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#211 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--279651-- — Mon, 07 Nov 2011 20:19:48 +0000

#210 Aunque ya se ha mencionado en otros comentarios en este hilo, te recuerdo que la madre de Kippenberger murió aplastada por unos palets que se cayeron de un camión y golpearon su coche. Por lo que esa obra que para tí es una "soberana mierda" o "tomadura de pelo" para el autor muy probablemente no lo es.

Osea, que la "obra de arte" en realidad es para su propio deleite. En otras palabras, sólo la entendía él mismo. Qué sentido tiene una obra de arte que sólo el autor puede apreciar? La obra de arte dice algo como "Si conocieses mi persona, apreciarías mi obra". Pero para qué quiero conocer la persona de alguien que no he conocido previamente? No tiene sentido.

Como dato informativo adicional, decir que esa obra en concreto estaba expuesta en el MoMA de Nueva York, probablemente el mejor museo de arte contemporáneo del mundo, junto la obra de otros ´hartistas´ como Cezanne, Rodin, Monet, Gauguin, Picasso,...

Como si está expuesto en la Luna. Eso no cambia para nada mi opinión sobre la obra. MoMa, bonito nombres

» autor: --279651--

#210 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

ngendomo — Mon, 07 Nov 2011 19:56:38 +0000

#208 Entonces si echas un vistazo a mi comentario #9 te darás cuenta que tu opinión sobre el arte y la mía están más cerca de lo que parece.

Aunque ya se ha mencionado en otros comentarios en este hilo, te recuerdo que la madre de Kippenberger murió aplastada por unos palets que se cayeron de un camión y golpearon su coche. Por lo que esa obra que para tí es una "soberana mierda" o "tomadura de pelo" para el autor muy probablemente no lo es.

Como dato informativo adicional, decir que esa obra en concreto estaba expuesta en el MoMA de Nueva York, probablemente el mejor museo de arte contemporáneo del mundo, junto la obra de otros ´hartistas´ como Cezanne, Rodin, Monet, Gauguin, Picasso,...

Os dejo el link. Disfrutad, respetad.

www.moma.org/explore/collection/

» autor: ngendomo

#209 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

robespain — Mon, 07 Nov 2011 17:44:45 +0000

#207 Oye no me malinterpretes. Era ironía, por supuesto. ¿En que cabeza cabe que yo pida que te baneen por que te guste mas la Coca Cola o la Fanta? ¿De verdad estas tan falto de sentido del humor?

» autor: robespain

#208 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--279651-- — Mon, 07 Nov 2011 17:18:03 +0000

#207 Yo no me atrevo a decir lo que es arte y lo que no es

Ante todo, cada persona tiene sus propios gustos. No a todo el mundo le gusta Picaso o Dalí, por muy vanagloriados que estén. Por eso, hablar de arte en general es muy arriesgado. Porque el arte no tiene sentido sin el espectador. Y espectadores hay para todos los gustos.

Pero mira que yo sí me atrevo a decir qué es arte y qué no lo es. Es muy fácil. "Arte" para mí es cualquier obra realizada con la intención de despertar emociones gratas en el observador. En este caso, contemplar un montón de palés apilados me parece una "soberana mierda" o "tomadura de pelo". Otra cosa es que alguien con un sentido estético más elaborado que el mío pueda entender el maravilloso concepto que representa un montón de palés apilados. Pero eso es otro asunto. Si tú consideras que amontonar palés es arte, ole tus cojones. Me parece correcto, oye. Cada uno tiene sus gustos.

» autor: --279651--

#207 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

ngendomo — Mon, 07 Nov 2011 16:44:38 +0000

#29 #46 #50 #52 #57 #62 #86 #127 #128 #179 #186

Vuelvo del fin de semana y me encuentro más de 20 contestaciones a mis comentarios sobre la obra de Kippenberger y el Gernika, menudo 'éxito', siento mucho el flame que se ha preparado, no era mi intención.

No quiero remover, pero si puntualizar que yo no he comparado el Gernika con la obra Kippenberger (aunque podría haberlo hecho). Lo que si he comparado son los argumentos que utilizáis las personas que no véis arte en la obra de Kippenberger con los argumentos que utilizaban los coetáneos de artistas que hoy en día nadie discute que eran genios adelantados a su época.

Como ejemplo he puesto al Gernika de Picasso, que nadie en su sano juicio se atreve a negar que es una obra cumbre del arte del siglo XX, para intentar que os miréis en el espejo y que penséis que decir que esa obra de Kippenberger 'son unos palets apilados' en mi opinión es una burrada equivalente a decir que el Gernika es 'una vaca y un caballo mal pintados'. (gracias a #75, #180 y #102 por echar una mano).

Yo no me atrevo a decir lo que es arte y lo que no es, pero veo que por aquí hay mucha gente que sí se atreve. Con todo el respeto del mundo, me parece un tanto presuntuoso.

Mención especial a la apología de la censura de #108 y #132: Simplemente decirles que me alegro de poder escribir en este foro donde cualquier opinión expresada con educación es respetada por (casi) todos.

» autor: ngendomo

#206 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Ann — Sun, 06 Nov 2011 20:52:43 +0000

Hau por ahiun documental fantastico de como funciona esto del arte moderno, como se crean burbujas especulativas en torno a ciertos artistas, como losmarchantes y criticos se asocian inflando su cotizacion artificialmente, promocionando su obra, buscando inversores qu eles compren, como organizan suproduccion para que no sea excesiva ni demasiadoc escasa. Les tratan como un objeto de inversion financiera mas, nimas ni menos. Eso si es arte!.

El resultado final es que Todo, literalmente, es arte si es vendible. Y el arte qu etiene mas literatura y explicaciones que emocion no es arte, es verdura en un escaparate, con una etiqueta con el precio encima.

» autor: Ann

#205 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Ann — Sun, 06 Nov 2011 20:45:52 +0000

El Arte MODERNO NO ES MAS QUE OTRA FACETA DE LA ESPECULACION FINANCIERA.

NO hay arte realemnte ahi, solo hay especulacion, mafias, inversores y tongo a mansalva.

la mujer, sin saberlo, hizo justicia al arte con Mayusculas, destruyendo un mito,

En realidad, sin saberlo, esa mujer HIZO ARTE DE VERDAD.

Ahora la version de un critico de arte "moderno":
"Ah, fantastico, esa mujer le ha dado vida a la obra de arte, no la ha destruido,la ha reinterpretado, haciendola vivir cuando ya estaba nuerta. Ahora vale 10.000 dolares mas, claro."

Algo asi sucedio con cierta obra (una bolsa de grasa de un artista prominente, que se rajó y en vez de tirarla la criitica del artista declaro algo parecido: "que su obra estaba viva". Lso estafadores siempre me han fascinado por su desparpajo e inteligencia! ja ja ja

Viva le arte y abajo la especulacion financiera! (aunque tambien sea un arte)

» autor: Ann

#204 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Sat, 05 Nov 2011 19:05:31 +0000

#200 y todos los que se han reido de que la obra son unos pales apilados han realizado ese profundo estudio y se han molestado en informarse para opinar esto o aquello... insisto, que puede que no sea tu caso, pero es lo habitual...

#202 la belleza es subjetiva... yo soy adorador de los pales de madera...

» autor: Seta_roja

#203 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Sat, 05 Nov 2011 17:54:09 +0000

#202 no compares eso con 3 pales amontonados

Sigues sin pillarlo. Deja, paso.

» autor: silosenovengo

#202 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

danic — Sat, 05 Nov 2011 17:22:03 +0000

#201 la obra de Miguel Hernández es bella de por si, por supuesto puedes profundizar más, pero es bella en si misma, no compares eso con 3 pales amontonados

Pero vamos, veo que ni entiendes ni quieres entender, te cierras en banda de forma absurda asi que dejare de tratar de razonar contigo porque no te llega

» autor: danic

#201 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Sat, 05 Nov 2011 17:16:11 +0000

#200 "En mi opinión las obras de arte deben valorarse por si mismas, con independencia del autor (aun cuando su estudio mas profundo requiera conocer el autor, su trayectoria, su técnica y su entorno) "

Y yo lo que estoy tratando -sin excesivo éxito- de decirte es que ese "estudio" no ha de hacerse al profundizar en la obra, sino que es parte fundamental de la valoración de la obra.

La obra poética de Miguel Hernández es diferente sabiendo desde dónde está realizada y las circunstancias personales de su autor.

Incluso si esos versos los hubiera podido escribir alguien sentado confortablemente en un sillón desde el salón de su casa y con la calefacción puesta, no serían -ni con mucho- lo mismo.

¿Más clarito asín?

» autor: silosenovengo

#200 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

danic — Sat, 05 Nov 2011 16:55:35 +0000

#199 a ver si aprendes a leer entonces
de mi comentario #193
"En mi opinión las obras de arte deben valorarse por si mismas, con independencia del autor (aun cuando su estudio mas profundo requiera conocer el autor, su trayectoria, su técnica y su entorno) "

Que oye, antes de criticar deberias leer bien el comentario que criticas, digo yo, porque para ir de bocas vas muy rápido

» autor: danic

#199 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Sat, 05 Nov 2011 16:49:25 +0000

#198 ¿autolimitante? no has entendido nada
autolimitarse es pensar "este cuadro/libro/foto es bueno porque es del artista pepito" eso es lo limitante, el reducir la capacidad critica a un "como es de N que es un reconocido artista debe ser bueno"

en serio, para cadena de montaje tu forma de razonar

No querid@.

Tú eres el que no has entendido nada. Repasa si gustas mis comentarios. Nadie está diciendo que determinada obra deba de ser valorada porque la haya dicho/hecho fulanito.

Lo que se está exponiendo es que no tener en cuenta (o no quererlo tener en cuenta, fundamentalmente por no desear realizar el esfuerzo (que más bien es un placer) de molestarse por conocer al artista, por ignorancia o por conformismo, como bien apunta #189) desde qué momento vital, desde qué contexto personal, social y cultural habla el artista, el Ser Humano detrás de la Obra y limitarse a valorar el objeto en sí es evaluar tornillos.

Que es precisamente lo que tú, en esa limitadísima forma de razonar al despreciar la circunstancia personal del Hombre que Crea, te conviertes: en auditor de tornillos.

» autor: silosenovengo

#198 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

danic — Sat, 05 Nov 2011 15:45:48 +0000

#197 ¿autolimitante? no has entendido nada
autolimitarse es pensar "este cuadro/libro/foto es bueno porque es del artista pepito" eso es lo limitante, el reducir la capacidad critica a un "como es de N que es un reconocido artista debe ser bueno"

en serio, para cadena de montaje tu forma de razonar

» autor: danic

#197 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Sat, 05 Nov 2011 14:59:45 +0000

#193 En mi opinión las obras de arte deben valorarse por si mismas, con independencia del autor

Chorrada habemus. Quiero decir, sí, es tu autolimitante opinión, claro. Pero no pretendas que sea Universal, que yo tampoco pretenderé que la mía lo sea.

En mi opinión, para eso ya están las cadenas de montaje.

Desencarnar la obra de arte del artista que la [crea|produce|transforma|canaliza] es, en mi opinión, no haber comprendido nada de nada de lo que es el Ser Humano.

#189 La mayoría de los comentarios destilan ignorancia y conformismo.

+1

» autor: silosenovengo

#196 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Sat, 05 Nov 2011 14:21:08 +0000

#184 Y una bolsa de basura, desde momento y hora en que es indistinguible de otra bolsa de basura, es basura.

O no...

Bolsa de basura en la National Portrait Gallery:

www.npg.org.uk:8080/photoprize/site/imgviewer.php?img=n_21.jpg&aut
www.stephaniehoppen.com/artist-new.php?artistid=107

» autor: silosenovengo

#195 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Sat, 05 Nov 2011 13:46:38 +0000

#107 #120 Obviamente he metido a Beuys en la lista por algo concreto. Para él todo ser humano era un artista y su visión didáctica y su invitación a la reflexión sobre el arte hacen que sea un ejemplo claro en esta discusión.

Pues mira, si te gusta Beuys, dejamos de discutir.

Por cierto, que ni pintado:

Cómo explicarle un cuadro a una liebre muerta, by Joseph Beuys.

"He ironically celebrated the ritual of "explaining art" with an action that was, for his viewers, effectively silent."
en.wikipedia.org/wiki/How_to_Explain_Pictures_to_a_Dead_Hare#Interpret

¡Grande Beuys, grande!

» autor: silosenovengo

#194 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Sat, 05 Nov 2011 10:53:05 +0000

#193 la cosa es que yo no me veo capacitado para decir si es arte o no y me sorprende la cantidad de gente que sin conocer nada de arte contemporaneo se atreve a decidirlo... Aunque no lo pueda parecer, estoy totalmente de acuerdo contigo en que hay que ser críticos, pero tras haberlo analizado y no por los prejuicios que tengamos.

Claro que hay un negocio en todo esto y mucha "corrupción" del concepto, pero mis quejas van orientadas gente que no valoran esto ni lo otro y opinan. No es ni tu caso ni el de #190 y por eso os voto positivo...

» autor: Seta_roja

#193 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

danic — Sat, 05 Nov 2011 09:57:21 +0000

#189 #191 esque igual el conformista eres tu, no los demas, igual eres tu el que se traga que eso es "arte" solo porque algunos dentro del mundo del arte dicen que lo es (o el propio autor dice que es arte) ¿quien es el conformista? que hables "con pasión" del arte no te concede la verdad suprema

El arte moderno no es todo una burla, pero si hay mucha burla y mucho "esque he hecho una obra de arte con trozos de madera apilados" que, lo siento, se nota a la legua que no es un intento de comunicación, es un intento de sacar pasta y ya esta , hablando de trayectorias artísticas seguro que conoces tambien artistas que tienen obras buenas, impactantes, y que cuando llegan a un nivel en el que son conocidos y aceptados como artistas empiezan a sacar cosas absurdas... porque saben que las van a vender igual, insisto, unos palés apilados asi no son arte (y si, se podria llegar a hacer arte con palés claro, pero apilar 4 palés uno encima de otro y dos al lado no es arte, no seas conformista, porque el autor 'sea famoso' no implica que todo lo que haga sea 'arte' , está en tu mano el superar el conformismo de creertelo todo)

En mi opinión las obras de arte deben valorarse por si mismas, con independencia del autor (aun cuando su estudio mas profundo requiera conocer el autor, su trayectoria, su técnica y su entorno) pero para valorar una obra de arte debe sobrar con la obra en si y en algunos casos la situación histórica/política donde se realizó, pero por ejemplo un cuadro no es más artistico por haber sido pintado de una forma 'dificil' (cabeza abajo y pintando con los pies, o una escultura por haber invertido 300 horas en realizarla a bocaos en un muro de cemento) en arte el resultado es lo importante, no el proceso, y por la misma lógica en arte lo importante es el resultado, no "quien lo hizo", si valoras un monet por ser un monet y no por como es el cuadro en concreto es que estás cayendo en un conformismo artístico derivado del puro mercadeo de obras de arte, el monet es 'mas caro' pero no necesariamente 'mejor que' otro cuadro ,y ojo, me encanta monet, pero hay que separar el 'valor monetario que ha creado el mercado' con el 'valor artístico' de igual forma que es absurdo que haya gente que compre un cuadro de cualquier pintor famoso 'porque es famoso' sin preocuparse de si les gusta o no el cuadro , eso es el conformismo, el tragarse que una obra del artista N es buena porque es del artista N

Y eso se aplica a todo el arte, el último libro de ese autor que me gusta tanto puede no ser bueno y no gustarme, la última película de tal actor/director puede parecerme una basura aunque las otras me encantaran o al contrario, tenemos que perder el miedo a decir "esto es una basura" porque si no nos cuelan como arte ... basuras

El problema del arte (aunque se nota más en pintura y escultura 'contemporánea' que en cine y libros ) es que se ha convertido en un valor de mercado, manejado por intereses económicos, el artista N empieza a sacar sus obras, tienen fuerza tienen una visión personal, va 'subiendo' siendo conocido empieza a vender, llega un dia que se da cuenta de que el museo le pide 'una obra nueva', cualquiera, da igual, se venderan, hay gente que empieza a comprarlas porque "son del artista N" no porque les resulten impresionantes, sino porque tienen un valor monetario de 'esto es moderno y artistico y elitista' , no todos los artistas caeran en el círculo pero si algunos quizá un dia esten algo cansados/irritados/sin ideas y cuelen cualquier cosa y ... oh sorpresa, también se vende igual o más que la anterior, la siguiente vez que le piden una obra ... la hace de cualquier manera y lo primero que se le ocurre y ... ohhh nueva obra de N que emoción, caen en un círculo de 'saco lo que sea que me lo compran'

no seas conformista... valora las supuestas obras de arte por lo que son, no por el renombre del artista o por lo que diga tal o cual 'entendido' o el precio en el mercado que tengan

» autor: danic

#192 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--278260-- — Sat, 05 Nov 2011 09:37:38 +0000

#46 Cuestión de gustos. Prefiero mil veces a Pollock que a los otros que has citado, sobre todo Picasso, tenía la cara tan dura que hasta él mismo lo reconocía.

Creo que me he leído los tropecientos comentarios y ¿nadie ha hecho el chiste? Está bien, ¿qué es el arte? HElarte es morirte de frío.

» autor: --278260--

#191 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Sat, 05 Nov 2011 09:26:34 +0000

Entiendo que te pueda parecer pedante, pero si en lugar de hablar sobre arte hablase sobre futbol o sobre la boda de fulano la gente escucharía mis palabrejas en lugar de discutir sobre la forma de las mismas.

Esta asumido que si alguien habla sobre arte con pasion es un pedante y que el arte moderno es una burla. Tenemos muchos prejuicios y esta en nuestra mano superarlos.

El mundo del arte no es tan genial... hay mucho gafapasta e hippcresia. Yo que lo veo desde fuera por mis coleguillas artistas creo poder decirlo...

En esta web podeis ver la obra de una amiga: www mariamarticorena com

» autor: Seta_roja

#190 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sunes — Fri, 04 Nov 2011 23:43:49 +0000

#188 También se me quedó grabado en la cabeza por ejemplo, el color de la colcha que tenía la cama de mi habitación cuando era pequeña, cuando me sacaron una foto hace 15 años. Eso es arte?

#189 Aish, sí, es que el "mundo del arte"... es tannnn genial... No te lees "Aún asi tengo que aguantar esta discusion cada vez que admiro la obra de fontcuberta..." y piensas "joer, pero qué pedante soy"?

» autor: sunes

#189 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 23:12:32 +0000

#185 yo no hablo de elitismo, sino de los valientes que opinan sin haberse interesado lo más mínimo, pretendiendo que su opinión sea valida.

Una obra de arte no tiene porque ser bonita, ni tiene porque ser artesanalmente complicado. Los arquitectos no ponen ladrillos y muchos artistas no usan pincel. Discutir esto en pleno sigloXXI me da una pereza tremenda, cuando es una discusión superada en el mundo del art hace lustros.

La gente se empeña en ver elitismo en un mundo del que se automarginan y la culpa es del arte contemporaneo...

Pues no! Que tu padre pinte está muy bien, pero aunque sea muy bueno con su tecnica no quiere decir que sea artista. Yo tb tengo una reflex y megusta sacar fotoszpero ni soy artista ni fotografo. Aún asi tengo que aguantar esta discusion cada vez que admiro la obra de fontcuberta...

Insisto, no es elitismo. La mayoría de los comentarios destilan ignorancia y conformismo. Hace unos años tendría más paciencia y tacto, pero supongo wue he aprendido que no me compensa discutirlo con gente que ya tiene su opinión formada y cerrada.

» autor: Seta_roja

#188 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

lilili — Fri, 04 Nov 2011 21:42:27 +0000

#29 No se qué tipo de mierda sería, pero al menos a ti se te quedaron grabados

» autor: lilili

#187 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

clinteastwood — Fri, 04 Nov 2011 21:40:22 +0000

#180 Fallo, no es el comentario 7, es el #8

» autor: clinteastwood

#186 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

clinteastwood — Fri, 04 Nov 2011 21:32:52 +0000

#180 Lo de "no enseñan ni a leer", lo dices porque no aprendiste, ¿no?

Te aclaro:

En el comentario #7 pregunto que si los palets que tengo apilados en el almacén también son arte y en el comentario siguiente ngendomo me replica haciendo alusión al Gernika, lo cual yo entiendo como una comparación.

Si este es el nivel de la discusión, en el que por cierto lo único que se te ha ocurrido es insultarme diciendo que no se leer, mejor te quedas calladito o te das una vuelta por el 20 minutos que estarás más cómodo.

» autor: clinteastwood

#185 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

danic — Fri, 04 Nov 2011 20:45:34 +0000

#65 por alusiones, y ya que me votas negativo pues te contesto a tus preguntas

"¿Estás capacitado por tus conocimientos en arte para opinar si esto es arte o no?"
Por supuesto, el arte es comunicación, y esos churros no comunican nada
¿por mis conocimientos? pues soy fotografo (aficionado, pero fotografo, y la fotografia es un arte) , también aficionado al diseño gráfico, al diseño 3d, mi padre ha pintado durante toda su vida al óleo (sigue haciendolo)

Quizá opines que solo alguien con título en bellas artes puede opinar sobre arte, yo no lo creo así

"¿Conoces la obra y trayectoria de Kippenberger al completo?"

No, ni falta que hace para juzgar 2 de sus obras como he hecho ¿que importancia tiene la trayectoria de un artista para juzgar una de sus obras? ¿todo lo que hace un artista de 'prestigio' ha de ser bueno? la respuesta evidente es que NO, una obra se juzga por la obra en si, no por quien la haya hecho, lo demas es caer en elitismos absurdos

"¿Cuantas supuestas obras de arte calificarías de tomadura de pelo?"

Del arte contemporáneo de ese estilo un buen montón

"¿En que te basas para catalogar a una cosa de arte o tomadura de pelo?"
cualquier cosa que de cante de 'he hecho esto porque algun pringado o algun museo lo comprará', amos no me digas que de verdad cuatro palés de madera apilados se pueden considerar seriamente 'arte'

"¿Cuántas obras de arte has realizado tú ya que es tan sencillo?"

No me considero un artista, como digo he hecho fotos que 'cariñosamente' me pueden gustar, pero no son "obras de arte" evidentemente aunque me encanta la fotografía y cuando puedo salgo a hacer fotos, también en diseño gráfico he hecho alguna cosilla (y si, he ganado algo de dinero en ese tema, no mucho pero alguna alegria si me ha permitido al margen de mi trabajo normal como informático ) pero tampoco son "obras de arte"

¿algo más? vale añado de cosecha propia

El arte NO puede ni debe ser un ámbito elitista donde se supone que solo un "entendido/experto" pueda ser capaz de interpretar una obra de arte, el arte es una comunicación, y como tal ha de ser 'directa' (que no necesariamente simple, puede tener muchas capas de estudio , un cuadro puede tener un montón de enfoques distintos, detalles que no se captan de una mirada, pero el efecto comunicativo ha de ser 'asequible' ¿la poesia ha de ser sencilla para cualquiera? bueno, sencilla para cualquiera con un mínimo de interés porque si no es así pierde el caracter de comunicación)

La otra definición de arte (la estética) ... bueno... ¿de verdad te parecen bonitas esas 'cosas'? el arte, hablando pronto (y mal) es "o bonito, o comunicativo" , no cumple ninguna de las condiciones

» autor: danic

#184 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Natsu — Fri, 04 Nov 2011 19:48:43 +0000

Yo he estudiado Bellas Artes. Dibujo y diseño personalmente.

A mí no me gusta Picasso, pero he visto sus primeras obras, y pintaba como quería. No me gusta nada el cubismo en general, pero puedo respetar la obra.

Ahora, para que el arte lo sea, tiene que "llegar" al espectador. Cuando Sumeria fue invadida y los invasores se toparon con la estela del Código de Hammurabi, ni de coña se les ocurrió romperla. Y no porque entendieran lo que ponía, sino porque el jodido trasto tiene aura propia y parece estar vivo. Eso es Arte. Y una bolsa de basura, desde momento y hora en que es indistinguible de otra bolsa de basura, es basura.

A mí no me gusta mucho La Gioconda. Pero me apuesto la mano derecha a que ninguna limpiadora la habría restregado con un estropajo. Igual que los violentos invasores respetaron el hito de Hammurabi. El arte de verdad es el que trasciende su tiempo. Y está claro que esto no ha pasado ni el primer filtro.

» autor: Natsu

#183 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--122738-- — Fri, 04 Nov 2011 17:39:43 +0000

Bluf, ¿Algún entendido que me explique la obra de este autor? No tengo los skills para interpretarla... Y creo que justamente la falta de formación es lo que ha producido este error. No quiero decir que los limpiadores deban ser expertos en arte para entrar a limpiar en un museo, pero quizás no estaría de más que le dieran una vuelta por las salas para que reconocieran las obras y las entendieran. Eso quizás evitaría problemas como este, en el que se trabaja con un material muy valioso.

» autor: --122738--

#182 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 16:54:42 +0000

#181 Quizás quisiste decir:

lapidar.

Pues mira, sí, justito eso quise decir. Los errores del editor los corrige el buen lector. Thanks!

» autor: silosenovengo

#181 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

hamahiru — Fri, 04 Nov 2011 16:14:00 +0000

#102 formais parte de los que en su tiempo le hubiesen dilapidado

dilapidar. (Del lat. dilapidāre).
1. tr. Malgastar los bienes propios, o los que alguien tiene a su cargo.

Quizás quisiste decir:

lapidar. (Del lat. lapidāre).
1. tr. apedrear (‖ matar a pedradas).

» autor: hamahiru

#180 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--119952-- — Fri, 04 Nov 2011 16:02:55 +0000

#179 Leío, no los compara. Comparación "A es como B" o a es "tan como",... No dice que dos cajas sean como el Guernica, por ejemplo, ni mucho menos. Es lo malo del sistema educativo, no enseñan ni a leer.

» autor: --119952--

#179 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

clinteastwood — Fri, 04 Nov 2011 15:17:15 +0000

#175 ¿Perdón? Lee de nuevo el comentario #9, por favor.

» autor: clinteastwood

#178 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

ayla22 — Fri, 04 Nov 2011 14:08:57 +0000

Vista las "obras de arte" de ese señor, me parece que la señora de la limpieza a hecho un gran servicio a la humanidad destruyéndola...

» autor: ayla22

#177 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--130368-- — Fri, 04 Nov 2011 13:26:26 +0000

#144 "¿Por qué tiene que ser para todo el mundo? El arte no es democrácia, no es elección de todos, sino un mensaje que una persona emite hacia el mundo en un lenguaje que se inventa. SI tienes la suerte de compartir ese lenguaje enhorabuena. Si te deja frio pues lo siento mucho, pero eso no significa ni que el artista sea malo, ni que tu seas tonto."

Otra vez el argumento de "El Traje Nuevo del Emperador" de que no todo el mundo puede "ver" la belleza del traje y las esquisitez del tejido.

» autor: --130368--

#176 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Pingocho — Fri, 04 Nov 2011 13:06:26 +0000

Si borrara por error una obra de Da Vinci, Rembrandt, Van Gogh, pues eso sí es algo irreparable porque sería muy difícil reproducir los trazos hechos por la mano de estos artistas. Pero, quizás pecaré de atrevido, esa "obra" se restaura fácilmente con pocos materiales y un par de horas. De verdad que no entiendo el drama al rededor de esto.

» autor: Pingocho

#175 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--119952-- — Fri, 04 Nov 2011 13:04:40 +0000

#10 No los compara!!!!

» autor: --119952--

#174 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sunes — Fri, 04 Nov 2011 12:42:08 +0000

#172 No tienes remedio...

» autor: sunes

#173 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

hulo — Fri, 04 Nov 2011 12:40:28 +0000

#29 En realidad el arte está en convencer a los demás en que eso es arte... jajaja

De acuerdo con loq ue dices.

» autor: hulo

#172 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 12:37:55 +0000

#171 Está visto que arte es lo que digan los "hartistas" y ya está. El resto de "gente común" no lo puede entender, claro.

¡Como que no pueden! ¡Que sí que pueden!: "¡BULERÍA, BULERÍA...!" www.youtube.com/watch?v=vUqYEh5gJ_c

GO TO #138

» autor: silosenovengo

#171 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sunes — Fri, 04 Nov 2011 12:32:24 +0000

#170 Lo de la mierda en una lata también es arte entonces? Pues madre mía... "bastantes al ser un autor reconocido, que lo ven como arte por que les aporta algo." -> Puf... prefiero quedar "en evidencia" Os dejo con vuestras movidas filosóficas de lo que es arte y lo que no. Está visto que arte es lo que digan los "hartistas" y ya está. El resto de "gente común" no lo puede entender, claro.

» autor: sunes

#170 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--276843-- — Fri, 04 Nov 2011 12:29:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#169 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 12:22:34 +0000

#168 godwin!!! Osea que estás de acuerdo con los nazis?

» autor: Seta_roja

#168 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Noeschachi — Fri, 04 Nov 2011 12:19:47 +0000

Si la obra no consigue transmitir sensaciones a la mujer de la limpieza para mi es entartete Kunst. El arte llega a la gente más o menos, pero hay casos flagrantes de “o lo sientes o no tienes ni idea de arte“ y todos a disimular como con la fábula del vestido del emperador

» autor: Noeschachi

#167 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 12:18:13 +0000

#162 por si te quedaste con la duda, que a mi siempre me ha gustado explicar lo que yo quería transmitir
(y por mi autobombo):
Cuando caminabas por el pasillo donde estaba la foto deformada, era como ir avanzando por la vida, del pasado hacia el futuro.

Existía un punto en ese transcurso vital en el cual la imagen era exactamente igual, es decir, el momento en el que se había sacado la fotografía. En ese momento la fotografía era la representación de la historia fiel y sin manipular.

A medida que avanzabas por el pasillo, el efecto de la perspectiva volvía a deformar la imagen y una vez sobrepasada por mucho espacio (osea, tiempo), y si mirábamos hacia atrás (sinónimo de recordar), sólo podíamos ver una imagen totalmente deformada de lo que fue esa realidad en algún momento pasado.

Básicamente y a grandes rasgos era eso lo que venía a decir con mis fotocopias!

» autor: Seta_roja

#166 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Psiconodelica — Fri, 04 Nov 2011 12:14:24 +0000

#2 Mierda... te voté negativo por error. Te compenso en otro comentario

» autor: Psiconodelica

#165 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 12:12:59 +0000

#158 Picasso era un artista/trollaco que supo subirse a la chepa de Juan José Victoriano González, ciertamente.

Y sí, puestos a trollear el arte, entre el Guernica y los palets, ¡yo también me quedo con los palets!

Juan José Victoriano González, por cierto, partió la pana con este cuadro de aquí, acertadísimamIente titulado "Picasso, INICIADOR del cubismo"

» autor: silosenovengo

#164 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sunes — Fri, 04 Nov 2011 12:12:50 +0000

#160
"Hay una obra significativa en esta historia, que ha marcado mucho del estudio de lo que es y que no es arte:
Wikipego: MIERDA DEL ARTISTA
Consiste en noventa latas cilíndricas de metal de cinco centímetros de alto y un diámetro de seis centímetros y medio que contienen, según la etiqueta firmada por el autor, Mierda de artista. Contenido neto: 30 gramos. Conservada al natural. Producida y envasada en mayo de 1962. " -> Si es una crítica, ya no es arte. Es una crítica al arte, no? De hecho, a mí me parece una cosa muy curiosa y es bastante bueno como crítica de toda esa basurilla que se quiere hacer pasar por arte

Lo de ignorancia en mayúsculas me encanta. Y en serio, dejad de escribir como si estuvierais entre filósofos o algo. No le veo el sentido.

Y me reitero: son palés amontonados. Si inspira a alguien a algo, será a otros que quieren vender cosas amontonadas como arte, o a otros que ven unos palés amontonados como una iluminación. Pero arte esa cosa... En fin...

» autor: sunes

#163 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Meinster — Fri, 04 Nov 2011 12:11:03 +0000

Como bien dice #50 el arte es arte en un museo y fuera de él, no me vale que una pila de palets en un museo sea arte y en una fábrica no.
Puede ser crítica al arte, como dice #75 pero será crítica, hay que empezar a llamar a las cosas por su nombre, puede ser contraste o algo que choque al espectador al no esperarse eso en un museo (aunque eso tendría sentido hace tiempo hoy lo único chocante en una exposición de arte moderno sería encontrarte con arte clásico) pero aún así no es arte, ¿acaso es arte llegar a casa y encontrarte a tu abuela jugando al nuevo GTA en la PS? seguro que sería chocante, pero no creo que lo calificara nadie como arte.

» autor: Meinster

#162 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--161499-- — Fri, 04 Nov 2011 12:10:53 +0000

#158 Mil perdones

» autor: --161499--

#161 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 12:10:29 +0000

#159 eso no sería la primera vez que pasa... Me conozco una anécdota sobre una escultura que se cayó al suelo. La limpiaron y al darse cuenta de que habían limpiado algo que no debían, la ensuciaron de nuevo... para no tener que pagar una millonada. #Museos_de_Hespaña

(Obviamente "no se puede decir más!")

#162 no hay por que pedirlos!

» autor: Seta_roja

#160 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--276843-- — Fri, 04 Nov 2011 12:08:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#159 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

MLeon — Fri, 04 Nov 2011 12:06:36 +0000

"...cuyos restauradores consideran que el daño es totalmente irreversible."

Hombre, vamos a ver, irreversible, lo que es irreversible, no es. Cojes la palangana de nuevo, la llenas de agua del grifo, la dejas que se evapore al sol, y ya tienes la dichosa mancha de cal de nuevo.
¿Que no está hecha por el mismo artista? ¿Quién se va a enterar?

» autor: MLeon

#158 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 12:06:21 +0000

#154 ¿Y quién ha dicho que no estuvo en un museo?

#156 Picasso es sabido que era un puto vividor y un mercenario del arte... Ya me conocía esta historia!
Pero aún así eso no elimina su leyenda y sus fans! Y si me apuras, hace que los palés sean aún mejor obra!

» autor: Seta_roja

#157 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sahaquielz — Fri, 04 Nov 2011 12:05:44 +0000

Propongo a la limpiadora para ministra de cultura.

» autor: sahaquielz

#156 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 12:01:00 +0000

#137 A bote pronto sabes que en Guernica hubo un bombardeo y que si en una representación pictórica de ese bombardeo, aunque sea desdibujada, ves a una madre llorando con un bebe en brazos, dices: pobre madre! cuanto dolor

Después ves unos "palés de madera apilados". Sin saber nada más y limitandote a ese un primer vistazo, gana el guernica de goleada. Donde va a parar!!

jojojo... el Guernica, dice...

Lamento chafarte la ilusión, pero...

¡EL GUERNICA SON LOS PADRES!

¡Ni se te ocurra leer el artículo adjunto!

i.imgur.com/YaXP4.jpg ... jurl jurl jurl...

» autor: silosenovengo

#155 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--237611-- — Fri, 04 Nov 2011 11:57:02 +0000

Mis cagarros sí que son arte... esta mañana he sacado uno de medio quilo seguido de una explosión de mierda líquida que ha salpicado las paredes de la taza. preciosa estampa.

Impactante, tanto visualmente como en cuanto al olor.

» autor: --237611--

#154 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--161499-- — Fri, 04 Nov 2011 11:56:32 +0000

#151 Para mí no solo es arte, si no que supera mucho de lo que he visto en museos.

¿Genial? No creo, supongo que a más de uno se le habrá ocurrido algo parecido ¿Suficiente para que te lo expongan en un museo? Pues viendo lo de la mancha de cal y los palets diría que sí, aunque siendo objetivos, más que en un museo en una sala de cultura en una exposición temporal creo que sí.

De lo que estoy seguro es de que si tú en lugar de ser "seta_roja" fueses "el_señor_que_ya_nos_dejó_en_1998_con_la_boca_abierta_por_su_xxx" te la hubiesen expuesto en un museo.

» autor: --161499--

#153 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

phenrir — Fri, 04 Nov 2011 11:55:21 +0000

#149
jejeje, ahí me has pillado. Coñas aparte, ya sabes a qué me refería.

#150
Ese es el problema, que algo sea considerado arte o no dependiendo de quién es su autor.

» autor: phenrir

#152 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--161499-- — Fri, 04 Nov 2011 11:52:25 +0000

#149 Manda ****, 149 comentarios de los cuales muchos son denuncias de que eso es una estafa y tu aprovechas para insinuar que eso demuestra transmitir.

Por cierto ¿el juego de negritas y cursiva es también un tipo de arte?

» autor: --161499--

#151 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 11:52:04 +0000

<batallita>
Una vez hice un "cuadro" a base de fotocopias pegadas en el suelo. Las fotocopias formaban una fotografía de mi padre vestido de militar en blanco y negro de 10x6 metros, deformada de tal forma que al caminar por el pasillo y jugando con la perspectiva, sólo había un punto en el pasillo en la que se veía la foto en sus proporciones correctas.

Ese ejercicio artístico posee un significado que el profesor entendió a la primera y que me valió para aprobar la asignatura con sólo ese trabajo.

Se titulaba memoria histórica.
</batallita>

¿Es o no es arte? Si queréis os explico lo que yo quería mostrar.

Afortunadamente me he quitado de toda esa mierda. No era nada sano para mi estabilidad mental!

» autor: Seta_roja

#150 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--161499-- — Fri, 04 Nov 2011 11:49:09 +0000

#143 Yo no creo que su valor resida en lo que desea transmitir, creo que se valor residirá en quién lo firma, como pasa en muchísimas ocasiones.

Estoy convencido de que una obra así nunca es la primera obra que presenta un artista que no tenga "padrinos".

Pero que un artista después de haber hecho algo bueno y hacerse con un nombre presente algo así y se le valore es lo más normal hoy día.

Por tanto me parece a mí que para saber de arte (saber de arte con el objetivo de poder opinar en un museo delante de una obra y quedar de cojón de pato) es más importante saber el quíen en vez del qué, cómo, por qué o para qué.

» autor: --161499--

#149 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 11:45:49 +0000

#143 ¿no creéis que como obra de arte que pretende transmitir algo fracasa estrepitosamente?

¿A más de 149 comentarios en una noticia de apenas 200 meneos le llamas tú fracasar estrepitosamente en transmitir?

jojojojo!

» autor: silosenovengo

#148 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--10403-- — Fri, 04 Nov 2011 11:45:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10403--

#147 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 11:44:33 +0000

#145 no es que lo dejes para mi y mis colegas iluminados. Es cuestión de sinceridad y de objetividad. Si no lo comprendes, no digas que no es arte. No puedes emitir ese juicio porque te faltan datos.

Que te falten datos no quiere decir que seas imbécil. Sólo quiere decir que no conoces lo necesario para opinar y punto.

Lo necio es opinar a sabiendas de que te faltan datos y querer que tu opinión prevalezca.

Yo llevo una cadenita al cuello desde los 3 años. Me la regaló mi madre y en ella cuelgan cosas que me ha regalado miembros de mi familia. Su valor comercial es poco tirando a nulo, pero cada miembro de mi familia sabe lo importante que es para mi ese trozo de metal.

Que sea importante para mi no lo transforma en arte. Si yo pongo esa cadena en una obra para mostrarle al mundo mis sentimientos por mis familiares igual si que empieza a serlo.

» autor: Seta_roja

#146 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 11:43:49 +0000

#142 Tú ni sabes lo que a mí me gusta, ni lo que me deja de gustar.

¡Pues claro que sí que lo sé!: ¡sé que no te gusta el de los palets!

» autor: silosenovengo

#145 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sunes — Fri, 04 Nov 2011 11:41:28 +0000

#137 Muy triste que la madre del "autor" muriera así. Pero de todas formas, y qué?? Es como si para mí un llavero tiene mucho significado. Eso lo convierte en algo para los demás? Es arte?

#144 En fin, que vale, que sí, que el arte lo dejamos para tí y tus amigos los iluminados. Buen día.

» autor: sunes

#144 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 11:39:42 +0000

#131 ¿Por qué tiene que ser para todo el mundo? El arte no es democrácia, no es elección de todos, sino un mensaje que una persona emite hacia el mundo en un lenguaje que se inventa. SI tienes la suerte de compartir ese lenguaje enhorabuena. Si te deja frio pues lo siento mucho, pero eso no significa ni que el artista sea malo, ni que tu seas tonto.

Un ejemplo idiota, digno de mi: Puedes decir
"Tu princesa de cabellos dorados abrió sus petalos de rosa para invocarte"
o bien
"REINAAAAAAAA!! Tu niña rubia te llama!".

Algunos disfrutan de esa ornamentación en el lenguaje.

#123 lo adoro!

#141 ¿por que tú no lo ves así? No estoy de acuerdo cada uno usa un lenguaje, para expresarse. Si no te gusta me alegro, pero una cosa no quita la otra.

» autor: Seta_roja

#143 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

phenrir — Fri, 04 Nov 2011 11:38:47 +0000

A ver, sobre la obra en cuestión, la de los palets (aunque supongo que podría extrapolarlo a buena parte del arte moderno)

- imagino que coincidiréis conmigo en que estéticamente no tiene demasiado valor ¿no?
- no requiere de una gran técnica, ¿no?
- tampoco requiere una elaboración costosa, un esfuerzo ¿no?
- sobre el grado de originalidad no me atrevo a opinar, pero imagino que algún artista habrá hecho algo parecido.

Entonces, supongo que esta será una de esas "obras de arte" cuyo valor principal se encuentra en el siginificado, en lo que transmite.

Los expertos en el tema, ¿hasta aquí estáis de acuerdo?
Sí lo estáis, viendo que entre toda la gente que comenta esta noticia la inmensa mayoría no ve un significado más allá de "unos palets apilados", ¿no creéis que como obra de arte que pretende transmitir algo fracasa estrepitosamente?

» autor: phenrir

#142 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sunes — Fri, 04 Nov 2011 11:38:12 +0000

#138 Bueno querido! Ya lo has terminado de demostrar: eres uno de ésos que están por encima del resto de los mortales. Bastante graciosa la forma de intentar ridiculizar lo que he dicho.

Tú ni sabes lo que a mí me gusta, ni lo que me deja de gustar.

Pd) El contexto puede ser muy importante a veces. Otras, como para esta mierda sobre la que discutimos, y otras: sobra.

Pd2) La verdad que esto que has puesto ahí, va perfecto para postalitas de Navidad. Y me parece mu bien que le guste a la gente de EEUU. Yo creo que no le compraría un cuadro (aparte de que seguramente no pudiese pagármelo).

» autor: sunes

#141 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--130368-- — Fri, 04 Nov 2011 11:37:11 +0000

Quién mejor ha sabido explicar el arte moderno, como tantos temas de actualidad ha sido Matt Groening.
Para una obra de arte actual sólo hace falta apilar paneles y convencer a un snob de que si no lo ve como una pieza finísima será estúpido ya que eso sólo lo pueden apreciar los inteligentes, vamos lo mismito que El Traje Nuevo del Emperador.
Para aquellos que hablan de la "intención" del artista simplemente: ¿Cómo lo sabeis?¿Porque lo ha dicho el artista?¿porque lo pone en el libro de alguien al que se lo ha dicho el artista o lo ha inferido por cartas u otra documentación? Yo puedo apilar treinta palés de forma inestable y decir que mi intención es hacer una crítica ácida a la burbuja inmobiliaria. Pero mi intención claramente será engañar a algún "experto" en arte moderno para que cualquier "emperador" me haga rico gracias a mi cara dura. El problema para mi es cuando ese "emperador" paga a caraduras con dinero público.

PD.- La limpiadora ha limpiado la mancha de cal??? se deja caer otra y listo, vaya problemos, no es que hubieran borrado parte de un cuadro renacentista. Al fin y al cabo que diferencia puede haber, la marca de la cal???

#137 La muerte de la madre de Magritte también está presente en su obra y, aunque no conozcas el dato, no es comparable con un par de cajas apiladas. No seamos más papistas que el Papa.

» autor: --130368--

#140 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

xiobit — Fri, 04 Nov 2011 11:36:26 +0000

#121 Cuanto arte desaprovechado.

Y pesar en la cantidad de gente que piensa "menuda obra de arte acabo de hacer" y después tira de la cadena.

» autor: xiobit

#139 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

xiobit — Fri, 04 Nov 2011 11:33:50 +0000

#107 Esta claro que los "artistas" cada vez viven mas en su mundo y se cierran a la sociedad. Alimentándose de los pobres "ricos" que con dinero quieren comprar lo que sea, para así poder entrar en ese mundo que ellos creen elitista.

Eso "artistas" son solo adultos con el ego de un niño. Y actúan al igual que un niño pequeño cuando a hecho un figura con la arena, y corre a enseñarla a su padre todo orgulloso.

Ambos creen que acaban de hacer lo mejor del mundo, aunque en realidad sea algo cotidiano.

» autor: xiobit

#138 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 11:31:52 +0000

#125 Es como si nunca has visto el mar. La 1a vez que llegas y te lo encuentras, es brutal, no?

#131 Si tenemos que ir a clases para que nos produzca algo... eso para mí ni es arte ni es nada. Negocio.

O quizás es que simplemente tú no estés dispuesta a hacer un esfuerzo en conocer el CONTEXTO de la Obra (nunca mejor dicho... ) y prefieres que te lo den todo bien explicadito y masticadito, vamos. Que todo pudiera ser.

#129 Esos palés son un insulto a la inteligencia.

Sí, lo son. En mi opinión, a inteligencias como la tuya, que ni te importa la Obra del Artista en su conjunto, ni en su contexto, ni en el contexto social en el que se incribe, ni qué dice, ni desde dónde lo dice, ni ná de ná.

Sólo parece importarte si se parece al mar.

Busca la obra de un tal Kincade, anda. Vende un güebo y emociona a quasitodo el mundo: es el artista vivo más coleccionado en yanquilandia.

De paso, mientras contemplas su obra, ponte un disco de Bisbal.

Sospecho que te va a molar.

» autor: silosenovengo

#137 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 11:31:45 +0000

#127 eres uno de los meneantes que más respeto, pero te daré el toque de atención por esto, que me parece vergonzoso!
Analicemos la situación:
A bote pronto sabes que en Guernica hubo un bombardeo y que si en una representación pictórica de ese bombardeo, aunque sea desdibujada, ves a una madre llorando con un bebe en brazos, dices:
pobre madre! cuanto dolor

Después ves unos "palés de madera apilados". Sin saber nada más y limitandote a ese un primer vistazo, gana el guernica de goleada. Donde va a parar!!

Podrá parecerte una burla pero como dijeron por ahí, la madre del artista murió aplastada por unos palés. Si tenemos eso en cuenta y nos informamos de que el cuadro de Picasso fue un encargo, igual hay más dolor personal del artista en los palés que invocan la memoria de la madre muerta y no en el guernica, que Picasso hizo para cobrar su pasta y hacer publicidad del bando republicano...

Suena atrevido, pero igual el artista que se ha dejado más parte de si mismo en la obra ha sido Kippenberger y no Picasso

#136 ja ja...

» autor: Seta_roja

#136 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sleep_timer — Fri, 04 Nov 2011 11:31:44 +0000

Aquí unos PEDAZO de artistas, además ejpañoleh:
www.comohacer.eu/wp-content/uploads/2010/06/reutilizar_palets.jpg
2.bp.blogspot.com/_Djhs2YsNGZg/TKmIOpn0l7I/AAAAAAAABe8/ny2ytKJoVFs/s16

» autor: sleep_timer

#135 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

air_maximus — Fri, 04 Nov 2011 11:31:29 +0000

bart ya lo hizo
en el minuto 4:13
www.watchcartoononline.com/the-simpsons-episode-517-bart-gets-an-eleph

» autor: air_maximus

#134 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--249437-- — Fri, 04 Nov 2011 11:30:59 +0000

#128 Lo es, pero coincidirás conmigo en que a muchas personas les parecerá un mierda, un "invento artístico" de alguien que no sabe dibujar como es debido (no como este otro).

» autor: --249437--

#133 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sunes — Fri, 04 Nov 2011 11:30:30 +0000

#130 Ah, otra cosa más: no he dicho que tenga que ser descifrable. Tiene que darte algo, transmitirte algo, que no tiene que ser "fulanito aquí quería expresar que la vida es muy corta" o chorradas del estilo. Por algo el arte es subjetivo.

#129 Otiá, cada vez que leo lo de un "verdadero artista" me haces pensar en Jesulín o algún torero... está tannn manoseado eso de ser un artista, y más lo de ser verdadero...

» autor: sunes

#132 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

robespain — Fri, 04 Nov 2011 11:28:03 +0000

#108 Mas delito tienen quien compara esto con Van Gogh, y encima no banean a ese usuario ni a los que le han votado positivo.

» autor: robespain

#131 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sunes — Fri, 04 Nov 2011 11:24:29 +0000

#129 A ver, que creo que no nos entendemos (está clarísimo que no nos entendemos, es que estás en un supernivelsuperiordeconocimiento...). Universal: me refiero a que no tengo que haberme leído un libro sobre arte, ni haber tenido que asistir a conferencias para que lo que estoy viendo me emocione. Si tenemos que ir a clases para que nos produzca algo... eso para mí ni es arte ni es nada. Negocio.

Y por cierto, tú eres un verdadero artista de ésos?

#130 Me hace gracia que no se pueda hablar de manera "normal" para referirnos al arte. Es que hay que ser también experto en literatura, para poder escribir de arte? La gente común? Ahí es donde está vuestro error, creo yo... Es que el arte ahora tiene que ser elitista, para gente como X o Y, no? El arte tiene que ser para todos. No que todos la entiendan. Sino que tiene que ser para todos. Ah, y ya puestos, qué se supone que opinas tú de los palés?

» autor: sunes

#130 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 11:23:46 +0000

#115 y #117 ¿Y por qué debería ser descifrable por la gente común? El arte es un tipo de comunicación artificiosa, que se centra en darle una nueva forma al continente de un contenido más o menos plausible. Sería como hacer poesía y compararla con un telegrama.

No se busca solamente emitir un mensaje que llegue a todo el mundo, sino que se emplea una forma artificiosa en ese envío. En muchos casos se busca una complicación accesoria que no ayuda en la transmisión de ese mensaje. Lógicamente hará falta el conocimiento de ciertos códigos para poder interpretar esos mensajes.

Palabras como "aljibe" o "adobe" pueden ser bonitas por su origen o construcción, pero significar algo totalmente sencillo como que es un depósito de agua o una masa de barro y agua. Supongo que en muchos casos es cuestión de gustos personales y de conocimientos previos, pero pasa lo mismo con el arte.

¿Donde se ha dicho que el arte desde cuando tiene que ser para todos? Puede que cuando la gente no sabía leer, ni escribir, no había cámaras de fotos... hiciese falta una forma de transmitir información en el tiempo. Pero hace tiempo que eso no es necesario.

Yo mismo me quedo callado ante muchas supuestas obras de arte, porque no las entiendo, no me gustan o lo que sea. Pero en la mayoría de los casos me parece más prudente quedarme callado. No quiero que creáis nada ni pretendo convenceros de nada, pero es tan sencillo que suena insultante:
Si no sabes de lo que hablas, no opines de ello porque puedes quedar mal.

Y me lo aplico a mi mismo cuando me meto a hablar de lo que no tengo ni idea y la mayoría de la gente lo hace igualmente, pero por alguna extraña razón a la hora de hablar de arte, todo el mundo opina.

» autor: Seta_roja

#129 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 11:21:43 +0000

#117 El arte tiene que ser universal. Que todo el mundo pueda disfrutar de ello.

jojojo... ¿desde cuándo el arte TIENE que ser "Universal"? ¿Por decreto LEY?

Desde mi personalísimo contexto (el tuyo ya nos has mostrado que consiste en que el Arte TIENE que ser Universal, lo cual es muy respetable claro, pero tan solo es tu contexto, son tus limitaciones):

En estos cachondísimos tiempos que corren, un verdadero artista no le da al público lo que quiere: le da lo que necesita.

Opinodeque (bis).

» autor: silosenovengo

#128 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

robespain — Fri, 04 Nov 2011 11:21:32 +0000

#15 Negativo por blasfemia. ¿Como se te ocurre intentar comparar al kindermierden ese con Van Gogh? Van Gogh no es un artista, es un puto genio, de los que nacen con cuentagotas. Como artista era pésimo, murió en la mierda, si tomamos la definición de artista como una persona que vive del resultado de su arte. Normal que la gente no entendiera la maestría en su pintura, no estaban preparados para asimilar tanta belleza y tanta grandeza.
Bravo por esta señora, ojalá hubiera mas como ellas. Muchos museos y galerías necesitan mas limpiadores así.
#105 esa pintura me parece una preciosidad, pero eso no es una mancha de cal.

» autor: robespain

#127 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--55119-- — Fri, 04 Nov 2011 11:21:31 +0000

#9 Hombre, comparar el Gernika con esto es una burla, de verdad. El Gernika es una obra que transmite mucho dolor. Solo de ver la madre con el bebé muerto en los brazos llorando (quizás chillando) desconsoladamente, ya se te hiela la sangre.

» autor: --55119--

#126 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

drull2 — Fri, 04 Nov 2011 11:20:12 +0000

joer, la realidad supera a la ficcion, creo que se parece a la peli de mr Bean

» autor: drull2

#125 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sunes — Fri, 04 Nov 2011 11:19:05 +0000

#122 Lo que pasa es que se ha perdido el norte. El arte tiene que decirle algo a la gente, sin necesidad de haberse leído una enciclopedia sobre técnicas artísticas. Aún cuando no hayas visto un cuadro en tu vida, puedes encontrarte de frente con el 1° de tu vida, y quedarte anonadado. Es como si nunca has visto el mar. La 1a vez que llegas y te lo encuentras, es brutal, no? Porqué hay gente que sin ningún tipo de formación artística ni estudios, ha conseguido crear obras de arte DE VERDAD? Es que ellos eran menos artistas que alguno de los que anda por aquí? Al final, el arte que entiende esta gente tan "entendida", es un rollo elitista y bastante estúpido. Esos palés son un insulto a la inteligencia.

"Si el arte sólo sirve para que lo aprecie quien ha sido adiestrado para apreciarlo y va a provocar indiferencia cuando no mofa entre el resto de mortales, lo siento, entonces es un producto de escaso valor. " -> De acuerdísimo!

#124 Dime que a tí esa cosa te transmiete cualquier cosa que no sea un gran "WTF?"...

» autor: sunes

#124 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--10403-- — Fri, 04 Nov 2011 11:15:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10403--

#123 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 11:14:50 +0000

#120 Obviamente he metido a Beuys en la lista por algo concreto. Para él todo ser humano era un artista y su visión didáctica y su invitación a la reflexión sobre el arte hacen que sea un ejemplo claro en esta discusión.

Pues mira, si te gusta Beuys, dejamos de discutir.

» autor: silosenovengo

#122 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--161499-- — Fri, 04 Nov 2011 11:12:51 +0000

#107 Si no tienes ni idea de albañilería no sabrás que mezclar la misma cantidad de cemento o de arena es una burrada porque aparte del despilfarro que supone hace la masa más quebradiza a la larga, por lo tanto ¿de qué le vas a protestar? Pero si tienes unos conocimientos muy básicos podrás decirle al "profesional" que sólo sabes que es profesional porque le ves trabajar en una obra que se equivoca, y se lo dirás sobre todo si es tu muro el que está levantando.

Si te orientas como un cangrejo en el desierto no podrás decirle nunca al taxista que te está dando la vuelta a España en taxi, pero si sabes más o menos que a donde vas queda al este y el tipo te bordea la ciudad por el oeste harás muy bien en interesarte por qué tanta vuelta.

Si no has visto una obra de arte en tu vida y te meten en un museo no sabrás diferenciar una obra de arte abstracto de un montón de palets apilados, pero si sabes lo que es un palet y has visto más de 100 esculturas en tu vida sabrás que eso no es una escultura, es una chorrada.

Yo de este señor se que es un profesional del arte porque sus obras se exponen en un museo como sé que ese taxista es un chófer profesional porque le veo conducir un taxi y sé que aquel obrero es un profesional de la construcción porque trabaja para una empresa constructora.

Pero ni tengo repajolera idea de si este artista profesional ha hecho 200 obras absolutamente geniales en su vida, ni se si ese taxista lleva hechos dos millones de km con todos los clientes satisfechos haciendo siempre el recorrido más eficiente, o si aquel albañil ha levantado los muros de todo un rascacielos en dos semanas.

Sólo se que este artista me presenta unos palets apilados, ese taxista me esta dando una vuelta inadmisible y aquel albañil está haciendo fatal la mezcla.

Si el arte sólo sirve para que lo aprecie quien ha sido adiestrado para apreciarlo y va a provocar indiferencia cuando no mofa entre el resto de mortales, lo siento, entonces es un producto de escaso valor. Otra cosa sería que la obra fuese muy complicada y para apreciarla hay que tener unos determinados conocimientos, o que ese conjunto de palets apilados forme parte de una instalación mucho mayor en la que sí cobra significado.

Pero un montón de palets apilados son un montón de palets apilados.

» autor: --161499--

#121 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

opinador — Fri, 04 Nov 2011 11:12:42 +0000

eeeee
e i
eeeee
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eeeee

Tomad arte, os lo cedo gratis.

» autor: opinador

#120 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 11:09:02 +0000

#111 Obviamente he metido a Beuys en la lista por algo concreto. Para él todo ser humano era un artista y su visión didáctica y su invitación a la reflexión sobre el arte hacen que sea un ejemplo claro en esta discusión.

Pero efectivamente no sé si lo he entendido del todo... Igual lo que piensas está muy traído por los pelos...

#112 Es que hay cuadros de Turner que parecen del siglo pasado... Serían la envidia de Rothko!

» autor: Seta_roja

#119 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

rukets — Fri, 04 Nov 2011 11:08:57 +0000

Hoy los titulares parecen de "el mundo today"

» autor: rukets

#118 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--10403-- — Fri, 04 Nov 2011 11:07:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10403--

#117 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sunes — Fri, 04 Nov 2011 11:07:38 +0000

#92 #95 #96 No me considero una persona con poca sensibilidad, la verdad. Vale, no soy catedrática de nada, ni puedo pintar un cuadro, ni tocar el violín, ni sé esculpir. Tengo unos gustos que pueden o no concordar con los vuestros, por supuesto. Tampoco tengo formación en bellas artes ni nada por el estilo. Pero es que si se necesita estudiarlo todo para poder apreciarlo, eso ya no es arte, para mi entender. Ya no se disfruta. Solamente es algo para que los que "saben de éso" se puedan aprovechar. El arte tiene que ser universal. Que todo el mundo pueda disfrutar de ello.

Pero no podéis intentar defender lo indefendible. Colocar un montón de tablas como los palés ésos (y eso es sólo una muestra, porque anda que no hay mierda que nos intentan colar por "arte"...) y pretender hacernos creer que ahí hay algo que puede ser admirado... Encontrar un significado ARTÍSTICO en ESA COSA es bastante cutre, la verdad. Podéis decirme que en ese rollo de madera, el tipo ha querido expresar algo, quiere reivindicar que blablabla o blobloblo... Pero no es arte. Nunca va a serlo. Y no es cuestión de ser más o menos moderno. 4 maderos o 4 plásticos arrejuntaos, son una mierda. Por mucha proporción, o perspectiva o chorradas que le queráis meter.

Pd1) No me meto con el "arte-moderno" en sí. Ni con el arte en general. Me meto con cosas que nos queréis hacer creer que son "algo". Y son una mierda. El chico este de los palés, puede que en otras cosas haga maravillas. Pero lo de las tablitas es un chiste.

Pd2) Y creo que a algunos se os va la cabeza hablando (escribiendo) como si fuérais unos superentendidos del arte, y como si el resto fuéramos tontos... La plebe, que no entiende de cosas "modernas".

» autor: sunes

#116 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Ovidio — Fri, 04 Nov 2011 11:04:34 +0000

#64 Eso es como lo que decía Gustavo Bueno:

Que un chimpancé, situado ante un caballete que soporta un bastidor con una tela, y provisto de pinceles y botes de pintura, pueda pintar un cuadro de pintura abstracta (y aún engañar a críticos de arte, haciéndoles creer, como se lo hizo creer Desmond Morris, que ese cuadro era obra de un supuesto famosísimo pintor continental) no significa que ese chimpancé sea un artista digno de figurar en la historia de la pintura. A lo sumo significa que hay pintores y críticos de pintura que se mueven a la escala del chimpancé.

» autor: Ovidio

#115 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Elanor — Fri, 04 Nov 2011 11:00:33 +0000

#65 No me has entendido, no digo ni que sea bueno, ni que sea malo, sólo digo que habría que empezar a replantearnos que está pasando con el arte, que es completamente indescifrable para la gente común...

» autor: Elanor

#114 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Toronado — Fri, 04 Nov 2011 10:56:24 +0000

#101 Bueno, tampoco deja de ser arte porque a ti subjetivamente no te diga nada, no? A mi no me dice nada tampoco, pero lo de los palés en concreto supongo que será una obra menor dentro de una serie más amplia y si buscas un poco su obra en internet verás que tiene muchas otras obras en distintas técnicas.

» autor: Toronado

#113 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--199729-- — Fri, 04 Nov 2011 10:55:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#112 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 10:54:35 +0000

#110 #102 Los de Turner son por mucho los cuadros que mejor plasmaron los fenómenos atmosféricos!!

...y a mí sin embargo en Turner, precisamente los fenómenos atmosféricos me dan completamente igual. Me parece lo más anecdótico y externo de tan gigantesca Obra.

Ya ves, pa gustos the colours.

» autor: silosenovengo

#111 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 10:52:06 +0000

#107 cuando te estudies las obras y me hagas 4 redacción de 10 folios cada una sobre: Kippenberger, Duchamp, Basquiat y Beuys hablamos sobre arte, tus gustos y las posibles interpretaciones que puedan surgir de una obra.

De Beuys no se habla. Con Beuys se Hace.

(Tranqui, no espero que lo entiendas.)

» autor: silosenovengo

#110 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 10:51:29 +0000

#102 Los de Turner son por mucho los cuadros que mejor plasmaron los fenómenos atmosféricos!!

» autor: Seta_roja

#109 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Dab — Fri, 04 Nov 2011 10:48:18 +0000

Lo que no entiendo es esto (extraído del texto): La limpiadora la eliminó por completo en su afán de acabar con toda mácula para disgusto de la dirección del museo, cuyos restauradores consideran que el daño es totalmente irreversible. Existen infinitas obras que se han restaurado y, sin duda, esta obra está catalogada y documentada, por tanto podrían volver a ponerse la mancha de cal y tachán tachán. Otra cuestión es que el museo prefiera cobrar la sustancia suma que se embolsará por el seguro correspondiente.
No digo ná y lo digo tó.

#102 Las formas estropean los argumentos

» autor: Dab

#108 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

xiobit — Fri, 04 Nov 2011 10:45:34 +0000

#7 Por favor, algún admin que revise esto.
Aquí hay una persona que equipara al personaje ese con Dali.

¿Eso no es penable?

» autor: xiobit

#107 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 10:44:53 +0000

#101 como bien dices, crees. Mucha gente cree en papa noel y eso no quiere decir que exista. Veo que eres un opinador profesional!

#93 No te pido que seas estudiante de bellas artes ni te estoy proponiendo ningún acto de fé. Estoy proponiendo que la gente que la gente no opine sin informarse.

Yo no opino al obrero de la construcción si la masa de cemento y arena está bien hecha o si lleva mucha agua. Yo normalmente no me meto a decirle al taxista porque calles me tiene que llevar, salvo que sea un paseo escandaloso. Tampoco opino sobre la teoría de cuerdas... En muchos de estos casos puedo quedar en evidencia por estar mis conocimientos limitados. Si eres una persona normal y corriente sabrás que puedes no entender de todo.

Pero sin embargo, la gran mayoría tiene boca y opinión cuando se habla de arte moderno. Me encanta que todos los chavales de 5 años sean grandes artistas y que nos van a sacar de la crisis. Estamos tardando!!

No es nada personal e intento responderte de la forma más cortés posible (me está costando...), pero si nos ponemos así, cuando te estudies las obras y me hagas 4 redacción de 10 folios cada una sobre: Kippenberger, Duchamp, Basquiat y Beuys hablamos sobre arte, tus gustos y las posibles interpretaciones que puedan surgir de una obra.

La otra opción es que tú consigas meter en un museo unos palés firmados y entonces me digas que eso es una basura, pero así sólo demostrarás que el fraude eres tú que ni tu mismo crees en lo que haces...

pd: perdón si he sido borde pero no es ni la primera ni la décima vez que me salen con estas cosas

#108 ¿acaso Dalí es una maravilla?

#100 Si tú sólo ves suciedad, igual es cosa de tus prejuicios y puede ser eso lo que quiera mostrar el artista...

» autor: Seta_roja

#106 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

cestmoi — Fri, 04 Nov 2011 10:43:44 +0000

A mí me da un montón de pena por la limpiadora... Encima que lo quería hacer bien, la que le va a caer...

» autor: cestmoi

#105 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--249437-- — Fri, 04 Nov 2011 10:43:24 +0000

#50 Las obras de estos genios, recibieran las críticas que recibieran (o reciben), son reconocibles como arte. Sácalas de un museo y, incluso a quien no les gusten, dirá: "Es un cuadro, una escultura, etc". Su categoría de arte no la da un simple contexto o autoridad. Lo mismo se puede decir que cosas mucho más abstractas y arriesgadas, aunque no gusten a algunos.

Claro, claro. Si yo le enseño a alguien el cartón que ponemos en el suelo del taller para no mancharlo de pintura, se dará cuenta de que no es arte.

» autor: --249437--

#104 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--10403-- — Fri, 04 Nov 2011 10:43:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10403--

#103 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

NoBTetsujin — Fri, 04 Nov 2011 10:42:55 +0000

#95 ¿Usas "exonerando" como sinónimo de "cagando"? De otra manera no tiene sentido la parrafada.

» autor: NoBTetsujin

#102 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 10:42:53 +0000

#86 Es decir, una obra de arte que sólo entiende el artista y los supuestos entendidos.

Cuando Turner comenzó a pintar cositas como la adjunta, todo el mundo pensó que definitivamente se había vuelto loco. Como el absoluto genio que era, lo que estaba haciendo era atreverse a romper sus límites exonerarse en todos los cánones imperantes y adelantarse medio siglo al impresionismo. Tres cuartos de lo mismo pasó con Goya. A mí sin embargo me parece uno de los cuadros más jodidísimamente bellos de la historia del Arte, con mayúsculas.

Lo que está tratando de decir #7 es que precisamente personas como TÚ, que -corrígeme si me equivoco- ahora admirais la "comprensibilísima" obra de Van Gogh, formais parte de los que en su tiempo le hubiesen dilapidado, por salirse de vuestros limitadísimos cánones marcados. A Van Gogh le precedieron Goya o Turner, pero a estos ahora no se atreve a cuestionar nadie en su sano juicio.

En otras palabras: que por tus propias palabras has demostrado que aquí el único SNOB que hay eres precisamente TÚ.

Un clásico.

» autor: silosenovengo

#101 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Maki_ — Fri, 04 Nov 2011 10:38:05 +0000

#94 Lo siento, pero eso no hace que 4 palets apilados sean una obra de arte.
Creo que una obra de arte debería expresar algo más universal que una experiencia personal del que lo hace.

» autor: Maki_

#100 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

fullgigapower — Fri, 04 Nov 2011 10:37:56 +0000

#98 Si yo mismo la usara para cortar fiambre, pues si. Pero lo uso como portatil, y puedo enseñar a la gente a usarlo como portatil. El caso es ¿Puede convencerme el artista de que su obra no es suciedad? Porque yo tengo ojos, y veo. Y puedo inferir que el "arte" es conceptual, vamos, que esa suciedad es arte porque él lo dice, no porque su obra sea bonita.

» autor: fullgigapower

#99 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Dab — Fri, 04 Nov 2011 10:35:36 +0000

#86 No has entendido nada pero nada nada de nada de la obra: se trata de "Palo pinchado en mierda" y no "Mierda pinchada en palo"

» autor: Dab

#98 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--10403-- — Fri, 04 Nov 2011 10:35:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10403--

#97 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

fullgigapower — Fri, 04 Nov 2011 10:33:46 +0000

#89 Si una limpiadora confunde el arte con suciedad, es que es suciedad, no arte.
Por cierto, ¿no había una exposición en la que todo el mundo pasaba de una obra de arte, porque eran paños de aluminio, cristal y madera apilados y la gente la confundía con materiales de construcción?

» autor: fullgigapower

#96 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 10:33:28 +0000

#89 odio los bodegones! No son más que ejercicios estilísticos de estudiantes de pintura de hace siglos o incluso estudios de luz de grandes maestros y no necesariamente están bien por ser eso, simples pruebas o bocetos!

#90 iría uno por uno pero sois legión que repetis siempre las mismas cosas... en #29 afirmas que unos palés amontonados no son arte... Muy bien, si quieres te respondo por mi negativo, pero primero argumenta tu postura.

» autor: Seta_roja

#95 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 10:29:39 +0000

#90 (joder, dime que los palés son arte, dime qué te transmiten, qué te dicen esos 4 palos, y dónde está la "belleza" o significado que puede tener esa cagarruta sin que te lo explique el "hartista" o sin que te lo tengas que inventar).

A ver si te vale esta "explicación" pa cortucos:

"En la metáfora del peón de obra, el artista se está exonerando en él mismo como currele del arte, se extá exonerando en todos los galeristas dispuestos a presentarle como arte, se está exonerando en los propios críticos de arte incapaces de ver arte en el hecho de que un palet se convierta en obra de arte, se está exonerando en los propios anti-críticos de arte incapaces de ver no-arte en el hecho de hacer pasar un palet como obra de arte, y se está exonerando en los comentaristas de menéame que comentarán sus pseudointelectualidades tratando de explicar su arte-anti-arte-pero-a-lo-mejor-quién-sabe-ande"

Qué, ¿mejor y más masticadito asín?

» autor: silosenovengo

#94 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Toronado — Fri, 04 Nov 2011 10:29:10 +0000

#6 #8 #21 Un respeto chicuelos, que la madre del artista murió aplastada por un pallet que cayó desde un camión. WTF!

Está en la wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Martin_Kippenberger

» autor: Toronado

#93 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--161499-- — Fri, 04 Nov 2011 10:28:52 +0000

#65 Estás proponiéndonos un acto de fe exactamente igual que haría un evangelizador.

Puedo no haber estudiado bellas artes, pero soy una persona normal y corriente, es decir, aunque no sabio tampoco un imbécil del todo, y aunque Miró me parece un poco timo, me lo parece a mí y no me atrevo a decir que lo es.

Pero la foto de los palets es un timo, igual que es un timo la powerbalance o es mentira lo que me cuentan los testigos de Jehová que van de puerta en puerta, igual que era una estafa lo de Afinsa y Forum filatélico.

No es ni bonito, ni difícil de hacer, ni original, ni hace pensar, ni rompedor, ni irreverente, ni políticamente incorrecto, no denuncia nada...son unos palets apilados.

» autor: --161499--

#92 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--10403-- — Fri, 04 Nov 2011 10:26:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10403--

#91 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

angel2063 — Fri, 04 Nov 2011 10:21:59 +0000

El arte es como la energía, ni se crea ni se destruye, tan solo se transforma. Propongo renombrar la obra a 'Cuando goteaba del techo y la de la limpieza lo arregló'. Ahora sí que es una obra de arte única e irrepetible, capaz de transmitir al observador la modificación de la materia dentro del caos, la tendencia al orden dentro del desorden... Sí, esta obra se ha revalorizado en al menos dos millones de euros...

» autor: angel2063

#90 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sunes — Fri, 04 Nov 2011 10:20:40 +0000

#89 Yo es que no puedo colgar nada mío en un museo, porque no puedo hacer arte que esté a la altura. Si tuviese amiguitos lo suficientemente arriba, podría colocarte fácilmente una chorradita en ARCO. Porque la gente "apreciaría" mi mierda. Así de claro. Yo no estoy en contra de todo el arte moderno, ni mucho menos. Estoy en contra de cosas como "ésa" (joder, dime que los palés son arte, dime qué te transmiten, qué te dicen esos 4 palos, y dónde está la "belleza" o significado que puede tener esa cagarruta sin que te lo explique el "hartista" o sin que te lo tengas que inventar).

#83 Ya que me has votado negativo, y a otra gente le estás explicando motivos para estar en desacuerdo, ilumíname y cuéntame qué parte de lo que he escrito no te gusta...

#84 Pues sus cuadros me gustan bastante más que sus "esculturas de palés" !!

» autor: sunes

#89 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--10403-- — Fri, 04 Nov 2011 10:15:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10403--

#88 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--109371-- — Fri, 04 Nov 2011 10:13:43 +0000

Como mi madre, q me destrozaba con su limpieza el caos de mi habitación, sin apreciar que en su conjunto era una obra de arte, una alegoría de la vida adolescente, ya perdida para siempre.

» autor: --109371--

#87 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

inconnito — Fri, 04 Nov 2011 10:12:19 +0000

Sólo voy a decir una cosa:

www.youtube.com/watch?v=KoMRJ4muu9g

Esto también es arte.

» autor: inconnito

#86 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--279651-- — Fri, 04 Nov 2011 10:09:17 +0000

#7 No es lo mismo. La obra de arte de este señor es lo que se denomina "Arte Snob". Es decir, una obra de arte que sólo entiende el artista y los supuestos entendidos. Los snobs, en su afán por distinguirse de la plebe, creen reconocer en esa obra de arte aspectos que escapan al público general. Aunque en realidad lo único que hacen es vanagloriarse de su falta de talento para distinguir entre una obra de arte y una mierda pinchada en un palo.

"Mierda pinchada en palo", una de las obras más representativas del arte snob:
www.frikipedia.es/images/f/ff/MierdaPinchada.jpg

» autor: --279651--

#85 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

batiscafo — Fri, 04 Nov 2011 10:07:19 +0000

#3

aquí la colosal, fenomenal y inquietante obra maestra:

www.abc.es/Media/201111/03/Martin-Kippenberger--478x270.jpg

Por una persona que hace su trabajo minuciosamente, y se la jugará por las excentridades del "autor" y los comisarios de la galería.

» autor: batiscafo

#84 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 10:05:31 +0000

Por cierto, Kippenberger no sólo hacía palets (¿para palet[o]s? )

Ilustraos un poquitín antes de hacer "De la Necedad una de las más bellas Artes", anda:

www.google.com/search?q=Martin Kippenberger&um=1&ie=UTF-8&

» autor: silosenovengo

#83 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 10:04:03 +0000

#50 Obviamente si lo sacas del museo la obra pierde. En muchos casos la obra se caracteriza por su espacio expositivo. claramente este es una de esas obras.

Si tienes un pájaro en una jaula es tu mascota, pero si le quitas la jaula el pájaro volará libre.
Sigue siendo un pájaro pero tiene implicitos dos conceptos totalmente diferentes según donde se ubique.

pd: Te voto positivo igualmente

#57 admiras a los falsificadores? :P

» autor: Seta_roja

#82 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

NoBTetsujin — Fri, 04 Nov 2011 10:01:41 +0000

Con cambiarle el nombre a "El arte incomprendido" o "Cuando gotea del techo y lo limpia Dña. Úrsula", la obra volverá a tener valor. Igual incluso la puede vender por el doble.

» autor: NoBTetsujin

#81 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

davidrgh — Fri, 04 Nov 2011 09:59:14 +0000

#73 "Jeringuilla hipodérmica con aglutinamiento de sustancia en la vía de escape".

Uhm, una gran crítica al sistema político actual que muestra cómo nos atascamos en la sociedad mientras nos la clavan.

¡¡¡ARTISTA!!!

» autor: davidrgh

#80 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--285840-- — Fri, 04 Nov 2011 09:57:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285840--

#79 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 09:57:34 +0000

#38 no funciona así... una cosa es que te guste o te deje de gustar. Otra cosa es que sepas de que va y otra cosa es que sea calificado de arte.

A mi no me gusta el queso pero eso no me autoriza a decir que es una mierda y que quienes lo comen son gilipollas. Al igual que habrá críticos de quesos a los que yo podría llamar subnormales snobs, por mi simple elección personal.

» autor: Seta_roja

#78 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 09:56:24 +0000

#77 Siempre me puedo inventar una explicación ad hoc, incluso a posteriori, y dejarte como un imbécil.

Y puedes estar seguro de que a mí me parecerá estupendamente bien, claro: son tus limitaciones. Es tu contexto.

» autor: silosenovengo

#77 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--2892-- — Fri, 04 Nov 2011 09:53:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#76 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

comiqueiro — Fri, 04 Nov 2011 09:52:15 +0000

Si el arte es transmitir emociones, entonces los Trolls de internet, con sus comentarios son unos artistazas del lenguaje.

» autor: comiqueiro

#75 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

silosenovengo — Fri, 04 Nov 2011 09:51:19 +0000

#50 Su categoría de arte no la da un simple contexto o autoridad.

¿Porque tú no lo entiendas?

¿Conoces tú la intención desde la que está hecho lo de los palets?

¿Quizás el de los palets esté haciendo una crítica a la estética de los contextos en el arte incluso más ácida que la tuya pero desde otro contexto?

Mi personalísimo contexto es este: si se puede explicar, no es Arte.

El arte moderno solo se ríe de quien es incapaz de reírse CON el arte moderno: que -casualmente o quizás no tanto- suelen ser los mismitos incapaces de reírse DE su incapacidad para entenderse a sí mismos.

Opinodeque.

» autor: silosenovengo

#74 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--2892-- — Fri, 04 Nov 2011 09:49:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#73 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--43444-- — Fri, 04 Nov 2011 09:49:39 +0000

/(---)/:::::::""""¡---------0-------

P.D.: el que no haya entendido la línea anterior es un inculto que no sabe de arte

» autor: --43444--

#72 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Sr_Atomo — Fri, 04 Nov 2011 09:49:20 +0000

Culpa de los de la dirección por no advertir "No limpiar ésto".

Parece una chorrada, pero los de los laboratorios y cosas por el estilo es lo que hacen para no encontrarse sorpresas como que las hormigas de un experimento inocuo aparecen muertas y en la papelera.

» autor: Sr_Atomo

#71 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--202272-- — Fri, 04 Nov 2011 09:49:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#70 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

ChukNorris — Fri, 04 Nov 2011 09:48:36 +0000

#60 Mírate el vídeo de Repronto, te dirá los pasos que debes seguir para tu trabajo sea considerado arte.

» autor: ChukNorris

#69 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

earthboy — Fri, 04 Nov 2011 09:47:41 +0000

#3 Me encanta que despues de un "Aqui vemos otra obra de ese autor" vaya un "no es coña"

» autor: earthboy

#68 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 09:47:37 +0000

#20 me ecnanta que antepongas que es tu opinión personal sin entrar a descalificar esas obras que no te dicen nada. Positivo por la postura sincera y si no te gusta ya está! Eso es mucho más complicado que optar por la quema gratuita de un arte que mucha gente no comprende, ni hace los esfuerzos por comprender, dándose al chascarrillo y al enaltecimiento de la ignorancia!

» autor: Seta_roja

#67 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--161499-- — Fri, 04 Nov 2011 09:44:32 +0000

#20 Te he votado positivo a pesar de que Picasso me gusta (Miró no) pero no me he podido reprimir tras ver que te votan negativo...vaya usted a saber por qué.

» autor: --161499--

#66 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Rocketgold — Fri, 04 Nov 2011 09:44:07 +0000

Pensaba que esas cosas solo ocurrian en "este es mi pais" pero ya veo que no

» autor: Rocketgold

#65 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Seta_roja — Fri, 04 Nov 2011 09:43:46 +0000

Primero he de mostrar todo mi apoyo a la limpiadora. No es culpa suya, sino de los que le informaron mal de como debe hacer su trabajo. Siempre recordaré con gran cariño mis largas discusiones con las "seños" sobre si debían limpiar ese chorretón o retirar aquella cosa de los pasillos de la facultad de bellas artes... Tras 10 años limpiando y recogiendo esos pasillos eran, sin ninguna duda, las personas con mejor criterio artístico de toda la institución!

#3 amos a ver... Si te basas en algo para opinar, como lo hace #42 y ese genial manifiesto, me parece bien.

Yo soy la primera persona crítica con el arte contemporáneo y con sus tejemanejes, pero te votaré negativo porque estoy hasta las narices de este tipo de comentarios gratuitos:

¿Estás capacitado por tus conocimientos en arte para opinar si esto es arte o no?
¿Conoces la obra y trayectoria de Kippenberger al completo?
¿Cuantas supuestas obras de arte calificarías de tomadura de pelo?
¿En que te basas para catalogar a una cosa de arte o tomadura de pelo?
¿Cuántas obras de arte has realizado tú ya que es tan sencillo?

Al igual que en otras disciplinas artísticas, no siempre debemos valorar la técnica artística por encima del concepto. Precisamente la rotura de la necesidad de representación con la llegada de la fotografía y lo de "la pintura ha muerto" supuso la liberación de las artes plásticas y pasó a otra dimensión.

Aún así, seguimos teniendo maravillosos pintores y escultores, pero lo que propones es un análisis basado en un sencillo análisis a medida que ibas escribiendo escandalizándote.

#46 perdona pero Pollock era un gran pintor. Otra cosa es que fuese conocido por sus chorreos... Lo mismo se puede aplicar a Duchamp y John Cage en el caso de la música.

#17 Te apuesto a que te pongo delante de gente normal cosas que dirán que son buenas y cosas que dirán que son malas y tu no estarás de acuerdo. Sé que suena mal, pero muchas veces uno no está capacitado para apreciar ciertas cosas sólo por el hecho de poder verlas/sentirlas.

Por ejemplo mi tío, que dice que el jamón está bueno cortado en tacos. Otros dicen que la cruzcampo sabe bien.

Otro: La gente ve los programas del corazón y le gustan. Te aseguro que nunca les darán ninguna mención honorífica en los premios príncipe de Asturias de la cultura

» autor: Seta_roja

#64 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

ampos — Fri, 04 Nov 2011 09:42:45 +0000

Si una señora no es capaz de distinguir si algo es "obra de arte" o "mancha de escayola", el problema no es de la señora, si no de los tontos que han pagado por dicha "obra"

» autor: ampos

#63 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

rabledle — Fri, 04 Nov 2011 09:41:46 +0000

Uno lee el titular y piensa que se ha cargado algo importante de verdad y te encuentras que realmente ha pasado es lo que resume #1

» autor: rabledle

#62 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--161499-- — Fri, 04 Nov 2011 09:41:31 +0000

#13 Y lo son. Es que ¡lo son!

» autor: --161499--

#61 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

spunkmayer — Fri, 04 Nov 2011 09:40:51 +0000

#50 Ole tú. OLE TÚ.

» autor: spunkmayer

#60 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

clinteastwood — Fri, 04 Nov 2011 09:40:21 +0000

#55 Hasta ahora lo único que he conseguido es que un tipo me pague por llevárselos para que los recicle... pero viendo que hay gente que eso lo considera arte, estoy planteándome montar una exposición en mi almacén.

» autor: clinteastwood

#59 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

ChukNorris — Fri, 04 Nov 2011 09:39:34 +0000

Video IMPRESCINDIBLE - Reflexiones de Repronto - Capitulo 7: "Arte contemporáneo" www.youtube.com/watch?v=f6_uwTrL2kM

» autor: ChukNorris

#58 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

mencabrona — Fri, 04 Nov 2011 09:39:33 +0000

#48 Que buena la imagen!!!

» autor: mencabrona

#57 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Wir0s — Fri, 04 Nov 2011 09:38:25 +0000

#7 Si alguien pinta un Dalí en una tarde, tendrá todo mi respeto.

No me compares una obra que requiere de habilidad pictórica (te guste mas o menos lo pintado) con apilar palets.

Ahora resultara que en el almacén tenemos un montón de artistas en potencia

» autor: Wir0s

#56 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Raydenito — Fri, 04 Nov 2011 09:37:05 +0000

Menuda eficacia de esta limpiadora; la de mi curro es capaz de fregarse toda la oficina sin estrujar la fregona mas de 3 veces... Y de la bayeta mejor no hablar; cualquier día empezara a hablarnos.

» autor: Raydenito

#55 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

ChukNorris — Fri, 04 Nov 2011 09:36:53 +0000

#8 Yo también tengo en un almacén varios palets apilados, ¿también soy un artista?

Si consigues que te paguen por la forma en que están apilados, si, sin duda serias un artista.

» autor: ChukNorris

#54 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

wicente — Fri, 04 Nov 2011 09:34:50 +0000

para comentar esta noticia me remito a los Simpson, hasta Homer es capaz de crear una obra maestra de arte actual, conceptual, moderno o como quiera llamarse a un montón de palets con una mancha de cal debajo

» autor: wicente

#53 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

JaviAledo — Fri, 04 Nov 2011 09:34:35 +0000

Si es que a cualquier cosa lo llaman arte...

» autor: JaviAledo

#52 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

spunkmayer — Fri, 04 Nov 2011 09:34:24 +0000

#7 Igualico un cuadro de esos dos, que apilar unas maderas sobre una maceta de goma. Igualico.

» autor: spunkmayer

#51 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sunes — Fri, 04 Nov 2011 09:31:35 +0000

#43 jajaja Vaya, no tenía ni idea... para mí los "hartistas" son artistas que hartan, porque ni son artistas ni ná

» autor: sunes

#50 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Scooby — Fri, 04 Nov 2011 09:31:04 +0000

#7 A ver, vamos a enseñarte la diferencia entre Van Gogh, Dalí, Picasso y unos palets, por mucho que hables de que el "argumento simplista de 'eso lo pinto yo en una tarde' fue el que utilizaron en su época para desacreditar".

Las obras de estos genios, recibieran las críticas que recibieran (o reciben), son reconocibles como arte. Sácalas de un museo y, incluso a quien no les gusten, dirá: "Es un cuadro, una escultura, etc". Su categoría de arte no la da un simple contexto o autoridad. Lo mismo se puede decir que cosas mucho más abstractas y arriesgadas, aunque no gusten a algunos.

Pero saca esos palets (y tantos otros abusos del arte conceptual) de un museo o exposición y ni tú, ni el crítico mejor formado, puede decir si es arte o no. Es una perversión del arte conceptual, cuyos excesos critican personas con mucha cabeza, dado que son claramente una estafa, en la que además suele haber dinero público.

Unos palets, un bicho disecado, unos escombros, no pasan a ser arte o a dejar de serlo según donde estén o porque alguien me diga que lo son. Son solo unos palets, un bicho disecado y unos escombros. Es así de sencillo. La lata de mierda de artista tuvo su sentido, esto, no.

Hay mucho acomplejados sin sentido crítico que piensa que decir esto lo convierte en un ignorante, ese pánico y cobardía a no parecer intelectual. Y mucho de querer mirar por encima del hombro porque "yo entiendo", cuando en realidad el emperador va desnudo. Pero hay mucho timo en el arte conceptual. Y hay que denunciarlo.

» autor: Scooby

#49 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

davidrgh — Fri, 04 Nov 2011 09:29:22 +0000

(Y sí, opino que gran parte del "arte moderno" ni es arte ni hostias... ejemplo claro el de los palés apilados que comentábais antes)

» autor: davidrgh

#48 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

davidrgh — Fri, 04 Nov 2011 09:28:45 +0000

Es que al final tuvo que dejar de trabajar como empleada doméstica para esta señora

» autor: davidrgh

#47 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

javicl — Fri, 04 Nov 2011 09:28:34 +0000

La nueva Mrs. Bean, quizás?

» autor: javicl

#46 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Coronavirus — Fri, 04 Nov 2011 09:28:19 +0000

#7 #9 Si dices que el Gernika son 4 cosas mal pintadas es que en una escala de 1 a 10 en conocimientos técnicos pictóricos, tienes un -3. Eso sepodrá decir de Pollock, pero jamás de Dalí o Picasso. Si han pintado cosas "feas" es porque les ha salido de los cojones y la técnica ha sido igualmente excelente, y ningún crítico de arte que sepa algo de coger un pincel puede decir que se hace "en una tarde".

» autor: Coronavirus

#45 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Kobardo — Fri, 04 Nov 2011 09:28:01 +0000

No era una empleada, era Mr. Bean...

» autor: Kobardo

#44 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--94077-- — Fri, 04 Nov 2011 09:26:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#43 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--285923-- — Fri, 04 Nov 2011 09:25:07 +0000

#29 realmente hartistas suelen ser los artistas que están hartos de los "artistas".

www.hartismo.com/manifiesto.html

» autor: --285923--

#42 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

XAbou — Fri, 04 Nov 2011 09:24:17 +0000

www.hartismo.com/

» autor: XAbou

#41 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

pikucom — Fri, 04 Nov 2011 09:24:15 +0000

La obra en cuestion en una foto de theguardian

www.guardian.co.uk/artanddesign/2011/nov/03/overzealous-cleaner-ruins-

» autor: pikucom

#40 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

soyroman — Fri, 04 Nov 2011 09:24:05 +0000

Que arte tiene esa mujer limpiando!!! Ojala se pasara por más museos de supuesto arte moderno.

» autor: soyroman

#39 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

yowl — Fri, 04 Nov 2011 09:22:40 +0000

ist das kunst oder kann das weg?

» autor: yowl

#38 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

fastbrian — Fri, 04 Nov 2011 09:22:14 +0000

Aaaaamigo, si tienes el valor de decir "esta obra es una mierda" ya eres medieval, o que argumentas con lo de "eso lo hace mi hijo"

Decir que lo de Miró, o Picasso son garabatos si que es una tontería, pero actualmente hay un montón de listillos que van de artistas, que realizan auténtico bodrios,pero que si no te gustan , es que eres un inculto que no se entera.

» autor: fastbrian

#37 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

rogerrabbit — Fri, 04 Nov 2011 09:22:04 +0000

Ja ja, parece redactado por El Mundo Today:

" "Es igual que en casa, cuando se les dice: 'limpie todo pero no me toque la mesa del despacho'", señaló Dagmar Papajewski, portavoz del departamento de Cultura de la ciudad de Dortmund, quien señaló que el caso se encuentra en manos de la compañía de seguros.

El caso recuerda el ocurrido en 1986 en la Academia de las Artes de Düsseldorf, donde una señora de la limpieza hizo desaparecer del techo de una sala la ya famosa "Mancha de grasa" de Joseph Beuys (1921-1986),..."

» autor: rogerrabbit

#36 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

zierz — Fri, 04 Nov 2011 09:22:03 +0000

#20 Pues si Picasso no te dice nada a lo mejor deberías estudiar un poquito más de arte. ¿ no?

» autor: zierz

#35 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

rostro — Fri, 04 Nov 2011 09:21:40 +0000

"Es igual que en casa, cuando se les dice: 'limpie todo pero no me toque la mesa del despacho'"

Todos decimos lo mismo a nuestras chchas verdad?

» autor: rostro

#34 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

clinteastwood — Fri, 04 Nov 2011 09:20:37 +0000

#30 Yo es que cuando veo estas "obras de arte" me acuerdo de la barbacoa de Homer Simpson...

» autor: clinteastwood

#33 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

figus_black — Fri, 04 Nov 2011 09:20:34 +0000

Estos Alemanes....mira que son eficientes.

» autor: figus_black

#32 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

jo_soc — Fri, 04 Nov 2011 09:19:34 +0000

Esto es arte vivo: la mancha estaba, ¡¡la mancha no está!!

» autor: jo_soc

#31 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

raxor — Fri, 04 Nov 2011 09:19:21 +0000

No lo habéis entendido, que poca sensibilidad hacia el arte, era una performance titulada "señoradelalimpiezaquelimpialacal", es arte vivo que transmite sensaciones, a unos sensación de querer matarla, a otros simpatía, pero por lo menos transmite algo.

Esa es la idea ¿no?

» autor: raxor

#30 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--142346-- — Fri, 04 Nov 2011 09:17:24 +0000

#16 El arte murió con Dali, y sus contemporaneos ya eran bastante ñorderos. Y el arte abstracto y conceptual es una gilipollez. Lo que pasa que queda guay de cara a los demás, todavía me acuerdo cuando colaron un cuadro pintado por monos e intentaron interpretarlo
No hay mas que pasarse por algunas salas del reina sofia (que tiene cosas decentes) y ver la cantidad de gente mirando obras de Miró

» autor: --142346--

#29 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

sunes — Fri, 04 Nov 2011 09:17:07 +0000

#15 Eres artista?
Yo lo siento mucho, pero eso de los palés NO es arte.

Que tú, subjetivamente veas "algo" en un montón de maderas apiladas, en una bonhiga de vaca o en una cara de Bélmez, pues oye, tú mismo. Incluso a lo mejor alguien ve belleza en la mierda que caga.

Yo a lo mejor veo algo interesante en las hojas de los árboles en otonho, en un montón de ropa que tiré en la cama desordenada y resulta que quedó "apanhá". Pero NO es arte. No nos queráis vender la moto.

La 1a vez que estuve en el Guggenheim, había una "obra" que era tal cual: una habitación blanca. En una esquina, una montanha de caramelos de regaliz apilados. La idea era que tú cogieras un caramelo. Eso es "arte"?? Alguien se va a acordar de esa tremenda mierda dentro de siquiera 10 anhos? Puf... Y no es cuestión de que vaya pasando el tiempo y la cabeza de la gente "se modernice". No se puede llegar a ver arte en un montón de palés pegados ni ahora ni dentro de 100 anhos. Hay que saber distinguir, por diox!

El anho pasado me voy a un museo de Dresden en la "noche de los museos" (molan 1 montón estas cosas). Había una "performance" de una tipa en mitad de una sala. Subida como en una pequenha tarima. Vestida un poco como marinerita sexy... silbando con un micrófono. Los pu*** silbiditos sonando por toda la sala, con altavoces, que al final te daba ganas de estrangular a la tía. El temita era que se supone que la gente tenía que contestar sus silbidos. Eso qué mierda se supone que es??? De verdad, hay mucho caradura en "el arte" hoy en día. Conozco a gente en ese "mundillo", y hay cada personaje que se quiere hacer llamar "artista", que da gusto... Yo les llamo "hartistas"...

» autor: sunes

#28 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

chemari — Fri, 04 Nov 2011 09:17:04 +0000

No me jodas, cuando una obra llega al punto de ser confundida con una mancha es que tenemos un problema.

» autor: chemari

#27 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

bombillero — Fri, 04 Nov 2011 09:16:00 +0000

Pues que contraten un servicio de limpieza con un máster en bellas artes. La pobre mujer que culpa tendrá si no sabe diferenciar un manchurrón de una obra de arte, a ella la han contratado para limpiar no para valorar lo que debe limpiar o no.

» autor: bombillero

#26 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Niles — Fri, 04 Nov 2011 09:14:54 +0000

Lo que ha hecho es hacerle un favor a la humanidad destruyendo el pseudo-arte hiper mega guay de algunos caraduras que hoy en día se hacen llamar artistas.

» autor: Niles

#25 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

gynovin — Fri, 04 Nov 2011 09:13:53 +0000

#7 Dalí: filosofia108.blogspot.com/2010_12_01_archive.html

Kippenberger: www.abc.es/Media/201111/03/Martin-Kippenberger--478x270.jpg

En fin...

(busca escultura dalí en google y compara, compara...)

» autor: gynovin

#24 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

portera — Fri, 04 Nov 2011 09:12:25 +0000

la empleada estuvo a la misma altura artística que el "artísta" titular

hay mucho arte-negocio que no pasa de la siguiente reforma en la que va todo al vertedero

» autor: portera

#23 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

rufinillo — Fri, 04 Nov 2011 09:07:33 +0000

Yo ascendería a esa empleada por motivación profesional.

» autor: rufinillo

#22 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Imag0 — Fri, 04 Nov 2011 09:07:30 +0000

Error 404 Art not found.

» autor: Imag0

#21 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Maki_ — Fri, 04 Nov 2011 09:06:10 +0000

Ah, pensaba que era una obra de arte de verdad. En serio, palets apilados. El autor que quiera transmitir lo que quiera, pero son palets apilados. Este es el "arte" ~~que nos deja Zapatero~~ que ni los chinos se molestan en copiar.

Por cierto, Mr.Bean ya lo hizo.

» autor: Maki_

#20 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

lotto — Fri, 04 Nov 2011 09:05:44 +0000

A mi es que el arte moderno no me dice nada y eso que soy bastante dado a visitar museos, estudiar arte y buscar interpretaciones. Pero estas cosas na de na a excepción de casos muy concretos como Dalí pero por ejemplo Picasso a mi me dice nada, es más, evito sus obras porque no les veo gran cosa y ni que decir Miró...

» autor: lotto

#19 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--109568-- — Fri, 04 Nov 2011 07:54:47 +0000

#5 #18 Medievoooooooooooooooooo!

» autor: --109568--

#18 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

martingerz — Fri, 04 Nov 2011 07:38:29 +0000

lo raro es que no la hubiese tirado entera a la basura

gañaaaan www.youtube.com/watch?v=EfV3iu9SWg8

» autor: martingerz

#17 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

Elanor — Fri, 04 Nov 2011 07:37:14 +0000

Da que pensar, cuando una personal normal y corriente no sabe distinguir entre una obra de arte y una mancha...

» autor: Elanor

#16 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

clinteastwood — Thu, 03 Nov 2011 16:14:02 +0000

#15 No insistas en compararme el Gernika (un icono de la cultura y el arte del siglo XX) con dos palets y medio apilados.

Yo puedo poner un palet encima de otro y tu interpretas lo que tu veas desde tu punto de vista. Pero soy incapaz de pintar un cuadro como el Gernika que se expresa por si solo y hasta yo (que me no me defiendo muy bien con la pintura, escultura, etc) soy capaz de captar lo que transmite... dos palets apilados me dicen poco.

Dentro de 150 años veremos si Kippenberger (que, te repito, no he dicho que sea un mal artista) tiene la misma repercusión que van Gogh.

» autor: clinteastwood

#15 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

ngendomo — Thu, 03 Nov 2011 16:06:15 +0000

#14 goto #9

Si eso son unos palets apilados, el Gernika es una vaca, una bombilla y un caballo mal pintados. Igualmente un hecho objetivo, siguiendo tu lógica.

Evidentemente ambas son dos obras de arte.

La diferencia es que tu ves a la obra de Kippenberger con los mismos ojos que veían el arte de Van Gogh sus coetáneos.

» autor: ngendomo

#14 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

clinteastwood — Thu, 03 Nov 2011 15:59:43 +0000

#13 Efectivamente es lo que es, es un hecho objetivo ¿no? Es un palet encima de otro.

Pero yo no he comparado a un artista con un palet #11. Solo he criticado esa obra en concreto, no digo que el artista sea malo o bueno.

» autor: clinteastwood

#13 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

ngendomo — Thu, 03 Nov 2011 15:56:36 +0000

#12 goto #8

Esa obra de Kippenberger son unos palets apilados, según tú.

» autor: ngendomo

#12 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

clinteastwood — Thu, 03 Nov 2011 15:51:39 +0000

#11 ¿Perdón?

» autor: clinteastwood

#11 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

ngendomo — Thu, 03 Nov 2011 15:49:11 +0000

#10 No, yo comparo al Gernika con Oppenheim o con Kippenberger.

El paso de comparar a estos artistas con unos palets lo has hecho tu.

» autor: ngendomo

#10 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

clinteastwood — Thu, 03 Nov 2011 15:43:10 +0000

#9 No me compares el Gernika con dos palets, por favor.

» autor: clinteastwood

#9 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

ngendomo — Thu, 03 Nov 2011 15:02:20 +0000

#8 Depende.

Si apilaste esos palets con intención de transmitir ciertas sensaciones al espectador y efectivamente lo conseguiste, entonces en mi opinión si es arte.

El Gernika es una vaca, una bombilla y un caballo mal pintados, no?

» autor: ngendomo

#8 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

clinteastwood — Thu, 03 Nov 2011 14:52:38 +0000

#7 Yo también tengo en un almacén varios palets apilados ( www.ursusbooks.com/item127638.html ), ¿también soy un artista?

» autor: clinteastwood

#7 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

ngendomo — Thu, 03 Nov 2011 14:39:32 +0000

#1 #5 Exactamente ese mismo argumento simplista de 'eso lo pinto yo en una tarde' fue el que utilizaron en su época para desacreditar el arte de Van Gogh, Dalí, etc.

» autor: ngendomo

#6 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

pitercio — Thu, 03 Nov 2011 14:36:41 +0000

Tenemos una copia de la obra aquí mismo en el taller. Que vengan a llevársela antes de que venga el fontanero del seguro.

» autor: pitercio

#5 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--272451-- — Thu, 03 Nov 2011 14:20:38 +0000

El arte, ese mundo de sinvergüenzas:
www.youtube.com/watch?v=EfV3iu9SWg8

» autor: --272451--

#4 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

ElPerroDeLosCinco — Thu, 03 Nov 2011 14:18:41 +0000

A lo mejor lo que pasa es que en el mundo del arte moderno hay ya tanta tontería que si nos ponemos a quitar mierda, igual eliminamos más de una obra maestra.

Mi apoyo a esa limpiadora. Ojalá no la sancionen por esto.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#3 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

danic — Thu, 03 Nov 2011 14:18:23 +0000

Aqui vemos otra obra de ese autor
www.ursusbooks.com/thumbnail.php?img=./itemimages/127638a.jpg&maxw
(no es coña www.ursusbooks.com/item127638.html)
y otra
www.designboom.com/cms/images/erica/---pills/pills02.jpg

la obra en cuestion (lo de obra dicho en la acepción de pepe gotera) no la he encontrado pero supongo por la descripción que es similar

en serio, eso no es arte, es una tomadura de pelo

» autor: danic

#2 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

--136875-- — Thu, 03 Nov 2011 14:17:42 +0000

#1 ¿Bricomania?

» autor: --136875--

#1 Una empleada destruye una obra de arte en Alemania por su afán de limpieza

traviesvs_maximvs — Thu, 03 Nov 2011 14:15:42 +0000

Se trata de la pieza "Cuando empieza a gotear desde el techo", una torre de planchas de madera en cuya base se sitúa un recipiente de goma con una gran mancha de cal blanca.

Vamos, que la señora ha "estropeado" una "obra de arte" que se vuelve a hacer en una tarde yendo de compras a bricomania.

» autor: traviesvs_maximvs