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#25 Hora punta en Estocolmo

baskerville — Sat, 12 Nov 2011 21:02:42 +0000

Pues hombre, sí que usa más la bici en los países escandinavos. Quizá también tiene que ver que en verano no hace 40ºC... Hay que considerar circunstancias. El tufillo en el curro en verano podría ser un pelín molesto.

Además, sí que es verdad que los conductores estocolmianos son respetuosos con las bicis, pero los ciclistas no lo son tanto con los peatones...

» autor: baskerville

#24 Hora punta en Estocolmo

auroraboreal — Sat, 12 Nov 2011 13:08:38 +0000

#18 Estamos de acuerdo en casi todo, de verdad. Y tienes razón en que muchas veces vemos solo las cosas negativas, pero eso también nos afecta a nosotros mismos: solo vemos lo que no funciona en España y nos olvidamos de un montón de cosas que están muy bien en nuestro país (España).
También estoy a favor de que se potencie y estimule el uso de la bici, entre otras cosas construyendo carriles bici adecuados y con las suficientes medidas de seguridad. Porque yo era de esas personas que la usaban habitualmente en España, incluso para hacer turismo.
Una vez fuimos desde León a recorrer el canal de Castilla, que es precioso por cierto. Entre León y Medina del Campo -el punto donde íbamos a iniciar el recorrido por el canal- íbamos por carreteras secundarias y nos perdimos un poco . Vimos a un hombre que no tendría menos de 70 años, con su bici de hace más de 30 años, una botellita de fontvella metida en su pantalón de tergal y el calcetín recogiendo la pernera derecha para que no mancharse con la cadena. Nos contó que se hacía el recorrido entre dos pueblos cercanos desde siempre. Nos mostró el camino a seguir y nos acompañó un rato. En un momento de la ruta empezamos a subir. Él siguió al mismo paso. A nosotros, con nuestra ropa técnica y nuestras maravillosas bicis de montaña cargadas con las alforjas de una ruta de varios días, la tienda...nos costaba seguirle . Al cabo de 10 minutos nos dice: bueno, aquí hay una subida bastante pronunciada, así que yo suelo meterme por el pueblo, porque es más llano, pero vosotros podéis seguir por ahí que llegaréis antes. Le dimos las gracias. Él se fue...y, al cabo de un rato nos metimos por donde él había ido .

Hay gente fantástica que usa y ha usado la bici incluso en España para casi todos sus desplazamientos, pero mucha menos que en Suecia. Y yo creo que el éxito en Suecia no es solo por la concienciación, eso es algo muy reciente. Parte del éxito se debe a que desde siempre ha sido fácil hacerlo (hay menos coches -porque son menos- y es llano). A los seres humanos nos gustan las cosas cómodas. A los "abuelos jovencitos" que vienen al médico con artrosis porque les duele la rodilla, se les puede decir tranquilamente que vuelvan a coger la bici para ir a los sitios, que les dolerá menos que caminar (de hecho muchos llegan y lo cuentan), claro que en invierno no se atreven porque, aunque limpien de nieve los carriles bici, en las curvas puede haber hielo y, a pesar de la gravilla que echan, les da miedo caerse. Las fotos que has puesto son del aparcamiento para bicis de la uni de Linköping, ¿te crees que a los universitarios madrileños les resultaría tan fácil y rápido ir en bici a la complu, incluso con buenos carriles bici? yo sé que no. Porque todos no viven en el centro. Yo lo he hecho viviendo en Aluche, a pesar de los coches. Pero sé que no lo podría haber hecho todos los días, entre otras cosas porque no siempre tenía tanto tiempo y porque necesitaba ducharme al llegar.. ¿Cuántas veces te has duchado después de tu desplazamiento en bici en Suecia? ¿Cuántas lo has necesitado en España? Pregunta a tus amigos de Suecia cuánto tardan en sus desplazamientos en bici. Verás como no es comparable a lo que puedes tardar en una gran ciudad española en la que, además tienes jornada partida y llegas a casa a las 9 de la noche a diferencia de a las 5 como los suecos.
De todas formas creo que, sin negar las dificultades, es muy inteligente invertir en carriles bici, por las ventajas tanto para la población como para el planeta al usarla. Pero me parece más importante invertir en algo que los suecos --creo-- hacen muy bien: en que sea incómodo saltarse las normas, en hacer que no sea divertido contar que te las has saltado, en hacer que se lleve ser repetuoso con los demás y en hacer creer a todo el mundo que actuar de esa forma es lo más natural, lógico y efectivo.
Aunque todo eso se apoye en una densidad de población y una geografía acorde con lo que se pide, además de unas buenas instalaciones que favorezcan eso. Y aunque detrás de eso se escondan impuestos para circular con el coche en el centro de la ciudad de Estocolmo, impuestos por la emisión de CO2 y combustibles caros, aparcamientos nada baratos si tienes que usarlos todos los días en el centro de algunas ciudades --Estocolmo--, multas más altas y retirada automática de carné sin necesidad de perder los puntos ante determinadas infracciones (dar positivo en un control de alcoholemia)...

» autor: auroraboreal

#23 Hora punta en Estocolmo

auroraboreal — Sat, 12 Nov 2011 13:06:02 +0000

#18 Estamos de acuerdo en casi todo, de verdad. Y tienes razón en que muchas veces vemos solo las cosas negativas, pero eso también nos afecta a nosotros mismos: solo vemos lo que no funciona en España y nos olvidamos de un montón de cosas que están muy bien en nuestro país (España).
También estoy a favor de que se potencie y estimule el uso de la bici, entre otras cosas construyendo carriles bici adecuados y con las suficientes medidas de seguridad. Porque yo era de esas personas que la usaban habitualmente en España, incluso para hacer turismo.
Una vez fuimos desde León a recorrer el canal de Castilla, que es precioso por cierto. Entre León y Medina del Campo -el punto donde íbamos a iniciar el recorrido por el canal- íbamos por carreteras secundarias y nos perdimos un poco . Vimos a un hombre que no tendría menos de 70 años, con su bici de hace más de 30 años, una botellita de fontvella metida en su pantalón de tergal y el calcetín recogiendo la pernera derecha para que no mancharse con la cadena. Nos contó que se hacía el recorrido entre dos pueblos cercanos desde siempre. Nos mostró el camino a seguir y nos acompañó un rato. En un momento de la ruta empezamos a subir. Él siguió al mismo paso. A nosotros, con nuestra ropa técnica y nuestras maravillosas bicis de montaña cargadas con las alforjas de una ruta de varios días, la tienda...nos costaba seguirle . Al cabo de 10 minutos nos dice: bueno, aquí hay una subida bastante pronunciada, así que yo suelo meterme por el pueblo, porque es más llano, pero vosotros podéis seguir por ahí que llegaréis antes. Le dimos las gracias. Él se fue...y, al cabo de un rato nos metimos por donde él había ido .

Hay gente fantástica que usa y ha usado la bici incluso en España para casi todos sus desplazamientos, pero mucha menos que en Suecia. Y yo creo que el éxito en Suecia no es solo por la concienciación, eso es algo muy reciente. Parte del éxito se debe a que desde siempre ha sido fácil hacerlo (hay menos coches -porque son menos- y es llano). A los seres humanos nos gustan las cosas cómodas. A los "abuelos jovencitos" que vienen al médico con artrosis porque les duele la rodilla, se les puede decir tranquilamente que vuelvan a coger la bici para ir a los sitios, que les dolerá menos que caminar (de hecho muchos llegan y lo cuentan), claro que en invierno no se atreven porque, aunque limpien de nieve los carriles bici, en las curvas puede haber hielo y, a pesar de la gravilla que echan, les da miedo caerse. Las fotos que has puesto son del aparcamiento para bicis de la uni de Linköping, ¿te crees que a los universitarios madrileños les resultaría tan fácil y rápido ir en bici a la complu, incluso con buenos carriles bici? yo sé que no. Porque todos no viven en el centro. Yo lo he hecho, a pesar de los coches. Pero sé que no lo podría haber hecho todos los días, entre otras cosas porque no siempre tenía tanto tiempo y porque necesitaba ducharme al llegar.. ¿Cuántas veces te has duchado después de tu desplazamiento en bici en Suecia? ¿Cuántas lo has necesitado en España? Pregunta a tus amigos de Suecia cuánto tardan en sus desplazamientos en bici. Verás como no es comparable a lo que puedes tardar en una gran ciudad española en la que, además tienes jornada partida y llegas a casa a las 9 de la noche a diferencia de a las 5 como los suecos.
De todas formas creo que, sin negar las dificultades, es muy inteligente invertir en carriles bici, por las ventajas tanto para la población como para el planeta al usarla. Pero me parece más importante invertir en algo que los suecos ~~creo~~ hacen muy bien: en que sea incómodo saltarse las normas, en hacer que no sea divertido contar que te las has saltado, en hacer que se lleve ser repetuoso con los demás y en hacer creer a todo el mundo que actuar de esa forma es lo más natural, lógico y efectivo.
Aunque todo eso se apoye en una densidad de población y una geografía acorde con lo que se pide, además de unas buenas instalaciones que favorezcan eso. Y aunque detrás de eso se escondan impuestos para circular con el coche en el centro de la ciudad de Estocolmo, impuestos por la emisión de CO2 y combustibles caros, aparcamientos nada baratos si tienes que usarlos todos los días en el centro de algunas ciudades ~~Estocolmo~~, multas más altas y retirada automática de carné sin necesidad de perder los puntos ante determinadas infracciones (dar positivo en un control de alcoholemia)...

» autor: auroraboreal

#22 Hora punta en Estocolmo

k4rlinh0s — Sat, 12 Nov 2011 09:43:55 +0000

#4 Cierto es , lo que ocurre aquí en españa es que falta una concienciación colectiva , pero en todos los ámbitos de la vida , si yo contamino tu aire cogiendo el coche , tu te jodes ,si yo fumo en un bar , tu te jodes , si yo no pago impuestos ,tu te jodes .

En esos paises el concepto de colectividad y de sociedad es mucho más global , saben que han de pagar sus impuestos (que son la ostia de altos) xq estos antes o después les serán devueltos en forma de becas para estudiar o de manutención para sus hijos , o ayudas para comprar una casa .

Crean el estado de bienestar a base de buscar la salud y el bienestar del que les rodea , y eso a su vez redunda en su beneficio .

Por otra parte no voy a entrar a valorar lo positivo del desplazamiento urbano en ciclo , pq sus beneficios son más que evidentes y todos los conocemos.

» autor: k4rlinh0s

#21 Hora punta en Estocolmo

RespuestasVeganas.Org — Sat, 12 Nov 2011 01:54:19 +0000

#3 Yo conocí a unos que arrancaban la moto en el salón. Encima del mío.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#20 Hora punta en Estocolmo

--255313-- — Sat, 12 Nov 2011 01:44:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --255313--

#19 Hora punta en Estocolmo

--235017-- — Sat, 12 Nov 2011 01:04:10 +0000

Pues sinceramente prefiero el Estocolmo en hora puta farm3.static.flickr.com/2193/1595304550_a299981f0c.jpg

» autor: --235017--

#18 Hora punta en Estocolmo

Winglet — Sat, 12 Nov 2011 00:39:55 +0000

#17 No hace falta que te pongas tan a la defensiva, yo no estoy en contra de ti, sino contra el típico argumento que no has dicho, pero se deduce del comentario que hiciste.
Este argumento es el que dice que en España no se puede implementar la bicicleta simplemente porque "hay cuestas"; así, simplemente. Y yo sólo digo que no es tan sencillo, que hay muchos casos en los que el trayecto no es viable, pero muchísimos más casos en los que sí. Así que en vez de ser tan negativos como siempre somos los Españoles (estoy generalizando) poniendo peros a todos, a lo mejor alguna vez habría que fijarse en lo positivo y en los miles de trayectos que son perfectamente factibles a pesar de nuestra orografía.
Y si resulta que en España no se roban tanto las bicis, joder, pues mucho mejor !

» autor: Winglet

#17 Hora punta en Estocolmo

auroraboreal — Sat, 12 Nov 2011 00:23:53 +0000

#16 ¿dónde pongo "todas"? ¿Sabes la diferencia entre "no suele haber cuestas" y "no hay cuestas"?
Yo también he usado la bici en Madrid y mira, casualmente subía la cuesta de San Vicente sin problemas. O en Ávila, la de Vallespin, o en León solía subir a la Virgen del Camino. Pero muchos de los abuelitos que cogen la bici en Suecia(con la bici de Suecia) no podrían hacerlo en España sin pensar bien la ruta a seguir.
La orografía española es muchísimo más accidentada que la sueca. Estoy de acuerdo contigo en que los carriles bici funcionan mejor y se respetan más. Ojalá se hicieran tantos allí como hay aquí, pero me molesta que se idealice tanto precisamente esto entre otras cosas:
-porque a mí, en Madrid, no me robaron nunca la bici, mientras que en Suecia me quitaron el sillín el día que lo estrené. Y aquí leo habitualmente noticias de robos de bicis y veo todas las bicis con algún tipo de candado a pesar de ser bicis que no valen un duro (y todos mis amigos, cuando han venido a visitarme sacan la misma conclusión: que no se ponen candados en la bici. Cuando lo que ocurre es que, como de estos no hay en España, no los ven).
-porque precisamente la orografía es totalmente diferente y facilita los desplazamientos en bici aquí en Suecia.
-Porque las distancias al trabajo también son mucho más cortas al ser la mayoría de las ciudades mucho más pequeñas (Linköping: unos 100.000 habitantes).

» autor: auroraboreal

#16 Hora punta en Estocolmo

Winglet — Sat, 12 Nov 2011 00:05:08 +0000

#15 ¿Todas las rutas de todos los posibles usuarios de bicicleta de todas las ciudades Españolas pasan por cuestas insalvables? ¿En serio?
A parte de que cuestas sí que hay en Linköping (pequeñas, pero existen unas cuantas)... al menos por donde me muevo en Madrid, son exactamente iguales. No todo el mundo necesita pasar por la cuesta de San Vicente.
También usaba la bici en Santa Cruz de Tenerife y eso sí son cuestas. Y es perfectamente viable. Además de que existen las bicis con asistencia al pedaleo, cosa que es factible para mucha gente si se va a usar la bici a menudo como medio de transporte.

» autor: Winglet

#15 Hora punta en Estocolmo

auroraboreal — Fri, 11 Nov 2011 23:01:31 +0000

#10 Linköping también es bastante planito. No suele haber las cuestas que hay en España en apenas ninguna ciudad sueca

» autor: auroraboreal

#14 Hora punta en Estocolmo

auroraboreal — Fri, 11 Nov 2011 22:55:01 +0000

Los niños revolotean en bici a la salida del cole, y sus madres y sus padres las dejan aparcadas tal cual, apoyadas contra la pared, sin necesidad de echar el candado.
eso pensé yo al principio, pero no es cierto . Sí que se va mucho en bici, hay más carriles bicis y todo lo que quieras, pero yo no uso la que tenía en España, sino que tengo una de segunda mano sueca que llama menos la atención
Las bicis suecas llevan en la rueda de atrás un candado que cruza los radios e impide que se pueda mover la bici. Se roban un montón de bicicletas en los países nórdicos y la mayoría de las bicis que ves por ahí son antiguas y no valen demasiado. A mí me robaron el sillín de gel el primer día que lo compre, precisamente por creer en las bondades suecas y dejarlo en la calle sin más protección que un candado.
Pero tienes que fijarte mucho para verlo:
-Aquí una foto de una página danesa con él cerrado:
www.dr.dk/DR1/Rabatten/Indslag/2010/Uds._9/20100301152349.htm
-otra con el candado abierto:
fiedeli.blogg.se/images/2010/dsc01834_69502773.
Guía para aparcar las bici en las ciudades grandes:
www.cykelguiden.nu/cykelguiden.asp?page=cykellas-las-effektivt
translate.google.es/translate?sl=auto&tl=es&js=n&prev=_t&a

Y alguna noticia:
wwwc.aftonbladet.se/nyheter/9905/06/cykel.html
Los suecos, los peores en Europa para robar bicicletas.
EN Suecia se roban más bicis que en cualquier otra ciudad europea.
La traducción sueca más o menos:
translate.google.es/translate?sl=auto&tl=es&js=n&prev=_t&a

#14: Jonköping es bastante planito . Yo también voy en bici siempre que puedo , pero hay que reconocer que Suecia es, en general mucho mucho más planita que España
nursing.uvic.ca/images/jonkoping_002.jpg

» autor: auroraboreal

#13 Hora punta en Estocolmo

ruinanamas — Fri, 11 Nov 2011 22:32:54 +0000

No veo a Jackie Chan por ningún sitio... ;P

» autor: ruinanamas

#12 Hora punta en Estocolmo

Winglet — Fri, 11 Nov 2011 22:27:01 +0000

Añado algunas fotos a lo que puse en #10:

Universidad de Linköping, Suecia:
img546.imageshack.us/img546/4733/img1966v.jpg
img31.imageshack.us/img31/4148/img1898s.jpg

Peatones conviven con bicicletas:
img689.imageshack.us/img689/8337/img1903uq.jpg

Carril bici / peatones (compartido !!!):
img37.imageshack.us/img37/6874/img2230rl.jpg

» autor: Winglet

#11 Hora punta en Estocolmo

Don_Gato — Fri, 11 Nov 2011 22:14:49 +0000

Y esto es hora punta en la orilla de enfrente, Copenhague

www.youtube.com/watch?v=OYajXN4pPHI

(sacado de otro meneo de hace tiempo que no recuerdo pero que me guardé en favoritos de Youtube)

» autor: Don_Gato

#10 Hora punta en Estocolmo

Winglet — Fri, 11 Nov 2011 22:13:08 +0000

Echaré MUCHO de menos la bici cuando vuelva a España. Es extremadamente útil poder ir a todas partes en bici, ya sea cerca o relativamente lejos. Tardas menos que en autobús. El frio da igual. Esa hora punta no es nada comparado con Linköping (Suecia) donde estoy ahora. En la universidad es increíble el tráfico de bicis y eso que al final vamos peatones y ciclistas mezclados por el paseo de la universidad. Y no pasa nada, nadie se queja... ¿por qué? Hay respeto mutuo... si vas como peatón tienes cuidado con las bicis, y cuando vas con la bici, tienes cuidado con los peatones. Y es que no se trata tanto de carriles bici (que los hay, y muchos) como simplemente de RESPETO. Aquí resulta muy muy natural la convivencia de bicis y peatones, sin tanta discusión y sin sentido. ¡Hasta salimos de fiesta en bici!

Además, aquí también hay cuestas, y frio nieve y hielo. Y sin embargo, gente de todas las edades se desplaza en bicicleta. El otro día de visita en Madrid me resultaba hasta desesperante perder tanto tiempo caminando por el barrio a 10 minutos de distancia para comprar algo, cuando en bici habría tardado 1 minuto.

» autor: Winglet

#9 Hora punta en Estocolmo

--136659-- — Fri, 11 Nov 2011 14:03:32 +0000

#4, no creo que la situación esté tan mal, al menos en Zaragoza, e imagino que en otras ciudades como Sevilla o Barcelona será parecido, desde la aparición de las bicis públicas la situación ha cambiado muchísimo en muy pocos años.

Por ejemplo, en mi casa usamos todos la bici, mi novia y la mayoría de sus amigas también, y una parte de mis amigos también. La mayor parte de la gente parece que lo acepta aunque no la usen, y gente que hace 2 años era impensable que fueran a usar una bici para sus desplazamientos, lo hacen. Los motivos de muchos son por salud y economía (la bici pública aquí cuesta 25€/año), algunos valoran que no contamine y su versatilidad.

El problema es que algunos de los que están en contra hacen una oposición cerril, con argumentos en los que el coche es lo primero y generalizaciones varias, y parte se suelen poner como energúmenos cuando se los rebates.

» autor: --136659--

#8 Hora punta en Estocolmo

--226784-- — Fri, 11 Nov 2011 13:55:28 +0000

#6 Pues creo que el alegato si que viene al caso (no lo escribí yo). El motivo por lo que en estos países tienen un pensamiento como el que vemos, defendiendo medios de transporte limpios, es porque tienen un respeto mutuo y con todos los demás que nosotros no. Es por eso que JAMÁS veras unas calles como esas en España. Bueno y si ya no respetamos los comentarios de los demás en una web, ya ni sigo comentando el tema...

» autor: --226784--

#7 Hora punta en Estocolmo

Orgfff — Fri, 11 Nov 2011 13:40:17 +0000

#1 #2 #3 Como diría el Sr. Lobo, déjense de chupar las pollas.

» autor: Orgfff

#6 Hora punta en Estocolmo

--87795-- — Fri, 11 Nov 2011 13:19:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#5 Hora punta en Estocolmo

radio0 — Fri, 11 Nov 2011 13:19:47 +0000

Esto me hace recordar algún que otro comentario del pasado....
www.meneame.net/c/8863070
Meneo, para difundir una idea muy importante y que nadie discuta sobre la relación uso de la bicicleta <> frío.

» autor: radio0

#4 Hora punta en Estocolmo

--8234-- — Fri, 11 Nov 2011 13:04:25 +0000

Igual que te puedes encontrar algún pirado en Suecia al que le gustan los toros, la juerga flamenca y las caenas, que son minoría y no representan un peligro para la sociedad sueca, aquí la excepción es encontrar a gente que valore la salud, el transporte no contaminante y la racionalización del tráfico.

Intentar conseguir que la mayoría de la gente entre en razones es tan complicado como tratar de conseguir que todos los suecos griten vitores a manolete.

Pero no os preocupéis, ahora con la Pandereta Popular durante cuatro años integrada verticalmente en todos los niveles públicos, nacional, autonómico y local comenzareis a generar solo una cosa. Ganas de emigrar.

» autor: --8234--

#3 Hora punta en Estocolmo

yuanyu — Fri, 11 Nov 2011 13:02:17 +0000

#1 #2 Yo conozco los que lo cogen para ir a comprar manzanas debajo de casa.

» autor: yuanyu

#2 Hora punta en Estocolmo

--259747-- — Fri, 11 Nov 2011 13:01:15 +0000

#1 Yo conozco que lo cogen para ir a una manzana de distancia.

» autor: --259747--

#1 Hora punta en Estocolmo

traviesvs_maximvs — Fri, 11 Nov 2011 12:47:59 +0000

Conozco gente que coge el coche para ir a tres manzanas de distancia.

» autor: traviesvs_maximvs