Sat, 12 Nov 2011 12:50:51 +0000

#155 jajaja gran comparación de lenguas con tumores. Creo que es "lo más adecuado".

» autor: ChalLi

#160 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276246-- — Sat, 12 Nov 2011 12:50:36 +0000

En mi opinion, con que haya una sola persona que no sepa hablar en català, el alcalde debeŕia de haber hablado en castellano, por respeto a esa persona y porque el resto de personas también conocen el castellano, con todos mis respetos al catalán, lengua bonita donde las haya.

» autor: --276246--

#159 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--251335-- — Sat, 12 Nov 2011 12:50:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#158 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 12:49:40 +0000

#135 Vamos que solo hace reafirmarme en mis convicciones ya que ni vosotros mismos os aclaráis:
1º La L está muy mal empleada en catalán pero en valenciano se dice L'oratge a El Tiempo (si no me equivoco), pero está mal en catalán, no va a ser porque son distintos? hay que considerarlos independientes aunque uno venga del otro?
2º Yo el catalán que estoy aprendiendo es el valenciano pero si no son iguales estaré aprendiendo valenciano digo yo.
Primero aclararos vosotros y después aclararnos a los demás

» autor: Vichejo

#157 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Golan_Trevize — Sat, 12 Nov 2011 12:49:12 +0000

#156 No te canses. El que es cerrado de mollera, no oirá más que lo que quiera oír. Da lo mismo lo que dijeras.

» autor: Golan_Trevize

#156 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

angelitoMagno — Sat, 12 Nov 2011 12:47:43 +0000

#129 ¿Pero donde he dicho yo que esa señora tenga razón?

El Chapurriau es, según algunos una variedad lingüisitica de Aragón, y es distinto al catalán.

.. la señora opina que en La Franja se habla un idioma propio ..

Y he calificado de absurda la situación en general.

» autor: angelitoMagno

#155 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 12:47:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#154 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Maulet1707 — Sat, 12 Nov 2011 12:46:17 +0000

#151 Gran dona! i que mereix ser recordada pel nostre poble.

» autor: Maulet1707

#153 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

ChalLi — Sat, 12 Nov 2011 12:46:12 +0000

#148 No conozco La Fresneda pero la mayoría de los que estaban ahí se salieron de la sala...

» autor: ChalLi

#152 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

StuartMcNight — Sat, 12 Nov 2011 12:45:13 +0000

#121 Tu has hablado de que en Cataluña se saltan la ley de banderas a la torera y que luego exigen el cumplimiento de la ley.

Muy bien, el video va de un alcalde aragones que discute con una señora porque dice que él habla catalan y la señora dice que no, y despues le abuchean. Aquí Cataluña no tiene nada que ver, ni siquiera los catalanes.

Por tanto, tu comentario no aplica. Has soltado la tipica bobada para generar flame pero solo has quedado como un ignorante que deja caer la perla y si cuela cuela y si no se la pela.

#147 #150 Anda, mirate el video, nadie comenta nada del idioma en el que habla(el cual es el mayoritario del pueblo) el problema es cuando la persona dice que ese idioma es el catalan. Es decir, discuten por el nombre de idioma, no por el idioma hablado.

#153 Se van cuando se pronuncia el nombre del idioma, antes de eso, nadie hace ningun comentario.

» autor: StuartMcNight

#151 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--284490-- — Sat, 12 Nov 2011 12:45:12 +0000

Paquita la reventaplenaris
ca.wikipedia.org/wiki/Paquita_"la_Rebentaplenaris"
es-es.facebook.com/pages/Paquita-La-Rebentaplenaris/66727199119

» autor: --284490--

#150 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--58560-- — Sat, 12 Nov 2011 12:44:30 +0000

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» autor: --58560--

#149 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Maulet1707 — Sat, 12 Nov 2011 12:44:21 +0000

#146 Filólogo es el que estudia las lenguas, no las crean. El problema con algunos filólogos catalanes, es que han asumido que ellos pueden crear nuevas lenguas a raíz de su éxito en la "normalización del catalán" en 1913. Crearon una lengua nueva cogiendo un poco del francés, euskera, gallero, valenciano y catalán antiguo. Ya lo dijo Pompeu Fabra "Cuanto más diferenciada del castellano mejor".

» autor: Maulet1707

#148 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 12:43:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#147 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

ChalLi — Sat, 12 Nov 2011 12:41:18 +0000

Lo que yo no sabía es que lo más adecuado para dirigirse a los habitantes de un pueblo de Teruel es el catalán.

» autor: ChalLi

#146 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--58560-- — Sat, 12 Nov 2011 12:41:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58560--

#145 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--285180-- — Sat, 12 Nov 2011 12:40:12 +0000

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» autor: --285180--

#144 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Maulet1707 — Sat, 12 Nov 2011 12:39:59 +0000

#139 Creo que es un problema de complejo que arrastran durante siglos, en la Nacio Valenciana lo sufrimos bastante.

» autor: Maulet1707

#143 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276522-- — Sat, 12 Nov 2011 12:39:52 +0000

Las intervenciones más memorables de #140:

"las lenguas como tal son todas y cada una, el darles acarácter administrativo no es más que eso, algo administrativa"

"Simplente por el hecho de mirar sueca libro estaba leyendo, ésa chica merece la pena. Miradlaa bien, y no solo fisicamente, os lo recomiendo"

» autor: --276522--

#142 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 12:38:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#141 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--78162-- — Sat, 12 Nov 2011 12:38:07 +0000

esto es el resultado de muchos años de propaganda política en sus altavoces llamados medios de comunicacion. Es lo que tiene generar crispación sobretodo por parte de los partidos españoles

» autor: --78162--

#140 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Aggtoddy — Sat, 12 Nov 2011 12:37:36 +0000

#1 Lo que diferencia que un dialecto sea una lengua o no, no es más que una decisión legislativa que la cataloga como tal, las lenguas como tal son todas y cada una, el darles acarácter administrativo no es más que eso, algo administrativa, ello no las hace ni más ni menos importantes.

» autor: Aggtoddy

#139 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

dev_0 — Sat, 12 Nov 2011 12:36:52 +0000

Lo que no entiendo es por què no se respeta a esas personas que quieren llamar a su lengua como les de la gana. Nunca lo he entendido, ya que algunos catalanes de quejan de que no tenemos respeto por otras lenguas diferentes del español, en teoría hacen lo mismo en estos casos. Respeto a decidir lo llaman, no? Pues ya está, como si dicen que su lengua se llama "la lambada". No entiendo su manía de aglomerar TODAS las lenguas similares en el término CATALÁN.

» autor: dev_0

#138 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Daerun — Sat, 12 Nov 2011 12:36:49 +0000

Joer, yo pensaba que pasaria desapercibida por considerarla irrelevante y ha llegado catapultada a portada

Bueno, no está mal de vez en cuando llamar la atención sobre este tipo de absurdeces

» autor: Daerun

#137 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--249437-- — Sat, 12 Nov 2011 12:35:26 +0000

#4
- Ché vos, ahora en la tomá de posesión de mi cargo de alcalde de Cádiz os dedicó unas palabras en Argentino.
- ¿Tu de que va pisha? En Cai se habla en gaditano.

Es el esperpento de este país. Los dos discutiendo en español y uno diciendo que es un idioma con otro nombre. Y además, el nombre es el conflicto. Lamentable por estos vecinos.

NOTA: Ya sé que el argentino que he puesto es de opereta, pero creo que se entiende lo que quiero decir.

» autor: --249437--

#136 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 12:35:09 +0000

#124 acho que eso pasó hace 5 siglos y pico con la reconquista cuando se expulsaron a los moros!!!! Habláis sin saber y sin haber ido en vuestra vida a Yecla. Que vayan 2 tipos a hablar valenciano a una zona de cultivos de la vid no significa que se hable valenciano aunque os lo parezca.

» autor: Vichejo

#135 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

hobbiton — Sat, 12 Nov 2011 12:34:48 +0000

#118 En #65 ya dije que existía pero no era normativo (se usa en registros informales).
Algunos es que habéis venido tarde y no habéis pillado cómo empezó este debate: @Vichejo decía que estaba aprendiendo catalán y puso una frase con "Lo" y yo le contesté que no estaba aprendiéndolo porque en todo manual de catalán aparece un apartado sobre el no uso del artículo neutro "lo" y las múltiples formas que existen para sustituirlo.

Y dudo que nuestro amigo se relacione con hablantes de català nord-occidental y se haya impregnado de sus coloquialismos

Y yo no sé qué hago en un flame sobre catalán un sábado por la mañana. Me voy a hacer cosas más productivas como que me dé el aire.

» autor: hobbiton

#134 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 12:34:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#133 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--123603-- — Sat, 12 Nov 2011 12:34:26 +0000

Chapurriau el Esmirriau... gran cómic de Ibañez, no entiendo dónde puede estar la polémica

» autor: --123603--

#132 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287444-- — Sat, 12 Nov 2011 12:33:46 +0000

Sr. Javier Adell, nolite dare sanctum canibus neque mittatis margaritas vestras ante porcos, ne forte conculcent eas pedibus suis et conversi dirumpant vos.
Adeu Espanya, adeu.

» autor: --287444--

#131 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

fusta — Sat, 12 Nov 2011 12:33:39 +0000

Cuando voy a Valderrobres hablo en catalán, cambiando el acento... y entonces no hay problema. Eso si, algunos comerciantes ~~pocos~~, si detectan que soy de Barcelona ya cambian la cara y el tono (va por la carnicera imbécil de la calle principal, básicamente).

Ai senyor, quanta tonteria en este món!

» autor: fusta

#130 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Maulet1707 — Sat, 12 Nov 2011 12:33:21 +0000

¿No se dan cuenta que se meten donde no les llaman? ¿O lo hacen para posteriormente ir de victimas diciendo que no los quieren? ¿Por qué no respetáis las demás lenguas y culturas de los pueblos de la península?. Haber si ahora todo va ser Català. En la Nacio Valenciana sufrimos algo parecido o peor.

» autor: Maulet1707

#129 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Ousdog — Sat, 12 Nov 2011 12:33:17 +0000

#98 Lo que le pasa a esta señora y lo que te pasa a ti es lo mismo: Os hablan de lenguas y pensais que os hablan de política. Teneis el coco averiado, y usais la lingüística para hacer política. No es un problema político, es un problema lingüístico, y al no daros cuenta, estais dando la razón a los que piensan que para usar una lengua con naturalidad, hay que tener un estado propio fuera de España.

No se puede defender la unidad de España con magufadas, la ciencia es demasiado tozuda y los que la ignoran sistemáticamente acaban sufriendo el atraso inexorable de la evolución y el desprestigio social.

Tantos siglos luchando contra el analfabetismo y todavia hay analfabetos voluntarios...

» autor: Ousdog

#128 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Insurrecto — Sat, 12 Nov 2011 12:32:54 +0000

#88 "con reconocer una obviedad lingüística reconocida por todas la facultades de filología de España y del extranjero y por todas las instituciones oficiales de la catalanofonía: que en la Franja se habla catalán."

Perdona,no me quiero meter en esto de a ver quien la tiene mas grande,pero esque me ha llamado la atencion tu parrafo. Tio..."catalanofonia"?¿,me puedes decir en que facultades de filologia de España y del extrangero y en que instituciones oficiales dice tal cosa?. Nombres,quiero nombres.

Solamente por curiosidad,que yo paso de discutir mas que nada porque me cansa este tema.

» autor: Insurrecto

#127 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

migueloncho — Sat, 12 Nov 2011 12:32:20 +0000

#110 Pues yo sí pienso que son variantes de la misma lengua. Y la prueba de ello es que no existe una frontera lingüística. Según vas hacia el norte la lengua va cambiando poco a poco, pero uniformemente. Al norte de Castellón se habla igual que al sur de Tarragona.

es.wikipedia.org/wiki/Valenciano

» autor: migueloncho

#126 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

peseroadicto — Sat, 12 Nov 2011 12:30:48 +0000

#119 Mi comentario se aplica al nacionalismo catalán, residente o no en Cataluña

» autor: peseroadicto

#125 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--58560-- — Sat, 12 Nov 2011 12:30:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58560--

#124 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

migueloncho — Sat, 12 Nov 2011 12:30:07 +0000

#120 Por supuesto que lo sé, y lo que dice es que tras esas montañas está Pinoso, pero el reportaje está hecho en Murcia. Hay varios pueblos en los que se habla valenciano, por mucho que digas que no. Era zona despoblada y lo poblaron gente de pueblos de Alicante valenciano-parlantes. Se está perdiendo y sólo lo habla la gente mayor, pero se habla.

» autor: migueloncho

#123 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 12:29:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#122 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

zierz — Sat, 12 Nov 2011 12:29:42 +0000

#11 Del Aragón profundo no mesache, en el Aragón profundo hablamos castellano mayoritariamente.

» autor: zierz

#121 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

peseroadicto — Sat, 12 Nov 2011 12:29:30 +0000

#119 ¿O es que ud. es tan ingenuo de pensar que sólo hay nacionalismo catalán en Cataluña? Pregunte en Baleares o en Valencia, que hay unos cuantos

» autor: peseroadicto

#120 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 12:26:13 +0000

#112 Usted no sabe que Pinoso es un pueblo de la Comunidad Valenciana?

» autor: Vichejo

#119 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

carlesm — Sat, 12 Nov 2011 12:25:57 +0000

#115 La notícia no es en Cataluña, por tanto, no aplica tu comentario.

» autor: carlesm

#118 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

carlesm — Sat, 12 Nov 2011 12:25:19 +0000

#43 no existe el "lo"?

Del DIEC2 (Diccionari de l'Institut d'Estudis Catalans, 2a edició):

lo2
[pot revestir la forma l’; pl. los]
art. [LC] Antigament, i en el català nord-occidental en registres informals, forma masculina de l’article definit. Lo pare i los fills.

Traduzco:

Lo:
[Puede usarse con la forma l'; plural: los]
art. Antiguamente y en el catalán noroccidental en registros informales, forma masculina del articulo definido. Ej: El padre y los hijos-> Lo pare i los fills.

Yo, como hablante de catalán noroccidental (de Lleida, concretamente) lo uso, como muchos de mis paisanos, y en el medio rural y en la montaña, aún mas.

» autor: carlesm

#117 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Maki_ — Sat, 12 Nov 2011 12:25:11 +0000

Me vais a permitir que, siendo toda mi familia de la misma comarca que los de La Fresneda, el Mataraña, comente mi opinión sobre mi idioma materno.

¿Es catalán? No, pero comparten practicamente todas las palabras.
¿Es valenciano? No, pero sí se comparten palabras que el catalán más estándar no se utilizan.
¿Es castellano? Ni por asomo. Contadas son las palabras que, aunque la oración comparta el 90% de las palabras con el catalán, esa palabra se usa la forma en castellano.

La Franja, de Ponent o de Llevant, segun desde el lado desde donde se mire, y especialmente el Matarraña son unas tierras donde chocan 2 idiomas, y de el catalán, una variante harto extendida. Y el opr qué no hay tantas palabras que vengan del valenciano hay que tener en cuenta la barrera natural que suponen los Ports de Beseit.

Me cuesta estar de acuerdo con la señora que dice que la han ~~mal~~educado en chapurriau. Esta señora cruza el rio Algars o los Ports y se comunicará en su lengua con el 95% de la gente con la que se encuentre. Que el enlace que aporta #83 dice que suena a primeras vistas diferente, por supuesto. Pero no me atrevo a calificarlo de lengua como tal. De hecho, es casi un idioma que varía según el pueblo en el que estés.

» autor: Maki_

#116 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

angelitoMagno — Sat, 12 Nov 2011 12:24:56 +0000

#106 Si te das cuentas, no he defendido ninguna postura, de hecho he dicho:
El Chapurriau es, según algunos una variedad lingüisitica de Aragón

Según algunos, no según yo.

Simplemente digo que esto no es un problema de odio al catalán, sino sentimientos identitarios en la franja de Aragón. Y que muestran la idiotez de los nacionalismos cuando se llevan al extremo

Pongo negritas en "cuando se llevan al extremo" antes de que alguién me acuse de decir que los nacionalismos son una idiotez, cosa que no he dicho, pero aquí hay gente muy dada a sacar cosas de contexto.

Dicho, esto, ya puedes seguir rabiando y poniendo palabras en mi boca que no he dicho, que es la única forma que tienes de descalificar a alguién

» autor: angelitoMagno

#115 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

peseroadicto — Sat, 12 Nov 2011 12:24:04 +0000

En Cataluña se saltan a la torera la Ley de banderas en muchos municipios. Eso sí, después van exigiendo el cumplimiento exhaustivo de la Ley cuando favorece sus intereses.

Ejemplo de coherencia máxima ;-P

» autor: peseroadicto

#114 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--161499-- — Sat, 12 Nov 2011 12:24:02 +0000

#1 Respeta y luego exige respeto para ti.

» autor: --161499--

#113 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 12:23:43 +0000

#111 pues ya está!

» autor: Vichejo

#112 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

migueloncho — Sat, 12 Nov 2011 12:22:25 +0000

#67 #72 #74 ... www.youtube.com/watch?v=aTnEUzMOcRo

» autor: migueloncho

#111 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

hobbiton — Sat, 12 Nov 2011 12:22:14 +0000

#107 A ver, a ver, la mayoría de la gente aprende inglés por motivos laborales, no te creas tú que se llenan las escuelas oficiales de idiomas por la pasión que desprende el idioma de Shakespeare.

» autor: hobbiton

#110 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 12:22:11 +0000

#104 Si se acepta que todo pertenece a una misma lengua.... es que no es lo mismo según veo yo, el valenciano es valenciano y el catalán catalán, con el uso de un idioma y su evolución llegan a separarse y considerarse independientes

» autor: Vichejo

#109 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

shinjikari — Sat, 12 Nov 2011 12:20:39 +0000

#55 Me daba la impresión de que decías otras cosas.

#54 Tampoco veo bien que le digas trollazo. Todo el mundo puede estar equivocado (yo considero que lo está) pero eso no significa que este trolleando. Hay usuarios que por casos bárbaros nadie les ha dicho troll...no me parece que Vichejo lo este siendo ahora, la verdad...

» autor: shinjikari

#108 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276522-- — Sat, 12 Nov 2011 12:18:45 +0000

Próxima respuesta de angelitoMagno cuando sea inquirido de nuevo a propósito de su patinazo al equivocar territorialidad y lingüística: "Pues yo opino que... ¡mira qué perrete más simpático!"

» autor: --276522--

#107 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 12:17:10 +0000

#89 Vale se lo he preguntado a mi padre y me ha dicho que en el único sitio es una localidad que tiene la mitad de las casas pertenecientes en Pinoso y la otra mitad pertenecen a Yecla y administrativamente pertenece a Murcia, es la única oficialmente en la región y ya te digo que nadie habla valenciano en el altiplano

Pero es que el curso ese tuvo muy pocos asistentes y no se si llego a realizar y no lo digo porque se reniegue del valenciano, yo por ejemplo lo hubiese hecho, es que no se usa. El curso se propuso por proximidad geográfica y ampliar así el espectro en la búsqueda de trabajo, es lo mismo que un catalán cerca de la frontera con Francia aprendiese francés para poder trabajar alli o lo hiciesen extremeños, gallegos u onubenses con el portugués, no hay más, no hay que sacarle 3 pies al gato

» autor: Vichejo

#106 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 12:16:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#105 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Kitano_Girl — Sat, 12 Nov 2011 12:15:38 +0000

#9 totalmente de acuerdo, porque estuve trabajando en el Bajo Aragón.
Un día cometí el equívoco de decir catalán y casi me comen.
Es como en vasco, hay muchas formas de vasco, uno se llama gipuzkera, otro bizkaiera, zuberotarra pero todos son euskera.

» autor: Kitano_Girl

#104 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

migueloncho — Sat, 12 Nov 2011 12:14:53 +0000

#12 Entonces en el País Valenciano también se habla el catalán como el culo, ¿no? Si se acepta que todo pertenece a una misma lengua, se ha de aceptar que hay muchas variantes, y no sólo la que se habla en TV3, que es un catalán normalizado, como el valenciano de Canal 9, y que no se habla en la calle.

Aquí en Alicante ocurre una cosa muy curiosa (y a la vez lamentable): en Alicante capital ya nadie habla valenciano, aunque sí en los pueblos de alrededor, y sobretodo más al norte. Pues bien, aquí estudiamos valenciano en el colegio y en el instituto, pero el que nos enseñan es el normalizado, con palabras muy catalanizadas. Esto lo que provoca es que después de haber estudiado toda la vida el valenciano y pensar que sabes hablarlo, te encuentras con que el valenciano que realmente se habla en la calle en los pueblos y ciudades pequeñas, se parece más a lo que se habla en Cataluña que lo que se habla por aquí.

Total, que te encuentras con castellano-parlantes diciéndole a valenciano-parlantes que no saben hablar el valenciano, que lo hablan fatal porque dicen "esta" en vez de "aquesta", "pues" en vez de "doncs", "mos" en vez de "ens", etc... Lo cual es totalmente contraproducente en lo que a conservar la lengua se refiere.

Un saludo.

» autor: migueloncho

#103 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

hobbiton — Sat, 12 Nov 2011 12:13:59 +0000

#87 He visto por internet que Vargas Llosa señalaba además de Colombia la ciudad de Arequipa (no los Andes) en Perú.

Pero encontré este enlace donde reniega de las consideraciones de "mejor español" y las vincula al éxito de las regiones en términos políticos y económicos: blog.lengua-e.com/2010/donde-se-habla-el-mejor-espanol/

Las variedades de prestigio, por su parte, suelen coincidir con las habladas por quienes históricamente han sido más exitosos.

Y un comentario dice:

Andalucía es por desgracia la única comunidad autónoma española en la que los locutores siguen considerando el español que se habla aquí un “defecto” que debe curarse en el logopeda.
La mayoría de los locutores imita el habla de Castilla (y la imitación suele ser muy mala), por considerarla más “correcta”. Una demostración de incultura y complejo lingüístico en una región en la que paradójicamente se habla un español precioso.

» autor: hobbiton

#102 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

LTKerr — Sat, 12 Nov 2011 12:13:16 +0000

¿Todo este lío por el nombre de una lengua? Si ambos están hablando el mismo idioma! Yo soy catalana y si no me dicen que esos dos hablan una lengua distinta, ni me entero. Me ha sonado a catalán con acento, nada más.

» autor: LTKerr

#101 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

tocameroque — Sat, 12 Nov 2011 12:12:58 +0000

#4 Estos son los grandes problemas que interesan al pueblo y nuestros políticos lo saben, si no discutirían por nimiedades y no por estas cosas tan importantes.

» autor: tocameroque

#100 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

llorencs — Sat, 12 Nov 2011 12:12:33 +0000

#49 Bueno el lo en algunas variedades del valenciano existe. Y en mi dialecto lo usamos en algunas expresiones como: "amb lo cotxo" o "amb lo bus". Básicamente queda reducido a estas construcciones.

» autor: llorencs

#99 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

angelitoMagno — Sat, 12 Nov 2011 12:12:05 +0000

Bff, hay que ver que formas más prepotentes tienen aquí los catalanistas #95 y #96

Espero que el resto de catalanes no sean iguales a ellos, el ejemplo que están dando de la gente de su tierra es francamente deplorable, desde luego.

» autor: angelitoMagno

#98 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

angelitoMagno — Sat, 12 Nov 2011 12:10:39 +0000

#92 Vale, ahora mi pregunta es, ¿puede llegar a entender que en la Franja haya gente que no le guste que se insinue que La Franja es Cataluña y no Aragón? Lo que digo no es que esta señora tenga o no razón, lo que digo es que no es un problema de "Oh, habla catalán", sino de "Oh, insinúa que la Franja es Cataluña". Por eso ella usa otro nombre para el idioma, para dejar clara sus propias diferencias.

¿Qué todo esto es absurdo? Si, seguramente, es lo que pasa con los nacionalismos cuando se llevan al extremo.

#96 En Barcelona hablan catañol

» autor: angelitoMagno

#97 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

irenilla89 — Sat, 12 Nov 2011 12:10:23 +0000

Antes de leer la noticia pensaba que se referían a "La Fresneda", pero al pueblo que está cerca de Oviedo (Asturias) y no entendía nada

» autor: irenilla89

#96 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 12:09:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#95 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276522-- — Sat, 12 Nov 2011 12:08:01 +0000

#83, según tu propio enlace "Esta ideología aspira a la constitución de un estado independiente con este conjunto de territorios, con el nombre de Países Catalanes".

¿Crees que este alcalde del PSOE alberga tal aspiración?

No sé, oye. Que te ha votado positivo Vichejo. Reflexiona.

» autor: --276522--

#94 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

llorencs — Sat, 12 Nov 2011 12:07:35 +0000

#20 Entonces quiénes hablan correctamente una lengua? No sabes que nadie habla una lengua?

I per cert, suposo que jo tampoc xerr català correctament? No. Ja que com a mallorquí noltros devem xerrar malament. Qui són els que xerren bé el català? Els de Barcelona? Doncs, vaja que no he sentit barbarismes per part dels barcelonins.

» autor: llorencs

#93 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

diskover — Sat, 12 Nov 2011 12:06:52 +0000

Patético. Nacionalismos una vez mas.

» autor: diskover

#92 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--254624-- — Sat, 12 Nov 2011 12:06:29 +0000

#83 No mezcles churras con merinas, una cosa es defender la unidad de la lengua catalana, es decir, a las cosas por su nombre, al pan, pan y al vino, vino.
Y la otra, ser pancatalanista y estar a favor de una unión política basada en la unión de los territorios de lengua catalana, cosa que este señor dudo mucho que esté por la labor.

» autor: --254624--

#91 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

friskies43 — Sat, 12 Nov 2011 12:06:23 +0000

#22 si pero lo que dice es: "Ho haveu vist?" lo correcto sería "ho heu vist?"

para la próxima

» autor: friskies43

#90 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

angelitoMagno — Sat, 12 Nov 2011 12:05:49 +0000

#88 Los colombianos prefieren referirse a su idioma como "español", reservando lo de "castellano" para la variedad que se habla en la península

Hágase Ud. un favor a sí mismo: Sea un poco más educado, aunque entiendo que los pancatalanistas suelan ser así, imponer sus ideas y si alguién le lleva la contraria, insultarlo.

» autor: angelitoMagno

#89 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

hobbiton — Sat, 12 Nov 2011 12:03:21 +0000

#84 Nadie duda que se hable poco en esas zonas, como en Madrid se habla poco el sueco o el suajili y hay cursos de ellos en la universidad.

La educación es inversión y se debe facilitar todos los estudios de los que haya demanda. Se pone un mínimo de personas necesarios para que salga el curso adelante y si no se consigue, pues se cancela. y ningún drama más. Si la Academia Valenciana de la Lengua ha estimado que en Yecla se reúnen las condiciones para hacer el curso, por algo será, no creo que con el actual estado de recortes se haya aprobado sin motivo alguno sólo por un peticionario.

» autor: hobbiton

#88 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 12:01:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#87 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Froku — Sat, 12 Nov 2011 12:00:30 +0000

#73 Raúl del Pozo decía que el mejor castellano se habla en Colombia, en los Andes y en la Serranía de Cuenca.

» autor: Froku

#86 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 12:00:20 +0000

#83 Eso es lo que intentaba decir yo

» autor: Vichejo

#85 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--215399-- — Sat, 12 Nov 2011 11:59:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#84 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 11:58:15 +0000

#75 de verdad eh? fuera de coñas en Yecla no se habla valenciano y si vienen más murcianos al meneo que lo corroboren, hizo la petición de dar cursos y estaban subvencionados por el INEM, pero bueno es que en Pinoso tampoco. Podéis creer lo que os de la gana pero ya que veo que pensáis que si os digo que no, no se habla como tampoco se habla valenciano mayoritariamente en las poblaciones de la vega baja del Segura en Alicante. Y si me aprietas en la misma ciudad de Alicante y pueblos costeros se habla poco valenciano

» autor: Vichejo

#83 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

angelitoMagno — Sat, 12 Nov 2011 11:57:37 +0000

#78 "el catalán en nostra llengua" versus "no, es el chapurriau". El Chapurriau es, según algunos una variedad lingüisitica de Aragón, y es distinto al catalán:
xarxes.wordpress.com/2011/08/05/el-chapurriau-evidentemente-distinto-y ( cc #1 )

El señor es pancatalanista ( es.wikipedia.org/wiki/Pancatalanismo ) y considera que en La Franja no se habla un idioma propio, sino un dialecto del catalán y la señora opina que en La Franja se habla un idioma propio y será seguramente aragonesista.

Después nos quejaremos de los "nacionalistas españolistas unificadores", pero esto es la misma cara de la misma moneda. Y esta noticia es un claro ejemplo de lo absurdos que pueden llegar a ser los nacionalismo.

» autor: angelitoMagno

#82 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--254624-- — Sat, 12 Nov 2011 11:57:15 +0000

edit

» autor: --254624--

#81 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--193912-- — Sat, 12 Nov 2011 11:56:17 +0000

y luego nos venderéis el mensaje de que España es un estado plural, y tal.

» autor: --193912--

#80 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

friskies43 — Sat, 12 Nov 2011 11:55:00 +0000

#6 troleando troleando! estoy seguro que lo hablan mejor que tu. La estructura es perfecta y simplemente usan las mismas construcciones que en Lleida con el "mos" y el "vos" en lugar de "ens" y "us". Hay que aceptar que el catalán es una lengua muy dialectal, però vamos que no hablan peor o diferente de como lo hablan en el siguiente pueblo ya dentro de cataluña.

» autor: friskies43

#79 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

hobbiton — Sat, 12 Nov 2011 11:53:45 +0000

#77 Ya, pero las cuestiones políticas les impiden reconocer que hablan lenguas comunes y elevan a la categoría de lengua a unos dialectos para renegar de una vinculación política (caso del chapurreau y el valenciano). No entienden que uno puede hablar catalán y ser valenciano o aragonés.

No conozco que un austríaco de habla alemana diga que no habla alemán pese a que se sienta austríaco.

» autor: hobbiton

#78 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 11:53:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#77 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

angelitoMagno — Sat, 12 Nov 2011 11:51:06 +0000

Más que el idioma empleado, la pega viene por ¿La Fresnada es de Cataluña o de Aragón? El político opina que son catalenes, la señora y los vecino que se van opinan que son aragoneses.

No se cabrean por el idioma empleado, se cabrean por cuestiones territoriales de Cataluña versus Aragón.

» autor: angelitoMagno

#76 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 11:51:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#75 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

hobbiton — Sat, 12 Nov 2011 11:50:22 +0000

#74 Pues relee la noticia porque en ella no se dice nada de que la causa de la petición sea por motivos de índole laboral, es más, hace referencia a que en ella hay población que habla valenciano.

La Acadèmia Valenciana de la Llengua (AVL) ha aceptado la solicitud del Ayuntamiento de Yecla de organizar un curso de valenciano en esta localidad de la comarca murciana del Altiplano, "limítrofe con las tierras alicantinas del Vinalopó, dónde todavía hoy se habla nuestra lengua"

» autor: hobbiton

#74 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 11:46:20 +0000

#72 inutil que no tienes otra forma de llamarte. Encima eres un manipulador de cuidado. Yecla pidió cursos de valenciano porque están muy cerca de Villena (alicante) no porque se hable si no para que la gente lo aprendiese para poder trabajar cómodamente en otras zonas. Por lo menos podías leerte el link que pones y no quedarte con el titular jajajajaja. Menudo subnormal

» autor: Vichejo

#73 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

hobbiton — Sat, 12 Nov 2011 11:45:08 +0000

#68 No, si al final va a ser en Valencia central donde se habla el mejor catalán.

Que conste que dicen los lingüistas que el mejor español se habla en Colombia

» autor: hobbiton

#72 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 11:41:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276525--

#71 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

xneo — Sat, 12 Nov 2011 11:40:45 +0000

#10 Soy Andaluz y hablo Castellano perfectamente (puede que mejor que tu) al igual que hablo Ingles el cual en una escala del 1 al 10 me situaría en el 7. Dejemos de generalizar porque podemos llevarnos una sorpresa algun dia muy desagradable, saludos amigo.

» autor: xneo

#70 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--196950-- — Sat, 12 Nov 2011 11:38:25 +0000

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» autor: --196950--

#69 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 11:38:16 +0000

#66 venga sigue así que dentro de poco ya no podrás comentar

» autor: Vichejo

#68 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--55119-- — Sat, 12 Nov 2011 11:37:48 +0000

#49 De hecho el eslogan anti-trasvase que se hizo famoso en Catalunya fue 'Lo riu és vida'. Observese el lo, muy común en Tarragona.

» autor: --55119--

#67 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 11:37:31 +0000

#64 pues le digo yo a usted que esas informaciones son falsas y no se de dónde se han sacado. 1º el murciano es el panocho, pero tranquilo que yo soy a ser como #56 y lo segundo en la sierra del Carche no se habla catalán ni valenciano ni nada sus municipios principales son Jumilla y Yecla y te digo que no, que ahí no se habla catalán o valenciano.... y bueno si el panocho es un dialecto del aragonés por qué no se parece en nada? por ejemplo, patata se dice crilla, ni las palabras ni la ortografía son las mismas. No se de dónde has sacado eso pero si se que es mentira

» autor: Vichejo

#66 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276525-- — Sat, 12 Nov 2011 11:36:33 +0000

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» autor: --276525--

#65 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

hobbiton — Sat, 12 Nov 2011 11:30:11 +0000

#51 No te molestes en darle datos, si su novia es historiadora y filóloga debería darle mejores clases porque la historia y la lengua van de la mano y la evolución a grosso modo es la siguiente:

- 1º: El latín no se implanta en la Península de manera uniforme porque el grado de romanización tampoco fue el mismo en Tarraco que en el interior de la Gallaecia o la Lusitania. Aquí se terminó hablando (después de muchos siglos de conquista) un latín vulgar (no el de Séneca) traído por las legiones romanas (que eran los brutotes de la época) pero que se integró con las lenguas prerromanas desaparecidas (salvo el euskera).
Así que se parte de un latín vulgar no uniforme. Si no se capta eso, no avanzamos ni captamos la compleja realidad lingüística.

- 2º desde el siglo V al XI en toda la Península se produce una transformación desde el latín vulgar favorecido por los dos grandes aportes de los dos pueblos conquistadores:
a) el de los visigodos-suevos-vándalos-alanos (lenguas germánicas) aunque de poca implantación y centrada en el interior peninsular que es donde vivirá la nobleza visigoda (los suevos aportaron lo suyo en la antigua Gallaecia).
b) el árabe de los musulmanes, ocho siglos de historia, casi nada. Pero tampoco es uniforme, los bereberes se instalaron en las provincias orientales, los árabes de Arabia en las occidentales.

Resumen: Ni todas las regiones hablaban el mismo latín vulgar, ni todas se impregnaron de estas aportaciones en la misma medida, ni todas evolucionaron del mismo modo.

A ello hay que sumar que la reconquista la iniciaron por Occidente desde el reino astur y por oriente desde la Corona de Aragón que estuvo muy vinculada con Francia (que dominó durante un tiempo el norte - la famosa Marca Hispánica) y con Navarra (unida a los reyes de Francia durante muchos reinados), así que esta parte tiene importantes aportaciones lingüísticas del francés.

Conclusión: las lenguas (gallego, castellano, catalán) son la evolución diferenciada de un latín (ya diferenciado) al que se suman aportes (visigodo, árabe y francés) también diferenciados.

#49 Sí, se escucha pero no es normativo y, por tanto, en los manuales siempre aparece que el artículo neutro "Lo" no existe en catalán.

» autor: hobbiton

#64 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

ikatz — Sat, 12 Nov 2011 11:25:05 +0000

#53 siga usted informandose:
"En el discurso académico lingüístico se considera al murciano como un dialecto del castellano, por otro lado la RAE hasta hace poco consideraba al murciano como un dialecto del aragonés, aunque también se considera al murciano como un dialecto de transición entre el castellano y el catalán.

En el área de la Sierra del Carche la mayoría de la población habla el valenciano, lengua que se usa en estas pedanías desde aproximadamente el siglo XVIII cuando vecinos de los pueblos alicantinos próximos de Pinoso y Monóvar se establecieron en dicho paraje. Aún así, el valenciano no tiene reconocimiento oficial en la Región de Murcia".

» autor: ikatz

#63 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--55119-- — Sat, 12 Nov 2011 11:18:17 +0000

#15 En todo caso si vas a la Constitución, veras que el único idioma oficial en toda España es el castellano, no el español.

Puestos a ser puristas.

» autor: --55119--

#62 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

bosc — Sat, 12 Nov 2011 11:14:38 +0000

Es una pregunta, que me hago muchas veces!!!!!!!!!!!! Tener un idioma diferente, no es ningun crimen!!!!!!!!21

» autor: bosc

#61 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Ousdog — Sat, 12 Nov 2011 11:10:02 +0000

Después dicen que somos los catalanes los que usamos las lenguas para pelearnos...

Vichejo, ¿el francés o el italiano también son dialectos del castellano? Espero que tu novia no encuentre trabajo de docente, por el bien del alumnado, y espero que no te relaciones demasiado con desconocidos, porque te tomarán el pelo. Eres carne de estafado.

» autor: Ousdog

#60 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

pitercio — Sat, 12 Nov 2011 11:06:26 +0000

Monta un poyo de colores con la mitad de su público el primer día en el cargo.

Un nuevo éxito de la administración Recio.

» autor: pitercio

#59 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276522-- — Sat, 12 Nov 2011 11:05:22 +0000

La novia de Vichejo tiene nivel C2 de suizo y belga. #noviadeVichejoFacts

» autor: --276522--

#58 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Lobazo — Sat, 12 Nov 2011 11:04:26 +0000

#57 No opinas, dices falsedades, y si pienso que eres un troll es porque no creo que pueda ser alguien tan estúpido, ¿lo vas pillando? Ahora convendría que te repasaras dónde y cómo surgen las lenguas castellana, catalana y gallega. Por dejar de hacer el ridículo, digo.

» autor: Lobazo

#57 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 11:02:08 +0000

#54 Si no opinar lo mismo que tu es ser un troll lo mejor es que desconectes internet y te quedes en tu cuarto recreándote en tu crapulencia

» autor: Vichejo

#56 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--178326-- — Sat, 12 Nov 2011 11:01:56 +0000

#28 Si osas hablar de lenguas y dialectos al menos infórmate de que lo que se habla en Asturias es el bable. Eso de astur ejemplifica perfectamente tus conocimientos sobre el tema...

» autor: --178326--

#55 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 11:00:38 +0000

#48 en ningún comentario he dicho que no se considere un idioma el catalán, lo que digo que en las otras zonas ha evolucionado como el lo ha hecho y se debe considerar distintos también

» autor: Vichejo

#54 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Lobazo — Sat, 12 Nov 2011 11:00:21 +0000

#27 Claro claro, el catalán y el gallego vienen del castellano, y la historia te la inventas tú. A estudiar, trolazo.

» autor: Lobazo

#53 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 10:56:15 +0000

#46 y tu leerte mejor los links que indicas porque entre los 2 links hay una diferencia de 300 años, parece ser. Además según el 2º texto dice que en Murcia se hablaba catalán jajajajajajajaja y mira me ha producido otro jajajajajajajaja. Así que yo revisaré todo pero a vosotros os están engañando como a perros

» autor: Vichejo

#52 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276522-- — Sat, 12 Nov 2011 10:55:38 +0000

A ver si hay suerte y El mundo today se decide a sacar una enciclopedia comisariada por el primo de Rajoy y la novia de Vichejo.

» autor: --276522--

#51 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

ikatz — Sat, 12 Nov 2011 10:55:32 +0000

#44 Estás muy pero que muy desinformado, anda licenciate un poco:

es.wikipedia.org/wiki/Homilías_de_Organyà

Las Homilías de Organyà (en catalán: Homilies d'Organyà) es uno de los documentos de carácter literario, y que va más allá del fragmento, más antiguos que se conocen escritos en lengua catalana, por la antigüedad de su lenguaje entre el latín vulgar y la lengua romance del catalán. Se data hacia 1080-1095. Hay otros textos más antiguos en catalán, como el fragmento de la traducción del Forum iudicum (de mediados del s. XI) o el juramento feudal de 1028, pero son mucho más breves.

Fue descubierto en la vicaría de Orgaña (Alto Urgel) en 1904 por el Dr. Joaquim Miret i Sans, historiador y jurista. Está datado a finales del siglo XI o principios del XII y lo forman seis sermones en los que se comentan varios evangelios y epístolas.

El original se conserva en la Biblioteca de Cataluña mientras que en Orgaña se expone una reproducción.

» autor: ikatz

#50 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--155529-- — Sat, 12 Nov 2011 10:54:18 +0000

#6 No. Si aceptas que en La Fresneda hablan un dialecto del catalán, tendrás que aceptar que su forma de hablar el catalán es tan correcta como cualquier otra.

Tal vez lo hablen como el culo según las reglas hechas ex profeso por hablantes de otro dialecto de catalán, pero lo que está claro es que los hablantes de este otro dialecto no son nadie para decir que allí se habla como el culo. Tal vez para los turolenses de la franja quien habla un catalán indescifrable sea la gente de Girona, por decir algún sitio donde se habla diferente.

» autor: --155529--

#49 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--254624-- — Sat, 12 Nov 2011 10:51:28 +0000

#43 Sí que existe el artículo lo en catalá, lo que pasa que es un arcaísmo que creo que sólo se conserva en algunas variantes del dialecto nord-occidental y no sé si escuché que por valencia todavia se puede escuchar. O es que no ves Crackovia? <<Pujol: "Coi però si és lo puto gusiluz!!", "Lo puto Messi">>

PD: Muy buenos los draps

» autor: --254624--

#48 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

shinjikari — Sat, 12 Nov 2011 10:49:41 +0000

#38 ¿Que no dice fechas? Mira: es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catalán#Desarrollo_hist.C3.B3rico

Como en todas las lenguas romances, el cambio del latín vulgar al catalán fue gradual y no es posible determinar en qué momento se inicia su historia. Según Coromines, los cambios más radicales debieron producirse en los siglos VII y VIII, pero es difícil saberlo con precisión porque los textos se escribían exclusivamente en un latín artificioso, ajeno a la lengua de uso. Ya en el siglo IX y sobre todo en los siglos X y XI, aparecen palabras e incluso frases enteras intercaladas en algo que ya se puede denominar catalán, y documentos breves como el juramento feudal de 1028 o los Greuges de Caboet de 1080-1090, totalmente en catalán.

Castellano antiguo != Latín vulgar. Aunque quieras, no son lo mismo

#41 Yo creo que todas estas confusiones (que se dan y mucho en toda España) provienen de querer meternos en la cabeza la idea de la historia ideal de España. Entre los siglos IX y XII estaba la cosa muy jodida (hablando en plata). Es lo que tuvo la Edad Media, que se pasó de un Imperio bien conectado, con acceso a la cultura y moderadamente cientifico-técnico al aislamiento total de muchos territorios, la creación de multitud de Estados nuevos, etc. Quieras o no quieras, eso trae consigo una ruptura lingüistica brutal. Desde luego, cualquier cosa que se desarrollara en esos siglos, puede considerarse un idioma...

» autor: shinjikari

#47 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

hobbiton — Sat, 12 Nov 2011 10:48:58 +0000

#42 El suajili tanzano-keniata viene del castellano #noviadeVichejoFacts

» autor: hobbiton

#46 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

sorrillo — Sat, 12 Nov 2011 10:48:46 +0000

#44 Los primeros textos que se conservan en castellano datan del siglo XI, son las Glosas Emilianenses y Silenses.
Fuente: www.proel.org/index.php?pagina=mundo/indoeuro/italico/romance/iberorro

Los primeros textos escritos en catalán que se conocen son fragmentos de la versión catalana del "Forum Iudicum" y el sermonario "Les Homilies d'Organyà", los dos del siglo XII.
Fuente: www.scgenealogia.org/catalunya/lengua.htm

¿Porqué no admites de una vez tu ignorancia en el tema y que debes revisar todo lo que tienes mal entendido en vez de perpetuar tu discurso?

» autor: sorrillo

#45 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

raikk21 — Sat, 12 Nov 2011 10:45:28 +0000

Vuelvo a casa tras un tiempo fuera y veo que las costumbres del reino no cambian, sigue enzarzado permanentemente en vacuas discusiones.
Mientras el sentido común nos aconsejaría disfrutar de la diversidad cultural de la que disponemos, una (alarmantemente grande) parte de la sociedad se obstina en reprimir esa diversidad que debería enorgullecernos.

País

» autor: raikk21

#44 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 10:45:13 +0000

#41 Lo entiendo pero no lo comparto ya que el problema es el tiempo como ya he dicho, el castellano empezó a evolucionar en el s. XII y no creo que en la zona de la futura Cataluña se siguiese hablando latín para vulgarizarse de otro modo y así surgir el catalán, en el s.XV no hay constancia de que en la corona de Aragón se hablase otro idioma u otra derivación del latín. El catalán es mucho más moderno que el castellano según la historia. No son coetáneos

» autor: Vichejo

#43 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

hobbiton — Sat, 12 Nov 2011 10:45:09 +0000

No todo es auto-odio en la Franja: Los draps "cultural popular" (música que trata de la lengua catalana):
www.youtube.com/watch?v=uQfsojRh5l4

#33 Tú no estás estudiando catalán, si no sabrías que el artículo "lo" no existe en catalán bajo ningún concepto (se pilla antes a un mentiroso que a un cojo)

» autor: hobbiton

#42 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--138768-- — Sat, 12 Nov 2011 10:43:51 +0000

El chino viene del castellano #noviadeVichejoFacts

» autor: --138768--

#41 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

sorrillo — Sat, 12 Nov 2011 10:38:17 +0000

#38

Creo que ya entiendo el lío que tienes en la cabeza.

A ti te han explicado que el latín se vulgarizó y se convirtió en lo que llamamos latín vulgar y de ahí evolucionó hacia convertirse en castellano.

Por otro lado el origen del catalán es similar en tanto que el latín se vulgarizó y se convirtió en lo que llamamos latín vulgar y de ahí evolucionó hasta convertirse en catalán.

Pero aquí está el quid de la cuestión, el latín vulgar que se convirtió en castellano no era el mismo latín vulgar que se convirtió en catalán! Precisamente se le llama latín vulgar por alejarse del latín pero no se alejó igual en todos los territorios sino de forma distinta en cada uno de ellos, de ahí que derivase en lenguas distintas.

Por lo tanto el latín vulgar no es el vínculo común entre catalán y castellano, ya que eran latines vulgares distintos, sino que el vínculo común entre esas dos lenguas es el latín.

Espero haberte ayudado.

» autor: sorrillo

#40 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--254624-- — Sat, 12 Nov 2011 10:35:28 +0000

#35 Déjale, si hasta el aranés -u gascón/occitano- para él viene del castellano antiguo, no hasse falta dessir nada más

» autor: --254624--

#39 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--199767-- — Sat, 12 Nov 2011 10:33:07 +0000

Yo quise decir buuuuarns...

» autor: --199767--

#38 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 10:32:20 +0000

#35 cuando? cuando? porque el latín vulgar amigo mío es practicamente lo mismo que el castellano antiguo y no me refiero al del siglo XVIII me refiero al siglo XII y en la wiki no dice nada de fechas ni de épocas según he podido ver. Y #34 también vale para tí

» autor: Vichejo

#37 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--138768-- — Sat, 12 Nov 2011 10:29:30 +0000

Los de la noticia son unos fachas, #32 es un ingenuo por creerse cualquier cosa que le dice su novia, y finalmente ésta o es muy facha o es muy ignorante.

Perdoneu, però algú ho havia de dir.

» autor: --138768--

#36 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 10:25:40 +0000

#30 entonces que el catalán si y los demás no,
por cierto yo he entendido a esta señora, me estás diciendo que el catalán es un dialecto del castellano? que no te oigan.
#31 a duras penas? el catalán lo entiendo perfectamente, otra cosa es que no sepa escribirlo que para eso se necesita práctica y estudiar, a ti en lengua castellana te enseñaban a hablar o te enseñaban a escribir? perfecta tu forma de acabar una conversación con unas premisas y unas conclusiones erróneas, fin del comunicado

» autor: Vichejo

#35 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

shinjikari — Sat, 12 Nov 2011 10:21:48 +0000

#32 Desisto de esta conversación

El idioma catalán (català), también llamado valenciano (valencià) en la Comunidad Valenciana, es una lengua romance occidental que procede del latín vulgar.

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catalán

» autor: shinjikari

#34 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

sorrillo — Sat, 12 Nov 2011 10:21:26 +0000

#32 Debió tener un mal día, vuelveselo a preguntar. Y si te sigue respondiendo que el catalán viene del castellano pregúntale luego dónde le regalaron el título.

» autor: sorrillo

#33 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 10:19:35 +0000

#31 puede ser como ya te dije estoy aprendiendo catalán por mi cuenta lógico que tenga de momento mil faltas de ortografía, al menos es lo que pienso

» autor: Vichejo

#32 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 10:18:23 +0000

#28 coño de mi novia, que es filóloga e historiadora. O sea que según tu esos dialectos no vienen del castellano antiguo no? encima lo llamas bobada madre mía, en fin a saber que historia os han enseñado

» autor: Vichejo

#31 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--254624-- — Sat, 12 Nov 2011 10:17:42 +0000

#22 Entonces no entiendo qué andas diciendo si hablan bien o mal una lengua que tú a duras penas entiendes.
Las lenguas son, por suerte, algo más que sus estándares. Y lo que esté fuera de este no es hablar mal, será no hablar normativo si quieres, pero no mal. Pobre lengua castellana o catalana si todos hablásemos el castellano vallisoletano o el catalán central.
Y por cierto, hablo chapurriau, pero no es mi lengua materna. Ahora te lo imaginas si quieres bienhablao
Ala zagal, por mi parte fin de la discusión. Au!

PD: El chascarrillo es HO HAVEU VIST?! no LO HABEU VIST?! -si te vuelves a ver un video, lo podrás leer claramente-

» autor: --254624--

#30 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

shinjikari — Sat, 12 Nov 2011 10:16:39 +0000

#27 Y de nuevo, te luces

Diferencia entre idioma y dialecto: www.sil.org/training/capacitar/sociolx/lenguadialecto.htm

Y lo que nos interesa: es.wikipedia.org/wiki/Dialecto#Criterios_utilizados_para_distinguir_lo

Los principales criterios:

que, aun siendo diferentes, sean mutuamente inteligibles sin necesitar un aprendizaje previo;
que formen parte de un territorio políticamente unificado;
que posean un sistema de escritura común y compartan una tradición literaria.

Y estas cosas se dan en el instituto (y no digo colegio porque no me acuerdo bien del todo, pero yo diría que también )

lo único que he dicho que las deformaciones del castellano no es hablar otro idioma

Pues resulta que cuando son suficientes "deformaciones" como tu las llamas, SI que es hablar otro idioma. Y si no hay tantas "deformaciones", pues un dialecto. ¿Que no te gusta? Es posible, pero por suerte o por desgracia, esto es así desde hace unos cuantos años ya, y no creo que la cosa vaya a cambiar a partir de mañana. El catalán es un idioma, el castellano otro, y el andaluz un dialecto.

» autor: shinjikari

#29 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

ikatz — Sat, 12 Nov 2011 10:13:38 +0000

Fuí invitado por una pareja aragonesa que normalmente reside en Barcelona a casa de sus padres en Graos, prepirineo oscense y me sorprendió la animadversión de la gente de la zona hacia el catalàn cuando incluso hablaban mayoritariamente en catalán, es realmente un mistério. Ellos como pareja hablan catalan y cuando ibamos a comprar pedian las cosas en catalán y se les atendía en Catalán, la cosa pasó a mayores cuando habrimos el tema en la sobremesa, jurandome y perjurandome que lo que ellos hablaban era chapurriau, sorprendentemente al volver a Barcelona me juraron y perjuraron que allí hablaban Catalan. No supe ver la diferencia y me quedé perplejo.
Hablamos incluso de história y me juraron y perjuraron que en las antiguas cortes aragonesas todo estaba escrito en castellano cosa que no es cierta pero no supieron contarme los motivos de tamaño autoodio hacia su pasado. en fin....cosas veredes...

» autor: ikatz

#28 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

sorrillo — Sat, 12 Nov 2011 10:13:05 +0000

#27 Que me digas que el panocho, el aranés o astur no son idiomas hace que el catalán y el gallego tampoco lo sean porque todos nacen del castellano antiguo y este del latín.

De veras, ¿de donde sacas esa bobada?

Así que ya estáis entre la espada y la pared porque si reconocéis la independencia del catalán tendréis que reconocer el mallorquín, este el chichi no se que lo llaman y el valenciano como independientes, cosa que no reconoceis y hacéis con esos dialectos/idiomas lo mismo que hacen con el catalán.

La definición de lengua o dialecto no es una cuestión política o de opinión, es una cuestión académica. Todas estas lenguas y dialectos que citas están perfectamente estudiados y catalogados convenientemente. Si tienes alguna duda sobre alguna de ellas puedes buscar en los estudios académicos correspondientes.

» autor: sorrillo

#27 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 10:09:41 +0000

#25 vale ya hemos llegado al punto dónde siempre termina esto, si nos ponemos a buscar el origen de todos los dialectos sólo hay un idioma en España (bueno 2 también el vasco). Que me digas que el panocho, el aranés o astur no son idiomas hace que el catalán y el gallego tampoco lo sean porque todos nacen del castellano antiguo y este del latín. Así que ya estáis entre la espada y la pared porque si reconocéis la independencia del catalán tendréis que reconocer el mallorquín, este el chichi no se que lo llaman y el valenciano como independientes, cosa que no reconoceis y hacéis con esos dialectos/idiomas lo mismo que hacen con el catalán.

#26 jamás criticaré la voluntad o sacrificio de los andaluces, lo único que he dicho que las deformaciones del castellano no es hablar otro idioma, por cierto el laismo se da en Madrid y Castilla-León

» autor: Vichejo

#26 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

shinjikari — Sat, 12 Nov 2011 10:07:10 +0000

#20 Nos guste o no, el ceceo, el dequeismo y el laismo no es hablar un dialecto es hablar mal el castellano

Te has lucido. Ahora pon a parir a todos los andaluces por ser unos perros, unos vagos y encima cobrar el PER.

es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_andaluz
es.wikipedia.org/wiki/Ceceo
es.wikipedia.org/wiki/Seseo

etc...

» autor: shinjikari

#25 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

sorrillo — Sat, 12 Nov 2011 10:04:33 +0000

#20 Pero coño si me estás dando la razón, si hablan un dialecto hablan un dialecto, si se habla castellano se habla castellano

Si se habla un dialecto del castellano se está hablando castellano. Una lengua está formada por su forma estándar y todos sus dialectos en su conjunto, sin que unos sean de mejor calidad que otros ni de mayor pureza. Se establece el dialecto más común como la versión estándar pero únicamente para tener una referencia, nada más.

si se habla castellano con errores gramaticales propios de zonas, no es que esten hablando con otro lenguaje es que lo hablan mal. Nos guste o no, el ceceo, el dequeismo y el laismo no es hablar un dialecto es hablar mal el castellano o el español si nos referimos a otras lenguas

Si esos "errores" son propios de zonas y comúnes en esa región, si se han estandarizado dentro de esa comunidad de hablantes, conforman parte del dialecto. La lengua sirve para comunicarse y si cumple esa función no se puede considerar que "se hable mal".

Otra historia es si se habla mezclando dos lenguas, en ese caso sí podemos llegar a entender que se están hablando mal las dos. Pero de nuevo, si esa variante se hace común en la zona y se perpetúa en el tiempo eso la legitima y la convierte en dialecto o lengua nueva (en función del grado de diferencia con las de origen).

» autor: sorrillo

#24 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 10:03:20 +0000

#23 pues mira mi comentario de 20 que la respuesta también vale para ti. Y que conste que estoy de acuerdo en lo del norte de Cataluña como te vuelvo a decir.
PD: razón tienes que confundí las palabras

» autor: Vichejo

#23 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Baja — Sat, 12 Nov 2011 10:00:43 +0000

#18 Creo que el problema de geografía lo tienes tú, si crees que Cádiz y Huelva son la parte oriental de Andalucía. Yo no sólo he estado en todas las provincias de Andalucía, sino también en las catalanas y en Murcia, y he escuchado a gente de Lérida hablar con un acento más cerrado que el andaluz, aunque quede más bonito decir acento payés, que acento cateto. Y no por eso voy a decir que hablan español como el culo. Cada región tiene un habla diferente, y no por eso es hablar como el culo.

» autor: Baja

#22 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 10:00:37 +0000

#19 que yo no hablo catalán, intento aprenderlo cosa que a ti ni se imaginaría hacer si estuvieses en mi caso, pero esa frase no es mía es de un chascarrillo de AMP

» autor: Vichejo

#21 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

jpablo — Sat, 12 Nov 2011 09:59:19 +0000

Es bochornoso y no por este caso, ¿que nos han hecho los catalanes al resto de los españoles?

» autor: jpablo

#20 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 09:58:43 +0000

#15 Pero coño si me estás dando la razón, si hablan un dialecto hablan un dialecto, si se habla castellano se habla castellano, si se habla castellano con errores gramaticales propios de zonas, no es que esten hablando con otro lenguaje es que lo hablan mal. Nos guste o no, el ceceo, el dequeismo y el laismo no es hablar un dialecto es hablar mal el castellano o el español si nos referimos a otras lenguas

» autor: Vichejo

#19 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--254624-- — Sat, 12 Nov 2011 09:57:01 +0000

#10, #12 Tanto que criticas... ¿por curiosidad, ya hablas catalán? porque lo que es escribirlo...
Lo habeu vist?? me parece que lo escribes como el culo

» autor: --254624--

#18 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 09:54:36 +0000

#14 Hola soy murciano y he estado en todas las provincias andaluzas y parece se que tienes algún problema de geografía y si en la parte septentrional de Cataluña hablan castellano como el culo y el que lo niegue es que o no conoce la realidad de Girona y Lleida o es un cínico. En Cádiz y en Huelva te cuesta entenderlos hasta que no pasas varios días escuchando su forma de hablar

» autor: Vichejo

#17 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

sorrillo — Sat, 12 Nov 2011 09:54:33 +0000

#16 Especialmente la mujer que más se queja, que claramente no le entiende

» autor: sorrillo

#16 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--287939-- — Sat, 12 Nov 2011 09:53:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --287939--

#15 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

sorrillo — Sat, 12 Nov 2011 09:52:37 +0000

#12 No hablan español, hablan castellano como el culo

castellano, na.
[...]
4. m. Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España.

español, la.
(Del prov. espaignol, y este del lat. mediev. Hispaniŏlus, de Hispania, España).
[...]
3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.

Creo que tienes graves confusiones sobre lo que es una lengua y sus variantes dialectales así como tu peligrosa concepción de cierta "pureza" en estas o de cierto grado de "calidad" en función de la variante dialectal que se use.

» autor: sorrillo

#14 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Baja — Sat, 12 Nov 2011 09:49:06 +0000

#12 Hola. Soy andaluz, y hablo el español perfectamente. El español también llamado castellano. Por cierto, ¿qué coño es eso de sobre todo en la parte oriental? ¿Sabes lo que hay en la parte oriental? ¿Conoces su acento? ¿Sabes que no se habla igual en Jaen que en Almería? ¿Tienes remota idea de lo que estás hablando? ¿Te jodería si dijera que los catalanes hablan español como el culo y sobre todo la parte septentrional?

» autor: Baja

#13 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Baja — Sat, 12 Nov 2011 09:45:10 +0000

En este caso parece que sí está bien la imposición lingüística. En otros es una aberración. Resulta interesante desde un punto de vista social. Vaya, que tiene pelotas.

» autor: Baja

#12 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 09:44:16 +0000

#10 No hablan español, hablan castellano como el culo (algunos de ellos, sobre todo en la parte oriental) y usan el andaluz, a lo que me refería es que no usan las normas gramaticales del catalán, pero claro como ya he dicho cada cual que piense lo que le de la gana. Y por poner un chascarrillo APM:
Lo habeu vist??? Lo habeu vist??? entiendes ya lo que quiero expresar?

» autor: Vichejo

#11 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 09:40:48 +0000

#9 ya ves tu lo que me puede doler a mi que en no se dónde del Aragón profundo no sepan hablar en catalán aunque lo intenten. Supongo que será como el castellano y el latino, pero vamos usar palabras en catalán con la gramática castellana yo no lo llamaría catalán, pero allá cada cual. Si buscas un catalano-fóbico como parece ser por ese "por mucho que te duela a ti", has pinchado en hueso pajarico

» autor: Vichejo

#10 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

sorrillo — Sat, 12 Nov 2011 09:35:47 +0000

#6 Me gustaría conocer tu opinión sobre si los Andaluces hablan español o si lo hablan "como el culo".

» autor: sorrillo

#9 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--254624-- — Sat, 12 Nov 2011 09:29:50 +0000

#6 Pues por mucho que le duela a la señora, en efecto habla catalán. Y por mucho que te duela a tí de "como el culo" no tiene nada. No es más que el catalán hablado en la frontera linguística de éste e influido por las lenguas de contacto -antaño aragonés, actualmente castellano en la mayor parte de la francha-. Y esto te lo dice un hablante de chapurriau

» autor: --254624--

#8 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--51656-- — Sat, 12 Nov 2011 09:28:17 +0000

Son sus costumbres y hay que respetarlas!

» autor: --51656--

#7 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--153225-- — Sat, 12 Nov 2011 09:21:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#6 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Vichejo — Sat, 12 Nov 2011 09:17:14 +0000

Pues si hablan en catalán, hablan catalán como el culo

» autor: Vichejo

#5 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

Sintagma — Sat, 12 Nov 2011 08:50:55 +0000

donde las dan las toman

» autor: Sintagma

#4 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--55119-- — Sat, 12 Nov 2011 08:41:45 +0000

#3 Es el esperpento de este país. Los dos discutiendo en catalán y uno diciendo que es un idioma con otro nombre. Y además, el nombre es el conflicto. Lamentable por estos vecinos.

» autor: --55119--

#3 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

asola33 — Sat, 12 Nov 2011 08:34:05 +0000

¡La vecina protesta en catalán! Parece que la discusión es sobre si su idioma se llama chapurriau o catalán.

» autor: asola33

#2 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--276522-- — Sat, 12 Nov 2011 08:30:33 +0000

"Listado de los municipios que se declaran de utilización predominante del catalán según el anexo II del anteproyecto de Ley de Lenguas de 2001:
Provincia de Teruel: [...] La Fresneda, ..."

Bien por el alcalde que cumple la ley. Mal por la vecina ignorantona y maleducada.

» autor: --276522--

#1 Abucheos al nuevo alcalde de La Fresneda al hablar en catalán

--55119-- — Sat, 12 Nov 2011 08:23:10 +0000

El chapurriau no es ninguna lengua, por favor.

» autor: --55119--