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#147 Que no os roben este momento

--142404-- — Thu, 03 Nov 2011 16:38:37 +0000

#146 No, no me refería a eso. Me refería a lo que estamos debatiendo aquí, tu interés por irte por otros temas constantemente, es sospechoso. Pero vaya, tampoco apoyo la ley de partidos.
Sigues con lo de llamarle al Borja este mi amigo. En fin, luego lloriqueamos cuando nos llaman proetarras.

Sí, lo mejor es dejarlo, porque lo mismo ahora empiezas a hablar del nazismo. Que sea un trepa o no, no invalida este discurso, para nada. Pero vaya, lo dicho, que no es un heredero del franquismo. Y que tu intento de restar valor a este testimonio, basándote en otras cosas, es cuanto menos absurdo y churramerinista, además de ser una falacia con nombre.

Venga, un saludo.

» autor: --142404--

#146 Que no os roben este momento

ekitz — Thu, 03 Nov 2011 16:30:45 +0000

#144 Con lo de "cosas de valor" (miedo me da tu interpretación de eso) me refería a la intención del PP de ilegalizar Bildu, Amaiur, etc. ¿Te referias a eso?. Interesante intentar ilegalizar un partido que probablemente sea el más votado en las próximas elecciones en Euskadi. ¿Eso es democracia?

Cuando personas de cierto partido repiten tantas veces "nosotros los demócratas", miedo da. O no tienen abuela, o se lo tienen que repetir muchas veces para convencerse a sí mismo y a los demás. Cada cual se retrata como es.

Por cierto, no pongas tanto la mano en tu amigo Borja. ¿Te acuerdas de lo que dije de que era un trepa?
Parece que no soy el único que lo opina, y no precisamente desde filas abertzales.

www.nuestrahora.es/2011/10/18/borja-semper-es-un-impostor-jorge-mendio

Lee, analiza y piensa. ¿Será oro todo lo que reluce?
Creo que con esto cierro este hilo, no vamos a llegar a ningún entente.
Saludos

» autor: ekitz

#145 Que no os roben este momento

--58777-- — Thu, 03 Nov 2011 15:12:38 +0000

Después de 5 días y más de 140 comentarios he llegado a la conclusión de que lo que yo entiendo como izquierda indendentista en el Pais Vasco tiene un cacao bastante considerable, con el "corazón partío" entre no renegar de los últimos 50 años y adaptarse a la nueva situación de hace tres semanas.

» autor: --58777--

#144 Que no os roben este momento

--142404-- — Thu, 03 Nov 2011 14:42:31 +0000

#143 Yo no he dicho que prescriban ni que deban olvidarse. De hecho tildo a ETA de terrorismo y al franquismo de delitos de lesa humanidad. Pero el franquismo se terminó en democracia y ETA continuó. El franquismo no es una banda armada en la actualidad y ETA sí. Es fácil de entender porque actualmente es peor apoyar a ETA que a un regimen asesino que terminó hace más de 30 años. Eso no convierte al franquismo en bueno, pero apoyarlo ahora pese a ser absurdo, reprobable y asqueroso, es bastante distinto a apoyar a una banda asesina que sigue existiendo y con 900 muertos a sus espaldas. Y por si no te ha quedado claro, considero al franquismo peor que el terrorismo de ETA. Eso sí, considero mucho peor apoyar a ETA actualmente que al franquismo, ya que ETA sigue existiendo.

Y claro que te quiero entender. Pero no voy a darte la razón en algo que no tengas. Porque vaya, en llamar heredero del franquismo a este tío, para intentar restar valor a su testimonio, no es coherente.

El señor Sémper, es el presidente del PP en Gipuzkoa, con lo que digo yo, algo tendrá que ver con lo que digan sus compañeros de partido y con su silencio cómplice, ¿o que pasa que el silencio cómplice solo se da cuando está relacionado con ETA?
Entonces, viendo este discurso tuyo, supongo que convierte a Bildu en heredero ETA, ya que hay miembros de Bildu que no condenan a ETA. Así que todo Bildu no condena a ETA porque su silencio al respecto los hace cómplices.

Mira te lo voy a resumir, este tío ha contado su testimonio de como se enteró de que ETA lo iba a matar. Tú, has entrado a decir que es el heredero del franquismo. Y lo has hecho para intentar restarle valor a su testimonio. Eso es incoherente total, sobre todo cuando ni si quiera es heredero del franquismo.

"Miedo me da tu interpretación de eso". No sé que quieres decir con esto, pero es lo mismo. Puedes jugar al "no sé si me explico o no lo quieres entender" todo lo que quieras, pero la realidad es que has intentado restar valor a este testimonio con una soberana estupidez. Dale las vueltas que quieras, pero esto es así. Este chico no es un heredero del franquismo al igual que Pello Urízar no lo es de ETA. Y Fraga es un heredero del franquismo, al igual que Otegi es un heredero de ETA. Y por cierto, no he puesto una sola palabra en tu boca que no hayas dicho. Por último, a la respuesta a tu pregunta, es que el incoherente eres tú, o al menos eso parece.

» autor: --142404--

#143 Que no os roben este momento

ekitz — Thu, 03 Nov 2011 13:51:40 +0000

Entonces es que no quieres entender. Pones en mi boca palabras que no he dicho. No entiendo porque mi discurso es incoherente. El señor Sémper, es el presidente del PP en Gipuzkoa, con lo que digo yo, algo tendrá que ver con lo que digan sus compañeros de partido y con su silencio cómplice, ¿o que pasa que el silencio cómplice solo se da cuando está relacionado con ETA?

Por otro lado, quiero pensar que en los próximos años veremos pasos desde miembros de ETA, pidiendo perdón a las víctimas, pero no soy futurólogo, con lo que no lo puedo asegurar.

Pues claro, que el PP puede decir "cosas de valor" (miedo me da tu interpretación de eso), todas las aportaciones que haga son bienvenidas aunque no esté de acuerdo con ellos. Lo que no puede ser es ser ladrón de manzanas al que se le ha condonado la condena y pedir la pena de muerte para otro por el mismo delito.

Yo utilizo la misma vara de medir para 2 violencias, una que mató desde 1936 a más de 150.000 personas y otra que ha matado a 900 personas. Todas igual de dignas y que tenían el mismo derecho a vivir.
Tu en cambio, pasas de soslayo entre las primeras por efecto del tiempo. ¿En cuánto tiempo pones el límite de tiempo para prescribir los crímenes? ¿23 años 4 días y 23 segundos?

¿Quién es el incoherente?

» autor: ekitz

#142 Que no os roben este momento

--142404-- — Thu, 03 Nov 2011 11:25:00 +0000

#141 Claro que te explicas. Pero bueno no tiene sentido decir que este chico es un heredero del franquismo, porque no lo es ni tiene nada que ver con la dictadura. Y mucho menos utilizar esa falacia para restar valor a su discurso.
Y vaya, hay muchas diferencias entre apoyar a ETA y no renegar del franquismo. La primera es que ETA siguió matando en democracia y el franquismo terminó hace más de 30 años. Pero bueno, ese es otro tema en el que no voy o no hace falta entrar.

Según tu discurso, dentro de 40 años nadie de la IA podrá decir nada de valor porque (según tu razonamiento) son todos herederos del terrorismo. Y no es cierto, vaya. Si pides coherencia, deberías aplicártela, porque llamar heredero del franquismo a alguien que no lo es, para así restar valor a su testimonio, está a decenas de miles de kilómetros de la coherencia.

» autor: --142404--

#141 Que no os roben este momento

ekitz — Thu, 03 Nov 2011 11:04:07 +0000

#140 No se si no me explico, o no me quieres entender. ETA TIENE QUE PEDIR PERDÓN, tal y como tenían que haber hecho los franquistas hace 30 años. Otra cosa es que las víctimas de ETA se lo acepten o no, eso yo lo entiendo porque no se si yo en su situación tendría tanta generosidad como para perdonarles. Tendrán que pasar un par de generaciones para que las heridas cicatricen.

Lo que no admito son lecciones de moral de gente que no ha renegado del pasado, y es más, viven a cuerpo de rey con el dinero que expoliaron a todos los españoles. ¿Acaso se les pidió devolver nada?. Que primero limpie su casa, que creo que bastante tienen que callar.

Dentro de la Izquierda Abertzale, ha habido mucha gente que ha callado igualmente con respecto a los asesinatos de ETA e incluso los han considerado necesarios (una barbaridad), a esos se les puede llamar herederos de ETA. Espero que no puedan dormir tranquilos. ¿Resuelve eso tu duda?

Creo que estamos más cerca de lo que piensas, lo que no me parece lógico es utilizar dos raseros, uno para mis asesinatos y otro para el de los demás. Coherencia, please.

» autor: ekitz

#140 Que no os roben este momento

--142404-- — Wed, 02 Nov 2011 14:04:24 +0000

#139 ¿Si tanto lo conozco? No lo conozco de nada. Pero vaya, veo que una errata en el apellido puede que te de la razón en el franquismo de este chaval.

Me hace gracia lo de ayudar a construir su final. Parece que en cuanto a ETA no debe haber vencedores ni vencidos, pero en cuanto al franquismo sí.
En cuanto a lo de las condenas del PP, es cierto, igual que cierto es que miembros de Bildu también han evitado condenar a ETA. De hecho creo que desde Bildu nunca se ha condenado a ETA explícitamente.

Mira, lo estéril es entrar a una noticia donde una persona habla de cuando ETA lo intentó matar a decir que es un heredero del franquismo, cuando lo único que es, es ser miembro de un partido con gente que no condena el franquismo, un régimen que lleva extinto más de treinta años. Con ETA hay que mirar hacia adelante. Con el franquismo, todos son herederos del franquismo.

Lo dicho, en una noticia sobre torturas, dudo que te viese diciendo algo en plan: Este es un heredero de ETA. Yo paso de seguir, lo que está claro es que algunos os agarráis a cualquier clavo ardiendo para intentar minimizar cualquier testimonio sobre la barbarie etarra.

» autor: --142404--

#139 Que no os roben este momento

ekitz — Wed, 02 Nov 2011 13:50:25 +0000

#137 ¿Si tanto y tan bien conoces a Borja porque escribes mal su apellido?

#138 El PP ha condenado una vez la "represión franquista" y ha evitado hacerlo cientos de veces (busca en google). De todas formas, a mi no me valen las condenas (eso lo hacen los jueces), yo sólo quiero que pidan perdón públicamente, ya que no hicieron nada en su momento para luchar contra el franquismo como ha hecho Otegi, que a pesar de no condenar a ETA ha trabajado para construir su final.

Eso me parece más meritorio que condenas estériles.

» autor: ekitz

#138 Que no os roben este momento

--142404-- — Wed, 02 Nov 2011 12:44:28 +0000

#136 Y te recuerdo que el PP ha condenado el franquismo en varias ocasiones. Que luego tengan otras actitudes, pues es desagradable. Pero otras actitudes ante ETA también las tiene determinada facción de Bildu.

» autor: --142404--

#137 Que no os roben este momento

--142404-- — Wed, 02 Nov 2011 12:38:52 +0000

Bojar Sempér tiene 35 años. Este tío no tiene nada que ver con el franquismo. Qué cansinez #136

Y vaya, que él tenga que pedir perdón por el franquismo es absurdo. No es franquista y es mucho más demócrata que muchos de Bildu, que apoyaron y aún no condenan a unos asesinos en democracia.

» autor: --142404--

#136 Que no os roben este momento

ekitz — Wed, 02 Nov 2011 12:37:00 +0000

#134 Si quieres decirlo, adelante. La diferencia es que los franquistas ni han tenido, ni tendrán que pedir perdón. Los etarras, espero que lo hagan para poder construir una Euskadi en la que podamos vivir en paz. Lo que es incoherente que los que defienden a los que mataron y torturaron a miles y miles de españoles, y han callado cuando se ha torturado los últimos años a gente de ETA y otros que sin serlo consideraban que lo eran, pidan ahora algo que ellos no han hecho.

» autor: ekitz

#135 Que no os roben este momento

ekitz — Wed, 02 Nov 2011 12:31:36 +0000

#115 Yo no he dicho que haya hecho algo, sino que ya se le conoce por Irún el tipo de persona que es. Puede escribir muy bien, por algo les dan clases de retórica política, pero luego detrás están las intenciones y los hechos que no se trasladan en un escrito.

También tengo claro que no deseo a nadie pasar por situaciones de amenazas por las que ha pasado, pero una persona por el hecho de estar amenazada de muerte (que es una barbaridad), no pasar a ser buena ni a tener razón al instante.

Por cierto, tu insinuas que soy "proetarra", yo no voy a caer en la tentación de responderte porque no me siento aludido. Ya sabes, que los insultos se utilizan ante la falta de argumentos.

» autor: ekitz

#134 Que no os roben este momento

--142404-- — Wed, 02 Nov 2011 12:27:34 +0000

#133 Entonces queda claro que algunos del PP podrían denominarse herederos del franquismo, al igual que algunos de Bildu podrían tildarse de herederos de ETA. Entiendo, pues a eso quería llegar.
Decir que este chico es heredero del PP porque en el PP hay franquistas, es como decir que Bildu es heredero de ETA porque en Bildu hay proetarras.

» autor: --142404--

#133 Que no os roben este momento

ekitz — Wed, 02 Nov 2011 12:24:02 +0000

#111 Lo de que Bildu es heredero de ETA no es verdad, ya que Bildu es una coalición de partidos (EA y Alternativa) más una serie de "independientes" adscritos a la Izquierda Abertzale.

Siguiendo el razonamiento que he planteado, a los que si se podría considerar como herederos de ETA serían a los de la Izquierda Abertzale.

Yo lo que digo es que TODO lo que se le exige a los de la IA, se les tendría que haber exigido también a los franquistas, sin embargo, en vez de eso se tapó toda la mierda, y todos aquellos que tuvieron responsabilidades directas en el régimen y se enriquecieron con ello, ni tuvieron que devolver el dinero que se habían apropiado ni tuvieron que pedir perdon por lo crímenes realizados.

Justo sus familiares (mira sino la lista de dirigentes del PP), son ahora los que piden toda esa retaila de cosas, que serían en principio lógicas pero que se vuelven incongruentes por no haberse aplicado anteriormente.

» autor: ekitz

#132 Que no os roben este momento

Alter_ego23 — Tue, 01 Nov 2011 22:41:42 +0000

Pues teníais que ver como trababa a los escoltas el mamón este

» autor: Alter_ego23

#131 Que no os roben este momento

baltz — Tue, 01 Nov 2011 22:08:33 +0000

#55 Lo dejo bastante claro en mi comentario. Tú puedes entender lo que quieras.

» autor: baltz

#130 Que no os roben este momento

--22589-- — Tue, 01 Nov 2011 10:54:37 +0000

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» autor: --22589--

#129 Que no os roben este momento

--142404-- — Tue, 01 Nov 2011 10:44:21 +0000

#128 No hagas el ridículo, tus argumentos no me insultan, me insultan tus insultos. Lo de siempre, valientes para insultar y cobardes para reconocerlo. Además, es imposible que argumentes sin utilizar la falacia del hombre de paja. Es lo mismo, no me importa, mis ganas de discutir algo con un maleducado son nulas.

Venga, a recorrer mundo, menudo morro. Hala, a pasarlo bien.

» autor: --142404--

#128 Que no os roben este momento

--22589-- — Tue, 01 Nov 2011 10:37:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22589--

#127 Que no os roben este momento

--142404-- — Tue, 01 Nov 2011 09:50:29 +0000

#126 Ninguna hombre, mira ya solo tu último comentario está lleno de ellas. De verdad, paso de perder el tiempo con maleducados mentirosos, cuya única forma de argumentar es faltar al respeto y falacias del hombre de paja.

Tú me recuerdas a unos cuantos también. Venga, ya no te contesto más, que esto es ridículo.

» autor: --142404--

#126 Que no os roben este momento

--22589-- — Tue, 01 Nov 2011 09:39:26 +0000

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» autor: --22589--

#125 Que no os roben este momento

--142404-- — Tue, 01 Nov 2011 09:31:32 +0000

#124 Es lógico que sea soberbio con alguien que la única forma que tiene de argumentar sea poner afirmaciones en mi boca que no he dicho e insultar. Evidentemente paso de seguirte el juego y prefiero ayudar a que aprendas cosas nuevas. Mira, ti ya no lo tildas.

Venga, salúdame siempre. Y come negativo, claro.

» autor: --142404--

#124 Que no os roben este momento

--22589-- — Tue, 01 Nov 2011 08:35:49 +0000

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» autor: --22589--

#123 Que no os roben este momento

megadeath — Tue, 01 Nov 2011 03:43:20 +0000

#72 Si no ves pobres es porque los expulsan (experiencia personal).

la inversión en I+D+i es inexistente. la asignación de una renta básica de ciudadanía para aquellos que menos tienen es un mito.

los gaztetxes son cosa del pasado.

» autor: megadeath

#122 Que no os roben este momento

malditopendejo — Mon, 31 Oct 2011 20:03:01 +0000

#11 con lo que no se acabará nunca policialmente ni judicialmente es con la idea del independentismo socialista. Esa batalla no se ganará con pistolas y togas. Eso es lo que quiere aplastar el españolito de a pie. Eta no era el problema, es un escollo en el camino. Pero no el problema. Con eso aún tiene que lidiar España.

» autor: malditopendejo

#121 Que no os roben este momento

--88098-- — Mon, 31 Oct 2011 19:09:23 +0000

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» autor: --88098--

#120 Que no os roben este momento

--125581-- — Mon, 31 Oct 2011 19:07:30 +0000

#119 Pero lo relevante son las elecciones en Euskadi . Yo no voy a decidir el destino y como quieren que se gobiernen los madrileños, sevillanos o leoneses ...

» autor: --125581--

#119 Que no os roben este momento

--88098-- — Mon, 31 Oct 2011 19:00:34 +0000

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» autor: --88098--

#118 Que no os roben este momento

--125581-- — Mon, 31 Oct 2011 18:59:30 +0000

#117 Euskadi != Nacionales . Aquí el que hace el ridiculo eres tu .

» autor: --125581--

#117 Que no os roben este momento

--88098-- — Mon, 31 Oct 2011 18:55:51 +0000

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» autor: --88098--

#116 Que no os roben este momento

--125581-- — Mon, 31 Oct 2011 18:51:55 +0000

#114 "Vaya, pues los datos dicen que le quieren más que a Aralar, EA y Ezker Batua juntos. " .

Veremos ahora que no está ETA, cuantos pooocos votos se lleva la izquierda abertzale y el nacionalismo vasco en su conjunto , y cuantos el PP .

Y sobre todo sin poder ilegalizar Bildu, vereis, majos, cuantos pocos votos se va a llevar esta última .

Auguro risas .

» autor: --125581--

#115 Que no os roben este momento

--88098-- — Mon, 31 Oct 2011 18:34:15 +0000

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» autor: --88098--

#114 Que no os roben este momento

--88098-- — Mon, 31 Oct 2011 18:33:09 +0000

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» autor: --88098--

#113 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 18:28:21 +0000

#112 No voy a rebatir tus mentiras y como me acusas de decir cosas que solamente tú has afirmado. Para lo único que te contesto es para decirte que ti no lleva tilde. Al menos aprende una maldita cosa.

Deberías aprender lo que es la democracia. Porque no, democracia no es siempre lo que elige la mayoría. Y menos mal. Venga, cierro el paréntesis, ahora puedes contestarme seis o siete veces más a otros comentarios míos con varias respuestas por tu parte si no vuelves a tildar ti, no hará falta que te conteste más.

» autor: --142404--

#112 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 18:22:05 +0000

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» autor: --22589--

#111 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 15:13:42 +0000

#106 Vaya, así que si este chico es un heredero del franquismo, supongo que Bildu será el heredero de ETA.

Y nadie defiende al PP, pero vaya, decir que este artículo está vacío de contenido, basándote en un ad-hominem, supera la ridiculez.

» autor: --142404--

#110 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 15:00:29 +0000

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» autor: --22589--

#109 Que no os roben este momento

--125581-- — Mon, 31 Oct 2011 14:57:09 +0000

#106 De hecho cuando menos violencia de ETA había, más botos había para HB . Ahora HB, PNV, incluso PSOE casi si me apuras , subirán en votos .

Recordemos el voto de los trabajadores que vinieron desde Andalucía, Extremadura y demás,que con éste marginarán al PP más incluso que ahora , puesto que al ser obreros, saben perfectamente quienes son los descendientes del franquismo que padecieron a lo bestia en su pueblo de Castilla con caciques, y el cabrón del cura .

Al PP en Euskadi no los quiere nadie .

» autor: --125581--

#108 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 14:53:25 +0000

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» autor: --22589--

#107 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 14:52:50 +0000

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» autor: --22589--

#106 Que no os roben este momento

ekitz — Mon, 31 Oct 2011 14:44:58 +0000

A Borjita se le conoce en Irun como un trepa. Palabras muy bonitas, pero vacías de contenido viniendo de un heredero de los que antes que Eta, implantaron el terror en Euskadi. ¿No os preguntáis si tanta razón tienen, y porque apenas obtienen votos en su tierra?

» autor: ekitz

#105 Que no os roben este momento

--62492-- — Mon, 31 Oct 2011 13:33:46 +0000

#104 "Parece que hay un consenso social internacional, en el que si a un ciudadano se le pregunta el que quiere hacer en su pais, eso es bueno"

Y lo es. Por eso protesto contra la democracia actual

» autor: --62492--

#104 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 13:31:15 +0000

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» autor: --22589--

#103 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 13:27:04 +0000

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#102 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 13:26:01 +0000

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» autor: --22589--

#101 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 12:47:04 +0000

#99 Según los argumentos leídos aquí, supongo que deberían adaptarse y callarse. Otra cosa sería tortura a la mayoría

» autor: --142404--

#100 Que no os roben este momento

--62492-- — Mon, 31 Oct 2011 12:46:47 +0000

#86 "No, probablemente los metodos de gandhi solamente no sirven para cuestiones actuales."

¿Conoces los métodos de Ghandi? Gran parte de ellos era el diálogo ¿insinuas que el diálogo no sirve en la actualidad?

"Las organizaciones armadas a lo largo de la historia han evidenciado problemas"

Y las protestas pacíficas también. Pero algunos preferimos que no muera gente.

"Sin ETA carrero blanco no hubiera muerto."

¿Y?

" ETA tiene 15 años mas de historia que la presunta democracia actual. Y eso hay que tenerlo en cuenta."

El franquismo tenía 40 ¿Y? A veces las monstruosidades también tienen fecha de caducidad.

» autor: --62492--

#99 Que no os roben este momento

--62492-- — Mon, 31 Oct 2011 12:40:01 +0000

#98 Lo que me pregunto ¿Y si la mayoría de los españoles no quisiesen referendums que hacemos? ¿Tendría la minoría que si lo quieren que adaptarse o irse?

» autor: --62492--

#98 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 12:37:16 +0000

#96 #97 No hombre, eres tú el que les dice que se vayan a los que no estén de acuerdo con el país en el que viven, no yo. Te recuerdo que esos vascos no independentistas, también quieren un Euskadi español, no irse a vivir a Cuenca, que es la opción que tú les das.
Por cierto, la mayoría de Álava no es independentista. Supongo que tú les obligarías a serlo, pese a lo que opinen la mayoría de sus ciudadanos. Y si no les gusta que se vayan.

Es fantástico ver como chocas constantemente con tus argumentos, pero bueno, ahora sí que no te contesto más. Es absurdo, te dejo el derecho a réplica, venga, hazlo las veces que quieras

» autor: --142404--

#97 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 12:27:53 +0000

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» autor: --22589--

#96 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 12:24:28 +0000

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» autor: --22589--

#95 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 12:19:56 +0000

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» autor: --22589--

#94 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 12:16:12 +0000

#93 No, sí puedes tener todas las opiniones que quieras, aunque sean fascistas y demagogas, pero sin insultar. Pero tú insultas, por eso eres un maleducado. Pensé que no haría falta explicártelo.

Por cierto, ahórrate el "yo no insulto, defino", que supongo que será lo próximo que venga. No cuela.

Por último, hablando de adulterar y obviar, te olvidas que lo que ellos quieren es un Euskadi español, no irse a Cuenca. También podrían irse los vascos a vivir a un islote de Canadá, que los hay en venta. Pero supongo que esto ya chocaría de nuevo con tus argumentos fascistoides de... si van contra lo que yo pienso es tortura y si van contra los que si otros piensan que se callen y se piren.

Venga, ha quedado todo claro. Vaya usted por la sombra.

» autor: --142404--

#93 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 12:14:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22589--

#92 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 12:06:32 +0000

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#91 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 12:04:35 +0000

#89
Te lo voy a poner clarito y por última vez:

Actualidad: vascos en Euskadi que quieren la independencia. Es una imposición y que se lo nieguen es tortura.
Supuesto de Euskadi independiente: vascos en Euskadi que quieren un Euskadi español. Aquí no se impone nada y si no les gusta que se vayan.

Sí, así eres tú y tu argumento. En fin, un saludo, a ver si la próxima vez al menos eres educado, que seguro que la educación te la dieron aunque no sepas usarla

» autor: --142404--

#90 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 12:02:33 +0000

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#89 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 12:01:01 +0000

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#88 Que no os roben este momento

--62492-- — Mon, 31 Oct 2011 11:58:13 +0000

#85 Pues lo mismo para los vascos independentistas ¿no?. Son una minoría en España, con lo que se adaptan o se largan.

O una tercera opción que no estás viendo: Nos convenen a los demás, pues las cosas buenas suelen ser buenas para todos. Y si la independencia es buena para Euskadi quizás lo sea también para Cataluña, Galicia, Canarias, Asturias, Andalucía,...

Lo que no tiene sentido es crear un conflicto por ello. O dialogan, o se adaptan. Yo ya no les pido que se larguen como sugieres tu, pues quizás en todo el mundo sigan siendo una minoría.

» autor: --62492--

#87 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 11:55:30 +0000

#83 Vaya, pues tú acabas de tildar de tortura "imponer la españolidad". En el caso de "imponer la vasquicidad" no solo no es tortura, sino que si no te gusta, te largas y punto. La oposición al matrimonio gay lleva desde que se instauró, así que en el caso de su prohibición espero verte diciendo "si a los homosexuales no les gusta, que se vayan a otro país".

En serio, eres fantástico, un maleducado y con unas ideas bastante fascistoides, pero vaya, fantástico

» autor: --142404--

#86 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 11:55:01 +0000

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#85 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 11:52:37 +0000

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#84 Que no os roben este momento

--62492-- — Mon, 31 Oct 2011 11:51:44 +0000

#75 En #12 dices "Xirinacs lo decía muy bien: ..." y Xirinacs dice que se declara amigo de ETA.

Pero yo no he dicho que apoyes a ETA. Tan solo dije en #71 que:

"¿Que hizo ETA mas que daño?"

A lo que supongo que responderás que ETA solo hizo daño, pues dices que no la apoyas.

Y dije también:

"Y esa recuperación del poder se logrará por los medios de Ghandi, no por los de ETA."

Que supongo que suscribes igualmente. Pero como puedes comprobar no dije que apoyases a ETA. De hecho se que no apoyas a ETA. Pero es que lo que en realidad he estado discutiendo no es eso, sino que las palabras de Xirinacs fueron una barbaridad por el simple hecho de introducir a Ghandi, cuando Ghandi hubiese estado completamente en contra de ETA.

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#83 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 11:51:04 +0000

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#82 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 11:48:37 +0000

#81 Eres tú el que ha dicho que las minorías deben adaptarse al país en donde viven o coger las maletas y emigrar. Y que no es vulneración de derechos, que si no les gustan, que se piren, que es muy fácil.
Bueno, salvo que sea sobre los vascos independentistas en España, en ese caso es tortura y de la buena.

Yo no pongo etiquetas, total, es lo que has dicho exactamente. Aims, maleducados, qué graciosos sois y qué pena

» autor: --142404--

#81 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 11:44:43 +0000

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#80 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 11:38:01 +0000

#78 No, mi comentario deja bien claro que me refiero a tu chorrada de la tortura. Y queda bien claro que lo has recortado ahora, pero claro, es lo que tiene chocar con sus propios argumentos chorras y demagogos, que es lo que llevas haciendo todo este meneo.

Yo no te voy a insultar, no hace falta, ya queda todo clarísimo Come negativo al menos, que de este no te quejarás, "racismo, insulto, acoso, abuso...".

#79 Que no lo entiendes, yo en el caso de la autodeterminación estoy a favor. En el caso de las bodas gays no. Pero tu argumento de que se tortura a los vascos por imponerles la "españolidad" es una estupidez. Y tu argumento de el que a quién no le guste, que se vaya, lo mismo. Pero bueno, paso de argumentar más con maleducados.

La mayoría de los EE.UU. estaban en contra de la prohibición de la esclavitud y el racismo. Cuando se le dieron los mismos derechos a los negros que a los blancos, también había quién decía que se debían marchar a África si no les gustaba lo de los EE.UU.

» autor: --142404--

#79 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 11:36:49 +0000

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#78 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 11:35:12 +0000

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#77 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 11:28:17 +0000

#73
Si una mayoría de un pueblo quiere prohibir las bodas gays, está en su derecho. Si tú vives allí tendrás que atenerte a las consecuencias. Eso no significa vulnerar tus derechos. Pero quien vive en España sabe que desde hace 8 años la prohibición de las bodas gays puede darse, porque existe un conflicto alrededor de ello. Si uno decide establecerse en un sitio, tiene que hacerse responsable de lo que significa estar allí en todas sus dimensiones.
Ah, y los vascos de euskadi que no son independentistas, son tan vascos como los que lo son. Que parece que eso no te ha quedado claro.

Por cierto, hablando de recortar comentarios....
"¿¿Esto no lo has escrito tu??
No te quedes ahí, hombre. Hablemos de otras torturas, como la de que te pongan el café cargado cuando lo pides clarito. O que te pongan la fanta fría cuando la pides del tiempo."

Creo que el comentario #47 antes tiene remarcada una frase tuya que es a la que se refiere, lo que pasa que la manipulación de ignorantes como tú es la que suelen hacer los medios de comunicación y por eso te crees con derecho a utilizar dicha técnica y así extraer un argumento partiendo de una frase sacada de contexto. Lo típico de fachas intolerantes de intereconomía. Procura subir de nivel, que ellos ya están en quiebra económica y tus argumentos de este tipo son ya a estas alturas una patata.

» autor: --142404--

#76 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 11:26:10 +0000

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#75 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 11:25:14 +0000

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#74 Que no os roben este momento

ignacioalonsoc — Mon, 31 Oct 2011 11:23:51 +0000

#12 El hecho de poner a Gandhi y Eta en el mismo bando me da risa.

» autor: ignacioalonsoc

#73 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 11:23:16 +0000

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#72 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 11:13:58 +0000

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#71 Que no os roben este momento

--62492-- — Mon, 31 Oct 2011 11:05:32 +0000

#66 Si puedes decir todo esto que has dicho, que comparto al 100%, serás consciente de que el estado no está funcionando bien no solo para un "pueblo", sino para todos los ciudadanos (al menos para los que no están metidos en el chanchuyo).

Una vez que admites esto ¿no sería lo más lógico colaborar? ¿Que sentido tiene una banda terrorista que se dedicó a matar a personas que en muchos casos eran ciudadanos corrientes e incluso a algunos que luchaban por la democracia? ¿Que hizo ETA mas que daño?

Supongo que serás consciente de que con los ciudadanos de a pie puedes hablar. Y que la gran mayoría estamos a favor de que se puedan hacer referendums de independencia. Así que ¿por que no unimos fuerzas? Nosotros siempre hemos estado aquí. Lo único que no admitimos es que muera más gente. Pero en conjunto admitimos que hay que luchar por que los ciudadanos recuperemos el poder.

Y esa recuperación del poder se logrará por los medios de Ghandi, no por los de ETA.

» autor: --62492--

#70 Que no os roben este momento

calvared — Mon, 31 Oct 2011 11:01:15 +0000

La demagogia barata de los partidos nos está metiendo en una espiral de mentiras donde nos hacen creer que los etarras ya son buenos y que nosotros tenemos que estar agradecidos de que digan que ya no nos van a matar. Miren ustedes, indignos representantes de esta casta política repugnante, nosotros siempre hemos sido víctimas y ellos asesinos. No intenten cambiar la vara de medir para ahora hacer buenos a los que siempre han sido asesinos convencidos de lo más asqueroso y repugnante que pueda imaginarse. ¿O es que aún justifican ustedes que el vil asesinato de Miguel Angel Blanco fue fruto de un conflicto (que solo existe en las mentes manipuladas y manipuladoras que ustedes esgrimen)?
Ustedes, si piensan así, son unos enfermos patológicos y como tales no deberían estar en política, creo que ni siquiera en la calle.

» autor: calvared

#69 Que no os roben este momento

--58777-- — Mon, 31 Oct 2011 11:01:01 +0000

#51 Expreso mi desacuerdo con tu opinión ¡con un clic en un pequeño icono rojo con unas flechitas hacia abajo!

Verdaderamente imperdonable. Será mejor hacerlo a tartazos (de tarta, no de torta).

» autor: --58777--

#68 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 11:00:39 +0000

#66 Eres tú el que no entiende la democracia. Estas afirmaciones salieron de ti, no de mí: Si una mayoría de un pueblo quiere no estar anexionado a otro, está en su derecho. Si tú vives allí tendrás que atenerte a las consecuencias.

Si una mayoría de españoles estuviesen de acuerdo en prohibir el matrimonio homosexual, yo no estaría de acuerdo. Y vaya, aunque solo perjudique a una minoría. Tú sí, y además les recomiendas que se vayan de país, porque si quieren quedarse aquí que se atengan a las consecuencias.

Sí, estás tú para dar clases de democracia

#67 Vaya, así que no soy un demócrata por no permitir tu derecho a poner afirmaciones en mi boca que no he dicho. Sí, para dar clases de democracia estás tú. Demostrado. Pero bueno, mejor que hayas acabado de hablar conmigo, la verdad es que esto no da mucho para más. Solo para ver tus continuas contradicciones. Derecho a poner afirmaciones falsas en boca de otro, habrase visto.

» autor: --142404--

#67 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 10:58:41 +0000

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#66 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 10:56:46 +0000

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#65 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 10:53:22 +0000

#64 ¿Yo he comparado un café con eso? No creo, lo he comparado con la estupidez que has soltado: "¿El imponer la propiedad de un estado sobre un territorio a una población, no es tortura?"

Es una pena ver que para argumentar vuestras estupideces tengáis que mentir siempre y poner falsedades en boca de otro. Come negativo, al menos, por mí que no quede.

» autor: --142404--

#64 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 10:49:38 +0000

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#63 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 10:49:23 +0000

#60 Entiendo, así que si gana el PP, estará en derecho a prohibir el aborto o el matrimonio homosexual. Porque es lo que ha decidido la mayoría al votarlos.

Pero espera, imaginémonos que lo saquen a consulta ¿lo verías bien? ¿verías bien que se sacase a consulta la prohibición de derechos? ¿Si ganara el sí a la prohibición? ¿verías bien que se prohibiese?
Lo tendrían tan fácil como irse a otro país donde sí se permitiese el aborto o las bodas gays. Y eso no siginifica vulnerar los derechos de nadie, si vives aquí, atente a las consecuencias.

Que por cierto, es interesante lo de "si vives aquí tendrás que atenerte a las consecuencias". ¿Eso no está invalidando por defecto aquella estupidez que soltaste de "¿El imponer la propiedad de un estado sobre un territorio a una población, no es tortura?"? Parece que sí.

"Muy mal" lo de Egunkaria pero de eso "ni mu", a menos que lo nombre otro. Siempre puedes utilizar el buscador de menéame. Hasta puedes buscar comentarios por usuarios.

» autor: --142404--

#62 Que no os roben este momento

--62492-- — Mon, 31 Oct 2011 10:48:32 +0000

#53 "Cambiar la constitución de hace 35 años y con los mecanismos que hay para cambiarla es imposible. Con voluntad política se puede plantear un referendum vinculante, y no hace falta poner como objetivo un imposible, con tal de salirte con la tuya y la de muchos."

Oh ¿Y eso solo afecta a los vascos? Pobrecitos. Matemos españoles y echémosles la culpa de nuestra "opresión" pues seguro que cuando seamos independientes aquí en el país vasco que por nuestro ADN somos más puros y perfectos, seguro que nuestros políticos crean una democracia idílica sin poderes económicos ni religiosos que nos subyuguen.

Vamos a ver que me entiendas. Los ciudadanos españoles hemos luchado por la democracia desde hace muchos años. Incluso apoyamos a ETA, antes de que confundiese su objetivo y comenzase a matar inocentes para extorsionar a la sociedad. A diferencia de algunos "independentistas", la mayoría de los ciudadanos decidimos que tras la muerte de Franco no merecía la pena las muertes de más personas para conseguir una mayor democracia.

Yo estoy a favor de que los estados puedan reorganizarse de forma flexible, incluyendo la independencia. Aunque esto me parece el menor de nuestros problemas frente a la pobreza, las deficiencias sanitarias y educativas, las injusticias de nuestro sistema legal,... Pero todo ello tiene una solución común que es lograr una democracia real.

La diferencia entre tu y yo es que yo busco esa solución para los vascos y los asturianos, y el resto del mundo, mientras que tu consideras que con que un "pueblo" se independice ya lo resuelve todo, y te importa más eso que el obtener democracia real.

» autor: --62492--

#61 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 10:45:20 +0000

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#60 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 10:44:10 +0000

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#59 Que no os roben este momento

--211932-- — Mon, 31 Oct 2011 10:43:55 +0000

#27 No tiene nada que ver con meneame, tiene que ver con todos esos vecinos, compañeros de trabajo, de clase, familiares... que hasta ayer miraban para otro lado con estas cosas e incluso las justificaban y de la noche a la mañana se olvidan de todo, aquí no ha pasado nada y pasamos página, y punto. Pasamos página sin pedir perdón, olvidamos sin revisar si fuimos justos, si tuvimos la humanidad mínima para hablar ahora de paz, de entendimiento... y pretenden que todo fuera una pesadilla de la que nos acabamos de despertar, pero era la vida real.

» autor: --211932--

#58 Que no os roben este momento

--125581-- — Mon, 31 Oct 2011 10:40:21 +0000

#57 ¡ TORTURAS !

"Denuncias de torturas

Cinco de los detenidos denunciaron ante el juez haber sido torturados por la Guardia Civil durante el periodo de incomunicación. El director del diario Martxelo Otamendi, en el momento de salir de la cárcel denunció ante las cámaras de los medios allí reunidos el trato sufrido por él y por sus compañeros. Las declaraciones fueron emitidas en directo por los informativos de la televisión pública vasca (ETB):
El trato ha sido cruel y absolutamente inhumano. No hay derecho al trato recibido por Juan Mari Torrealdai, de 60 años, una eminencia de la cultura vasca. Me ha contado que ha recibido palizas tremendas, a Xabier Alegría le han practicado sesiones de "bolsa", a mí me lo han hecho dos veces... y en el caso de los otros no sé, he visto a Iñaki Uria y a Xabier Oleaga, pero no he podido hablar con ellos, no me han transmitido lo ocurrido. (...) Es increíble que en el 2003 existan semejantes agujeros negros en instituciones como ésta y semejante impunidad para llevar a cabo tales prácticas. Les da igual que reclames cualquier derecho, les da igual tu situación, les da igual que no sepas nada. Es igual. Debes decir algo para salir vivo.9

El Ministerio del Interior, a su vez, interpuso una querella contra los cinco denunciantes por denuncias «falsas» de tortura y por «injurias y calumnias» contra la Guardia Civil, afirmando además que con la denuncia de torturas los detenidos habían «colaborado con banda armada», basándose en el supuesto de que ETA ordena a todos sus miembros que denuncien haber sido torturados con el objeto de desprestigiar a las Fuerzas de Seguridad del Estado. Estas denuncias cruzadas fueron citadas en el informe número E/CN.4/2004/56/Add.2 del Relator Especial de las Naciones Unidas sobre la tortura.10

En una tertulia radiofónica, el periodista y profesor universitario José María Calleja dió la siguiente opinión sobre Martxelo Otamendi y la denuncia de este: "El señor Martxelo Otamendi es un etarra en comisión de servicios, que tal y como se ha puesto de manifiesto ha puesto una serie de denuncias de presuntas torturas siguiendo el manual de los etarras, y que (la denuncia) no ha tenido el relato que el otro día hacía en El Mundo. Era el relato de un cobarde que colaboraba con la propia policía, porque (relataba Otamendi) 'se me baja la venda de los ojos, y entonces la policía me dice que no me la suba, y yo le digo oye, que se me está bajando la venda, que me la suban'. Es un cobarde con el dodotis todo el día puesto".11

En el Parlamento Vasco se debatió una proposición de apoyo al diario "Egunkaria", que fue aprobada con los votos de PNV, EA, Ezker Batua, EHAK y Aralar, mientras que el PP votó en contra y el PSE-EE se abstuvo.12 13 14 El PSE-EE justificó su abstención porque la iniciativa «supone una intromisión en el poder judicial», aunque opinó que el cierre de "Egunkaria" fue «injusto, por desproporcionado».[cita requerida]

También Amnistía Internacional realizó comunicados de prensa, exigiendo una rápida aclaración y fundamentación de los motivos del cierre.15 Incluso la Compañía de Jesús, ante la detención de uno sus miembros, el padre Auzmendi, expresaba su preocupación debido a que éste es «públicamente reconocido por su clara postura en contra de la violencia y en defensa de todos los marginados».16

Fuera del entorno donde se publicaba, fue en Cataluña donde el caso tuvo más repercusión, creándose las plataformas de apoyo "Egunkaria endavant" y "Plataforma per Egunkaria"17

El cierre de Egunkaria también ha recibido críticas desde sectores ajenos al nacionalismo vasco. Es el caso del periodista Gorka Landáburu, víctima de un intento de asesinato por parte de ETA, que se manifestó contra el cierre en el 2005: "también se han cometido errores, como el cierre del diario «Egunkaria», que han alimentado el victimismo; si había causa se tenía que haber detenido a los responsables del periódico, no cerrarlo"18"

» autor: --125581--

#57 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 10:37:09 +0000

#56 go to #54 la verdad es que es una duda que me ha surgido al leer tu demagogia absurda.

Sí, muy mal lo de Egunkaria. Aunque no sé qué tiene que ver con mi comentario.

» autor: --142404--

#56 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 10:36:27 +0000

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» autor: --22589--

#55 Que no os roben este momento

--211932-- — Mon, 31 Oct 2011 10:34:11 +0000

#16 Es a partir de ahora cuando todos tenemos que empezar a ganar.

¿Quienes tienen que empezar a ganar?, ¿los de la pintada?, ¿los que le querían meter un tiro en la cabeza?, ¿esos que tienen que empezar a ganar??

» autor: --211932--

#54 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 10:33:39 +0000

#53 Una pregunta, que no me ha quedado claro. En el caso de la independencia de Euskadi ¿estaría Euskadi torturando a los ciudadanos que quisieran un Euskadi español? Gracias.

» autor: --142404--

#53 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 10:31:49 +0000

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» autor: --22589--

#52 Que no os roben este momento

enpositivo — Mon, 31 Oct 2011 10:29:50 +0000

Os dejo un ranking curisoso sobre vivienda para comparar...

Los 50 pisos de bancos más baratos de Portugal
idealista.pt/news/arquivo/2011/10/27/04760-as-50-casas-mais-baratas-do

sorpresas te da la vida...

» autor: enpositivo

#51 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 10:29:39 +0000

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» autor: --22589--

#50 Que no os roben este momento

--62492-- — Mon, 31 Oct 2011 10:28:55 +0000

#45 La diferencia entre Xirinacs y Ghandi, es que Ghandi se ponía en huelga de hambre cuando alguno de los que compartían su objetivo usaba la violencia. Xirinacs por contra justificaba la matanza de inocentes por parte de ETA. Ghandi no hubiese apoyado las palabras de Xirinacs.

Efectivamente estoy en contra de votar negativos por exporesar una opinión, por muy repulsiva y fascista que esta me parezca, así que te voto positivo aquí para compensar.

"Lo que si estoy de acuerdo es que el conflicto puede tener un referéndum como objetivo, ahora que no hay violencia ¿será posible?"

Siempre ha sido posible. Tan solo hay que cambiar la constitución, algo que ya se ha hecho varias veces.

» autor: --62492--

#49 Que no os roben este momento

--58777-- — Mon, 31 Oct 2011 10:18:29 +0000

#45 ¿Ahora se identifica no ser demócrata con poner un negativo en Menéame?
Pues perdona macho, hasta ahora no lo había pillado.

Mejor un negativo que pegar un tiro o arrancar las uñas.

» autor: --58777--

#48 Que no os roben este momento

Insurrecto — Mon, 31 Oct 2011 10:14:57 +0000

#18 Pues a matao hasta niños.

» autor: Insurrecto

#47 Que no os roben este momento

--142404-- — Mon, 31 Oct 2011 10:08:00 +0000

#45 ¿El imponer la propiedad de un estado sobre un territorio a una población, no es tortura?

No te quedes ahí, hombre. Hablemos de otras torturas, como la de que te pongan el café cargado cuando lo pides clarito. O que te pongan la fanta fría cuando la pides del tiempo.

Fascistas torturadores.

» autor: --142404--

#46 Que no os roben este momento

--249437-- — Mon, 31 Oct 2011 10:06:33 +0000

#45 Lo que más "gracia" me ha hecho siempre de los nacionalistas es que cuando hablan de "autodeterminación" incluyen a otros territorios limítrofes que no quieren ni locos unirse a dichos nacionalistas.

» autor: --249437--

#45 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 09:54:40 +0000

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» autor: --22589--

#44 Que no os roben este momento

shadowsmurf — Mon, 31 Oct 2011 09:18:35 +0000

Pues no, no se puede acabar con ETA por la vía policial.
Si se acaba con ETA, será porque se ha terminado la represión y porque los chavales escuchan Rage Against the Machine además de Negu Gorriak (o Ken7 o lo que quiera que sea ahora popular)
Y desde luego, separar terroristas por número de atentados no me parece muy cabal. Tan monstruoso es la ETA como el GAL, como Franco, porque todos se justifican mutuamente. Cuando la respuesta es violenta: policial, terrorista, paraterrorista, de represión, de tortura, de negación de la democracia.. se contesta de la misma manera.
No sé cuál es la solución en un conflicto que no todos quieren resolver. No digo que los indulten a los dos meses, como a los terroristas del GAL, pero desde luego es normal que la gente vea bandos, porque esto no se trata de justicia, sino de política... muy triste, como siempre.

» autor: shadowsmurf

#43 Que no os roben este momento

--58777-- — Mon, 31 Oct 2011 09:09:06 +0000

#12 No sabía quién era Xirinacs (ahora ya me he leído la Wikipedia, al menos).
El negativo para él, más que nada.

» autor: --58777--

#42 Que no os roben este momento

wendigo — Mon, 31 Oct 2011 08:48:45 +0000

#39 No se pero en algun meneo anterior, algunos de esos usuarios, se estaban rasgando las vestiduras porque otro contaba que la familia de un colega tenia miedo de votar en un pueblo con amplias simpatías abertzales. O que nunca hubo miedo en el país vasco...o que todo era como un pais multicolor.

Esta misma gente son las que aplican el rasero del blanco y negro... porque si no estas con ellos, estas contra ellos...y claro no puedes conocer la realidad vasca, porque según ellos no has vivido lo suficiente, no tienes el RH negativo, o no estuviste en tal barrio o...o ...o ...o.

Este articulo, y la persona que lo escribe no hace mas que aportar el punto de vista que aqui es tildado de fascista, opresor, anti proceso de paz o cavernario... y que al mas puro estilo dictatorial...se esta intentando sepultar bajo toneladas de palabreria insulsa y tratando de reeescribir la historia del conflicto para dejar bien claro que todas las culpas las tiene el malvado españolista opresor.

#18 Pues por el mismo motivo que mataron a miguel angel blanco, al profesor universitario este ...( no se algo de manos blancas) al exconcejal que trabajaba en un peaje de autopista... porque son y seran una panda de cobardes hijos de mil madres
Saludos

» autor: wendigo

#41 Que no os roben este momento

--256962-- — Mon, 31 Oct 2011 08:43:49 +0000

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» autor: --256962--

#40 Que no os roben este momento

--153225-- — Mon, 31 Oct 2011 08:42:25 +0000

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» autor: --153225--

#39 Que no os roben este momento

miliki28 — Mon, 31 Oct 2011 08:38:03 +0000

#36 Tus palabras son las típicas de un profundo desconocimiento de lo que se vive y se ha vivido aquí. Para tí sólo hay blanco y negro. Hay cantidad de matices y dobleces en opiniones, propias de la experiencia vivida.

» autor: miliki28

#38 Que no os roben este momento

--254627-- — Mon, 31 Oct 2011 08:37:28 +0000

#37 Hombre de paja, no tengo más que decir. Cuando quieras argumentar sin recurrir a falacias, aquí estaré.
Acaso los usuarios que mencionó #24 hicieron eso? porque si les estás acusando de ello, más vale que tengas pruebas.

» autor: --254627--

#37 Que no os roben este momento

--256962-- — Mon, 31 Oct 2011 08:35:29 +0000

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#36 Que no os roben este momento

--153225-- — Mon, 31 Oct 2011 08:33:53 +0000

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#35 Que no os roben este momento

--254627-- — Mon, 31 Oct 2011 08:29:54 +0000

#31 Vamos a ver, que vas de mal en peor. Ahora dices que apoyaron a ETA? una cosa es pensar diferente, otra apoyar a ETA. Si no sabes distinguir entre ambas ya más me vale no seguir con esto porque acabarás acusándome de etarra y añadiéndome a tu lista de 'a este hay que hundirlo por amigo de ETA'.

» autor: --254627--

#34 Que no os roben este momento

--153225-- — Mon, 31 Oct 2011 08:28:37 +0000

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» autor: --153225--

#33 Que no os roben este momento

miliki28 — Mon, 31 Oct 2011 08:27:58 +0000

#28 Creo que no sabes como miraron esos usuarios ni a unos, ni a otros. Yo no lo se, tú tampoco.

» autor: miliki28

#32 Que no os roben este momento

--202272-- — Mon, 31 Oct 2011 08:26:38 +0000

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#31 Que no os roben este momento

--153225-- — Mon, 31 Oct 2011 08:26:02 +0000

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#30 Que no os roben este momento

--254627-- — Mon, 31 Oct 2011 08:23:31 +0000

#28 Vale. "Espero que usuarios como ...... lean este meneo. Ellos fueron los que miraron con equidistancia a los muertos y asesinos"
eso no es acusar, no es hacer listas, no es hacer una caza de brujas?
mis cojones no lo es. Yo solo te digo.. no empieces por esa vía, que mucho te quejas de los demás, pero cuando tienes la oportunidad ya veo que haces lo mismo que criticas.

» autor: --254627--

#29 Que no os roben este momento

sotanez — Mon, 31 Oct 2011 08:22:38 +0000

#12 Claro, porque la vida de un inocente es menos importante que el derecho a la autodeterminación.
¿Sabes cómo se llama a poner los derechos colectivos por encima de los individuales?

» autor: sotanez

#28 Que no os roben este momento

--153225-- — Mon, 31 Oct 2011 08:21:01 +0000

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» autor: --153225--

#27 Que no os roben este momento

--254627-- — Mon, 31 Oct 2011 08:17:58 +0000

Cuanto pensamiento único se respira en este meneo. Hasta tenemos listas y todo. #24 Añade más gente, vamos a proceder a la caza de brujas ahora mismo. Y al que no esté de acuerdo con nosotros lo vamos a hundir. Ahora es nuestro momento, vamos a acabar con todos los que no piensan como nosotros.

» autor: --254627--

#26 Que no os roben este momento

--256962-- — Mon, 31 Oct 2011 08:17:07 +0000

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#25 Que no os roben este momento

--153225-- — Mon, 31 Oct 2011 08:10:46 +0000

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#24 Que no os roben este momento

--153225-- — Mon, 31 Oct 2011 08:09:29 +0000

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» autor: --153225--

#23 Que no os roben este momento

--62492-- — Mon, 31 Oct 2011 07:56:08 +0000

#12 ¡Que barbaridad más grande!

Gandhi dice que el agresor es el enemigo, y este fascista de Xirinacs se atreve a usar una frase suya al tiempo que dice que ETA es su amiga. ¡Pero si ETA ha agredido a gente! Si realmente entendiese lo que dice Ghandi, ETA debería ser su enemiga.

"¿Sabéis lo que cuesta robar la dinamita, pagarla, transportarla, colocarla, y encima cuando tienen todo a punto avisa que la desactiven?"

No lo se, pregúntaselo a los empresarios extorsionados por "tus amigos", que al final son los que han pagado la locura de esos psicópatas que tu consideras "gente noble".

¿Cual es la nobleza que la gente como tu ve en pegarle un tiro en la nuca a un expolítico padre de familia? Si ese es tu sentido de la nobleza, discúlpame un momento que vaya a vomitar.

» autor: --62492--

#22 Que no os roben este momento

baltz — Mon, 31 Oct 2011 07:50:12 +0000

#21 Muy bien argumentada tu opinión.

» autor: baltz

#21 Que no os roben este momento

--40836-- — Mon, 31 Oct 2011 07:44:32 +0000

#16 Pues como no vasco creo que tienes un síndrome de Estocolmo que tira de espaldas. Pero bueno, sólo es mi opinión de no vasco.

» autor: --40836--

#20 Que no os roben este momento

--286548-- — Mon, 31 Oct 2011 07:43:57 +0000

#5 Hombre de muchas mujeres!

» autor: --286548--

#19 Que no os roben este momento

demostenes — Mon, 31 Oct 2011 07:42:00 +0000

Uno de tantos vascos valientes. Ellos se han ganado nuestro respeto y admiración.

» autor: demostenes

#18 Que no os roben este momento

polvos.magicos — Mon, 31 Oct 2011 07:39:46 +0000

Me pregunto porque ETA tendría intención de matar a un chaval, una cosa son lo que se suelen llamar daños colaterales y otra muy diferente ir a por álguien que, supuestamente, no ha tenido tiempo de hacerle daño a nadie, en serio no lo entiendo.

» autor: polvos.magicos

#17 Que no os roben este momento

--40836-- — Mon, 31 Oct 2011 07:36:05 +0000

#12 "¿Sabéis lo que cuesta robar la dinamita, pagarla, transportarla, colocarla, y encima cuando tienen todo a punto avisa que la desactiven?"
El texto de Xirinacs casi me parte el corazón oye.

Por cierto, arrancar las uñas no se, pero sacar los ojos con un destornillador en un "conflicto" supongo que es más abertzale:
www.belt.es/noticias/2005/mayo/09/horro_eta.htm

» autor: --40836--

#16 Que no os roben este momento

baltz — Mon, 31 Oct 2011 07:35:34 +0000

Creo que este testimonio, como el otros muchos, debe valer para conocer las distintas realidades que se han vivido.

Aún así estoy bastante cansado con lo de los vencedores y vencidos. Frases como: "Lo dejan porque les hemos ganado, porque resistimos, porque no pudieron echarnos" o "Es verdad que ahora pretenderán hacernos creer que ellos son los artífices de la paz y ganar con la mentira lo que no ganaron con las pistolas", creo que no ayudan a nada.

A ver si nos damos cuenta, y lo digo como vasco, que hasta ahora todos hemos perdido. Es a partir de ahora cuando todos tenemos que empezar a ganar.

» autor: baltz

#15 Que no os roben este momento

kahun — Mon, 31 Oct 2011 07:27:25 +0000

#12 ETA ha matado a muchos inocentes y no sólo como "efectos colaterales". Gente cuyo único delito fue pensar distinto, no pagar su extorsión, trabajar en un complejo militar o simplemente ir al supermercado.

» autor: kahun

#14 Que no os roben este momento

grelos — Mon, 31 Oct 2011 07:27:10 +0000

Este tío ha aguantado carros y carretas sólo por ser del PP, le condenaron a muerte desde bien joven, todo un ejemplo de lucha por la democracia, si no fuera por ellos, como él bien dice, a nada se habría llegado.

» autor: grelos

#13 Que no os roben este momento

--282110-- — Mon, 31 Oct 2011 05:57:45 +0000

#12 Le respondería a Xirinac, y no sé si a ti también, waka, que la amenaza de muerte es una tortura, que la amenaza para la extorsión es una forma de tortura, que el secuestro es una una forma de tortura, que el resto de la vida para los familiares y amigos de los asesinados es una forma de tortura. Y la violencia, cuando existen medios políticos para luchar por la opiniones, incluso las minoritarias, es una forma de tortura a la gran mayoría que no puede vivir en paz.

» autor: --282110--

#12 Que no os roben este momento

--22589-- — Mon, 31 Oct 2011 05:29:45 +0000

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» autor: --22589--

#11 Que no os roben este momento

--223793-- — Mon, 31 Oct 2011 03:03:35 +0000

La verdad es que manda cojones que pretendan algunos que tengamos que dar gracias a unos por dejar de matar y a otros por distanciarse de una puñetera vez de la violencia. Sobre todo teniendo en cuenta que, aunque en algunos casos felices es por convicción, en otros es simplemente por que ven que la violencia ya no les es útil.

Lo más patético es ver como algunos caen en ese error, con un claro síndrome de Estocolmo. O se las cogen con papel de fumar y describen el "conflicto" como si fuera algo simétrico. Pues no; aún teniendo en cuenta los GAL, los casos de torturas y los etarras en cárceles del Sur, la "visión simétrica" del asusto no hay por dónde cogerla. Es cuestión de números, entre otras cosas.

Si se ha acabado (parece que ésta vez sí) con ETA es porque se han visto contra las cuerdas, axfisiados económica y policialmente, con topos hasta en la sopa, con 40 años de cárcel por delante, siendo evidente que nunca conseguirían nada y retratados como pringaos por todo el mundo, desde programas como "Vaya Semanita" o "Polonia" hasta la sociedad en general (sobre todo desde que suben a Facebook fotos vistiendo la roja ). Y muy importante, con un apoyo cada vez más escaso (lo cual está muy influido con lo anterior, evidentemente).

No quiero olvidarme de aquellos que durante décadas (yo viviendo en Bilbao lo he oído desde crío) repetían el puto mantra de "jamás se acabará con ETA con vías exclusivamente policiales o judiciales". Vale, muchos de ellos -seguramente la mayoría- lo dirían de buena fé, pero es justo reconocer que tenían razón los que decían que NO a ese mantra.

Y a la gente de Batasuna que se haya alejado de la violencia, pues nada, decirles simplemente aquello de "bienvenidos al club". Si es por convición moral, me alegro sinceramente; si es porque la violencia ya no les es útil, mejor no decir nada. En todo caso, tienen que entender que tampoco es algo por lo que puedan esperar aplausos, sería poner el liston demasiado bajo.

» autor: --223793--

#10 Que no os roben este momento

--140932-- — Mon, 31 Oct 2011 00:15:21 +0000

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#9 Que no os roben este momento

Unvite — Sun, 30 Oct 2011 23:45:18 +0000

Que valor el de esta gente que no se achantó, estos son los auténticos artífices de este momento, y espero que por todo el sufrimiento que han tenido que soportar, salgan ganando.

» autor: Unvite

#8 Que no os roben este momento

--88098-- — Sun, 30 Oct 2011 22:36:11 +0000

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» autor: --88098--

#7 Que no os roben este momento

--2873-- — Sun, 30 Oct 2011 22:18:56 +0000

Que agradable momento para celebrar la paz...

» autor: --2873--

#6 Que no os roben este momento

angelitoMagno — Sun, 30 Oct 2011 20:58:14 +0000

#5 Sobre el tema que nos ocupa:
www.meneame.net/story/rajoy-gran-noticia-porque-no-ha-habido-ningun-ti

» autor: angelitoMagno

#5 Que no os roben este momento

--10803-- — Sun, 30 Oct 2011 20:54:00 +0000

#4 ¿Rajoy tiene postura respecto a algo? Si es el "hombre ambiguo" por definición.

» autor: --10803--

#4 Que no os roben este momento

angelitoMagno — Sun, 30 Oct 2011 19:44:00 +0000

#2 ¿En que difiere lo que explica este chico de la postura de su partido?
Entendiendo por "postura de su partido" la postura de Rajoy, como presidente del PP.

» autor: angelitoMagno

#3 Que no os roben este momento

ljl — Sun, 30 Oct 2011 17:10:10 +0000

Enlace no leído mis cojones, que vengo del nótame.

Nada, habrá que entrar otra vez para poder menearla.

» autor: ljl

#2 Que no os roben este momento

vanchy — Sun, 30 Oct 2011 10:28:42 +0000

Lo mismo que le dije en twitter después de leer el artículo(que por otra parte me ha gustado la verdad).

No comparto varias cosas pero ya podían en su partido empezar a pensar muchos así.

» autor: vanchy

#1 Que no os roben este momento

--273168-- — Sun, 30 Oct 2011 09:22:30 +0000

Vía: www.meneame.net/notame/952698

» autor: --273168--