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#125 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Mon, 24 Oct 2011 12:12:16 +0000

#124 creo que estás confuso. Eso es una revisión de sólo 10 estudios. Lee el informe del IARC y los proyectos envueltos porque son las conclusiones de proyectos más grandes y del trabajo de varios años.

Si quieres puedes leer éste PDF. www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2010/pdfs/pr200_E.pdf

Allí encontrarás proyectos importantes en marcha en este asunto y que reportan a la IARC y que por cierto la dirección de alguno de ellos está en España. Estos proyectos internacionales son subvencionados también por los fabricantes de móviles y lo diríjen científicos. Nada de redes de magufos ni científicos que no saben lo que dicen.

Así que todavía resulta más cutre ver a todas esas páginas baratas de "ciencia escéptica" que a menudo pretenden aparecer como los representantes de las quejas de la ciencia en España, mientras que con sus manipulaciones de Torquemada hacen todo lo contrario. De la difusión con la que les ayudan en sitios como éste, bueno en realidad parece fácil engañar a la gente que ama la tecnología en lugar de explicar que cualquier tecnología anticuada puede cambiar y mejorarse precisamente cuando empieza a ser cuestionada.

Detrás de esas páginas solo hay basura sociológica y negocio, y gente que ha sido educada en una visión estrecha de la realidad para que ejecuten su papel ignorando las consecuencias ideológicas de fondo que hay en ello.
Y con el tiempo seguramente lo podrás ver tu mismo. Ya te citaré ésta discusión cuando llegue ese día.

» autor: --152680--

#124 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sun, 23 Oct 2011 20:34:56 +0000

#123 ¿el estado de las cosas? ¿tú encuentras un artículo y crees que ese es el estado de las cosas? ¿sabes cuantos artículos hay que el tabaco no provoca adenocarcinomas de pulmón?

¿Pero que leches crees que hacen los que hacen las revisiones de miles de artículos y finalmente publican las conclusiones? ¿que crees que hacen los que hacen metaanálisis? ¿¿leerse un artículo??

Esto es una revisión, esto es el "estado de la cuestión":

A pooled analysis of extremely low-frequency magnetic fields and childhood brain tumors.

DISCUSSION
We conducted a pooled analysis of 10 epidemiologic studies on the association of residential ELF-MF exposure and childhood brain cancer. Pooled analysis, considered the gold standard for synthesizing results from multiple studies, allows for comparison across different studies and metrics, free of artifacts introduced by analytic differences, and for derivation of statistically more stable results. Pooled analysis uses raw data from previous studies and thus can apply identical analyses to all included studies. The choices of cutpoints, reference groups, metrics, etc., in a pooled analysis may differ from the choices made in the original studies and may result in changes in the study-specific effect estimates.
Results from pooled analyses, however, are prone to the same biases that might have been operating in the original studies. The studies using measurements generally had low participation rates (40%–80% as reported in the original studies) and thus had large potential for selection bias (27, 28). Studies estimating risks for calculated fields do not require participation and thus are less vulnerable to selection bias, but they neglect sources of ELF-MFs other than high-voltage power lines and thus are likely to introduce exposure misclassification and loss of statistical power. In the United Kingdom, for example, it has been shown that high-voltage sources account for only 23% of exposures above 0.2 μT and 43% of those above 0.4 μT (29). In this context, note that in order to include as many subjects as possible, we included calculated fields from the Kroll et al. (15) study in preference to the UKCCS measured fields (16) in some analyses. Since the original studies did not follow a common protocol, we were forced to make analytical choices, particularly for exposure assessment, when we combined data from individual studies. However, results were not sensitive to the choices we made and were consistent regardless of type of exposure metric used and with omission of single studies.
None of our analyses showed statistically significant increases or a consistent pattern suggestive of an association between childhood brain cancer risk and various measures of residential ELF-MF exposure. Some of the odds ratios for the highest exposure category (ELF-MFs above 0.3 μT or 0.4 μT) were elevated but had 95% confidence intervals that included 1. The pattern of odds ratios across increasing exposure categories was not consistent with an exposure-response relation; odds ratios for the middle category were mostly below 1, again with wide confidence intervals.
Our results were robust and insensitive to cutpoints, age and confounder adjustment, and various model assumptions and specification. The numbers and available information did not allow for separate analysis of different histologic types. Although there was some heterogeneity between studies, our results were not driven by any single study.
In the previous meta-analysis, results from 13 epidemiologic studies of childhood brain cancer provided no strong evidence for an increase in risk with residential exposure to ELF-MFs (7). The suggestion of a moderate risk increase at higher exposure levels (>0.3 μT or 0.4 μT), however, could not be excluded (OR = 1.68, 95% CI: 0.83, 3.43) (7).
Although our results contained hints of a risk increase in some subanalyses, as is expected when numerous analyses are performed, these increases were small, highly dependent on particular studies included in the subset, and inconsistent with regard to increasing exposure for all models chosen. Taken as a whole, our results provide little evidence for an association between ELF-MF exposure and childhood brain tumors.

Se acabó, no sabes biología, no sabes de biofísica, de biología celular y además no tienes ni idea de como funciona la comunidad médica mundial.

Para perder al tiempo tengo a los antivacunas.

Adiós y muy buenas.

» autor: Andair

#123 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sun, 23 Oct 2011 19:27:27 +0000

#121 vale. No he dicho cosas de las que me atribuyes y no quiero darte lecciones. Sólo te apunto a que la rotura de enlaces de DNA es algo demostrado:

Magnetic-field-induced DNA strand breaks in brain cells of the rat.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1241963/

en la conclusión dicen no saber como sucede exactamente:
"We hypothesize that exposure to a 60-Hz magnetic field initiates an iron-mediated process (e.g., the Fenton reaction) that increases free radical formation in brain cells, leading to DNA strand breaks and cell death. This hypothesis could have an important implication for the possible health effects associated with exposure to extremely low-frequency magnetic fields in the public and occupational environments."

TR:
"Tenemos la hipótesis de que la exposición a campos magnéticos de 60Hz inicia un proceso mediatizado por el hierro (por ejemplo, la reacción Fenton) que incrementa la formación de radicales libres en las células cerebrales, conduciendo a la rotura de enlaces de ADN y a la muerte celular. Esta hipótesis puede tener una importante implicación para los posibles efectos en la salud asociados con la exposición a campos magnéticos de extrema baja frecuencia en los entornos públicos y de trabajo"

La IARC, en su último informe mal traducido al español, recibe datos dispares que le dificultan la decisión. Pero parece que se posiciona generosa con la industria al minimizar la validez de la aportación Sueca y decir que hacen falta más datos. Al final recomienda:
"the evidence, while still accumulating, is strong enough to support a conclusion and the 2B classification. The conclusion means that there could be some risk, and therefore we need to keep a close watch for a link between cell phones and cancer risk.[...]it is important that additional research be conducted into the long‐term, heavy use of mobile phones. Pending the availability of such information, it is important to take pragmatic measures to reduce exposure such as hands‐free devices or texting. "

TR:
"la evidencia, mientras todavía se acumula, es lo suficientemente fuerte para apoyar una conclusión y la clasificación 2B. La conclusión significa que puede haber algún riesgo, y por lo tanto necesitamos mantener una mirada atenta al vínculo entre teléfonos celulares y el riesgo de cáncer.[...]es importante que la investigación adicional sea conducida hacia el uso intenso y en el largo plazo de los teléfonos móviles. Pendientes de la disponibilidad de tal información, es importante tomar medidas pragmáticas para reducir la exposición, como los dispositivos de manos libres o enviar mensajes de texto."

www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2011/pdfs/pr208_E.pdf

Esto es el estado de cosas actual en la comunidad científica respecto a la rotura de enlaces de ADN y la asociación entre radiaciones de telefonía y la salud.

» autor: --152680--

#122 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--258655-- — Sun, 23 Oct 2011 16:17:40 +0000

#101 Vayamos por partes:
No puedes demostrar que lo que me pasa no sea culpa del teléfono mobil si solo me ocurre al acercarmelo a la oreja[...] Tú tampoco puedes demostrar que sea por culpa de este. De nuevo, sólo puedes decir que tras usar el teléfono sientes ciertos síntomas, como has dicho varias veces. En tus palabras no he encontrado relación causal probada entre el uso del teléfono móvil y tus síntomas, sólo un suceso personal. Por cierto, el que argumenta es el que pone las pruebas delante.

[...]tu unica salida es decir que estoy tarado y que me invento enfermedades.
Repito: no creo que estés tarado o te las inventes. Como ya te han dicho en otro comentario, no vas a ser el primer caso de alguien que somatiza unos síntomas de manera involuntaria.

El problema está en los negacionistas que defienden a capa y espada que los teléfonos no hacen daño, que la capa de ozono no tiene un agujero, que el cambio climatico es una farsa, etc.
No sé qué tienen que ver aquí la capa de ozono con el cambio climático. Churras con merinas. Estás mezclando hechos con pruebas frente a hechos sin pruebas.
Y te doy la razón: los móviles pueden hacer daño. Solo tienes que lanzarlos con la suficiente fuerza.

Saludos

» autor: --258655--

#121 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sun, 23 Oct 2011 09:47:06 +0000

Y dejo ya esto, por que es como dar clase de nuevo en la facultad, pero esta vez somo si se hubieran saltado bachillerato y desde primero a tercero.

Opina de lo que quieras, pero sobre mutaciones lecciones no me vas a dar, que trabajo en ello y sé perfectamente lo que son, como se producen y como transmiten. No he dedicado tantos años a estudiar la transmisión horizontal de información genética y la resistencia a los antibióticos, como para no saber como se produce una mutación y que es un plásmido artificial (y sus diferencias respecto a uno bacteriano o biológico).

» autor: Andair

#120 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sun, 23 Oct 2011 09:36:31 +0000

#116

Pues no. Vamos por partes:

- que experimentalmente una radiación rompa un plásmido de DNA no es algo significativo. De hecho, un plásmido es una estructura muy frágil, pero para eso tienes que saber que es un plásmido, que es el DNA y que es el DNA nuclear.

- la radiación ionizante no impacta en el DNA, ¿pero donde estudiaste? impacta en otras moléculas (el DNA está muy bien guardado y protegido) creando radicales libres (superoxido O2, peróxido de hidrógeno H2O2 e hidroxilo) que reaccionan con el DNA.

- las microondas son incapaces de romper enlaces del DNA nuclear.

Pero todo esto se resume así: un plásmido es un trozo de DNA suelto en una disolución (simplificando mucho), el DNA de nuestras células no.

Está plegado alrededor de unas proteínas llamadas histonas; que tras varios pliegues, etc. dan fibras de cromatina, que a su vez se vuelven a plegar sobre otras proteínas y dan los cromosomas; que tienen un armazón proteíco impresionante.

Y después de todo eso, viene la membrana nuclear, toda la estructura de la célula y la membrana citoplasmática; sin mencionar el líquido extracelular. Ah! y los mecanismos de autoreparación del DNA que están en constante funcionamiento.

Es decir, una radiación ionizante arrasa con todo al atravesarlo (si tiene un poder de penetración considerable), pero no afectando solo al DNA, en su paso ha alterado la membrana citoplasmática, etc. Y a pesar de ello tiene que hacer frente a todo eso.

Y no, eso no lo hace una onda microonda. No tiene capacidad mutagénica (no interactúa con el DNA celular), sino calorífica. Y no, el calor no produce mutaciones en el DNA, puede achicharrar una célula en potencias de las de un microondas y causar una necrosis (vamos, una quemadura).

Pero eso es una cosa y otra cosa es que pueda causar una mutación. Y no hablemos ya de que la mutación se perpetúe.

#119 las neuronas si se reproducen, derribemos ya ese mito. Otro asunto es cuales, bajo que circunstancias, etc.

» autor: Andair

#119 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Nylo — Sun, 23 Oct 2011 08:54:22 +0000

#46, no sé si te has dado cuenta de que has dicho una estupidez.
las células de las gónadas ("huevos") se renuevan a menudo, las células del SNC con para toda la vida, pueden acumular un posible daño.

1º Los tejidos, igual que se calientan se enfrían. No acumulan el calor. Si existiese el tejido capaz de acumular el calor de por vida, se acababa el problema energético.
2º Un tumor consiste en que una célula comienza a reproducirse desordenadamente sin control. Las células del SNC, como tú mismo dices, son para toda la vida y no se reproducen, por tanto NO PUEDEN dar lugar a un cáncer. Cuando tenemos un tumor cerebral, las células que se están reproduciendo sin control no son las neuronas, que no pueden, sino cualesquiera de la multitud de otras que hay en el cerebro. Éstas sí pueden reproducirse, pero eso significa que NO son para toda la vida y NO "acumulan daños" como tú dices. No puedes tener una cosa y su contraria.

» autor: Nylo

#118 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sun, 23 Oct 2011 08:54:07 +0000

la respuesta #116 era para el #113

» autor: --152680--

#117 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sun, 23 Oct 2011 08:47:33 +0000

vaya m. de fomulario, se duplica

» autor: --152680--

#116 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sun, 23 Oct 2011 08:42:59 +0000

#110 uy, yo las necesito pero tú aún estás peor que yo.

La radiación ionizante quita un electrón al átomo. La no-ionizante lo excita. Es por eso que el agua se calienta. Pero el agua no tiene ninguna frecuencia. La frecuencia nombra la amplitud de la onda (ver dibujo: engineerography.com/files/2009/09/electromagnetic_spectrum.jpg)

Cuando una radiación de microondas llega al ADN, esa excitación hace que se rompan sus enlaces aunque no haya calor. Es decir, no resisten el meneo al que son sometidos o quizás están enlazados de una manera en que no tienen esa cohesión deseada. Esa rotura causa una alteración en la síntesis de proteínas y por tanto en el desarrollo celular.

Ten en cuenta que ya a ese nivel los enlaces de ADN empiezan a ser muy poca cosa en términos de estructura. Si miras esta foto: quimica.laguia2000.com/conceptos-basicos/enlace-glucosidico verás que hablamos ya de sólo unos pocos átomos agrupados. No hablamos de un tocho de 20 kilos.

O sea, esto es Assembler y no CSS. Si no sabes Assembler, ábrete un fichero que acabe en .exe y escribe tan solo una letra y verás que pasa.

» autor: --152680--

#115 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sun, 23 Oct 2011 08:33:46 +0000

Ya lo siento, pero me retiro; es perder demasiado tiempo explicando algo que en cuanto se lee un manual universitario de biofísica, bioquímica o biología molecular se entiende a la primera.

» autor: Andair

#114 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

StuartMcNight — Sun, 23 Oct 2011 08:12:19 +0000

#105 No me las doy de saber más que nadie, simplemente intento hacerte entender que las ondas NO SON TU PROBLEMA. Dado que con otro tipo de ondas en la misma frecuencia pero con mayor potencia no tienes ningun problema.

Y no, la conclusión no te la digo porque "a mi no me pase", te la digo porque me hace gracia que seas incapaz de investigar un poco y ver el funcionamiento de las ondas que tantas molestias te suponen. Quizás así descubririas que es imposible que las ondas provoquen que tengas molestias a hablar por un telefono movil o un bluetooth, y en cambio no lo hagas al andar por la calle, usar el microondas o hablar por el inalambrico.

Por cierto, te daba un voto de confianza al entender que cuando hablaba del Sol, lo hacia hablandote de las microondas que emite. No de la luz visible(que es donde esta centrada la potencia de emision de su espectro) que es la que te puede quemar los ojos. O de los ultravioletas, que son los más cercanos a la luz visible.

De verdad, investiga un poco, informate, y dejaras de decir tonterias.

» autor: StuartMcNight

#113 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--13579-- — Sun, 23 Oct 2011 08:07:10 +0000

#112 Necesitas unas clases aceleradas de fisica basica.

Como bien indica #110 radiacion no ionizante == no interactua con tus atomos.

Y el magnetron lo que hace es emitir una onda con la frecuencia de resonancia del agua, que es lo que hace que la comida o el cuerpo de una victima se caliente.

Esa frecuencia esta lejos de los 900 o 1800 mhz de las bandas de telefonia.

En serio velocidad != tocino, y para todo lo demas el libro de fisica de 8 de EGB.

» autor: --13579--

#112 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sun, 23 Oct 2011 07:36:43 +0000

#110 de la potencia no es por dar ideas, pero en internet hay tutoriales de como aprovechar el magnetrón de los hornos microondas caseros como arma contra personas, electrónica, etc.

» autor: --152680--

#111 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sun, 23 Oct 2011 07:27:13 +0000

#110 ok, entiendo que una onda electromagnética no es lo mismo que el magnetismo del planeta que afecta a los animales. Pero si son sensibles al magnetismo, ¿no lo son cuando hay ondas?. Ahora dudo, pero hay onda y hay partícula. Leo aquí que el magnetismo es un componente de la onda electromagnética: es.wikipedia.org/wiki/Magnetismo

» autor: --152680--

#110 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sun, 23 Oct 2011 07:00:19 +0000

#108 claro que si, pero con potencias inimaginables! (y a pesar de todo el artículo exagera y mucho, por eso tiene ese aviso). Hasta el momento la potencia más baja con la que se ha conseguido es con la de un electroimán de una resonancia magnética, que es una auténtica barbaridad.

Decir que las radiaciones electromagnéticas no afectan a los organismos a no ser una potencia desmesurada parece ir contra el sentido común, porque los animales y mamíferos son por naturaleza sensibles a ello.

Ehm... no.

El espectro electromagnético de los infrarrojos nos afecta, pero si la intensidad es mínima no. Ahora bien, creo que estás confundiendo magnetismo con el espectro electromagnético.

Definitivamente: la gente no sabe que es una onda electromagnética.

» autor: Andair

#109 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sun, 23 Oct 2011 04:46:21 +0000

¿quizas por eso brillan los ovnis? (es broma..)

» autor: --152680--

#108 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sun, 23 Oct 2011 04:36:34 +0000

#107 el caso de la gente que experimenta molestias con los móviles puede ser real o también sugestión. Pero el hecho en sí mismo existe, ya que las microondas se usan como arma para provocar diferentes daños, desde la ansiedad, la nausea, la jaqueca, hasta calor corporal. Dependiendo de la potencia y la distancia:
en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_weapon

Decir que las radiaciones electromagnéticas no afectan a los organismos a no ser una potencia desmesurada parece ir contra el sentido común, porque los animales y mamíferos son por naturaleza sensibles a ello. Algunos lo usan para orientarse, como las palomas migratorias, ballenas y etc. Pero tampoco la etologia, que es una ciencia, lo puede explicar, y por eso todavía hoy habla de una "brújula interna" y cosas así, y admite que todavía no hay respuesta.

Pero si el simple magnetismo de la tierra es captado por un ave o un mamífero y es de una intensidad despreciable y residual, como pretender que los organismos no se enteran de radiaciones mucho mayores. Quizás dependa del tipo. Por ejemplo a las ballenas se les ha puesto dispositivos de seguimiento que emiten pulsos de radio y no ha afectado a su migración. Pero se embarrancan cuando algún barco militar o submarino pasa por allí cerca.

Que somos sensibles es seguro, pero hasta donde, a qué tipos, cómo sucede, la cantidad, intensidad, adaptación, etc... es lo que no se sabe bien. La industria pretende esconder ésta chapuza de las microondas antes que replantearse el tema y renunciar al negocio. Y además hoy interesa que todo el mundo se conecte desde todas partes.

Esto es como el desarrollo en la época del carbón. Una contaminación chapucera hasta que salga otra cosa mejor, como la luz o algo así.

Mira este video que mola mogollón:
www.youtube.com/watch?v=4bM2SPO_Q5Q

» autor: --152680--

#107 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 23:32:03 +0000

#106 ondas, no hondas U.U

Voy a intentar resumir neuroanatomía y neurofisiología en unas líneas:

- Los receptores del oído interno son de dos tipos: estereocilios y vestibulares.

- Estos receptores no captan el dolor, sino el sonido y el equilibrio (simplificando).

- Las microondas no se transmiten a través del oído medio al interno, sino las ondas "sonoras".

- El único efecto que se ha conseguido crear (con potencias terribles) es una lígera alteración de los receptores vestibulares, lo cual dado sus mecanismos de funcionamiento, se esperaba (de hecho, ya se conocía el efecto Frey).

- El sonido que estás recibiendo por el móvil es una onda electromagnética, y con una potencia muchísimo mayor (bueno, es que hasta la luz tiene más).

- El oído externo (el interno no) tiene nocireceptores (recep. del dolor), pero vamos, iguales que los de el resto del cuerpo e inestimulables por unas microondas. Los infrarrojos (calor) en cambio si que los pueden estimular.

Resumiendo: no, el oído interno (recep. vestibulares y estereocilios) no es estimulado por las microondas de los móviles, tampoco el nervio estatoacústico.

Y los nucleos cocleares (encargados de procesar la información acustíca) están en el mesencéfalo, muy alejados de las vías espinotalámica y espinoparabraquial amigdalina e hipotalámica ; a través de las cuales el dolor llega "al cerebro"; para ser exactos al tálamo y amígdala (prosencéfalo y telencéfalo).

Vamos, que los núcleos cerebrales a los que llega la información acústica no tienen relación con los núcleos del dolor.

P.D:

¿Más sensible? que no leches! que no es algo cuantitativo, sino cualitativo. No se es más o menos sensible. Se es hipersensible o no se es, los mastocitos reaccionan o no reaccionan. Y no tiene que ver(ni mucho menos) solo con los genes, sino con la sociedad en la que vivimos.

» autor: Andair

#106 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Ritxis_1 — Sat, 22 Oct 2011 23:04:30 +0000

#103 El cerebro no tiene receptores por que no los necesita, sin embargo, se encarga de interpretar los estimulos que le llegan de la zona del oido interno, de los huesos y de toda el area cercana al oido mientras llamas por teléfono, justo el momento en que mas energia gasta el aparato en emitir hondas electromagnéticas.

Si las hondas electromagnéticas de alta intensidad que emite un mobil en el momento de la llamada son capaces de estimular erraticamente los receptores neuronales del oido interno y externo, el cerebro capta unos estímulos extraños que puede interpretarlos como dolor, ficticio, pero tu te lo crees como dolor, y el dolor molesta, pero no causa cancer.

Esta claro que una enfermedad autoinmune no esta relacionado con las hondas de un mobil, pero es un ejemplo de que hay geente mas sensible a unas cosas que otras personas no lo son, y todo por no tener los genes adecuados.

» autor: Ritxis_1

#105 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Ritxis_1 — Sat, 22 Oct 2011 22:51:17 +0000

#64 Confundes lo que dice la noticia con lo que yo digo. Digo que me provoca molestias, no que me provoque tumores, el estudio de la noticia demuestra que no provoca cancer, no dice nada de que la gente se sienta mas o menos a gusto usando el teléfono, ni que no tenga mareos con mas frecuencia ni que no acudan más veces al médico.

Llamame loco, pero tu eres un arrogante por dartelas de saber más que nadie, por creerte que por que a ti no te pasa nada no tiene que pasarlee nada a los demás.

No hay conclusiones firmes de que las hondas electromagnéticas a baja potencia no nos afecten de alguna manera, recuerda que la luz del sol sólo la toleras por que tus ojos han tardado cientos de miles de años en adaptarse a ella, y aún así te puede cegar y causar melanomas con facilidad si te expones directamente.

» autor: Ritxis_1

#104 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 22:29:27 +0000

#101 no estás tarado, has somatizado unos síntomas de manera involuntaria. Como si fueras el primero.

Y di "en la zona del oído", el oído interno provoca vértigos, etc. pero vamos, no lo que describes. De hecho, con intensísimas dosis de ondas electromagnéticas (las de una resonancia magnética pero con un único receptor) se consiguen simular estos síntomas de vértigo.

Es el único efecto que se ha podido demostrar. Los "clicks auditivos", el dolor, cansancio, etc. no se ha podido reproducir en ninguna intensidad.

» autor: Andair

#103 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 22:22:50 +0000

#102

Las revisiones no miden el número de estudios, sino los casos estudiados, la calidad y metodología, y los metaanálisis además lo miden cuantitativamente. Son métodos objetivos.

hay gente mas sensible a sus hondas electromagnéticas que otras personas

Pues va ser que no, no tenemos receptores sensibles a las radiaciones de microondas de móviles y cuando se han hecho estudios ninguno ha podido distinguir el móvil apagado del encendido. De hecho, se da un claro caso de nocebo.

No, no hay gente hipersensible, hay gente con hipersensibilidades y/o enfermedades autoinmunes. Son alteraciones del sistema inmune que provocan lesiones visibles y medibles. No es ser "más sensible", es que tu mastocitos identifican ese elemento como un agente patógeno y desencadenan una reacción soltando histamina, etc. y eso es una condición patológica. Es reacción no debería ocurrir en ningún grado.

Y no provoca dolor de cabeza. El cerebro no tiene receptores, lo puedes golpear, pinchar, rasgar, etc. y no siente. Por más que lo expongas a ondas, no va a doler.

» autor: Andair

#102 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Ritxis_1 — Sat, 22 Oct 2011 22:10:13 +0000

#67 El DDT tambien estuvo decenas de años con mas estudios a favor que en contra.

No dudo de que las radiaciones de un telefono sean de un nivel muy bajo, pero por mi experiencia en usarlo y la de otras personas, hay quien siente malestar durante y despues de su uso por que hay gente mas sensible a sus hondas electromagnéticas que otras personas, sin que por ello vayan a morirse o a tener tumores por toda la cabeza.

También hay gente hipersensible a los productos quimicos los cuales los demás ni nos enteramos a no ser que los bebamos a litros.

» autor: Ritxis_1

#101 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Ritxis_1 — Sat, 22 Oct 2011 21:54:54 +0000

#100 Si yo fuera de esos que se pone malo por que piensa que se puede poner malo, no le haría puñetero caso a lo que me pasa con los móbiles. Y me pongo pesado con este tema es por que tengo claro que el telefono mobil me provoca molestias que se me inician en la parte interna del oido y se escampan más alla. No puedes demostrar que lo que me pasa no sea culpa del teléfono mobil si solo me ocurre al acercarmelo a la oreja, tu unica salida es decir que estoy tarado y que me invento enfermedades.

El problema está en los negacionistas que defienden a capa y espada que los teléfonos no hacen daño, que la capa de ozono no tiene un agujero, que el cambio climatico es una farsa, etc.

» autor: Ritxis_1

#100 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--258655-- — Sat, 22 Oct 2011 20:57:58 +0000

#54 No, y sigues sin entenderlo. Lo que te estoy diciendo es que no puedes demostrar que haya relación causal entre el teléfono y tus síntomas. Que te sientas mal después de usarlo no implica que sea por usarlo (post hoc, ergo propter hoc).
No eres el primer caso de persona que se pone mala porque cree que va a ponerse mala.

» autor: --258655--

#99 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Sordnay — Sat, 22 Oct 2011 20:25:16 +0000

#95 Me sonaba ese artículo de malaciencia, pero bueno, si que es cierto, que esa es la frecuencia a la que absorbe una gran energía la molécula de agua, no solo el agua sino en concreto el enlace O-H, al menos eso dice la wikipedia.
Esa frecuencia en telecomunicaciones, está "libre" y creo que es por la atenuación que sufre con lluvia, niebla, nubes etc, eso a otras frecuencias no ocurre o no ocurre de forma tan acusada, por lo que algo de verdad hay, creo yo.
A los que le preocupa la cantidad de energía que emite una antena, que busquen y comparen la energía que se recibe del sol, que se van a llevar un susto "mortal".

» autor: Sordnay

#98 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

kastanedowski — Sat, 22 Oct 2011 18:52:43 +0000

The BMJ (British Medical Journal), es un negocio pagado, no es ninguna institucion, la misma ONU ha dicho que SI son peligrosas las antenas por la cantidad de radiacion que emiten que han demostrado efectos nocivos en las celulas.

alt1040.com/2011/06/los-moviles-posiblemente-cancerigenos-segun-la-org

El estudio es una tesis de doctorado, eso es todo.

Ojo que no digo que los celulares matan... solo relfexiono que es un negocio multimillonario y hay muchos intereses de por medio con lo que facilmente pueden pagarle a cualquiera para hacer publico un estudio como este.

Igual pasa con los estudios del tabaco, la coca cola, y las dogras suaves.

» autor: kastanedowski

#97 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--280187-- — Sat, 22 Oct 2011 17:41:25 +0000

Las molestias que uno pueda sentir después de usar el teléfono pueden ser debidas a desorientación o cansancio del equipo auditivo al tener una oreja escuchando una fuente de sonido completamente diferente y encima con algo encima presionándola.

¿A nadie le produce dolor de cabeza tener un volumen alto de la televisión, música, radio, etc.?, pues con los móviles lo mismo.

» autor: --280187--

#96 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sat, 22 Oct 2011 17:36:51 +0000

#92 pero a ver, si es que no se dice que no pudieras tener razón en que no finalmente no sea dañino. Lo que se dice es que no hay consenso en la comunidad científica. Que es lo que vemos estos dias. Es la realidad.

Todo ese debate de ese gente descansa en que el ADN se puede romper con microondas. Unos dicen que no es suficiente para desarrollar por ejemplo un tumor, otros dicen que sí que lo es. Ahora, si tú dices que no se rompen y que es falso, pues apaga y vámonos.

No soy biólogo. Pero lo mas normal es que que circulen todos los puntos de vista. No es normal que sólo un punto de vista sea el válido. Yo al menos no me creo que las microondas sea "fatalmente" malas porque estaríamos todos muertos y los animales y etc estarían afectados. Pero si que puede ser un tipo de contaminación de la que se están dando cuenta en esta década, y si es así que dependa de variables (proximidad, intensidad, duración o lo que sea). Nada más.
Perdone usted por mi magufería.

» autor: --152680--

#95 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

errantex — Sat, 22 Oct 2011 17:28:17 +0000

#12 y #13 ¿Qué hay de www.malaciencia.info/2005/11/hornos-microondas.html sobre la resonancia?

Lo digo porque siempre se explica como "resonancia del agua", ahora veo concretando más el enlace O-H, pero esas fuentes ponen que el agua se ve afectada pero realmente no es resonancia propiamente dicha. Vamos, que si queremos hablar con propiedad, es una simplificación ¿no?

» autor: errantex

#94 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 17:16:23 +0000

#93 ¿experto en política? tengo opinión, como todo el mundo, y soy vasco. En microbiología y parasitología en cambio soy especialista.

Ahora bien, de ahí en adelante no respondo más, lee estas revisiones (que no estudios):

www.meneame.net/c/9293509

¿Mi plaza de especialista? hombre, si, corre peligro, pero por los recortes, no por otra razón.

» autor: Andair

#93 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--149888-- — Sat, 22 Oct 2011 17:06:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#92 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 17:04:58 +0000

#91 ¿mis hallazgos? déjalo, lo que yo estaba comentando es sencillamente lo que dice la biofísica actual.

» autor: Andair

#91 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sat, 22 Oct 2011 17:00:44 +0000

#90 es que los de la IARC son tontos. Los gobiernos de la UE son tontos.
Quien lo sabe es el Magonia y los blogs que hacen publicidad de moviles.

pues tío, escríbeles con tus hallazgos.

» autor: --152680--

#90 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 16:57:04 +0000

#89 en el DNA desnudo de un plásmido, una molécula sin absolutamente ninguna proteína, membrana nuclear o celular alrededor. Vamos, es que lanzándole un electrón de la luz también se rompe!

» autor: Andair

#89 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sat, 22 Oct 2011 16:55:15 +0000

#88 es que pone que se rompen, pone que se rompen, pone que se rompen.

Soy tonto. Pero pone que se rompen. No se lo que es el ADN. Pero pone que se rompen

Pone que se rompen. Leelo.

» autor: --152680--

#88 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 16:53:37 +0000

#87 es que no sabes lo que es un plásmido y que el que el DNA de un plásmido se vea afectado por ello no significa que el DNA celular se pueda romper. Es que por no saber, no sabes ni lo que es una radiación no ionizante.

» autor: Andair

#87 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sat, 22 Oct 2011 16:51:30 +0000

#84 ok, paso de intentar defender algo contra una especie de secta ni tampoco soy biólogo. No digo que se recomiendo no usar Wifi y demás.
Sólo digo que en la comunidad no hay consenso porque hay estudios de todo tipo. Es la realidad. Quizás un dia haya consenso y digan que no es finalmente perjudicial o sólo según en X circunstancias.

¿Os mola una secta de pensamiento único?. Pos vale.

Evidentemente no te has leído el estudio entero y no sabes lo que significa.
estoy leyendo la afirmación del año 87 de que las microonda rompen enlaces de ADN. Se leer. También leo lo que dicen científicos de la IARC, y las recomendaciones y nuevas leyes en Suecia, Inglaterra y Francia.

No seas magufo: no caigas en la creencia ciega. Toda esa gente y científicos de todo el mundo no son idiotas.

» autor: --152680--

#86 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 16:50:13 +0000

#85 y dices "actualizar" como si no leyera, no hiciera masters, no asistiera a congresos, no leyera el BMJ, etc.

Evidentemente no te has leído el estudio entero y no sabes lo que significa.

» autor: Andair

#85 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sat, 22 Oct 2011 16:48:30 +0000

#83 te lo copio de aqui: www.jstor.org/pss/3576900
"La exposición de ADN plasmido purificado a radiaciones microondas a niveles no térmicos en el rango de frecuencia de 2 a 8.75 GHZ produce la rotura de enlaces únicos y dobles..."

comenta esa rotura como algo normal y observable, aunque de hecho ese estudio discute que sea perjudicial.
Ten en cuenta que es del año 87. Ha llovido mucho desde entonces

No soy biólogo pero te recomiendo que te actualizes. Leete los estudios que van saliendo aqui: www.microwavenews.com/

Es una relación con estudios de todo tipo, a favor y en contra.

» autor: --152680--

#84 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 16:42:56 +0000

#81 evidentemente, no te has leído el artículo.

» autor: Andair

#83 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Acido — Sat, 22 Oct 2011 16:40:47 +0000

#12 El cáncer es una anomalía en la multiplicación de las células y su funcionamiento: las células están "vivas" pero no tienen un comportamiento normal. Para producir cáncer se tienen que modificar las moléculas del ADN. Es cierto lo que dice #13 sobre el WIFI y además también el Bluetooth funciona en una frecuencia como la del WIFI, prácticamente idéntica a la de los hornos microondas: 2,4 Ghz (la ideal para calentar agua, que es la molécula más común en los alimentos). El WiMAX como dice #59 también andaría por ahí.

Pero no hay que temer ya que:
* por un lado la potencia es baja, como dice #14 : en España, la máxima potencia permitida Wi-Fi es de 100 mW y en USA son 500 mW. Si te fijas en un horno, la potencia mínima serán unos 80 Vatios, pero esta es potencia baja que se usa para descongelar (siendo lo típico usar la máxima del horno, de unos 1000 Vatios). Por tanto, la máxima del WIFI es 1000 veces menor que la mínima de un horno. Aparte de que en el horno se concentra esa energía haciéndola rebotar en las paredes.
* por otro lado, la potencia del microondas calienta (pudiendo llegar a quemar) pero en principio no produce cáncer. Si metes el dedo en agua hirviendo tendrás una quemadura pero no cáncer... pues esto sería más o menos lo mismo. Las microondas producen resonancia en los enlaces de las moléculas de agua, haciendo aumentar la temperatura... ese aumento de temperatura puede achicharrar, romper membranas y matar células pero no modifican las moléculas de ADN. De hecho, si los alimentos al calentarlos en microondas conservan proteínas y otros nutrientes que no son dañinos será porque esas microondas no son cancerígenas (al menos así lo entiendo). Mata bacterias y demás cosas dañinas que puedan tener los alimentos (esa es una ventaja de calentar ya sea cociendo o asando) pero manteniendo componentes básicos (proteinas, vitaminas, grasas, carbohidratos... ) que serán asimilados por el cuerpo humano. Para producir cáncer tiene que ocurrir que se lleguen a dañar a las moléculas de ADN, dañando el proceso por el cual las células se multiplican, sin matarlas. Y para eso es necesario lo que se llama "radiación ionizante" (capaz de romper enlaces moleculares y crear iones, que sería lo que produciría cáncer). La radiación ionizante comienza a partir de frecuencias superiores a los 789 THz (mayor frecuencia que la luz visible) que es donde comienzan los rayos ultravioletas (por eso los rayos del sol, UV, producen cáncer de piel) siendo un caso más típico el de los rayos X... hacer muchas radiografías sí produciría cáncer. Y por supuesto otro tipo de radiaciones, no electromagnéticas, como la radiación nuclear.

En cuanto a los móviles, las frecuencias de GSM pueden estar entre 300 MHz y casi 2 GHz. Ese rango estaría entre las ondas UHF (frecuencia Ultra-Alta) y las microondas, pero algo por debajo a la usada en los hornos microondas, aunque se acerquen un poco.

» autor: Acido

#82 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sat, 22 Oct 2011 16:39:29 +0000

las frecuencias de ondas en donde ocurre eso son de 2.0Ghz a 8.75 GHz. Leelo.

En su día quizás podían haber escogido otras, pero todo esto se empezó a lanzar a lo civil en los 70 y no lo sabían. Quizás no sea tan dañino como la gente que se opone frontalmente. Lo mismo que con el tabaco, hay gente que pasa de los 90 años y son fumadores. Quizás depende de la persona, cantidad, habitos, edad,... etc.
No hay consenso.

» autor: --152680--

#81 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sat, 22 Oct 2011 16:32:10 +0000

#80 pues actualízate chaval, que eso se sabe desde hace 30 años:
www.jstor.org/pss/3576900

la discusión es si los efectos son relevantes para la salud. Lo de que no afecta está fuera de discusión

» autor: --152680--

#80 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 16:23:37 +0000

#79 la radiación de microondas no puede romper enlaces de DNA, que soy médico microbiólogo. No me chupo el dedo.

» autor: Andair

#79 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sat, 22 Oct 2011 16:21:56 +0000

#78
- las revisiones y estudios arrojan resultados dispares como se ve en www.microwavenews.com/

- cada pais está adoptando sus propias regulaciones, razon para este follón.

- el principio de precaución no significa NO usarlo, sino usarlo con precaución (cantidad, intensidad, situacion)

- la radiación de microondas es distinta por la facilidad de penetrar los materiales incluído el cráneo que no es de hormigón en la mayoría de casos. La radiación de microondas puede romper los enlaces de ADN, pero todavía no se ha aclarado por consenso hasta donde afecta y cómo. No tiene nada que ver con el calor.

De nuevo, lee la recopilación de estudios con ambos resultados en: www.microwavenews.com/

» autor: --152680--

#78 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 16:13:06 +0000

#77 no estoy de acuerdo en absoluto:

- las revisiones van aplastantemente en la misma dirección: no hay carcinogenicidad ni hipersensibilidad

- hay regulaciones de hace del 2009, no creo que sean obsoletas, y menos al haber disminuido en el mapa radioeléctrico las potencias.

- ¿el principio de precaución significa no usarlo? ¿desde cuando? alguien se saltó las clases de Salud Pública.

- ¿locura dormir con el router al lado? ¿pero sabes el campo electromagnético que hay alrededor de los cables de la corriente eléctrica? es mucho más peligrosa!

» autor: Andair

#77 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sat, 22 Oct 2011 16:06:00 +0000

#76 el problema es que las regulaciones ya son consideradas obsoletas (por eso hay tanto estudio) y muchos países con sus autoridades científicas y sanitarias las han elevado por su cuenta para niños, embarazadas, escuelas y etc..

No hay consenso en al comunidad científica. Y cuando eso pasa pues significa precaución. No significa no usarlo. Significa no hacer locuras como dormir al lado de un router wi-fi, o preferir cableado por red electrica en casa, o tener más cuidado si hay embarazadas o preferir teléfonos móviles con el SAR bajo. Empresas como Samsung han hecho esfuerzos por meter un SAR bajo en algunos modelos nuevos. Otras como a HTC se la suda.

En todo caso, lo que va saliendo se puede seguir aqui:
www.microwavenews.com/

y hay de todos los colores. Pero esa situación real nunca se refleja aquí

» autor: --152680--

#76 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 15:51:14 +0000

#75 uhm, el principio de precaución obliga a respetar el de proporcionalidad. Y teniendo en cuanta las regulaciones que existen limitando las intensidades, etc. yo diría que ya se aplica.

No aplicar el principio de precaución habría sido no regular las emisiones, pero vamos, están reguladísimas por el Ministerio y la Comisión Europea.

» autor: Andair

#75 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sat, 22 Oct 2011 15:48:24 +0000

#74 de acuerdo. Y de mientras se recomienda a la gente precaución.

» autor: --152680--

#74 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 15:46:41 +0000

#73 cuando hay estudios a favor en contra se hace una revisión y/o metaanálisis y se extrae una conclusión clara.

» autor: Andair

#73 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--152680-- — Sat, 22 Oct 2011 15:44:46 +0000

Menéame sigue funcionando como una secta con estos temas. La realidad es que cada mes salen estudios a favor y en contra. Los que salen a favor jamás llegarána portada. Hay estudios más recientes que dicen que si hay relación:

- Interphone on Acoustic Neuroma www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0001782
- Prenatal Exposure to Weak Magnetic Fields: Leads to Childhood Asthma www.dor.kaiser.org/external/DORExternal/people/researcher.aspx?id=2115

Aquí se pueden seguir todos los que van saliendo, a favor y en contra: www.microwavenews.com/

En lugar de dejarse engañar por las webs que viven de la publicidad:

Cuando hay cosas a favor y en contra se debe aplicar el principio de precaución como dirá cualquier científico objetivo. La he votado SPAM porque cuando se ofrece sólo una versión de este problema es puro Spam.

» autor: --152680--

#72 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--143520-- — Sat, 22 Oct 2011 15:25:43 +0000

#69 Si alguien puede denunciar por algo absurdo lo hará, luego pasa que también tenemos advertencias absurdas en prácticamente cualquier electrodoméstico o hasta cualquier utensilio que no dependa de electricidad. Ahora mismo se me viene a la mente un caso de un padre que compró un bate de aluminio para su hijo, el que aparentemente sufrió alguna lesión, y denunció porque nadie le aviso del peligro de que ese bate enviaba las pelotas con mayor velocidad que uno de madera.

EL peligro a juicios absurdos es todavía mayor si se trata de un juicio en el que tengas jurado, o simplemente un juez ignorante.

» autor: --143520--

#71 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

herrero77 — Sat, 22 Oct 2011 15:23:50 +0000

#69 "podrían ser perjudiciales es la opinión de gente a mi alrededor que dice que han dejado de usar el móvil porque les produce jaquecas"

Vale, 15 amigos tuyos frente a miles de sujetos de estudio. ¿No seréis vosotros los comprados para emitir estos mensajes?. Me parece que seria mucho mas barato.

"Hay varios casos de sentencias judiciales que prueban la relación entre el uso prolongado del móvil con canceres cerebrales, "

Claro, lo que no han podido discernir los cientificos con sus años de estudio y sus sensores, lo han dilucidado unos jueces, con sus "amplisimos" (ironico) conocimientos en ciencias, y sus 3 horas de reflexion para sopesar si es verdad o no. ¿Para que quieres pruebas si alguien puede fallar los veredictos?

"También sé que Vodafone suscribió en 2001 una póliza de responsabilidad civil con la aseguradora española Royal Sunalliance en la que se excluian "los posibles daños personales, enfermedad, incapacidad de cualquier tipo, muerte, enfermedad mental, angustia mental, dolor mental o físico causado o supuestamente causado por el uso continuado de teléfonos móviles." ¿Por qué habrían de cubrirse así las espaldas?"

Has leido la parte de causado o supuestamente causado. Se cubren las espaldas porque hay mucha gente que se aferra a estas cosas para poner demandas judiciales. Y como ya hemos visto algunos jueces fallan a favor de ellas (a pesar de no tener evidencias).
Además, desde cuando cubren las aseguradoras riesgos con grandes posibilidades de producirse. Si tu fueras una aseguradora que sabe que los teléfonos móviles producen enfermedades, ¿de verdad harías una póliza de miles de millones a una empresa de telecomunicaciones? No son gilipollas.

» autor: herrero77

#70 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 15:21:45 +0000

#69

- la IARC no ha hecho ningún estudio, sino que ha basado su actualización de la lista en algunos estudios (y ha sido muy criticada por ello).

- vale, "opinión de gente a mi alrededor que dice que han dejado de usar el móvil porque les produce jaquecas" ¿para que utilizar el método científico cuando la opinión de mis amigos es mucho más útil? lo siento, yo he estado sin utilizar el móvil meses (cuando he estado en proyectos de cooperación) y las jaquecas no desaparecieron.

- ¿un tribunal es una autoridad médica? genial.

Y vamos a dejar algo claro, un agente no puede provocar cáncer y jaquecas a la vez. Lo siento, pero son dos procesos molecularmente distintos, y no, el cáncer no duele y menos en el cerebro; que no tiene sensibilidad propia!

- mi Hospital también tiene un seguro de responsabilidad civil para las resonancias y pruebas de esfuerzo, y no conozco ningún caso de fallecimiento.

Lee bien lo que dice la IARC:

The evidence was reviewed critically, and overall evaluated as being limited2 among users of wireless telephones for glioma and acoustic neuroma, and inadequate3 to draw conclusions for other types of cancers. The evidence from the occupational and environmental exposures mentioned above was similarly judged inadequate

Group 2B: The agent is possibly carcinogenic to humans.
This category is used for agents for which there is limited evidence of carcinogenicity in humans
and less than sufficient evidence of carcinogenicity in experimental animals. It may also be used
when there is inadequate evidence of carcinogenicity in humans but there is sufficient evidence
of carcinogenicity in experimental animals. In some instances, an agent for which there is
inadequate evidence of carcinogenicity in humans and less than sufficient evidence of
carcinogenicity in experimental animals together with supporting evidence from mechanistic
and other relevant data may be placed in this group. An agent may be classified in this category
solely on the basis of strong evidence from mechanistic and other relevant data.

Limited evidence of carcinogenicity: A positive association has been observed between
exposure to the agent and cancer for which a causal interpretation is considered by the Working
Group to be credible, but chance, bias or confounding could not be ruled out with reasonable
confidence.

Inadequate evidence of carcinogenicity: The available studies are of insufficient quality,
consistency or statistical power to permit a conclusion regarding the presence or absence of a
causal association between exposure and cancer, or no data on cancer in humans are available

#69 no has presentado aun ninguna prueba de que BMJ sea financiada por las farmaceúticas.

El hecho de que yo no sea un científico escritor no me priva de mi capacidad de juicio y no creo que el hecho de que yo no haya firmado declaraciones juradas sobre conflictos de intereses reste valor a mi opinión basada en parte en el estudio de la agencia internacional de investigación sobre el cáncer del 31 de mayo del 2011

Si, le resta todo el valor.

De hecho, no estás capacitado para leer, comprender, valorar y contextualizar criticamente los resultados de un estudio científico (paper, review, etc.).

» autor: Andair

#69 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--149888-- — Sat, 22 Oct 2011 15:09:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#68 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

xenko — Sat, 22 Oct 2011 15:02:22 +0000

-- edito por grosero, pero el comentario era procedente --

» autor: xenko

#67 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 15:01:26 +0000

#60

Vamos a diferenciar las ondas de móviles de las de un microondas:

Los hornos de microondas generan un intenso campo electromagnético de radiación de unos 2.450 MHz de frecuencia que penetra en los alimentos y tiene la energía adecuada para hacer vibrar las moléculas de agua, aumentando así la temperatura. Para aumentar su eficacia, las paredes del horno hacen rebotar las microondas que así pasan varias veces por los alimentos.

Si sustituyésemos el generador de microondas del horno por el que hay en un teléfono móvil, trabajando Ininterrumpidamente a la máxima potencia tardaríamos más de diez días en hacer hervir un vaso de agua.

Y en el momento en el que le quitas las paredes del horno no serviría de nada.

Ah, y queda claro que no sabes lo que es una migraña. Si todos mis pacientes tuvieran lo que ellos creen que tienen no existiríamos y además lo relacionas con factores ocupacionales, vamos, es una cefalea secundaria; lo cual por definición excluye la migraña.

#62 se ha sometido a personas a potencias 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 mayores que las de un teléfono móvil, y lo único que se ha conseguido es una pequeña sensación de vértigo. Y no por que le haga nada al cerebro, sino por que altera ligeramente los canales semicirculares (simplificando mucho).

Pero vamos, no causan daño órganico alguno. Probablemente esta sea la explicación del fenómeno de Frey.

» autor: Andair

#66 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

mac31416 — Sat, 22 Oct 2011 14:59:53 +0000

#36 (y todos los demás parecidos) ¿Te parece poco seria una investigación de 15 años? ¿Te parece que han tardado poco para llegar a una conclusión, que ha sido algo ligero, precipitado?

No os va a servir ningún estudio, nunca. Unas veces será porque lo ha publicado el BMJ, otras veces será porque NO lo ha publicado el BMJ. Y así seguiremos.

» autor: mac31416

#65 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

StuartMcNight — Sat, 22 Oct 2011 14:59:02 +0000

Añado a #64, obviamente cuando digo la potencia emitida por el horno microondas, me refiero a la que se escapa fuera por perdidas. No a la que hay en el interior.

Que ya me veo al magufo corriendo a agarrarse a esto como un clavo ardiendo.

Ah, y #60, los microondas calientan porque dentro del horno tienes del orden de 1 kilowatio de potencia en la frecuencia de excitación.

» autor: StuartMcNight

#64 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

StuartMcNight — Sat, 22 Oct 2011 14:52:27 +0000

#56 Te vuelvo a repetir. Si fueran las ondas electromagnéticas NO TENDRIAS EXCEPCIONES. No seas cabezón y busca otra explicación porque es obvio que no son las ondas ya que no te ves afectado durante el resto del día:

- Vives rodeado de redes Wi-Fi que son ondas electromagnéticas.
- Vives rodeado de ondas de radio y televisión(sino que te crees que llega a la antena de la radio o de la tele)
- El telefono inalámbrico que dices que no te molesta TAMBIEN tiene ondas.
- Los telefonos móviles de los otros también emiten ondas así como las antenas repetidoras que puedes ver por toda la ciudad.
- Los satélites están emitiendo 24 horas hacia la tierra.

Pero es que la cosa va más allá:

- Tu propio cuerpo emite ondas electromagnéticas.
- La luz(toda sin excepción) son ondas electromagneticas y de hecho, eres capaz de verla porque tus ojos tienen "receptores" de ondas.
- La Tierra emite ondas electromagnéticas.
- El Sol, esa bola gigantesca de fuego que ves en el cielo emite electromagnetismo de todo tipo.

#58 Y sí, obviamente os llamamos locos, porque no teneis ni la más remota idea de lo que decís, pero aún así en lugar de buscar cualquier otra explicación AFIRMAIS ROTUNDAMENTE que eso sucede por las ondas.

#62 Mentira.

Otra pregunta ¿También te duele delante de un microondas? Porque la potencia emitida por el horno microondas, además de estar centrada en la frecuencia correcta, es entre 2 y 5 veces mayor que la de cualquier telefono inalambrico, movil o fijo.

» autor: StuartMcNight

#63 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--165295-- — Sat, 22 Oct 2011 14:51:10 +0000

#51 Vamos a morir todos!

» autor: --165295--

#62 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Ritxis_1 — Sat, 22 Oct 2011 14:49:14 +0000

#61 a menor potencia...

» autor: Ritxis_1

#61 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 14:47:18 +0000

#58 pues los teléfonos inalámbricos utilizan los mismos rangos de onda.

» autor: Andair

#60 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Ritxis_1 — Sat, 22 Oct 2011 14:47:06 +0000

#57 Claro es verdad, podria ser que el gesto de acercar mi mano a la cabeza sea el motivo de las molestias.

Ah si, y los microondas calientan el agua a base de miradas amenazantes...

PD:¿Aura?¿me tomas por gilipollas?¿Te crees que no se lo que es una migraña? de esas tenía muchas trabajando en una empresa mayorista de productos quimicos, pero se me pasaron al largarme de ahi.

» autor: Ritxis_1

#59 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

TreVenezie — Sat, 22 Oct 2011 14:43:27 +0000

#12 ¿y EL Wiimax? (es.wikipedia.org/wiki/WiMAX) No entiendo mucho de esto, pero pone que actúa de 2,3Ghz a 3,5Ghz.

» autor: TreVenezie

#58 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Ritxis_1 — Sat, 22 Oct 2011 14:41:31 +0000

#39 He probado con los manos libres bluetooth y me sucede igual. Sin embargo los telefonos fijos inalambricos no me provocan molestia alguna, tal vez por que emiten en una frecuencia distinta.

Pero yo no lo llamo un problema lo que me sucede, mas bien lo veo anecdótico, sin embargo me pasma que salgan negacionistas a llamarnos locos a los que nos quejamos, como slguno me ha insinuado en estos comentarios.

» autor: Ritxis_1

#57 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 14:38:44 +0000

#56 a mi también me provoca dolor de cabeza mirar por el microscopio. Pero ello no significa que la luz del microscopio me esté afectado por que soy sensible a ellas.

Sencillamente paso horas con el cuello inclinado y enfocando una lente. Idem de idem con el móvil.

P.D: ¿Similar a la migraña? ¿tiene aura? ¿empeora con la luz y desaparece al atenuarla o meterse en un lugar oscuro?

» autor: Andair

#56 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Ritxis_1 — Sat, 22 Oct 2011 14:36:14 +0000

#35 No soy cientifico, pero se lo que me ocurre al llamar por un movil y yo lo llamo dolor de cabeza, similar a la migraña. Los auriculares bluetooth me sucede igual. Con un telefono fijo inalambrico no me ocurre.

Yo por motivos personales si creo en que las ondas electromagneticas pueden afectar a gente sensible a ellas, a algun amigo que se lo he comentado me ha afirmado ocurrirle a el algo similar.

» autor: Ritxis_1

#55 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

iveldie — Sat, 22 Oct 2011 14:34:16 +0000

#29 #47 me parece que no habéis entendido mi comentario. No uso móvil porque no lo necesito, no porque tenga ondas asesinas que derriten mi cerebro. Si lo necesitara lo usaría sin ningún problema.

» autor: iveldie

#54 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Ritxis_1 — Sat, 22 Oct 2011 14:29:16 +0000

#34 No, tu no me crees, me tomas por un chalado.

Las molestias las siento a los pocos minutos de usar el telefono, no tras usarlo, me pasa igual con los auriculares bluetooth pero en cambio con los telefonos fijos inalambricos, no.

Pero eh, nada de eso me priva de tener un telefono de ultima generación.

» autor: Ritxis_1

#53 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Andair — Sat, 22 Oct 2011 14:17:32 +0000

#51 poner en duda los controles de BMJ cuando jamás habrás tenido que pasar por ellos me parece irresponsable. ¿Has enviado jamás un artículo a esa publicación? ¿has tenido que rellenar las declaraciones juradas sobre los conflictos de intereses?

¿No? ya me lo imaginaba yo.

» autor: Andair

#52 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

thepedrock — Sat, 22 Oct 2011 14:12:55 +0000

Hasta la década de los 60 también solía decirse que el tabaco tonificaba los pulmones.

» autor: thepedrock

#51 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--149888-- — Sat, 22 Oct 2011 14:11:24 +0000

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» autor: --149888--

#50 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

kaidohmaru — Sat, 22 Oct 2011 14:08:29 +0000

#17 Ya tienes a un cliente en #48

» autor: kaidohmaru

#49 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Sakai — Sat, 22 Oct 2011 14:07:28 +0000

#24 creo que #21 estaba siendo irónico

» autor: Sakai

#48 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

chulonsky — Sat, 22 Oct 2011 13:52:48 +0000

#39 No necesito ningún bunker de cemento y plomo bajo tierra, con una simple habitación forrada con planchas metálicas de muy poco espesor, lo que viene siendo una jaula de faraday, me sobra. O hacerme un traje de cuerpo entero en papel de aluminio.

» autor: chulonsky

#47 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

nospotfer — Sat, 22 Oct 2011 13:45:46 +0000

#10 La gente dice que fumar mata y siguen fumando, ¿por qué con los teléfonos sería diferente?.
El pueblo sano teme a lo "desconocido", no hace mucho tiempo se echaban a brujos y curanderos a las hogueras... El teléfono móvil no deja de ser un cacharro que mediante voodoo y mágica chunga de esa transporta una voz a través del espaciotiempo desde un cacharro a otro mediante ondas OEM, que son algo así como voodoo y magia negra que surgieron en la tierra cuando el mismísimo Satanás le contó a Maxwell cuatro fórmulas que no son no más ni menos que los Cuatro Jinetes del Apocalipsis pero disfrazados con ecuaciones diferenciales (o en su forma integral, va por gustos) . Ya se sabe que esas cosas las lleva el Diablo y que el sol naaaa eso no son ni ondas electromagnéticas ni naaa eso siempre ha estado ahí. Antenas, sólo las de las hormigas, tú! no al electromagnetismo!
Adoptemos todos el silbo gomero binário.
4.bp.blogspot.com/-I7DKArkOZKA/TpvymNaKF_I/AAAAAAAABPY/bLmpCigBg1k/s64

» autor: nospotfer

#46 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--265506-- — Sat, 22 Oct 2011 13:35:59 +0000

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» autor: --265506--

#45 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

wc. — Sat, 22 Oct 2011 13:32:05 +0000

#37 Lo "peligroso" de una antena de telefonia son los radio enlaces (Los tambores) que nada tienen que ver con las ondas que emite tu movil, tan siquiera son las encargadas de recibir la señal directa de tu terminal. Estas antenas emiten microondas que son potencialmente peligrosas igual que las que emite el aparatitos que usamos para calentar la leche, si se usan sin tener en cuenta unos especificos parametros de seguridad. la cuestion es si nos podemos fiar de que esos parametros se cumplen SIEMPRE.

» autor: wc.

#44 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--196950-- — Sat, 22 Oct 2011 13:30:14 +0000

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» autor: --196950--

#43 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--49-- — Sat, 22 Oct 2011 13:23:39 +0000

#1 HOmbre yo creo que en todo caso por antimagufo lo que merece es no ser meneado.

» autor: --49--

#42 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--14775-- — Sat, 22 Oct 2011 13:22:12 +0000

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» autor: --14775--

#41 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

yagoeq — Sat, 22 Oct 2011 13:12:00 +0000

El estudio es genial(grupo poblacional aleatorio y grande,seguimiento durante muchos años,etc,etc...).Lo único que me llama la atención es que hablan de suscriptores a telefonía móvil,englobando a el que habla 3 horas al mes y al que habla 120...Con lo que el nivel de exposición a la radiación no es homogéneo ni muchísimo menos.

» autor: yagoeq

#40 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--265506-- — Sat, 22 Oct 2011 12:39:10 +0000

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» autor: --265506--

#39 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

DiThi — Sat, 22 Oct 2011 12:29:33 +0000

#30 A mí también me producen dolor de cabeza si estoy demasiado tiempo, pero también los teléfonos fijos, así que me da que no son las ondas... Has probado con un manos libres con el que oigas con los dos lados? (y de paso la antena la mantienes lejos de la cabeza, que aunque este estudio demuestre que no pasa nada, estarás más tranquilo)

» autor: DiThi

#38 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--265506-- — Sat, 22 Oct 2011 12:29:20 +0000

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» autor: --265506--

#37 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Gry — Sat, 22 Oct 2011 12:17:31 +0000

#36 Lo de las antenas es una estupidez. La radiación que recibimos de las antenas, aunque las tengamos sobre el tejado, es ínfima en comparación con la que recibimos de un móvil en funcionamiento pegado a la oreja.

De echo si la radiación resultara ser peligrosa la mejor forma de reducirla sería poniendo más antenas para mejorar la cobertura y que los móviles necesitaran menos potencia para emitir.

» autor: Gry

#36 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--196950-- — Sat, 22 Oct 2011 12:12:25 +0000

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» autor: --196950--

#35 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

StuartMcNight — Sat, 22 Oct 2011 12:07:07 +0000

#30 Te das cuenta de que estas rodeado durante todo el día de ondas electromagnéticas de mayor potencia que las que emite tu telefono móvil ¿no?

Lo digo por si quieres buscar el motivo real de las molestias, ya que resulta obvio que la radiación no es, al no afectarte en ningún otro momento.

» autor: StuartMcNight

#34 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--258655-- — Sat, 22 Oct 2011 12:04:15 +0000

#30 Yo te creo. El problema está cuando la gente dice es que los teléfonos son malos. Que a ti te causen dolor de cabeza no quiere decir que sea por culpa del teléfono.

Y no, no puedes decir que te provoca molestias. Lo que puedes decir es que tras usar el teléfono sientes molestias. Esa es la sencilla diferencia entre el método científico y el "amimefuncionismo". Lo que este estudio dice es que tus molestias sean, probablemente, algo psicosomático.

» autor: --258655--

#33 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

StuartMcNight — Sat, 22 Oct 2011 11:59:59 +0000

#7 "La Organización Mundial de la Salud (OMS), es el organismo de la Organización de las Naciones Unidas (ONU) especializado en gestionar políticas de prevención, promoción e intervención en salud a nivel mundial."

es.wikipedia.org/wiki/Organización_Mundial_de_la_Salud

» autor: StuartMcNight

#32 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

MMati — Sat, 22 Oct 2011 11:54:25 +0000

La conclusión es NO.
Y te ahorras leer el artículo.

» autor: MMati

#31 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

wc. — Sat, 22 Oct 2011 11:46:33 +0000

#12 "El efecto perjudicial se produciría si algún tarado hubiese creado una portadora de exactamente 2Ghz"

Prergunta ¿existe eso en los radio-enlaces usados en telefonía?

» autor: wc.

#30 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Ritxis_1 — Sat, 22 Oct 2011 11:45:44 +0000

Pues ese estudio dirá lo que quiera, pero el hecho es que yo no puedo hablar más de 5 minutos por teléfono movil sin que me entre un insufrible dolor de cabeza. Sobretodo me pasa con modelos antiguos estilo nokia 3310, con los modernos no tanto pero también me sucede, en pocos minutos debo cortar la comunicacion por lo incómodo que me siento.

No quiero decir que esto provoque cancer, pero yo por lo menos puedo afirmar que a mi me provoca molestias.

Me podeis creer o no, me da igual.

» autor: Ritxis_1

#29 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--14775-- — Sat, 22 Oct 2011 11:42:46 +0000

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» autor: --14775--

#28 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--258048-- — Sat, 22 Oct 2011 11:35:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258048--

#27 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--258048-- — Sat, 22 Oct 2011 11:29:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258048--

#26 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

guerra2266 — Sat, 22 Oct 2011 11:25:25 +0000

Que jilipollas son ahora los moviles dan cancer. Me cago en diez!

» autor: guerra2266

#25 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--258048-- — Sat, 22 Oct 2011 11:23:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258048--

#24 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--59291-- — Sat, 22 Oct 2011 11:14:09 +0000

#21 Yo si me pongo una taza en la oreja durante un rato largo también acabo con la oreja caliente.

¿Será por la "radiación" de la taza?

» autor: --59291--

#23 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

jacm — Sat, 22 Oct 2011 11:12:21 +0000

Para mi el problema de los móviles no es el cáncer, sino las operadoras de telefonía, que son delictivas.

» autor: jacm

#22 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

cyberdemon — Sat, 22 Oct 2011 11:09:32 +0000

A mi hablar por teléfono prolongadamente me afecta, me pongo de mala hostia.

» autor: cyberdemon

#21 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

xenko — Sat, 22 Oct 2011 11:07:47 +0000

Yo cuando hablo por el móvil durante un rato largo termino con la oreja caliente.

¿Eso es impresión mia? ¿Es debido al calor que genera la circuitería digital del móvil? ¿Tiene algo que ver la radiación (sea cancerígena o no)?

» autor: xenko

#20 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--165295-- — Sat, 22 Oct 2011 10:45:28 +0000

#18 Hum... pues no deja de ser interesante...

» autor: --165295--

#19 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--272116-- — Sat, 22 Oct 2011 10:28:07 +0000

#16 De la misma forma que hablaban de que el ser humano no podría soportar tanta velocidad cuando se pusieron en marcha los primeros trenes.

» autor: --272116--

#18 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--10803-- — Sat, 22 Oct 2011 10:26:21 +0000

#17 Estaba leyendo tu comentario y pensaba que ibas a decir "gorros de aluminio homeopáticos"

» autor: --10803--

#17 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--165295-- — Sat, 22 Oct 2011 10:08:00 +0000

Jo, y yo que pensaba hacerme rico vendiendo gorros de aluminio homologados...

» autor: --165295--

#16 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--25105-- — Sat, 22 Oct 2011 10:04:57 +0000

Joer, pero si llevan hablando de la relación entre cancer y moviles desde hace 15 años, cuando apenas nadie tenía movil...

» autor: --25105--

#15 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Tribuno — Sat, 22 Oct 2011 09:57:39 +0000

#12 Estoy de acuerdo con #13 y me gustaría añadir que el apunte que haces sobre los efectos de las ondas del infrasonido es que son de origen acústico y no electromagnético. es.wikipedia.org/wiki/Infrasonido

» autor: Tribuno

#14 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--8899-- — Sat, 22 Oct 2011 09:27:54 +0000

#13 Claro, de hecho esa banda está libre porque la humedad del aire la atenua tanto que no es adecuada para comunicación a largas distancias. Pero la potencia de las wifis es tan baja que su efecto es nulo: cualquier calentamiento que pueda producir es disipado de sobra por la sangre, porque son potencias ínfimas.

» autor: --8899--

#13 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Sordnay — Sat, 22 Oct 2011 09:13:20 +0000

#12 la frecuencia de resonancia del enlace O-H es la misma que la utilizada en las redes wifi: 2.4Ghz, ojo que yo no digo que provoque cáncer.

» autor: Sordnay

#12 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

lestat2009 — Sat, 22 Oct 2011 08:13:47 +0000

Una radiación afecta a las células cuando se produce emisión nuclear:

Radiación alfa: Emisión de núcleos de Helio
Radiación beta: Emisión de electrones o positrones
Radiación gamma: Emisión de fotones de muy alta frecuencia (=>energía) estamos hablando de frecuencias muy altas (en comparación a la portadora de los móviles que es entre 0,9 y 1,8Ghz)
10.000.000.000.000 Ghz

El efecto perjudicial se produciría si algún tarado hubiese creado una portadora de exactamente 2Ghz que es la frecuencia natural de vibración de la molécula de agua y por lo tanto de todos los seres vivos que contienen agua en sus células. Este es el principio del horno microondas, resonancia hasta elevar la temperatura de la materia orgánica, si emites una onda de exactamente 2Ghz cocerás cualquier materia orgánica que tengas.

Es IMPOSIBLE que los móviles provoquen cancer. Hay frecuencias ultrabajas que afectan a los seres humanos como las ligeramente inferiores al límite inferior de audición. Pueden provocar visión borrosa y dolores de cabeza terribles pero no es este el caso.

» autor: lestat2009

#11 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Lo_aJeNo — Sat, 22 Oct 2011 07:23:03 +0000

Relacionada: xkcd.com/925/

» autor: Lo_aJeNo

#10 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

iveldie — Sat, 22 Oct 2011 07:21:01 +0000

Si los móviles produjeran cáncer no lo dirían y si lo dijeran la gente no se lo creería y si se lo creyera le daría igual y los seguiría usando. Entonces todo lo que digan en un sentido u otro es bastante indiferente. Yo por mi parte seguiré sin usarlo, más que nada porque no lo necesito.

» autor: iveldie

#9 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Gigaset — Sat, 22 Oct 2011 07:04:09 +0000

#4 Los "sensibles" a la radiación dirán que el artículo esta manipulado por las malvadas compañías de telefonía... que ellos tienen otros "estudios" que demuestran lo contrario.

» autor: Gigaset

#8 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

fisico — Sat, 22 Oct 2011 06:45:42 +0000

Duplicada temome www.meneame.net/story/estudio-descarta-moviles-causen-cancer

» autor: fisico

#7 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Delapresa — Sat, 22 Oct 2011 06:16:06 +0000

Hay un fallo en el artículo dice: "hace unos meses ONU dijo que los móviles son posiblemente cancerígenos" pues fue la OMS

» autor: Delapresa

#6 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

--182576-- — Sat, 22 Oct 2011 04:40:18 +0000

Un buen magufo que se precie ya está hablando de los malos efectos del wifi, lo de los móviles ya es historia.

» autor: --182576--

#5 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

handsomenator — Sat, 22 Oct 2011 04:37:57 +0000

Mal día para los conspiranoicos

» autor: handsomenator

#4 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

mat_ov — Sat, 22 Oct 2011 01:29:06 +0000

#3 No es noticia.

De todos modos los "sensibles" a la radiación seguirán en sus 13.

» autor: mat_ov

#3 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

MrAmeba — Sat, 22 Oct 2011 01:01:12 +0000

Algo me dice que esta noticia no saldrá en los telediarios de algunas cadenas

» autor: MrAmeba

#2 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

Hiperboreo — Sat, 22 Oct 2011 00:56:18 +0000

Sólo para dejar de aguantar que se acuse a cada nuevo artilugio tecnológico de provocar cáncer ya merecería la pena que inventaran una cura.

» autor: Hiperboreo

#1 Teléfonos móviles y cáncer: la conclusión de una investigación a gran escala

majestad — Sat, 22 Oct 2011 00:43:56 +0000

Meneo por antimagufo.

» autor: majestad