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#27 El asco moldea las orientaciones políticas

Eyquem — Wed, 26 Oct 2011 00:57:31 +0000

Me parece realmente cómico que haya quien crea tirar por tierra una tesis a la que ve un atisbo de falacia de autoridad. El hecho de que Nature publique esto lo hace merecedor de que se tenga muy en cuenta potque es un referente en este ámbito. Otra cosa es que se pueda debatir el contenido, para lo cual ayudaría huir un poco de la caricatura y atenerse a lo que dice el artículo realmente.

» autor: Eyquem

#26 El asco moldea las orientaciones políticas

Bernardino — Tue, 25 Oct 2011 15:06:37 +0000

"Political scientists and psychologists have noted that, on average, conservatives show more structured and persistent cognitive styles, whereas liberals are more responsive to informational complexity, ambiguity and novelty."

Y esta no es la "hipótesis inicial" del artículo en concreto. Es más bien el estado de la cuestión.

» autor: Bernardino

#25 El asco moldea las orientaciones políticas

Bernardino — Tue, 25 Oct 2011 11:57:30 +0000

En definitiva, ¿de qué se acusa concretamente al post? ¿de transmitir la misma interpretación que dan los mismos autores del paper en PlOS? Esta discusión es ridícula.

» autor: Bernardino

#24 El asco moldea las orientaciones políticas

Bernardino — Tue, 25 Oct 2011 11:46:02 +0000

Así es exactamente como comentan el mismo artículo de Nature en el paper de PlOS:

"The work of Amodio et al. reported a tendency of individuals falling on the right of the ideological spectrum to exhibit a relatively structured and persistent cognitive style; those on the left, a more open and ambiguity-tolerant style [7]."

Y así es cómo se comenta en el post: "Los conservadores, por ejemplo, tienden a tener un estilo cognitivo más rígido y estructurado que los progresistas".

Es decir, se dice prácticamente lo mismo en el "paper" y en el apunte. Sigues falseando la realidad.

» autor: Bernardino

#23 El asco moldea las orientaciones políticas

--1-- — Tue, 25 Oct 2011 11:33:00 +0000

#20

> En el comentario #3 cito el artículo al que se refiere exactamente la cita
Si ya lo sé, lo digo, "aunqué sí con la frase de #1"

> El titular del post no tiene nada de "sensacionalista", es prácticamente una traducción calcada del mismo paper de PlOS

Lo que digo es que se cita a otro paper diferente (el que salió en Nature) erróneamente: confunde la hipótesis con "resultados obtenidos". La frase es del abstract, y en el mismo abstract está claramente diferenciado:

Hipótesis inicial:

Political scientists and psychologists have noted that, on average, conservatives show more structured and persistent cognitive styles, whereas liberals are more responsive to informational complexity, ambiguity and novelty.

Lo que hicieron:

We tested the hypothesis that these profiles relate to differences in general neurocognitive functioning using event-related potentials,

Lo que encontraron:

found that greater liberalism was associated with stronger conflict-related anterior cingulate activity, suggesting greater neurocognitive sensitivity to cues for altering a habitual response pattern.

Aunque pueda ser cierto lo que se afirma en el artículo enlazado (i.e. la hipótesis), lo que se afirma en el artículo científico de Nature dice otra cosa, bastante más modesta y restringida.

> Sinceramente, tengo la impresión de estar tratando con gente de otro planeta.

Ya, estamos discutiendo de hipótesis y resultados, se los está mezclando como si la hipótesis estuviese totalmente confirmada, y sales con "de otro planeta" o cosas que no tienen nada que ver, ni lo que dije:

twitter.com/#!/iPhysicalism/status/128790717031129088
@gallir no se fia del "Research blogging", aunque tampoco parece entenderlo demasiado

twitter.com/#!/iPhysicalism/status/128791492679573505
@gallir no se fia del "Research blogging", aunque tampoco parece entenderlo demasiado meneame.net/story/asco-mol…

Es decir, me haces decir cosas que no dije, las sacas de de contexto, y respondes con ad hominem. Ya, muy científico lo tuyo, y los demás somos de otro planeta.

Encima exiges que pida perdón por debatir las conclusiones del apunte, que no lo que se dice en los paperr (que ni lo puse en duda). Muy científico también, y muy fan de la "revisión de pares".

» autor: --1--

#22 El asco moldea las orientaciones políticas

Bernardino — Tue, 25 Oct 2011 11:18:48 +0000

Sigo preguntándome de qué planeta sois. En el mío, la tierra, Nature es una garantía de que lo que está publicado ahí, normalmente, ha pasado un filtro razonable y tiene un cierto interés.

» autor: Bernardino

#21 El asco moldea las orientaciones políticas

Jriri — Tue, 25 Oct 2011 11:10:18 +0000

#3 El problema de Nature es que prefiere publicar articulos que llamen la atención aunque no sean del todo veraces

» autor: Jriri

#20 El asco moldea las orientaciones políticas

Bernardino — Tue, 25 Oct 2011 11:07:22 +0000

#19 En el comentario #3 cito el artículo al que se refiere exactamente la cita "Los conservadores, por ejemplo, tienden a tener un estilo cognitivo más rígido y estructurado que los progresistas". Este es el famoso artículo que aparece en Nature Neuroscience y que también está citado por los autores del artículo de PlOS. Los dos artículos forman parte claramente del mismo programa de investigación, es totalmente pertinente comentarlos conjuntamente y, en resumidas cuentas, no hay confusión que valga.

El titular del post no tiene nada de "sensacionalista", es prácticamente una traducción calcada del mismo paper de PlOS. Es simplemente una descripción bastante exacta de lo que han hallado.

Sinceramente, tengo la impresión de estar tratando con gente de otro planeta.

» autor: Bernardino

#19 El asco moldea las orientaciones políticas

--1-- — Tue, 25 Oct 2011 00:35:10 +0000

#18 En #3 citas un artículo que no es de los mismos autores, y cuyo resumen no tiene casi nada que ver con lo que se afirma en el titular, aunqué sí con la frase de #1, aunque con matices y restricciones, porque lo que se prueba no es exactamente lo mismo que la hipótesis del estilo cognitivo, es mucho mas restringida (sin haber leído todo el paper, sólo notando el matiz en el abstract):

Political scientists and psychologists have noted that, on average, conservatives show more structured and persistent cognitive styles, whereas liberals are more responsive to informational complexity, ambiguity and novelty. We tested the hypothesis that these profiles relate to differences in general neurocognitive functioning using event-related potentials, and found that greater liberalism was associated with stronger conflict-related anterior cingulate activity, suggesting greater neurocognitive sensitivity to cues for altering a habitual response pattern.

Lo que se dice en el titular y en el artículo enlazado es de otro paper: www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0025552 (obviamente no es Nature)

Para rematar, salió en Wired hace pocos días, con la misma imagen y mismos enlaces www.wired.com/wiredscience/2011/10/disgust-and-politics/

Yo soy un fan del peer review, y no me fío un pelo de artículos científicos traducidos y resumidos en blogs, menos con titulares sensacionalistas como estos, y menos aún cuando se mezcla herencia y política

» autor: --1--

#18 El asco moldea las orientaciones políticas

Bernardino — Mon, 24 Oct 2011 19:47:52 +0000

Los autores han utilizado imágenes del International Affective Picture System (IAPS), la de los gusanos concretamente es sólo un ejemplo. Obviamente, la intención no era mostrar que hay una relación entre sentir asco ante un hombre que come gusanos y ser conservador, sino entre la emoción general de asco y las orientaciones políticas.

» autor: Bernardino

#17 El asco moldea las orientaciones políticas

Bernardino — Mon, 24 Oct 2011 19:39:52 +0000

No #16, ha salido en Nature neuroscience. El caso es que han estudiado la correlación entre el asco y las orientaciones políticas (un modo de medir eso es mostrando imágenes como la de los gusanos, que es tan solo un ejemplo, y midiendo las reacciones que provocan), y han visto que la relación es estadísticamente significativa. Todo esto en un artículo que ha pasado los mejores test del sistema de publicación de ciencia actual. Si te gusta, bien, y si no, también, pero es lo que hay.

Por otra parte, esta correlación ya se conocía, lo que han hecho en este estudio es ver que esa correlación se mantiene cuando las emociones se dan de forma inconsciente.

» autor: Bernardino

#16 El asco moldea las orientaciones políticas

--282550-- — Mon, 24 Oct 2011 19:32:40 +0000

#14 Yo solo cito el artículo:

mayor disgusto ante imágenes como esta está relacionado con las orientaciones conservadoras:

2.bp.blogspot.com/-3RmiSBPOSzY/TqRe6RzIzYI/AAAAAAAADGo/wpFprdMTi64/s16

¿seguro que el estudio no ha salido de 4chan?

» autor: --282550--

#15 El asco moldea las orientaciones políticas

Bernardino — Mon, 24 Oct 2011 19:18:10 +0000

En definitiva, los científicos sociales estudian los prejuicios, no los aprueban. Tener que explicar esto a estas alturas, es realmente increíble.

» autor: Bernardino

#14 El asco moldea las orientaciones políticas

Bernardino — Mon, 24 Oct 2011 19:10:28 +0000

#11 La verdad, no te enteras de nada.

El artículo dice que los gays provocan asco en algunas personas, efectivamente, como cuestión de hecho, porque es algo que simplemente aparece en los test experimentales. No dice que esté bien que los gays den asco.

#12 El artículo no dice que "el asco a los gusanos está relacionado con las orientaciones conservadores". Lo que dice es que hay una correlación entre ciertos estilos cognitivos y las orientaciones políticas. El asco a los gusanos es simplemente un modo de someter la hipótesis en un test experimental, para medir como reaccionan las personas ante ciertas imágenes.

» autor: Bernardino

#13 El asco moldea las orientaciones políticas

McManus — Mon, 24 Oct 2011 19:01:21 +0000

#11 Gracias por corregirme, no caía en cómo se escribía (a veces me pasa con los nombres, nada extraño), aunque sí que recuerdo a grandes rasgos la historia. Pero tampoco hacía falta el exabrupto, oye.

» autor: McManus

#12 El asco moldea las orientaciones políticas

--282550-- — Mon, 24 Oct 2011 18:55:55 +0000

Yo también opino que este artículo es una mierda, y también aporto una muestra: decir que el asco a los gusanos está relacionado con las orientaciones conservadoras es de coña, aunque lo publique Nature o cualquier otra "autoridad".

» autor: --282550--

#11 El asco moldea las orientaciones políticas

--285840-- — Mon, 24 Oct 2011 18:04:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285840--

#10 El asco moldea las orientaciones políticas

Bernardino — Mon, 24 Oct 2011 17:32:55 +0000

Desde luego, la descalificación preventiva del primer comentarista hubiera tenido el mismo valor (nulo) aunque fueran conclusiones extraídas de un artículo publicado por una revista de mi pueblo, pero el hecho de que estuviera publicado en Nature todavía lo hace más gratuito.

» autor: Bernardino

#9 El asco moldea las orientaciones políticas

McManus — Mon, 24 Oct 2011 17:09:15 +0000

#4 Ahí es cuando hay que saber distinguir un ad verecundiam bien usado de uno devenido en mera falacia. Es útil decir que Nature es una buena revista científica, porque hay argumentos que les refrendan como su índice de impacto o el hecho de que tengan unos criterios relativamente estrictos para publicar artículos, aunque en ocasiones se equivoquen con artículos como el de Jacques Beneveniste (cosa que ha ocurrido en muy pocas ocasiones: los científicos son falibles, pero no tanto). Además es por pura economía del lenguaje.

» autor: McManus

#8 El asco moldea las orientaciones políticas

Bernardino — Mon, 24 Oct 2011 16:39:22 +0000

Y ya adelanto que es difícil que encuentres un "argumento" sólido en contra, porque esa conclusión entrecomillada, "Los conservadores tienden a tener un estilo cognitivo más rígido y estructurado que los progresistas", es una evidencia ampliamente aceptada por los politólogos que estudian las bases psicológicas y neurofisiológicas del comportamiento político.

» autor: Bernardino

#7 El asco moldea las orientaciones políticas

Bernardino — Mon, 24 Oct 2011 16:20:32 +0000

#6 Si lo publica Nature Neuroscience, lo más probable al menos es que no sea una "Mierda". Las conclusiones de ese artículo podrían ser ciertas o no, desde luego, pero en cualquier caso tú no has dado ni un sólo argumento válido para pensar que no lo son. Todo lo que has hecho es una descalificación preventiva, y eso es poco serio.

» autor: Bernardino

#6 El asco moldea las orientaciones políticas

--285840-- — Mon, 24 Oct 2011 16:16:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285840--

#5 El asco moldea las orientaciones políticas

Bernardino — Mon, 24 Oct 2011 16:13:19 +0000

No sólo eso, #4, creo que a partir de ahora comentaristas de Menéame tan avispados como tú deberían hacerle el "peer review" a Nature, para estar seguros de que no publican más mierdas.

» autor: Bernardino

#4 El asco moldea las orientaciones políticas

--285840-- — Mon, 24 Oct 2011 16:09:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --285840--

#3 El asco moldea las orientaciones políticas

Bernardino — Mon, 24 Oct 2011 16:04:58 +0000

#1 Esa "Mierda de análisis" está publicado en Nature Neuroscience, una de las principales revistas científicas del mundo: www.nature.com/neuro/journal/v10/n10/abs/nn1979.html

» autor: Bernardino

#2 El asco moldea las orientaciones políticas

nope — Mon, 24 Oct 2011 16:03:36 +0000

#1 Los resultados de este trabajo son correlacionales y no causales

» autor: nope

#1 El asco moldea las orientaciones políticas

--285840-- — Mon, 24 Oct 2011 16:00:34 +0000

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» autor: --285840--