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#135 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--22858-- — Sat, 22 Oct 2011 10:45:15 +0000

#133 Perfecto, para ti la perra gorda.

» autor: --22858--

#134 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--152680-- — Sat, 22 Oct 2011 01:32:04 +0000

#112 el que dice ser biógrafo de Jobs, el tal Walter Isaacson, tiene un currículum la mar de relleno. Presidente del Aspen Institute de Rockefeller, diplomático con Bush, y etc.
en.wikipedia.org/wiki/Walter_Isaacson

Jobs era un depredador descastado que no era bien recibido en el histórico club de familias depredadoras. Le van a dar caña a su memoria aunque varias cosas serán ciertas.

Y ya de paso esa casta promociona a sus farmacéuticas, algo importante en Estados Unidos, en donde las medicinas alternativas han crecido tanto que ya el 40% de la población es usuaria:

The Use of Complementary and Alternative Medicine in the United States
nccam.nih.gov/news/camstats/2007/camsurvey_fs1.htm

» autor: --152680--

#133 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

dreierfahrer — Fri, 21 Oct 2011 23:31:52 +0000

#109 Precisamente, lee, Steve Jobs estaba entre el 5% de los canceres de pancreas que son operables....

Pero prefirio comer yerba...

#132 La verdadera razon es que se equivoco.

» autor: dreierfahrer

#132 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--22858-- — Fri, 21 Oct 2011 18:28:32 +0000

#130 Podría ser q, simplemente, prefería probar todas las demás opciones antes de someterse a esa, fuese cual fuese el precio. De todos modos, esto no son más q especulaciones. Las verdaderas razones las saben quienes las saben.

» autor: --22858--

#131 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--1-- — Fri, 21 Oct 2011 16:03:38 +0000

#129 No está hecho por Michael Moore. Éste manipularía todos los datos para echar la culpa a las empresas y defender a los sindicatos (se ve no conoces muy bien de qué pie cojea, y cómo manipula Moore).

El documental es de Davis Guggenheim, y está financiado entre otros por Bill Gates. Estoy seguro que los sindicatos son parte del problema, pero no los únicos ni quizás los más importantes (por ejemplo ¿y los tests estandarizados?).

» autor: --1--

#130 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

albo — Fri, 21 Oct 2011 15:59:20 +0000

#47 entiendo que puede que haya valores mas altos que vivir para cualquier cultura incluso para mi personalmente lo hay. Ahora, suponiendo que todo lo que dice el artículo es cierto, al principio Steve Jobs tenía un valor sobre que no "violen" su cuerpo. Pero luego al final de su vida abandonó ese valor y se sometió a cirugía. Entonces, ni vivió (que era un valor para él ya que quiso mantenerse con vida) ni tampoco evitó que "violen" su cuerpo.

NdR: cuando digo que violan su cuerpo me refiero a la cita “No quise que abrieran mi cuerpo. No quise ser violado de ese modo”

» autor: albo

#129 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--77128-- — Fri, 21 Oct 2011 15:51:56 +0000

#23 Te recomiendo ver el documental "esperando a superman" sobre la educación pública EEUU, no sé si esta realizado por Michael Moore y entenderás por que los sindicatos y lo increíblemente protegidos que están los profesores allí es un gran problema. Sobre las regularizaciones y burocracia que impiden abrir un negocio en otros países supongo que no tienes la formación necesaria para entender por que es malo demasiada regularización.

» autor: --77128--

#128 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--213558-- — Fri, 21 Oct 2011 15:07:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#127 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

SherpaBit — Fri, 21 Oct 2011 14:58:23 +0000

Este informe intenta describir, utilizando como base los escasos datos publicados sobre la salud de Steve Jobs, cuál puede ser la situación del director general de Apple, utilizando como sustento las opiniones expresadas por profesionales de la medicina, según sus conocimientos y vivencias con este tipo de pacientes. No se puede obviar, en toda esta situación, que tras Steve Jobs existe un trasfondo económico importante, lo que implica de un modo determinante que las informaciones emitidas sean escasas, muy estudiadas, poco objetivas y, tal vez, muy alejadas de la realidad. Tampoco se puede ignorar la coincidencia de todo un sector en la valoración profesional de fundador de Apple, de la que él es cabeza visible de una empresa que sobre todo se precia de tener una gran imagen y un prestigio establecido, así como un poder económico importante.
Por todo ello, la proyección que se ha de ofrecer acerca del proceso de su enfermedad ha de ser discreta, estudiada y estructurada. Los profesionales de la salud tenemos una visión diferente de la situación con que los medios de comunicación especulan sobre Steve Jobs.
Partiendo de los datos conocidos, a Steve Jobs le fue diagnosticado un tumor neuroendocrino de páncreas al menos nueve meses antes de ser intervenido del mismo, el 31 de Julio de año 2004, en el Stanford University Medical, donde se le practicó una duodenopancreatectomía, es decir, una extirpación del duodeno y la cabeza del páncreas principalmente. Para aquellos que desconocen esta patología, no muy habitual, vamos a intentar explicar en qué consiste.
El páncreas es una glándula que se encuentra ubicada en la parte profunda del abdomen, justo por detrás del estómago. Básicamente podemos distinguir en el páncreas tres zonas: cabeza cuerpo y cola. Se encarga de producir jugos que ayudan a digerir los alimentos, así como también se encarga de producir hormonas como la insulina que regula los niveles de azúcar en sangre.

La mayoría de los tumores de páncreas aparecen en la cabeza del mismo. A medida que el tumor crece va obstruyendo el conducto colédoco común, lo que provoca una ictericia obstructiva (piel con una coloración amarillenta y también la parte blanca de los ojos). La mayoría de los tumores aparecen silentes (de forma discreta) y no se detectan hasta que el proceso ya está avanzado. Una gran cantidad de ellos ya han hecho metástasis cuando son diagnosticados.
El pronóstico de un paciente con cáncer de páncreas es malo, por varias razones: tardan en dar la cara, cuando aparecen síntomas ya han metastarizado ( se ha diseminado ), los tratamientos de radioterapia y quimioterapia no se han desarrollado lo suficiente y los existentes son poco efectivos, y además, es un cáncer muy agresivo.
La mayoría de los pacientes mueren en el plazo de 5 a 12 meses del diagnostico inicial, la tasa de supervivencia a 5 años apenas es del 5%, y el pronóstico depende de la localización del tumor ( peores pronósticos en tumores localizados en cabeza o cuerpo ) así como del tipo de tumor. El tumor de páncreas neuroendocrino ofrece un pronóstico mejor, especialmente a largo plazo.
El cáncer de páncreas actualmente representa la cuarta causa de muerte por cáncer en EE.UU. Tras las investigaciones realizadas, su aparición se relaciona con determinados factores de riesgo como el hábito de fumar, el consumo de una dieta rica en carne y grasas, en personas que padecen diabetes y factores genéticos (aquellos sobre los que el individuo no puede incidir).
Tipos de cáncer de páncreas
Podemos distinguir básicamente dos tipos de cáncer de páncreas:
• El cáncer exocrino. Es el que se presenta en el 95% de las personas afectadas por cáncer de páncreas. Las células que conforman el cáncer exocrino son las que se encargan de producir hormonas y enzimas principalmente.
• El cáncer endocrino. Los tumores que se producen en el páncreas endocrino tienen una incidencia menor, cercana al 5% y se desarrollan desde las células de los islotes de Langerhans. A su vez, los tumores neuroendocrinos de páncreas pueden ser benignos y malignos. A este respecto, otra clasificación que se hace de los tumores a este nivel es que sean funcionantes (si segregan determinadas sustancias como insulina con sus consecuentes desequilibrios hormonales -insulinoma), o no funcionantes (en el caso en que no segreguen nada).
Partiendo de la base de que Steve Jobs no es fumador, no es obeso, no consume carne ni grasas de origen animal en abundancia (ya que practica el veganismo en su dieta y en su forma de vida en general), la aparición de cáncer de páncreas en él estaría más relacionada a factores de tipo hereditario. Conociendo su estilo de vida podríamos afirmar que su elección alimentaria no ha sido un factor determinante de esta enfermedad. En todo caso, su estilo de vida ha sido un factor de tipo protector más que de riesgo.
En cuanto a su proceso patológico, a Steve Jobs se le diagnostica un tumor neuroendocrino de páncreas, que efectivamente es un tipo de tumor de baja incidencia, (correspondería al segundo tipo expuesto anteriormente, al páncreas endocrino) y posiblemente dentro de los clasificados como funcionantes, ya que los desequilibrios hormonales parecen evidentes, además de hacer referencia a ellos en Enero de 2009, si bien también podemos decir que el déficit de proteínas podría producirse como una de las complicaciones de la cirugía a la que fue sometido y que posteriormente describiremos.
Dentro de los tumores neuroendocrinos funcionantes más frecuentes nos encontramos el insulinoma, con producción de insulina en exceso lo que provoca importantes bajadas de glucosa en sangre del paciente. (hipoglucemias).
Un número importante de los tumores neuroendocrinos se malignizan, pero aún así presentan un mejor pronóstico si se comparan con el adenocarcinoma pancreático. No obstante, los tumores neuroendocrinos forman parte de un porcentaje mínimo de tumores, por lo que el tratamiento con quimioterapia no está desarrollado ya que no existe una incidencia lo suficientemente relevante como para investigar en este campo (dicho en otras palabras: económicamente no es rentable para los laboratorios que son los que financian principalmente los estudios de investigación).
La radioterapia modifica poco las tasas de supervivencia, aunque se ha visto que es eficaz para el alivio de síntomas, como el dolor. Respecto a la quimioterapia, en la actualidad, el fármaco estándar que se utiliza es gemcitabina*, para el tratamiento de los diferentes tipos de tumores, bien sean exocrinos o endocrinos. Pero su eficacia es escasa en la mayoría de los casos donde se ha aplicado, por lo que la quimioterapia actualmente no es considerada una alternativa de peso para la resolución de este tipo de patologías.
El tratamiento que se considera más efectivo para el tratamiento del tumor neuroendocrino es, sin duda, la cirugía, siempre que el tumor detectado sea de pequeño tamaño y a su vez no existan metástasis (diseminación del mismo), ya que la cirugía no sería una terapia suficiente si ésta se ha producido ya, y en este caso sería necesario el uso de otras terapias complementarias, aunque como hemos dicho ya, la quimioterapia no es del todo exitosa. (Gemcitabina)

www.faq-mac.com/34798/enfermedad-steve-jobs-desde-perspectiva-medica-h

» autor: SherpaBit

#126 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--264358-- — Fri, 21 Oct 2011 14:50:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264358--

#125 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

eldios13 — Fri, 21 Oct 2011 14:30:30 +0000

menos mal, si le funciona lo mismo lo patenta y el que no quiera morirse a pasar por caja

» autor: eldios13

#124 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--22858-- — Fri, 21 Oct 2011 13:11:36 +0000

#123 Qué me vas a contar... Una vez me frieron con -600 por algo semejante. Cosas veredes, Sancho.
Por cierto, ya es viernes!

» autor: --22858--

#123 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

Flamer_Rock — Fri, 21 Oct 2011 13:05:05 +0000

#28 No sé si criticar a Jobs por lo de la medicina alternativa es facista, pero de lo que sí estoy convencido es que freirte a negativos por expresar tu opinión respetuosamente, sí que lo es. Telita con menéame a veces...

» autor: Flamer_Rock

#122 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

categoriacerdosya — Fri, 21 Oct 2011 12:22:29 +0000

#121: y tanto que es fácil informarse un poco. Jobs sufría de un tumor neuroendocrino de páncreas. Ahora vas y te informas, por ejemplo:

"El cáncer de páncreas es un tumor maligno del páncreas. En Europa más de 60.000 son diagnosticadas cada año. Cerca del 95 por ciento de los tumores pancreáticos son adenocarcinomas (M8140 / 3). El restante 5 por ciento otros tumores del páncreas exocrino (por ejemplo, serosa cystadenomas), los cánceres de células acinares, y los tumores neuroendocrinos pancreáticos (como insulinomas, M8150 / 1, M8150 / 3). Estos tumores tienen un diagnóstico completamente diferente y el perfil terapéutico y, en general, un pronóstico más favorable que el resto de los tumores de cáncer de páncreas."

P.D.: Has editado, ¿eh? Te has dado cuenta de la tontería que estabas diciendo, ¿verdad?

» autor: categoriacerdosya

#121 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

StuartMcNight — Fri, 21 Oct 2011 12:16:20 +0000

#73 ¿Sus medicos tenian muchas esperanzas? ¿De curar un cancer de pancreas con detección tardía? Yaaaaa... seguro.....

» autor: StuartMcNight

#120 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

categoriacerdosya — Fri, 21 Oct 2011 11:58:22 +0000

Por cierto, #92, se me olvidaba: no vivió 8 años más gracias a que no se operó. Vivió ese tiempo gracias, precisamente, a que se operó (aunque tarde) y más tarde todavía, gracias a que le hicieron un transplante.

» autor: categoriacerdosya

#119 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

categoriacerdosya — Fri, 21 Oct 2011 11:52:55 +0000

#116: goto #41, #72, #73, #84, #111 (vamos, el sano ejercicio de leer lo que escriben los demás antes de hablar) y verás que, efectivamente, te equivocas.

» autor: categoriacerdosya

#118 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

roig — Fri, 21 Oct 2011 11:52:40 +0000

Con permiso #84 “Pensaba que si ignoras algo, si no quieres que algo exista, puedes lograr magia con la mente... Antes le había funcionado. Se arrepintió. Él quería hablar sobre esto, sobre cuánto lo lamentaba"

Yo también creo que puedes "lograr magia con la mente". Se llama efecto placebo. A mi parecer los magufos del mundo intentan vender placebos a quienes les pueda funcionar, lo cual no es nada criticable si no fuese que intentan meterse con enfermedades que no se pueden curar con placebos: cáncer, SIDA... Quizás se puedan aliviar síntomas o efectos secundarios de los tratamientos de verdad, pero no curar.

Yo no creo que esta noticia sea carroñera como dice #19, esta noticia sirve para, gracias a la popularidad de Jobs, llegar a mucha gente y decirle: las mágicoterapias funcionan con los resfriados y las depresiones, pero no con el cáncer. El cáncer se cura con quimio y con cirugía.

No podemos desaprovechar esta oportunidad para advertir a mucha gente que vive engañada por la secta de las flores y las energías sólo porque "no se puede hablar mal de los muertos".

» autor: roig

#117 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--213558-- — Fri, 21 Oct 2011 11:51:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#116 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--213558-- — Fri, 21 Oct 2011 11:45:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#115 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--149888-- — Fri, 21 Oct 2011 11:35:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#114 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

yemeth — Fri, 21 Oct 2011 10:59:36 +0000

#112 si la gente utiliza productos tecnológicos para algo tan esencial como definir y sostener su personalidad, ¿qué esperar cuando se cuestiona al sumo líder?

» autor: yemeth

#113 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

yemeth — Fri, 21 Oct 2011 10:53:02 +0000

No lo entiendo. Y lo que no entiendo es la resistencia a la medicina "estándar", como si fueran dos cosas enfrentadas necesariamente. Las cosas funcionan o no funcionan, punto. Y perfectamente pueden haber métodos de "medicina alternativa" que funcionen, pero si encontraras que es así, ¿renunciarías a la de los hospitales? No entiendo ese frentismo que tienen los magufos contra la ciencia, ni esa actitud en la que quien está metido en esos mundos se traga todo lo que viene de ellos al tiempo que rechaza todo lo que viene de lo que pasa a llamar "ciencia oficial" como si de una oscura conspiración se tratara.

Quiero decir, entiendo que viéndote ante un cáncer digas, "voy a intentarlo todo", te operes y además tomes zumitos y busques todas las maneras posibles. Pero combinadas coño, combinadas.

Renunciar a unas soluciones probadas (que es de lo que va al final la ciencia, de experimentar y ver que las cosas funcionan) por otras en grado de tentativa no tiene ni pies ni cabeza.

» autor: yemeth

#112 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--1-- — Fri, 21 Oct 2011 10:51:43 +0000

#75 #82 Lo de su salud, y lo que le dijo a Obama salen en el mismo artículo sobre su biografía. No sé qué pretendéis defender, u ocultar. Jobs era bastante cuestionable, y con obsesiones muy raras, además de ser un depredador: www.bbc.co.uk/news/technology-15400984

» autor: --1--

#111 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

xenko — Fri, 21 Oct 2011 09:54:43 +0000

#109 Jobs tenía un tipo de cáncer de páncreas poco común, que era en un primer momento operable y con muchas probabilidades de supervivencia. El problema es que decidió no operarse cuando aún estaba a tiempo, para tomar un tratamiento de medicina alternativa.

» autor: xenko

#110 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

mciutti — Fri, 21 Oct 2011 09:28:38 +0000

#101 Con medicina habría tenido alguna oportunidad, una oportunidad mínima con el cancer que tenía, esa es la verdad; con superstición sin embargo, no tuvo ninguna. Porque por mucho que os pique a algunos, la "medicina alternativa", si funciona tiene un nombre: medicina.

» autor: mciutti

#109 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

PereER — Fri, 21 Oct 2011 09:23:39 +0000

Quiero decir algo... Puede que fuese una estupidez recurrir a remedios "magufos/falsos/tradicionales chinos,..., como queráis", estoy de acuerdo con que lo era, pero lo cierto, lo que dicen los estudios científicos, es que menos del 4% de personas con cáncer de páncreas sobreviven más de 5 años, y eso en personas que siguen el tratamiento que se ha mostrado más eficaz, así que se puede decir que Steve Jobs no murió ni vivió menos por su estupidez, vivió casi lo máximo que podía vivir... En este caso no es como un melanoma, que dices, como solo está en la piel, lo quito y ya, si os metéis con él porqué no tenía conocimientos médicos y no le asesoraron bien (que es cierto), al menos asesoraros bien vosotros.

Por lo demás...

#5 estoy de acuerdo contigo.

PD: Por si creéis lo contrario, no tengo ningún dispositivo de Apple, ni tampoco me siento orgulloso de no tenerlos.

» autor: PereER

#108 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

Ferolu — Fri, 21 Oct 2011 09:06:38 +0000

A todos los que defendeis su decisión argumentando que ningún cancer de páncreas es operable bla bla bla... soys médicos?? POrque yo si y es totalmente falso lo que estais diciendo. No solo no hay UN tipo de cancer de páncreas, sino que hay muchos. De hecho simplificándolo mucho y de manera anatómica (que no histológica), podemos dividir el páncreas en 3 zonas: cabeza, cuerpo y cola. Y dependiendo de donde se localice la neoplasia tendrá un pronóstico u otro. Dos de ellas con buena supervivencia y otra zona fatal (si, la que le tocó a la JUrado).

Así que por favor no escribais cosas de las que no teneis la menos la idea porque no haceis más que confundir.

» autor: Ferolu

#107 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

categoriacerdosya — Fri, 21 Oct 2011 09:06:08 +0000

#101:
1) no se trata de destrozar la imagen de alguien, sino de aprender de sus errores, que parece que era su deseo al hacer públicos estos detalles de su vida.
2) a la medicina "alopática", como la llamas tú no se le dio la oportunidad de acertar. Recurrió a ella cuando ya era demasiado tarde. Aun así, gracias a ella vivió los años que vivió (operación y trasplante)

» autor: categoriacerdosya

#106 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--14345-- — Fri, 21 Oct 2011 09:03:26 +0000

#101 Falló la medicina alopática porque se aplicó demasiado tarde. ¿Has leído la noticia?

» autor: --14345--

#105 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--286091-- — Fri, 21 Oct 2011 08:57:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286091--

#104 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--278284-- — Fri, 21 Oct 2011 08:55:52 +0000

#103 de eso se trata...

Que la gente viva, se trate y muera como les salga de los cojones!!!

A todos los que le critican solo les deseo que jamás tengan que padecer tratamientos de quimio o radio que les dejen postrados en una cama, sin pelo, sin fuerzas, sin ganas de ganas de nada, con unas náuses que te parten el pecho 24 horas y a toda la familia sufriendo por cada segundo que presencian dicha agonía....

La quimio no es la panacea sino un negocio más....

Dejad q la gente muera como quiera COÑO!!

» autor: --278284--

#103 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

jo_soc — Fri, 21 Oct 2011 08:42:41 +0000

La vida son 5 días. Si alguien decide arriesgar su vida por una creencia, adelante.
No se lo reprocho al soldado, no se lo reprocho al suicida, no se lo reprocho al creyente.

Cada uno es libre de acabar su vida como quiera.

Por favor, respeto.

» autor: jo_soc

#102 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

angelitoMagno — Fri, 21 Oct 2011 08:38:34 +0000

#5 No es simple estupidez, es desesperación. Uno no sabe hasta dónde puede llegar cuando se enfrenta al final
Yo no hablaría de desesperación cuando le podrían haber operado. Desesperación es si vas al médico y te dicen, "en tu estado, no podemos operar, la radioterapia no funciona y la quimioterapia solo servirá para alargar tu vida un par de meses más"

En ese caso, si entiendo que hablemos de desesperación y busques cualquier otra solución. Pero si te dicen "el tumor estaba muy localizado, era de lento crecimiento y susceptible de ser operado" y te niegas a operarte, pues una decisión propia, no podemos achacarla a la desesperación.

La desesperación llega cuando no tienes salidas ni soluciones a tus problemas. Cuando te dicen, tienes A, se cura mediante B y no aceptas B, pues mira, es una decisión racional y meditada.

De hecho, lo que le llevó a operarse si fue desesperación, tras ver que sus terapias alternativas fallaron y ya solo le quedaba una opción.

» autor: angelitoMagno

#101 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--32547-- — Fri, 21 Oct 2011 08:38:15 +0000

En realidad falló la medicina alopática, igual que falló la dieta. Si no Steve Jobs ahora estaría vivo.

Pero mola echar balones fuera, ¿eh? Y mola mucho más destrozar la imagen de alguien importante, para sentirnos nosotros más listos que él.

¡Yo no lo hubiera hecho! ¡Soy más listo que Steve Jobs!

Esta es la triste alegría de los que han votado esta noticia.

» autor: --32547--

#100 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

waits — Fri, 21 Oct 2011 08:36:25 +0000

iDumb

» autor: waits

#99 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

rabledle — Fri, 21 Oct 2011 08:31:36 +0000

#48 Ten alguna explicación. Deja de escribir "q" en lugar de "que" y usa el símbolo de apertura de interrogación. </talibán intelectual/>

» autor: rabledle

#98 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

fullgigapower — Fri, 21 Oct 2011 08:25:03 +0000

Las enfermedades se curan de dos formas:

nivel 1.- O no se hace nada, y se curan solas, sin ayuda, por el sistema inmune: refriados, indigestiones (aquí la dieta puede ayudar), tos, gripe, varicela... Aqui las magufadas fucionan porque son enfermedades que se curan solas y puede dar la sensación de que "se ha curado gracias a la homeopatía, a la imposición de manos, acupuntura, etc..."

nivel 2.- O la enfermedad es fuerte y se necesita ayuda de medicamentos y técnicas como quimioterápia, radioterápia, cirugía... Si se tiene una enfermedad de clase 2, eso ni el espiritismo, ni curanderos, ni las dietas, ni el agua homeopática, ni nada de magufadas lo cura. Las magufadas NO CURAN nada, ni siquera de nivel 1, ¿podrán curar enfermedades de nivel 2?

Esto tan obvio y evidente, ¿No lo sabía Steve?

» autor: fullgigapower

#97 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

chepas08 — Fri, 21 Oct 2011 08:21:29 +0000

#28 Un positivo para ti. Completamente de acuerdo. No entiendo como la gente te frie a negativos (creo que voy a ser el siguiente..je je). Hay mucho "fascismo intelectual" desde luego. Y que conste que creo que en las terapias alternativas hay un terreno ideal para charlatanes-magufos que hace que haya que ir con mucho cuidado, pero eso no descarta que hayan terapias alternativas utiles.

No creo que Steve Jobs fuese tan tonto como para que le timasen. Creo que es muy digno y comprensible tomar un papel activo cuando te diagnostican una enfermedad terminal, aunque "sólo" sea para morir en "paz" (cosa que p.ej en el budismo tibetano es muy importante).

Bueno, me tengo que ir a acupuntura a que una médico "alternativa" china (que también es médico occidental) me clave sus agujas mágicas para mover mi "chi".

» autor: chepas08

#96 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

D1OX — Fri, 21 Oct 2011 08:19:26 +0000

¿Y esto es nuevo?

De toda la vida de dios se sabe que Steve Jobs le daba al magufismo, espiritismo y demas ... que estas cosas salgan ahora y que la gente se escandalize solo deja claro que aquellos que le critican por que usaba estas terapias, y aquellos que le defienden no creyendoselo, o dudando ... simplemente no teneis ni puñetera idea de quien era Steve Jobs.

» autor: D1OX

#95 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--14775-- — Fri, 21 Oct 2011 08:10:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#94 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--35057-- — Fri, 21 Oct 2011 08:06:51 +0000

Para ser uno de los tios mas existosos del mundo fue bastante subnormal ¿no? Pensaba que esa clase de tios era más inteligente.

» autor: --35057--

#93 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

categoriacerdosya — Fri, 21 Oct 2011 08:06:46 +0000

#92: los médicos opinan, pero basándose en su experiencia y en las estadísticas que indican qué porcentaje de casos consiguen una larga y buena calidad de vida. Yo me habría fiado de los médicos. Y parece ser que Jobs, al final de su vida, se arrepintió de no haberlo hecho.

Si esto sirve de lección a sus hijos y al resto de la humanidad, que parece que es lo que pretende Jobs haciéndolo público, pues al menos habrá servido para algo.

» autor: categoriacerdosya

#92 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--265506-- — Fri, 21 Oct 2011 08:04:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --265506--

#91 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--3703-- — Fri, 21 Oct 2011 07:57:06 +0000

#90 Es verdad, no es un genio del marketing sino de la estafa. Debería estar en el mismo podio que Ponzi y Ruiz-Mateos...
Dios mío.

» autor: --3703--

#90 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

el_pepiño — Fri, 21 Oct 2011 07:53:49 +0000

#87 pues ya me dirás si no de qué. ¿De la informática? ¿Por estafar a su "amigo" y quedarse con las ganancias del producto?

» autor: el_pepiño

#89 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

JaMeXiTo — Fri, 21 Oct 2011 07:53:02 +0000

Un genio tonto, le llamaria yo.
Genio para unas cosas, tonto para otras...

Algo asi como sheldom de big bang, genio en lo suyo tonto en lo demas...

» autor: JaMeXiTo

#88 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

el_pepiño — Fri, 21 Oct 2011 07:50:26 +0000

#7 esta noticia y tu comentario me traen a la mente que yo siempre pensé que sería un mal vendedor, porque sería incapaz de mentir y exagerar sobre las bondades de un producto si yo mismo no me lo creo. Puede que Jobs realmente se creyera todo lo que vendía, y su mente crédula estaba predispuesta a creer otras cosas siempre que estuvieran bien vendidas.

Lo que dije es una chorrada como un piano, pero es lo que venía pensando en el bus

» autor: el_pepiño

#87 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--3703-- — Fri, 21 Oct 2011 07:48:55 +0000

Yo flipo con el menerío. Ahora resulta que Jobs, si pasa a la historia, lo hará como genio "del marketing"...

» autor: --3703--

#86 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

Pamoba — Fri, 21 Oct 2011 07:44:04 +0000

Pero es Cool!!!

» autor: Pamoba

#85 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

usuario2007 — Fri, 21 Oct 2011 07:38:27 +0000

Solo espero que todos estos comentarios tan comprensivos con la actitud de Steve Jobs ("bueno, comprendamosle..., estaba sufriendo...") salgan tambien cuando dentro de poco, hablemos de otra gente que compra pulseras magneticas, otras magufadas y gente que muere por que su religion/creencias y rechazar la medicina tradicional.

A ver si los comentarios son del mismo estilo que en esta noticia, y no son del tipo "se merecia morir" "idiota, le roban el dinero por ignorante" "la religión, otra vez dando falsas esperanzas..."

Firmado por uno que no cree en esas magufadas, no penseis que estoy a favor de ellas.

» autor: usuario2007

#84 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

categoriacerdosya — Fri, 21 Oct 2011 07:32:48 +0000

#80 #81. Efectivamente, el cáncer de páncreas es devastador. En un 95% de los casos. A no ser que tengas la tremenda suerte de tener un tipo de cáncer de páncreas que sólo se da en un porcentaje muy pequeño de casos (5%) y que tiene unas altas posibilidades de recuperación. Ése era el tipo de cáncer de páncreas que tenía Jobs y no el que por desgracia sufre el 95% de la gente a la que se diagnostica de esta enfermedad.

Frases de su biógrafo AUTORIZADO:
"pertenecía al 5 por ciento de los cánceres de páncreas que pueden ser curados"

"Pronto todo el mundo le estaba diciendo, 'deja de intentar combatirlo con todas estas raíces y vegetales, simplemente opérate', pero lo hizo 9 meses más tarde"

“Pensaba que si ignoras algo, si no quieres que algo exista, puedes lograr magia con la mente... Antes le había funcionado. Se arrepintió. Él quería hablar sobre esto, sobre cuánto lo lamentaba"

» autor: categoriacerdosya

#83 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

Imag0 — Fri, 21 Oct 2011 07:28:59 +0000

Darwin awards!

» autor: Imag0

#82 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

barbarroja — Fri, 21 Oct 2011 07:28:10 +0000

#34 hablar de las opiniones políticas de alguien en una noticia que habla sobre su salud es, cuando menos, cuestionable. A no ser que asumas que ser conservador tiene algo que ver con sus opciones médicas.

» autor: barbarroja

#81 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

juankchojin — Fri, 21 Oct 2011 07:27:26 +0000

Corregirme si me equivoco, pero tengo entendido que el cancer de pancreas es de los peores que hay, la razon es que cuando da la cara ya es demasiado tarde, y la cirujia a la que podria enfrentarse Jobs es muy agresiva.
"Pancreatectomía total , mediante la que se extrae todo el páncreas, parte del intestino delgado, parte del estómago, el conducto biliar, la vesícula biliar, el bazo y la mayoría de los ganglios linfáticos de la región."
Mas luego la quimio, entiendo el miedo y la desesperacion, pero no es escusa para abandonar ese camino por el de los curanderos.

» autor: juankchojin

#80 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--152680-- — Fri, 21 Oct 2011 07:26:06 +0000

#58 a mi me parece que los de #68 puede ser verdad. No creo que a un tío que era ultramillonario le faltara buena información de cualquier medicina que le pudiera curar.
No creo que un cáncer avanzado pueda ser curado con medicinas alternativas. Otro tema es que cuando es algo reciente y menos grave si que parece que hay gente que les ha ido bien la macrobiótica y cosas así. Además de eso los propios oncólogos reconocen hoy que hay una fuerte relación con lo mental que algunos suben hasta el 50%. Y también muchos mandan beber un litro de té verde al día a sus pacientes.
Es que en realidad ese mundo talibán de medicinas enfrentadas a muerte sólo parece existir en Menéame.

» autor: --152680--

#79 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

habitante — Fri, 21 Oct 2011 07:25:55 +0000

#9 venerar

» autor: habitante

#78 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

mciutti — Fri, 21 Oct 2011 07:24:12 +0000

#19 ¿Noticia carroñera por...?

» autor: mciutti

#77 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

categoriacerdosya — Fri, 21 Oct 2011 07:22:22 +0000

#76: ...que se arrepintió de no haberse operado a tiempo.

» autor: categoriacerdosya

#76 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

cr0n0 — Fri, 21 Oct 2011 07:21:06 +0000

No es por ser aguafiestas, pero no hay ni cirugía ni método médico o alternativo que cure un cáncer de páncreas. De hecho, me sorprende que su enfermedad se haya prolongado tanto. Tuvo que ser un gran luchador.

» autor: cr0n0

#75 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

amstrad — Fri, 21 Oct 2011 07:14:12 +0000

#34 Por supuesto que las ideologías son criticables.

Pero si la noticia habla de que hacía terapias alternativas y sacas a relucir lo de la educación pública con los sindicatos, a mi entender es intentar mezclar churras con merinas y me puede parecer que intentas desacreditarlo sólo por sus opiniones. Independientemente de que lo haya dicho o no.

De piel fina nada.

» autor: amstrad

#74 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--245590-- — Fri, 21 Oct 2011 07:11:26 +0000

Era un hombre con una gran confianza en si mismo y en sus decisiones, para bien y para mal. Supongo que se podrá extraer alguna lección ( yo no porque me falta un hervor, me voy al bar).

» autor: --245590--

#73 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

categoriacerdosya — Fri, 21 Oct 2011 07:01:29 +0000

#65: último intento que hago por explicar la situación: este tío es el biógrafo oficial de Jobs, al que le contó su vida porque quería que su vida se hiciera pública después de su muerte (no toda, obviamente). El que compartió parte de sus últimas horas, el encargado de escribir lo que Jobs había autorizado. Él dice que los médicos le contaron tal cosa y que él hizo tal otra.

Vale, no es Jobs el que lo está contando, pero creo que tiene suficiente entidad como para creérselo. ¿Tú no te lo crees? Pues muy bien, estás en tu derecho y aquí acaba la discusión. Pero si te lo crees, entonces mis conclusiones son las que he mencionado más arriba: contra la opinión de los médicos, que le dijeron que su cáncer era operable y con altas probabilidades de supervivencia, se fue a la medicina alternativa y, al parecer, a espiritistas. Y eso no le salvó.

¿Le habría salvado la medicina tradicional? Sus médicos tenían muchas esperanzas. A mí me habría bastado para decidirme por la tradicional, pero él no. En mi opinión tomó una terrible y equivocada decisión.

» autor: categoriacerdosya

#72 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

LBrown — Fri, 21 Oct 2011 06:54:21 +0000

#68, pero el problema no fué ese, no es que probara la medicina alternativa cuando ya no tuvo cura, sinó que el problema fué que el cancer era perfectamente operable cuando se detectó y el prefirió probar con hierbajos y demás antes que someterse a una operación que le hubiese salvado, luego, cuando le vió las orejas al lobo, se operó, pero ya era tarde, los meses que perdió fueron fatales.

» autor: LBrown

#71 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--82927-- — Fri, 21 Oct 2011 06:45:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#70 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

muaddib76 — Fri, 21 Oct 2011 06:40:55 +0000

Lo que no me deja de resultar paradójico es que, mientras pensábamos que fue la medicina tradicional la que no pudo salvarlo, no pasaba nada, a veces pasa. Pero basta que nos digan que fueron las medicinas alternativas las que no pudieron hacer nada contra un cancer de pancreas (de los más jodidos), para saltar al carro de las magufadas.

» autor: muaddib76

#69 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--4556-- — Fri, 21 Oct 2011 06:39:56 +0000

Entonces también inventó el iQuetonto.

» autor: --4556--

#68 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

RamonR — Fri, 21 Oct 2011 06:28:42 +0000

El cáncer de páncreas es una enfermedad de pronostico fatal. Quien lo pilla muere pocos meses mas tarde de la deteccion del mal porque este se ha desarrollado hasta ser irreversible sin mostrar sintoma alguno. Hay quien prueba con la medicina alternativa porque ya le han dejado claro que la medicina cientifica no puede hacer gran cosa por el, y al menos las hierbas no hacen daño mientras que los tratamientos anticancer pueden tener un precio insorotable en dolor y degradacion personal para un resultado que, en el caso concreto del caner de pancreas, es muy muy muy incierto. Asi que no es raro que algunos elijan las hierbas. En el fondo estan aceptando que no hay solucion.

» autor: RamonR

#67 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

neopolus — Fri, 21 Oct 2011 06:28:25 +0000

La diferencia entre un loco y un genio es el éxito.

» autor: neopolus

#66 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

alfeiba — Fri, 21 Oct 2011 06:26:03 +0000

No era mas que un gilipollas que sabia vender sus productos.

» autor: alfeiba

#65 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--265506-- — Fri, 21 Oct 2011 06:15:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --265506--

#64 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

destelaodelcharco — Fri, 21 Oct 2011 06:13:36 +0000

Bueno, y que le vamos a hacer... experto en marketing, experto en números, visionario en formas y sucumbió a las creencias.

Eso indica simplemente QUE ERA HUMANO!

A cientos conozco yo que son binarios hasta la médula (ateos, no creyentes, conceptuales) que eventualmente sucumben a verse con adivinos, prender velas a tal o cual, o por lo menos entusiasmarse con la sección del horóscopo del día.

Aquel que esté libre de pecado...

» autor: destelaodelcharco

#63 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

inbox — Fri, 21 Oct 2011 06:10:05 +0000

Yo creo que al respecto no hay nada que decir. Sencillamente eligió. Y no se si si para bien o para mal. El hecho es que que desde el diagnostico en el 2003 hasta su fallecimiento pasaron 8 años y eso en gente tan joven no es lo normal.

» autor: inbox

#62 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

categoriacerdosya — Fri, 21 Oct 2011 06:08:29 +0000

#61: la primera, claro. No es la opinión del biógrafo, es la opinión de los médicos que le diagnosticaron la primera vez, pero claro, ¿qué va a saber un médico? Donde esté un buen espiritista...

» autor: categoriacerdosya

#61 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--265506-- — Fri, 21 Oct 2011 05:58:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --265506--

#60 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

StuartMcNight — Fri, 21 Oct 2011 05:48:03 +0000

Estamos hablando de cáncer de pancreas. NO existe cirugía a tiempo. Recordemos que el pancreas es una glándula y que por tanto la metastasización del cancer es practicamente inevitable.

La esperanza de vida máxima en un porcentaje altisimo de los canceres de pancreas no supera los 5 años desde el diagnostico y lo que es peor, se pueden contar con los dedos de la mano los casos donde se ha producido remisión de un cancer de pancreas.

Jobs sabía que iba a morir, le dieron 5 años y vivio 7. Y quería aprovechar todos y cada uno de los ultimos años que le quedaban.

La parte del espiritismo, los chamanes y las chorradas de este estilo sobran, y demuestran su desesperación. Pero no machaquemos a una persona que toma la decisión de vivir sus ultimos años como quieren.

Jobs demostró ser un ignorante e iluso dandole su dinero a estos estafadores, pero en estos comentarios hay mucho ignorante que comenta sin tener ni puta idea de lo que es el cancer de pancreas.

Ojala mi tío hubiera pasado sus ultimos 5+2 años como los ha pasado Jobs. Y no que viviera 8 hecho una mierda y llorando día tras día por las cirugias, las quimios y las radios.

» autor: StuartMcNight

#59 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

asdfg — Fri, 21 Oct 2011 05:44:52 +0000

Salsa Rosa.
Que va decir! Si no cuenta eso, no vende libros.

» autor: asdfg

#58 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

elreypescador — Fri, 21 Oct 2011 05:18:33 +0000

#54 Si vaya, lo normal. Si te detectan un tumor y tu médico dice de extirpártelo, que haces ¿vas a la bruja lola a que te ponga un par de velas?

» autor: elreypescador

#57 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

ruinanamas — Fri, 21 Oct 2011 05:16:39 +0000

Quiso arreglar por software lo que hay que arreglar por hardware... Ahora comprendo muchas cosas de Apple.

» autor: ruinanamas

#56 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

al_ghul — Fri, 21 Oct 2011 05:04:49 +0000

no quería que lo abrieran, violando su cuerpo... Pero Mac si viola la privacidad de sus usuarios, un poco irónico

» autor: al_ghul

#55 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

fingulod — Fri, 21 Oct 2011 05:01:57 +0000

#51 Posiblemente los que lo idolatran y los que lo llaman magufo no son las mismas personas.

» autor: fingulod

#54 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--152680-- — Fri, 21 Oct 2011 04:45:26 +0000

#53 eso depende. También hay gente que ha seguido a pies juntillas la medicina convencional y mira lo que les pasó:

El gobierno español sólo reconoce cuatro víctimas de la Talidomida tras 50 años de pesadilla
www.meneame.net/backend/go.php?id=507833

la Talidomida era un simple calmante y contra las nauseas. Nada que no se arreglara con un buen reiki y jarabe de cardo.

..deberias ser más escéptico con tus creencias

la gente en esas situaciones difíciles es la que debe decidir. Hacer rapiña con ellos es bastante cutre.
Ese hombre no era tonto y tenía acceso a la mejor información. O quizás hasta se lo cargaron y se descubre dentro de 10 años. Es que no lo sabemos.

» autor: --152680--

#53 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

elreypescador — Fri, 21 Oct 2011 04:36:13 +0000

#5 Eso es de ser gilipollas integral, en todo caso puedo llegar a entender que si la ciencia fracasa pruebes otras cosas por desesperación, pero no empezar por las magufadas

» autor: elreypescador

#52 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

brokenpixel — Fri, 21 Oct 2011 03:57:04 +0000

#25 no me digas mas...eres un fan de apple

» autor: brokenpixel

#51 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--149888-- — Fri, 21 Oct 2011 02:11:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#50 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--22858-- — Fri, 21 Oct 2011 00:35:48 +0000

#49 Estoy de acuerdo contigo. La ciencia ha demostrado ser más útil, pero tú eres el dueño de tu vida, y por lo tanto eres libre de decidir cómo intentar salvarte. Por lo q parece, Jobs prefería probar otras cosas antes q dejarse abrir. Yo no tomaría esa decisión, pero tampoco es mi vida, es la suya, y por lo tanto no me queda otra q respetarlo. Sin embargo, en este post le han llamado estúpido etc. A eso le llamo ser un talibán intelectual: "o crees lo mismo q yo, o eres un estúpido". La ciencia podrá demostrar qué es más útil ante un cáncer localizado en el páncreas, pero no puede demostrar cuáles son las mejores decisiones q uno puede tomar en la vida, porque eso es relativo y depende de lo q cada uno valore.

Por cierto, gracias por el positivo

» autor: --22858--

#49 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

sadcruel — Fri, 21 Oct 2011 00:30:54 +0000

#28 Aunque entiendo tu forma de verlo(te voto positivo porque se han colado con los negativos ), estoy en desacuerdo en una cosa:

La ciencia (en este caso la medicina) ha demostrado ser lo único útil, y la gente que prefiere "alternativas" está equivocada. Sé que soy tajante, pero es una de las pocas cosas indiscutibles de ese 'pensamiento occidental'.

Y que Jobs, tan cercano a la tecnología, no lo viese así, sorprende.

» autor: sadcruel

#48 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--22858-- — Fri, 21 Oct 2011 00:27:13 +0000

#47 Por cierto, más negativos a mi primer post, por favor. Creo q no me he insultado ni he faltado al respeto, solo he dado mi impresión sobre un tema y una forma de pensar. Alguno puede explicarme a qué se deben los negativos, o sois de los q votan negativo escondiéndose tras un nick?

Lo dicho, talibanismo intelectual.

» autor: --22858--

#47 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--22858-- — Fri, 21 Oct 2011 00:21:37 +0000

#42 No. Según tu manera de pensar, acabar muriéndose pese a todo puede ser fallar. Según otras, no. Vivir por encima de todo puede no ser el mayor de los valores para todo el mundo.

#40 Pues a q yo puedo tener cáncer terminal, presentárseme la posibilidad de q me operen en un hospital al amparo de los cánones científicos y con mayores posibilidades de sobrevivir, o la posibilidad de probar otras opciones menos científicas, y pese a todo intentar lo segundo, siendo consciente de lo q puede acarrear la opción q he tomado. A eso me refiero con estar dispuesto a q suceda lo q sucedió.

Tendemos a dar por supuesto q en esta situación solo hay una opción buena, una opción lógica, una opción inteligente, y eso no es para nada cierto. Es actitud solo evidencia talibanismo intelectual.

» autor: --22858--

#46 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

Calgar — Fri, 21 Oct 2011 00:17:50 +0000

Vaya vaya, muy listo para hacer negocio pero muy tonto para cuidar de sí mismo.

» autor: Calgar

#45 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--279651-- — Fri, 21 Oct 2011 00:14:12 +0000

No quise que abrieran mi cuerpo. No quise ser violado de ese modo

Qué curioso, esa es la filosofía de Apple. Crear productos cerrados. Su propia arrogancia lo llevó a la muerte.

» autor: --279651--

#44 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--185766-- — Fri, 21 Oct 2011 00:12:34 +0000

Pues no sé cómo lo veis, pero aun así duro muchos años más de lo que debía con ese cáncer...

» autor: --185766--

#43 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

El_fantasma — Fri, 21 Oct 2011 00:08:38 +0000

#7 Yo lo propondría para un premio Darwin, pero si alcanzó a reproducirse.

» autor: El_fantasma

#42 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

albo — Thu, 20 Oct 2011 23:58:42 +0000

#28 Intento curarse con terapias alternativas. Se murió. Creo que el fallar queda bastante claro.
Esta bien, no queria que lo abrieran (que lo violen de esa manera según el texto), pero al final se terminó operando, por lo cual no era un valor muy alto para él.

» autor: albo

#41 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

Jumbo2 — Thu, 20 Oct 2011 23:57:31 +0000

#8 Tuvo una suerte descomunal. Porque tenia el cancer en una zona operable. Si no me temo que le habria pasado como a la mayoria, un anyo o dos como mucho. Lo de los cinco anyos es en menos ocasiones de las que le gustaria a nadie.

» autor: Jumbo2

#40 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

astronauta_rimador — Thu, 20 Oct 2011 23:36:21 +0000

#28 ¿A que te refieres con que podría estar dispuesto a lo que le sucedió?

» autor: astronauta_rimador

#39 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--49-- — Thu, 20 Oct 2011 23:35:36 +0000

Credibilidad cero.

» autor: --49--

#38 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

pun — Thu, 20 Oct 2011 23:28:37 +0000

Mucho iPhone y mucha tecnología desarrollada... y luego, se creía payasadas de ese calibre...

» autor: pun

#37 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--11557-- — Thu, 20 Oct 2011 23:27:36 +0000

Reitero, para los fans que están haciendo control de daños de la imagen de Jobs en los comentarios o votando negativo: esta noticia trasciende mucho a la muerte de Steve Jobs (hace más de dos semanas ya), a su figura personal y a si nos tiene que caer bien o mal.

La idolatría exagerada e inmadura que siguió a la muerte de Jobs (como la de una estrella de rock de las de antes que muere en su apogeo) es creadora de gurús en potencia, y para bien o para mal Steve Jobs está inspirando mucho más que nuevas maneras de enfocar la tecnología. Por eso este tipo de noticias nunca se airearán lo bastante.

» autor: --11557--

#36 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

fandroide — Thu, 20 Oct 2011 23:27:26 +0000

Al final todos vamos a acabar igual, lo importante es lo que hemos hecho mientras: www.youtube.com/watch?v=BF_uIybJEqg&feature=player_embedded

» autor: fandroide

#35 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

Mannu — Thu, 20 Oct 2011 23:25:56 +0000

Hombre, recurrir a chamanes y magias cuando uno está ya desahuciado, yo creo que lo haríamos todos.
Pero que tengas la inmensa suerte de que, dentro de tu desgracia el cáncer de páncreas que te diagnostican sea una rarísima versión que se puede operar.. y ponerte a hacer dietas milagrosas en vez de correr al cirujano.. tela..

Y si esto lo hace ni más ni menos que un cofundador de Apple.. tela.. marinera, vaya.

En realidad yo creo que todos le comprendemos, porque Steve era un poco chamán o vendehumos también..

Moraleja? No confiéis en los chamanes niños, os vendan el humo que os vendan..

» autor: Mannu

#34 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--1-- — Thu, 20 Oct 2011 23:24:32 +0000

#25 Diría que aprendas lo que es un ad hominem.

Por ejemplo, "ese tío se drogaba" sí es un ad hominem, y no viene a cuento. Repetir lo que sale en el mismo que se habla, y que además es lo que le dice el personaje a un presidente, NO es ad hominem. Criticarlo porque sea un conservador -visto lo visto- tampoco lo es: las ideologías son criticables.

Hay algunos que tienen la piel muy fina.

» autor: --1--

#33 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

sieteymedio — Thu, 20 Oct 2011 23:23:51 +0000

Menudo capullo. Es lo que tiene no tener estudios.

» autor: sieteymedio

#32 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

mataclanes — Thu, 20 Oct 2011 23:23:39 +0000

¡Ojo! No estamos hablando de un señor desahuciado por la medicina moderna que recurre a magufadas porque está desesperado y no le queda otra opción. Estamos hablando de un hombre al que le dicen que su tumor está muy localizado y es operable y que decide, voluntariamente, recurrir a terapias estúpidas porque "no quería que su cuerpo fuera violado".

» autor: mataclanes

#31 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

silencer — Thu, 20 Oct 2011 23:22:12 +0000

El representante de la innovacion tecnologica de finales de siglo XX y pcipios del XXI...Era un magufo.

Cachis

» autor: silencer

#30 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

michaelknight — Thu, 20 Oct 2011 23:21:19 +0000

#7 Lo que resulta curioso es que una persona que se supone inteligente y con cierta cultura caiga en esas cosas. Puedo entender que en una situación límite te agarres a un clavo ardiendo, pero hasta ese punto...

Espero que al menos sirva de ejemplo para los que creen en las magufadas.

» autor: michaelknight

#29 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

edgard72 — Thu, 20 Oct 2011 23:19:24 +0000

¿Hay más testimonios? No me parece algo creíble...

» autor: edgard72

#28 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--22858-- — Thu, 20 Oct 2011 23:18:50 +0000

#7 Te has parado a pensar q no todos tienen q compartir tu modo de ver las cosas? Aborrezco a los q, como tú, creen q sus valores y sus creencias son supremas. Te has planteado q podría estar dispuesto a lo q le sucedió, por ejemplo? El mero hecho de q uses la palabra "fallar" creo q delata tu forma de pensar. Él, y muchos otros, pueden no pensar q "ha fallado". Simplemente, las cosas no han salido tan bien como le hubiese gustado.

Eres el vivo ejemplo del fascismo intelectual occidental. Los valores de acuerdo con los q vives no son el culmen ni la verdad suprema, tenlo en cuenta. Y vivir tanto como sea posible, por encima de todo, no es necesariamente el mayor de los valores para todo el mundo. Y ojo, eso no implica q desease morir, en absoluto. Ambos puntos son compatibles.

PD: yo no habría actuado como él, en absoluto, pero respeto los valores de cada uno, y lo q desea hacer con su vida siempre q no ponga en riesgo otras.

» autor: --22858--

#27 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

sadcruel — Thu, 20 Oct 2011 23:17:35 +0000

Vamos a ver, Steve Jobs se había convertido en una figura relevante:

- Muchos los tenían como ejemplo, por su éxito, su liderazgo, etc.
- Otros lo evitaban, porque su éxito entraba en conflicto con los valores de libertad, etc.

Con todo esto vemos que Jobs no era tan distinto, pese a su éxito, o quizás por culpa de él.

» autor: sadcruel

#26 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

Krun — Thu, 20 Oct 2011 23:14:36 +0000

Think different

» autor: Krun

#25 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

amstrad — Thu, 20 Oct 2011 23:11:19 +0000

Allá cada uno que haga lo que quiera y que confíe si le da la gana en las terapias que le salga de las narices, mientras no se le engañe y sepa dónde se mete. Como si confía en que comer donuts alivia la depresión.

Criticar a las personas sin conocer sus circunstancias es un debate irrelevante. E irrelevante lo que haya hecho Steve Jobs, como si no hubiese más personalidades que hagan terapias alternativas.

#23 Ad-hominem que no viene a cuento.

#9 Venerar

» autor: amstrad

#24 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

deabru — Thu, 20 Oct 2011 23:04:10 +0000

Mientras fuese su decisión, él sabría como quería tratarse. Aunque a mi me entristece que sucedan estas cosas.

» autor: deabru

#23 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--1-- — Thu, 20 Oct 2011 23:01:15 +0000

Salen extractos en www.huffingtonpost.com/2011/10/20/steve-jobs-biography-obama_n_1022786

Jobs a Obama: "no habrá mejor educación pública con los sindicatos", "hay que desregular porque cuesta mucho montar fábricas en EEUU"... todo un "progre"

» autor: --1--

#22 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--235017-- — Thu, 20 Oct 2011 22:59:16 +0000

iMagufo.

» autor: --235017--

#21 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--210888-- — Thu, 20 Oct 2011 22:56:59 +0000

Bueno pues al final resultó que no era muy listo. DEP y siguiente.

» autor: --210888--

#20 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--11557-- — Thu, 20 Oct 2011 22:56:37 +0000

#14 Cuando salió sin confirmar, era un chisme. Cuando se confirma, es cansina.

Ajá.

» autor: --11557--

#19 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--32547-- — Thu, 20 Oct 2011 22:53:51 +0000

#2 Sí, me da bastante asco y vergüenza ajena que os gusten estas noticias carroñeras. Pero no te preocupes, sobreviviré.

» autor: --32547--

#18 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--169959-- — Thu, 20 Oct 2011 22:53:25 +0000

Hace un rato leo "lo bueno de la ciencia es que es cierta creas en ella o no" y tras ver esto pienso: ¿cómo tipos tan metidos en el mundo científico pueden fiarse de métodos como la homeopatía o similares?

Luego caigo en que a Jobs también se inclinaba por la parte "espiritual y filosófica" de los productos...

Ojo, me parece que supo mezclar diseño, productividad y potencia como pocos, simplemente no es mi estilo.

» autor: --169959--

#17 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

paulot — Thu, 20 Oct 2011 22:51:46 +0000

www.youtube.com/watch?v=LFjcMPvINug

» autor: paulot

#16 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

ElCuraMerino — Thu, 20 Oct 2011 22:50:39 +0000

Sí, y además esta otra serie de cosas, alguna de las cuales desmitifican su figura:

www.elconfidencial.com/tecnologia/2011/10/06/diez-detalles-que-no-cono

» autor: ElCuraMerino

#15 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

Sikorsky — Thu, 20 Oct 2011 22:49:21 +0000

Eso es porque no fue al chamán senegalés de la boca del metro de abajo de mi casa...

» autor: Sikorsky

#14 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--32547-- — Thu, 20 Oct 2011 22:45:24 +0000

Cansina hasta decir ¡basta! www.meneame.net/search.php?q=steve+jobs+terapias&w=links&p=&am

» autor: --32547--

#13 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

rafael90 — Thu, 20 Oct 2011 22:31:01 +0000

Que mierda...
Ojalá esta información se propague por esos círculos de la medicina alternativa y sus clientes se lo piensen mejor antes de ir a un espiritista para tratarse una enfermedad grave.

» autor: rafael90

#12 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

mundofelizz — Thu, 20 Oct 2011 22:25:10 +0000

Unas veces se gana y otras se pierde,si él quiso intentarlo fue una decisión personal,alguien que ha triunfado en lo suyo como él,podía permitirse correr el riesgo de fracasar en algo...aunque ese algo fuese tan vital como vencer al cáncer.

» autor: mundofelizz

#11 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

Fingolfin — Thu, 20 Oct 2011 22:18:37 +0000

Allá él. Yo prefiero mirar el lado bueno de la noticia: es una oportunidad única para hacer propaganda que recuerde a la gente el fracaso reiterado de las terapias alternativas y el éxito y la respetabilidad de los médicos. Si los médicos quisieran inventarse tonterías no se pasarían años estudiando, se meterían a curanderos, que es un oficio en el que ir contra corriente de las cosas (aunque sean cosas probadas y exitosas) es suficiente para que los palurdos te valoren por tener la capacidad espiritual de ir más allá de lo que otros supuestamente no quieren ver.

» autor: Fingolfin

#10 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--254469-- — Thu, 20 Oct 2011 22:17:37 +0000

Madre mia, el hombre de la tecnologia confiaba mas en esas cosas que en la "tecnologia" medica (avances medicos)...

» autor: --254469--

#9 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--240407-- — Thu, 20 Oct 2011 22:15:45 +0000

Steve Jobs era un genio del marketing, pero no intenteis beneralo como persona porque no va a salir bien parado. Mejor fijarse en lo que tenia de bueno y pasar completamente de otros aspectos donde la verdad daba un poquito de asco. A cada uno lo suyo, tanto para lo bueno como para lo malo.

» autor: --240407--

#8 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

somosdos — Thu, 20 Oct 2011 22:10:50 +0000

Este señor tuvo mucha suerte, ya que la supervivencia tras un cáncer de páncreas está alrededor de los 5 años máximo (lo que no quiere decir que no haya algunos enfermos que duren más o, incluso, mucho más). Es decir, que probablemente, con dietas o sin ellas ha vivido más de lo que se espera para este tipo de cáncer.

» autor: somosdos

#7 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

formulauno — Thu, 20 Oct 2011 22:07:39 +0000

Resulta curioso

Un tio que se puede decir que era un genio de marketing, acabo mordiendo el anzuelo de otros "vendedores de soluciones"

Espero que por lo menos su estupidez pueda valer para que algunos sepan donde ha fallado.....aunque estoy viendo que ahora algunos diran "Mira, la cirugia tampoco fue capaz de salvarle la vida"

» autor: formulauno

#6 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

santacompanha — Thu, 20 Oct 2011 22:07:19 +0000

Me quedo más tranquilo... me preguntaba como una persona tan asquerosamente rica no habia podido escapar al cancer (ya se que era uno de los mas jodidos...).

» autor: santacompanha

#5 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--281248-- — Thu, 20 Oct 2011 22:06:25 +0000

Enfrentarse a una enfermedad tan chunga hace a las personas vulnerables a esta clase de estafas, más cuando no se tiene una mente científica que frene una esperanza desbocada por la desesperación.

No se puede criticar a Jobs por esto, puesto que es bastante humano. Y tampoco porque no tuviera un perfil técnico-científico, porque está claro que sobresalía en otras cualidades no menos importantes.

#7 No es simple estupidez, es desesperación. Uno no sabe hasta dónde puede llegar cuando se enfrenta al final

» autor: --281248--

#4 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

JanSmite — Thu, 20 Oct 2011 22:00:19 +0000

Ni alguien a quien admiro, como Jobs, se salva de ser un magufo

» autor: JanSmite

#3 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

--11557-- — Thu, 20 Oct 2011 21:46:34 +0000

Es indudable que Steve Jobs se ha convertido en un ídolo, pero espero que la gente no le quiera imitar estas cosas.

» autor: --11557--

#2 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

natrix — Thu, 20 Oct 2011 21:46:16 +0000

Que no se entere @ailian que le da un chungo y no tenemos salvia mágica a mano para sanarle.

» autor: natrix

#1 Biógrafo de Steve Jobs confirma que retrasó cirugía a tiempo por terapias alternativas

dreierfahrer — Thu, 20 Oct 2011 21:45:16 +0000

Solo por las cosas que he leido de quienes decian eso aqui la voto.

» autor: dreierfahrer