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#144 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Wed, 26 Oct 2011 15:43:06 +0000

1. Negociación con una banda terrorista. Lo de la T-4 era "Un accidente"
1ºNegociar, han negociado todos los presidentes y lo de la T-4 ha resultado ser el fin de ETA.
2. Consentimiento de que ETA-Bildu entre en las instituciones.
Pues es lo que se les pedía cuando se les ilegalizó, no?
3. Liquidación de la separación de poderes ejecutivo-judicial, con la manipulación del "tribunal" constitucional: sentencia del estatut.
Esa supuesta separación no ha existido nunca, no es cosa de zp.

4. Justificación del expolio de unas comunidades autonomas a otras menos reivindicativas: archivo de Salamanca, Estatuto de Cataluña.
Esto no vale la pena ni contestarlo, como sigamos asi vaya mierda de puntos.

5. Fracaso rotundo de la política de inmigración: papeles para todos hace 4 años, redadas y expatriaciones para todos ahora.
El PP legalizó inmigrantes con facturas de comida
Un marroquí consiguió la legalización de sus papeles presentando la factura de una comida y un compatriota suyo logró como prueba de permanencia en España una foto de un periódico de Almería que le había retratado www.cadenaser.com/espana/articulo/pp-legalizo-inmigrantes-facturas-com

Y eso no es nada, un amigo rumano consiguió los papeles con un contrato falso.

6. Devaluación internacional de España como país. Ahora casi ni somos.Esto no tendrá que ver con la crisis? PD.Poner el culo para los americanos no cuenta, pero mira ahora vamos al g20
España será invitado permanente en el G-20
www.elpais.com/articulo/economia/Espana/sera/invitado/permanente/G-20/

7. Corrupción del más alto nivel: subvenciones "Chaves", caso Marbella...De que nivel es el Gurtel? Que entra hasta el tesorero del P.P. y hay usbs con datos de pago de elecciones?
PD.Caso Malaya, GIL.
8. Ninguneo del pacto de la transición con la ley de la memoria histórica. Sesgada y tendenciosa.Es que ese pacto es una mierda, que libraba a los franquistas. Y ahora te quejas de ETA......
9. Conflictos internacionales: Líbano, Afganistán, Libia...
Das penita, tio.
10. Subvenciones a la patronal y los sindicatos.Que esto no se lo ha sacado el de la manga coño!! Que pasa, tenias que hacer que la lista pareciera mas grande? Ya van varias chorradas.
11. Ley antitabaco.
12. Ley de igualdad.
13. Ley "Sinde"
14. Declaraciones a Gabilondo: "Nos interesa que haya tensión".
Me remito al das pena tio.

» autor: patxi70

#143 Anguita, en el país de los liberales

romano777 — Tue, 25 Oct 2011 20:51:27 +0000

#142 Esta es la realidad que no me hubiera gustado ver:
1. Negociación con una banda terrorista. Lo de la T-4 era "Un accidente"
2. Consentimiento de que ETA-Bildu entre en las instituciones.
3. Liquidación de la separación de poderes ejecutivo-judicial, con la manipulación del "tribunal" constitucional: sentencia del estatut.
4. Justificación del expolio de unas comunidades autonomas a otras menos reivindicativas: archivo de Salamanca, Estatuto de Cataluña.
5. Fracaso rotundo de la política de inmigración: papeles para todos hace 4 años, redadas y expatriaciones para todos ahora.
6. Devaluación internacional de España como país. Ahora casi ni somos.
7. Corrupción del más alto nivel: subvenciones "Chaves", caso Marbella...
8. Ninguneo del pacto de la transición con la ley de la memoria histórica. Sesgada y tendenciosa.
9. Conflictos internacionales: Líbano, Afganistán, Libia...
10. Subvenciones a la patronal y los sindicatos.
11. Ley antitabaco.
12. Ley de igualdad.
13. Ley "Sinde"
14. Declaraciones a Gabilondo: "Nos interesa que haya tensión".

Y a estas alturas la sensación que tengo está entre la rabia y el hastío. Puede que a Vd. esto le parezca bueno. Allá Vd.
Pero quiero puntualizar además que si se da cuenta, todo esto no tiene nada que ver con la economía. En cuanto a eso, solo decir que la gestión de nuestro nunca bien ponderado presidente del gobierno, ha sido modélica hasta hace unos 10 meses (para lo que se espera de un socialdemócrata)

Solo finalizar diciendo que cambio esto por cualquier cosa salvo quizá Rubalcaba y Llamazares. Igual por Rubalcaba también, es que lo ha puesto muy sencillo. Pero no se confunda, Rajoy no será mucho mejor, ni siquiera bueno, por desgracia para todos. NO hay ni uno con un mínimo de decencia.

» autor: romano777

#142 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Tue, 25 Oct 2011 15:04:17 +0000

#140 No perdone, tendremos lo que llevan fomentando desde los principios de la democracia, el BIPARTIDISMO, 10 millones de ~~tontos~~ votos para gobernar a mas de 45 millones de españoles.

En cuanto a lo males de zp, me los podría enumerar?

En cuanto a Cameron, sabe que el peligroso no es el, es su compañero(de usted)Nick Clegg, ese liberal populista de la vieja escuela al que muchos le atribuyen mas poder que Cameron, que hace de tonto útil.

Gracias por lo de no ser razonable, viniendo de la persona que su ideología se ha pegado la ostia mas grande de la historia después de la caída del comunismo y no es capaz de verlo, es algo reconfortante.

Un saludo.

» autor: patxi70

#141 Anguita, en el país de los liberales

romano777 — Mon, 24 Oct 2011 21:29:51 +0000

#138 Estimado comentarista:
Mis convicciones no me hacen esclavo, las reviso a cada instante y cuando encuentro una mejor manera de proceder, la adopto. La cuestión es que nada de lo que Vd. lleva escrito me parece razonable ni susceptible de hacerme cambiar. Si Vd. piensa que eso es esclavitud, es su problema; es honestidad moral.

No sé a qué tipo de historia del S.XIX se refiere, ni a la de qué parte del mundo, pero no espero que me responda teniendo en cuenta lo que Vd. escribe más adelante. Ahí quedará la cosa.
Pero ha pasado demasiado tiempo desde entonces como para que algo de aquello nos afecte hoy en día.

No conozco la filosofía neoliberal. Vd. sabrá.
Argentina es un ejemplo de libro de intervencionismo político, corrupción y políticos de raza. Es normal que les haya pasado todo lo que les ha pasado. Y peor que les va a ir con la K. Que les vaya bien.
El comunismo no tiene errores de base. Es simplemente lo que ocurrió, sin más.

La liberalización del suelo y del mercado de trabajo no son decretazos, es la vuelta al estado natural de las cosas. No sé qué son medidas sociales, ¿quizá mantener a la sopa boba a 5 millones de personas a las que previamente se han preocupado en impedir trabajar? No sé quién es ese paladín del neoliberalismo al que se refiere porque no me interesa. Me interesa el liberalismo y de esos hay muy pocos, ninguno en la política a nivel nacional.

Yo no estoy enfermo, no tengo medicación que tomar. Espero que dedique su tiempo a mejores cosas que intentar responderme; nos irá mejor a todos.

» autor: romano777

#140 Anguita, en el país de los liberales

romano777 — Mon, 24 Oct 2011 21:18:48 +0000

#139 Cuando llegue el señor Rajoy, si es que llega, que espero que no, tendremos lo que hayan votado quienes lo hayan votado. La trampa es que ZP lo ha hecho tan mal que llegue quien llegue por fuerza lo tendrá que hacer mejor. Bueno, igual Llamazares no.
El Sr. Cameron es tan liberal como Vd. no es ningún ejemplo de buen político. No sé que pretende probar salvo que lee mucho el país.
No tiene Vd. por qué ser razonable, de hecho no lo es. Vd. dice que mis comentarios son vaguedades o falacias. Está en su derecho, pero no lo justifica.

» autor: romano777

#139 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Mon, 24 Oct 2011 08:37:52 +0000

#137 Pues si usted se queja de que le bajen a los funcionarios un sueldo que le habían subido por encima de lo que tenían que cobrar y que a los jubilados le congelaran las pensiones ya me dirá de los recortes en los servicios sociales en Madrid, Valencia, Barcelona, Murcia, Castilla la Mancha o Galicia? Pues espere a que llegue el Sr. Rajoy que decia que le gustaban los recortes de los liberales ingleses:

"El plan de Cameron da confianza; yo haría algo similar en España"
www.elpais.com/articulo/espana/plan/Cameron/da/confianza/haria/algo/si

Cameron mutila el Estado de bienestar
El Gobierno de conservadores y liberales eliminará medio millón de empleos en el sector público - El presupuesto de los ministerios se reduce un 19% de media www.elpais.com/articulo/internacional/Cameron/mutila/Estado/bienestar/

Es lo que pasa con la realidad, que le da igual la mentira que te montes, te lleva igualmente por delante.

Yo seria mas razonable si la segunda o tercera vez que me repita usted su mantra liberal, dijera algo que se pudiera contrastar, pero no dice mas que vaguedades y medias verdades, por no decir falacias.

» autor: patxi70

#138 Anguita, en el país de los liberales

ogrydc — Mon, 24 Oct 2011 00:16:25 +0000

#137 Muy señor mío, usted ya es esclavo de sus convicciones, aunque me temo que también lo sea de alguien más, a quién usted no se atreverá nunca a desvelar.

Y si no quiere volver a la edad media, deje de defender que el ‘laissez-faire’ lo arreglará todo, porque eso no sólo está probado que no funciona (léase la historia del XIX) sino que sus últimas y trágicas consecuencias aún las estamos sufriendo.

No, si la filosofía neoliberal es bella, pero económicamente no se sostiene. Sólo hay que mirar a Argentina para darse cuenta del desastre al que lleva el trinomio ‘estabilizar, privatizar, liberalizar’. No sigan por ahí, que no van bien, y los hechos, los datos demuestran que hay errores en la base. Igual que los había en el comunismo radical de la URSS, como también se vio.

Debería pensar lo que escribe, antes de escribir lo que piensa. Decir que las políticas de liberalización del suelo, las de liberalización del mercado de trabajo (decretazo) y la privatización de las mejores empresas públicas son medidas sociales… demuestra que o no sabe leer o se hace el tonto. Por cierto, ninguna de esas medidas fue tomada por ZP, sino por un auténtico paladín del neoliberalismo. Adivine.

Este es mi último comentario, ya que no creo que tenga cura, porque se niega a tomar la medicación, y ni siquiera tengo esperanza de que llegue a reconocer nunca su estado. Yo tengo mejores cosas que hacer que tratar con enfermos incurables. Vaya usted a la seguridad social, no tiene dinero suficiente para tratarse por lo privado.

» autor: ogrydc

#137 Anguita, en el país de los liberales

romano777 — Sun, 23 Oct 2011 20:04:09 +0000

#135 Estimado comentarista:
Su disgnóstico esta equivocado. No quiero volver a la situación medieval más que Vd. Odio la esclavitud, la mía la primera y por eso lucho; Y odio todo tipo de casta o agrupación que no se base en el egoísmo y el interés personal.
Le agradezco la recomendación de lecturas, algunas de ellas ya las tengo en mi haber y por eso escribo lo que pienso. No me dé lecciones de realidad, rebata mis argumentos si puede.

#136 ZP: "no recortaré los servicios sociales" Estimado Sr. No sé cómo decirlo más claro: no se trata de lo que digan, se trata de lo que hacen. ZP se llama socialista y de izquierdas...

Es Vd. bastante poco razonable, mandándome a donde me manda. ¿Soy pesado porque le contesto? Si llevo la misma cantidad de comentarios que Vd. ¿Sabe contar? ¿O es que le molesta que se razone llevándole la contraria...? Es precisamente porque pienso que una mentira repetida mil veces no se hace realidad por lo que le contesto. Si no le gusta, no me replique más y eso que ganamos todos. Si no, no se queje de que haga lo mismo que Vd. ¿O yo tengo menos derecho?

» autor: romano777

#136 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Fri, 21 Oct 2011 09:58:58 +0000

#134
Angela Merkel: CDU:
La CDU se autodefine como un "partido del centro, demócrata cristiano, liberal y conservador". A escala europea, es miembro del Partido Popular Europeo.

Sarkozy:UMP:
El partido es miembro del Partido Popular Europeo y también de la Unión Internacional Demócrata, forum de los partidos conservadores a escala mundial.

Berlusconi: PDL:
El Pueblo de la Libertad (en italiano Popolo della Libertà, PdL) es una formación pólitica de derecha liberal italiana presidida por Silvio Berlusconi y fundada el 18 de noviembre de 2007 en Milán, en la Piazza San Babila.

Pd.Vete ya a cascarla pesado, que por mas que te repitas(una mentira repetida mil veces se hace realidad) no llevas razón.

» autor: patxi70

#135 Anguita, en el país de los liberales

ogrydc — Fri, 21 Oct 2011 09:17:59 +0000

#134 De que se extienda la infección. Padece usted un ataque agudo de juanmarianismo, una enfermedad mortal para los sistemas económicos.

Sus síntomas son: paranoia antisocial, libertarianismo austriaco, individualismo infantiloide y egoísmo galopante. Produce obcecación mental, cortedad de miras y en casos graves, incontinencia avariciosa con tendencia a ningunear al prójimo. Si no se coge a tiempo, la enfermedad tiende a cronificar en un sucesivo utilitarismo hasta retornar a la situación medieval con creencia en la bondad de sistemas de castas y esclavos.

Es muy contagiosa, por lo que se recomienda a la población leer a Keynes, leer a Krugman y leer a Stiglitz como medidas preventivas. El tratamiento indicado es una píldora de realidad y dos de humanidad cada 4 horas, hasta que desaparezcan los síntomas. En casos realmente graves, evitar las relaciones sociales, especialmente las laborales, porque pueden resultar tóxicas.

» autor: ogrydc

#134 Anguita, en el país de los liberales

romano777 — Fri, 21 Oct 2011 08:28:08 +0000

#133 Pues claro, esos que usted citan ¿son unos campeones del liberalismo? NO. Son como ZP, roban los impuestos a la gente, promulgan leyes que coartan libertades individuales... vamos, unos campeones del lassez-faire.
Eso sí, dos de ellos sí son unos campeones de la corrupción aunque en sentidos diferentes. Lo que le digo, modélicos.
Para Vd. todos.
Si piensa que por dar mis razonamientos no voy a tener más razón, déjelo estar ¿de qué tiene miedo?

» autor: romano777

#133 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Fri, 21 Oct 2011 08:22:46 +0000

#130 Venga, Merkel? Sarkozy? Berlusconi?........
#132 Desregulación joder, que por mas que repitas tu mantra no ve a convertir en realidad.

» autor: patxi70

#132 Anguita, en el país de los liberales

romano777 — Fri, 21 Oct 2011 08:16:03 +0000

#131 El origen de la crisis está en el mantenimiento de los tipos de interés en niveles artificialmente bajos, por la FED y el BCE. Organismos que nada tienen que ver con el liberalismo, sino con el intervencionismo socialdemócrata estatal. Si ello afectó a entidades privadas es cuestión aparte.
Su exigencia da idea de su percepción de la realidad. Si piensa que algo abstracto como un "soplo de lógica" puede disolverme, es una percepción muy distorsionada, como la de la situación económica.

» autor: romano777

#131 Anguita, en el país de los liberales

ogrydc — Fri, 21 Oct 2011 00:18:18 +0000

#130 Ahora v a resultar que el neoliberalismo es socialdemocracia encubierta, y que el levantamiento de las regulaciones de los mercados financieros y la banca (en concreto de la Glass-Steagall), origen consensuado del estallido de la crisis, es en realidad un medida social, no una política claramentea liberal. Amos nojodas

#127 Exijo tu disolución inmediata en un soplo de lógica.

» autor: ogrydc

#130 Anguita, en el país de los liberales

romano777 — Thu, 20 Oct 2011 21:16:59 +0000

#129 El hecho de que los partidos se "consideren" de derechas no quiere decir que sus actos lo corroboren. Un poquito más de rigor por favor.
"Hay políticos socialdemócratas y socialdemócratas. La diferencia entre ellos es el nombre del partido"

PD.: No me apee el trato, yo no le he hecho.
PPD.: No me impute delitos sin pruebas.

» autor: romano777

#129 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Thu, 20 Oct 2011 10:43:59 +0000

#124 Todos hemos visto lo que ha pasado y las informaciones te contradicen, es mas tu hablas de socialismo cuando en toda Europa reina la derecha.

PD.Déjate las drogas.

» autor: patxi70

#128 Anguita, en el país de los liberales

--282705-- — Thu, 20 Oct 2011 10:16:36 +0000

#102 Qué maravilla de comentario.

» autor: --282705--

#127 Anguita, en el país de los liberales

romano777 — Wed, 19 Oct 2011 22:27:31 +0000

#125 Esto no es inteligencia colectiva, sino un intercambio de opiniones porque que yo sepa, Vd. y Yo pensamos, y somos individuos, no colectivos.
No sé como el dinero se puede utilizar para ofender o para defenderse de un ataque. El dinero no se interpone entre Vd. y un insulto, amenaza, o proyectil. Y tampoco duele que te peguen con él, salvo si eres árbitro de primera división. Retuerza el lenguaje tanto como quiera que al final llegará a la misma conclusión. Si los límites son propuestos, no hay problema; el problema comienza cuando son impuestos... (la frase no va con doble sentido aunque sería genial)
Si en la guerra de Irak los soldados hubieran ido con billetes y no con proyectiles, hablaríamos. Fueron con proyectiles, por lo que no veo qué pinta el dinero en todo ello salvo echar la culpa al empedrado.
Nadie necesita una oportunidad, no me venda lo que no vale nada. El que tiene talento lo único que necesita es que no le pongan palos en las ruedas, cosa que hoy ya es harto complicada.
El que no tiene nada de talento necesita que los demás le den lo que él no puede ganar, para que haga lo que los demás harían mejor, creerse que vale para algo y que encima le idolatren como el salvador. Ejemplo: persona sin talento-político del partido que Vd. elija, lo que necesita y no puede ganar-nuestros impuestos robados, lo que los demás harían mejor-gestionar su propio dinero, creerse que vale para-mejorar la vida de los demás, que le idolatren-los que no recibirían nada si los impuestos fueran voluntarios.
El éxito del individuo debería beneficiar a quien el individuo quisiera, únicamente. Esa es la raíz del mal que Vd. entre muchos, fomenta. Deberíamos dejar atrás a delincuentes, maleantes, estafadores, mentirosos, defraudadores morales y violentos; así procuro hacerlo yo. Solo confío en quien me demuestra que vale, y al que no conozco solo le ofrezco respeto y benevolencia, el resto que se lo gane. No todos somos iguales, para empezar, no creo que a Vd. le haga gracia pensar que es igual que yo.
La inteligencia colectiva es la suma de inteligencias individuales; si cree que me voy a cansar de repetirlo, se equivoca. Si hay algo superior a la inteligencia individual, esta no vale para nada; y si la inteligencia individual no vale para nada, ¿con qué va a construir su inteligencia colectiva?
A partir de ahí si contestara el resto me estaría contradiciendo por dar carta de existencia a algo que he demostrado que no existe.

» autor: romano777

#126 Anguita, en el país de los liberales

frutosm — Wed, 19 Oct 2011 22:21:39 +0000

romano777 Me encanta la palabra rescate. Si el capitalismo es un sistema tan eficaz ¿Por qué ha quebrado el sistema financiero? ¿Sabe usted que son los derivados financieros?¿Sabe usted que son los CDS? ¿Conoce el debate sobre si se debían de regular estos? ¿Sabe que el valor de todos los CDS supera el PIB mundial?. Yo también quiero que quiebre el sistema financiero mundial, que no se rescate, para que todo el mundo conozca la falacia del capitalismo. La crisis de valores que ha impuesto a la sociedad fijando como modelo productivo la competitividad, la propiedad privada, el máximo de beneficios sin pensar en la dignidad de las personas, sin pensar en los excesos.
Dígame en que parte del manifiesto comunista te pide someter tu voluntad a la de los demás. Te repito Stalin no fue comunista, fue estalinista y nunca se ha desarrollado una sociedad comunista para ello se debe producir la supresión del estado puesto que la clase política también es una clase (véase socialismo).

» autor: frutosm

#125 Anguita, en el país de los liberales

ogrydc — Wed, 19 Oct 2011 21:55:38 +0000

#124 La inteligencia colectiva está aquí, creciendo y alimentándose mientras discutimos amigablemente, y yo, que soy un perfecto neofito en economia, le puedo rebatir sin despeinarme que el dinero SI se usa como arma, que de hecho, tras una pasadita por google, me sale esta bonita cita

'El diccionario dice que un arma es "un instrumento medio o máquina destinado a ofender o a defender". También define arma en sentido figurado "como medios que sirven para conseguir alguna cosa". Entonces el dinero puede ser usado como un arma, un arma que permite ejercer el poder sobre el otro, si en ese intercambio, se logra que la conducta del otro se encauce dentro de los límites que nosotros le proponemos.'

Para que se haga una idea de hasta que punto es un arma, vea cómo se uso en la guerra de Irak
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/08/10/AR20080810025

Todo el mundo necesita una oportunidad. Todo el mundo merece al menos una, o tantas como necesite para conseguir el éxito, porque el éxito de cada individuo es el éxito del conjunto de la comunidad, por eso no dejamos a nadie atrás, porque confiamos en todos, porque todos somos iguales. Y por eso, la inteligencia colectiva también le incluye, le necesita y le quiere. No se resista. No le dolerá. De hecho, al publicar su respuesta, ya esta dentro.

» autor: ogrydc

#124 Anguita, en el país de los liberales

romano777 — Wed, 19 Oct 2011 19:48:14 +0000

#121 Que no, que no ha fracasado lo que no ha existido. Han fracasado los intervencionistas que se creían tan listos que podían mejorar el capitalismo. Y así ha pasado, que por mucho que la gente ha trabajado, ellos han expoliado más. Me refiero a los gobiernos socialistas, más o menos cerca del comunismo según cada caso, de todo el mundo.
#119 Lo pongo más claro, ha sido un rescate a los socialistas que se han querido servir de lo que han dejado de capitalismo para drenarlo y someterlo. Y al final sus regulaciones e intervenciones les han llevado inevitablemente a este punto. ¿Habla Vd. de los EE.UU. que quieren copiar la seguridad social española? ¿Como modelo de desregularización? Ese país fue un modelo y va camino de ser historia con medidas como esas, impuestos más altos e invasión de la vida de la gente.

#117 "¿Desea usted vivir a costa de someter a sus semejantes con la fuerza del dinero? entonces si que es usted codicioso, y seguramente un hijo de papi..."

El dinero no sirve para someter a nadie. El dinero sirve para realizar un intercambio voluntario y con beneficio mutuo. No sé qué concepto tiene Vd. del dinero pero está bastante distorsionado. La única fuerza que conozco para someter es la de las armas, y no veo como se puede usar el dinero como arma.

"¿Desea usted acabar con los recursos naturales para vivir mejor? entonces es usted insconsciente"

Deseo utilizar los recursos naturales de manera que me permitan vivir lo mejor posible. Agotarlos no es insconsciente es suicida. Nadie que quiera vivir lo mejor posible, siquiera vivir, se puede plantear acabar con ellos. Eso es cosa de mentes perturbadas.

"¿Desea tener su oportunidad de mejorar aprovechándose de las estructuras y recursos creados por generaciones anteriores? entonces es usted un parásito social auténtico."

Deseo ganarme lo que consiga sin exigir a nadie que me dé una oportunidad si no la merezco.

"¿desea poner su mirada solo en usted, sin tener en cuenta nada más y no quiere integrarse en un proceso de inteligencia colectiva? entonces es usted un individualista, que debería quedarse fuera del kibutz global"

NO EXISTE LA INTELIGENCIA COLECTIVA. ¿Dónde está? Lo único que existe es la suma de inteligencias individuales, sin las cuales no existiría nada más. No hay nada superior a la inteligencia individual. Soy un individualista que NO QUIERE integrarse donde no le quieran o donde no quiera estar y por lo tanto me quedaré fuera de todos los grupos que no me quieran. Ya me esforzaré en demostrarles que necesitan a aquellos con los que ya quiero estar, y que no me necesitan aquellos con los que yo no quiero estar.

» autor: romano777

#123 Anguita, en el país de los liberales

--77128-- — Wed, 19 Oct 2011 19:32:44 +0000

#2 #4 #5 Hay un total y completo analfabetismo económico por su parte al decir eso cayendo en un comentario demagogico, y hay meneo.
"“Si todos los países tienen que ser competitivos, si todos tienen que exportar más que importar, ¿quién compra entonces? ¿Los marcianos?”. Cuando en el país de los memos el perogrullo es el rey."
No he leído más, esto que dice es mercantilismo no liberalismo. No sabe de que cojones está hablando y le dais palmas.

» autor: --77128--

#122 Anguita, en el país de los liberales

opcional — Wed, 19 Oct 2011 17:33:19 +0000

#8 mierda, te he votado negativo cuando quería hacerlo positivo. Lo siento.

» autor: opcional

#121 Anguita, en el país de los liberales

lol_sev — Wed, 19 Oct 2011 16:50:18 +0000

#115 Otro iluminado del no-intervencionismo. El problema es que la realidad le contradice. Precisamente estamos como estamos porque se desregularizo el mercado financiero (especialmente en USA) desde le epoca de clinton pero sobretodo con bush. Me hace mucha gracia. Cuando el comunismo no sirve porque fracaso. Cuando fracasa el capitalismo no fracasa el capitalismo fracasa quien gestiona la economia. Un doble rasero demasiado evidente

» autor: lol_sev

#120 Anguita, en el país de los liberales

ogrydc — Wed, 19 Oct 2011 16:30:59 +0000

#118 El problema de España es que ya no es España, es Murcia, a ver si nos enteramos...

» autor: ogrydc

#119 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Wed, 19 Oct 2011 15:59:41 +0000

#115 No se ha salvado el capitalismo, se han salvado a los bancos que sostienen a quienes intervienen el mercado a su (desastroso) antojo.

Llámalo como quieras, sigue siendo un rescate al capitalismo, es mas luego expones lo que hubiera pasado si no los hubiéramos rescatado, pero minimizado, ya que hubiera si aun mas desastroso, ya que esos fondos basura inundaban todo el sistema.

Golpe de estado mundial de la banca - Entrevista a Juan Torres López
www.youtube.com/results?search_query=juan+torres&aq=f

Eso de cuanto mayor intervención peor gestión es otra falacia liberal, en América desregularon todo lo desregulable y mira la que se nos vino encima.

» autor: patxi70

#118 Anguita, en el país de los liberales

trinitro — Wed, 19 Oct 2011 15:28:59 +0000

#117 El problema de España no es precisamente el exceso de exportaciones..

» autor: trinitro

#117 Anguita, en el país de los liberales

ogrydc — Wed, 19 Oct 2011 15:26:49 +0000

#102

Del capitalismo del XIX no queda nada, entre otras cosas, porque los estados hubieron de fortalecerse para rescatarlo múltiples veces, porque los fracasos como sistema que soporte un crecimiento sostenible, que ofrezcan una mínima dignidad humana (te recuerdo que ese capitalismo se basaba en la esclavitud y la colonización), vienen desde entonces. No queda nada porque excepto uno pocos austriacos, nadie se cree que funciones, nadie quiere que vuelva, todos lo rechazamos hace tiempo como sistema, con sangre a veces.

"Señor ¿desea Vd. vivir? ¿sí? Pues ¡enhorabuena! es Vd. egoísta. ¿Desea Vd. vivir mejor y proporcionar una mejor vida a los que le rodean? ¿sí? Pues ¡enhorabuena! Es Vd. codicioso. "

¿Desea usted vivir a costa de someter a sus semejantes con la fuerza del dinero? entonces si que es usted codicioso, y seguramente un hijo de papi...
¿Desea usted acabar con los recursos naturales para vivir mejor? entonces es usted insconsciente
¿Desea tener su oportunidad de mejorar aprovechándose de las estructuras y recursos creados por generaciones anteriores? entonces es usted un parásito social auténtico.
¿desea poner su mirada solo en usted, sin tener en cuenta nada más y no quiere integrarse en un proceso de inteligencia colectiva? entonces es usted un individualista, que debería quedarse fuera del kibutz global

#80 Vamos a ver, si todos los países del mundo exportan más que importan ¿quién compra? ¿Los marcianos?

» autor: ogrydc

#116 Anguita, en el país de los liberales

xaman — Wed, 19 Oct 2011 15:15:09 +0000

#80 Yo lo planteo al revés, hasta que el sistema no sea más igualitario, no me alegraré de generar riqueza. Y más teniendo en cuenta lo que entiende el actual sistema por riqueza.

» autor: xaman

#115 Anguita, en el país de los liberales

romano777 — Wed, 19 Oct 2011 15:11:23 +0000

#112 No señor, no me sonrojo cuando digo la verdad, solo cuando miento, lo que precisamente para no sonrojarme, procuro no hacer.
No se ha salvado el capitalismo, se han salvado a los bancos que sostienen a quienes intervienen el mercado a su (desastroso) antojo. Y por cierto, se ha hecho MAL. En mi modesta opinión (quizá de capitalista) no se debería haber salvado NINGÚN banco, sino dejarlos caer a todos los que no se sostuvieran por sí mismos.
Lo cual hubiera significado que la gente que hubiera tenido su dinero en esos bancos hubiera sufrido las consecuencias de sus malas decisiones, es decir, quedarse sin nada, causa y efecto, CAPITALISMO.
Sin embargo, los que mantienen la banca como el sector más intervenido CON DIFERENCIA de toda la economía, no se podían permitir las consecuencias de su mala gestión, así que han intervenido todavía más y con el dinero de todos han rescatado lo irrescatable y encima nos hacen creer que nos han hecho un favor.
Fíjese, cuanto más intervención, peor gestión y resultados. Si los bancos han estado en peligro, ha sido porque los gobiernos les han OBLIGADO a comprar deuda, que luego no podían pagar.
Conclusión, se ha salvado (de nuevo) al intervencionismo, pero eso tendrá que terminar en algún momento, pronto espero, y dejar paso al capitalismo de verdad, con libertad personal total.

» autor: romano777

#114 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Wed, 19 Oct 2011 14:58:50 +0000

#86 Gracias por recordarlo, no lo había visto en su día, ahora le echare un vistazo.

» autor: patxi70

#113 Anguita, en el país de los liberales

--15141-- — Wed, 19 Oct 2011 14:57:11 +0000

#102 Plas, plas, plas, plas... ad infinitum.

» autor: --15141--

#112 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Wed, 19 Oct 2011 14:52:17 +0000

#110 Pero como puedes decir que el capitalismo no ha fracasado sin sonrojarte?

Hemos tenido que salvar a ese sistema o no?

» autor: patxi70

#111 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Wed, 19 Oct 2011 14:49:52 +0000

#107 No lo que digo que ese poder de las empresas se ha sustentado en la esquilmación de materias primas y personas en el tercer mundo, para poder competir bajando precios y seguir siendo competitivos.

Que una empresa haga algo bien, no quita lo que hace mal, que es lo que tu intentas vender en forma de absolutismo, "o todo o nada" y eso no funciona así.

La forma en que te lo venden es el problema, tenemos el famoso "por que no te callas" repetido por los altavoces mediáticos del capital, los mas media que taparon la realidad(quejas de países latinoamericanos por las malas formas de las empresas españolas, diciéndolo suavemente)y dejándonos ciegos sordos y mudos vendiéndonos un puto chascarrillo que sabían que el pueblo aborregado compraría sin pensárselo tirando de los instintos patrios mas bajos.

» autor: patxi70

#110 Anguita, en el país de los liberales

romano777 — Wed, 19 Oct 2011 14:28:49 +0000

#109 Pues se lo digo. No, no es cierto. El capitalismo no ha fracasado, más bien las economías mixtas más intervenidas. Intento aprender cada día del mundo en el que vivo, extraigo conclusiones y por eso escribo mis opiniones.
El capitalismo no le dice a nadie que no vale nada, es al contrario, la ideología del comunismo/altruismo, la que sostiene el sacrificio de los unos por los otros, ergo Vd. no valdría nada. La ideología del capitalismo/egoísmo sostiene que el hombre es un fin en sí mismo, con derecho a existir para su propio provecho y por tanto no intercambiable ni sacrificable. Me gustaría poder explicarselo con más claridad, pero lamentablemente no llego. Mis disculpas.
Yo no he hablado de Rusia, sino de la URRS, y tampoco de Stalin, no sé de donde saca eso. Me sorprende además que mezcle a ambos pues Stalin era Georgiano, no ruso, y acaudillo con puño de hierro la URRS no Rusia. En la URRS sí que se instauró el comunismo, hasta que se vio su inviabilidad y se fue abriendo a una economía mixta, que ni de esa manera pudo sobrevivir. Era obvio.
Lo de someter mi voluntad a la de los demás no es una falacia. Es la realidad pura y dura que impera bajo unas condiciones en las que yo debo trabajar para el bien común ¿? (comunismo) y por lo tanto yo estoy por debajo del bien común. De nuevo no puedo explicarlo con mayor claridad. Mis disculpas de nuevo.
Lo más doloroso es que al final, el bien común es el bien de los que acaudillan en ese momento, que son más públicos que nadie.

» autor: romano777

#109 Anguita, en el país de los liberales

frutosm — Wed, 19 Oct 2011 14:08:51 +0000

#102 Me encanta leer a un capitalista de pro. Sobre todo cuando suelta mierdas como que soy egoista por el simple hecho de querer vivir y que soy codicioso por el hecho de querer vivir mejor y que los que me rodean también, menudo super hombre.
Aprende del mundo en el que vives y dime si acaso no es cierto:
"La base del fracaso del capitalismo más bien tiene su origen en la incapacidad de proporcionar a sus habitantes unas condiciones de vida dignas. Alimento, vestido...
Pero sobre todo en hacer creer a la gente que no vale nada, que son animales intercambiables que en cualquier momento pueden ser susceptibles de ser sacrificados a la mayor gloria de sus congeneres, ya sea para que el accionista desayune caviar, o para que un empresario no muera de hambre. Es lo mismo. Pues no, yo no quiero hacer sacrificios. Yo quiero dar mi ayuda voluntariamente o negarme, porque tengo derecho a existir, independientemente de que otros pasen hambre o no."

Si quieres hablar de Rusia hablamos, pero no metas a Stalin en el saco comunista porque no lo fue, de hecho no se ha llegado a establecer un comunismo en el mundo, siempre han sido economías mixtas. Eso de someter tu voluntad a la mayoría es una falacia, léete el manifiesto comunista y lo entenderás. Por cierto también te recomiendo que te leas el capital.

» autor: frutosm

#108 Anguita, en el país de los liberales

--173971-- — Wed, 19 Oct 2011 13:18:31 +0000

#68 Es cierto, pero lo que hace 10 años era una necesidad vana ahora es casi una necesidad primaria. Lo que quiero decir es que aparte de comer, sanidad y educación los humanos cada vez necesitamos más cosas, que no consideramos vanas

» autor: --173971--

#107 Anguita, en el país de los liberales

trinitro — Wed, 19 Oct 2011 12:01:14 +0000

#103 O sea que según tú que Fomento exporte tecnología y organización y formas de trabajo, de empleo a ingenieros españoles en UK y traiga divisas es lo mismo que crear una guerra para utilizar el Coltán. Es decir TODA ACTIVIDAD económica es mala por esa misma definición. Ok, de acuerdo.

Por cierto, Anguita debe ser un maldito capitalista porqué el propone precisamente que tenemos que exportar.

» autor: trinitro

#106 Anguita, en el país de los liberales

--264566-- — Wed, 19 Oct 2011 11:52:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#105 Anguita, en el país de los liberales

angelitoMagno — Wed, 19 Oct 2011 11:33:54 +0000

#98 ¿Dónde he hablado yo de recursos ilimitados? Al contrario, digo que ningún país tiene la capacidad ni los recursos para generar bienes para toda la población mundial, por eso lo que limita tu capacidad de exportación serán otros factores, pero no el "mercado potencial"

» autor: angelitoMagno

#104 Anguita, en el país de los liberales

--181727-- — Wed, 19 Oct 2011 11:33:13 +0000

#94 ¿Defensor del consumismo? O te has equivocado de persona o lees en un idioma diferente del que yo uso para escribir. Por cierto, Argentina ha ido bien en el momento que ha implantado medidas "populistas"
#97 Bueno, son los de las primas y los aranceles los que les dicen al resto que abrace el mercado...

» autor: --181727--

#103 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Wed, 19 Oct 2011 11:31:07 +0000

#80 Hay que tener los cojones muy gordos para después de lo que estamos viviendo los últimos cuatro años vengas diciendo que:

mientras no tenemos otro sistema mejor, en la economía de mercado es bueno que los países tengan empresas que exporten sobretodo porqué generan riqueza allí y aquí. Luego podemos mirar como se reparte esta riqueza, pero la primera premisa es crearla.

Pues dime que riqueza deja el coltan:

El principal productor de coltan es la República Democrática del Congo con cerca del 80% de las reservas mundiales estimadas,1 si bien existen mayores reservas probadas o en explotación en Brasil con el 10% de las reservas, Sierra Leona con el 5% de las reservas, y un 5% alrededor del mundo. Según informes de agencias internacionales de prensa, la exportación de coltan ha ayudado a financiar a varios bandos de la Segunda Guerra del Congo,2 un conflicto que ha resultado con un balance aproximado de más de 5 millones de muertos,3 como también ha servido a algunas mafias colombianas.4 Ruanda y Uganda están actualmente exportando coltan robado del Congo a occidente (principalmente a los Estados Unidos), en donde se utiliza casi exclusivamente en la fabricación de condensadores electrolíticos de tantalio. Es utilizado en casi la totalidad de dispositivos electrónicos de consumo.
es.wikipedia.org/wiki/Coltan

El problema es que a los que mandan no les interesa cambiar ese sistema que los favorece.

Solo tienes que ver donde cotizan las mayores empresas y que han echo en cuanto ha empezado la crisis.

» autor: patxi70

#102 Anguita, en el país de los liberales

romano777 — Wed, 19 Oct 2011 11:25:07 +0000

#28 El comunismo es populista desde el preciso instante en que hace creer a todo el mundo que bajo ese sistema va a vivir mejor. Las cosas ahora están como están, pero por culpa del capitalismo será porque Vd. lo dice. Europa nunca ha vivido una época de capitalismo en toda su historia. Sólo en los EE.UU de finales del siglo XIX se vivió algo parecido al capitalismo, de lo que ahora no queda nada, por desgracia.

El capitalismo no dice que todo el mundo no es como Bill Gates porque no le da la gana. El capitalismo deja que Bill Gates sea Bill Gates y no le pone a cultivar mijo en un gulag siberiano por no estar de acuerdo con el gobierno y reclamar el fruto de su trabajo. Y si yo no soy como Bill Gates es porque mi inteligencia, capacidad de innovación, esfuerzo y capacidad de trabajo no son como la suya. Si yo no soy como Bill Gates ¿Qué derecho tengo a reclamar una vida como la suya? Eso solo es creíble tras la fachada del comunismo/socialismo.

Señor ¿desea Vd. vivir? ¿sí? Pues ¡enhorabuena! es Vd. egoísta. ¿Desea Vd. vivir mejor y proporcionar una mejor vida a los que le rodean? ¿sí? Pues ¡enhorabuena! Es Vd. codicioso.

La base del fracaso del comunismo no es que no haya sido populista... más bien tiene su origen en la incapacidad de proporcionar a sus habitantes unas condiciones de vida dignas. Alimento, vestido...
Pero sobre todo en hacer creer a la gente que no vale nada, que son animales intercambiables que en cualquier momento pueden ser susceptibles de ser sacrificados a la mayor gloria de sus congeneres, ya sea para que el dirigente desayune caviar, o para que un campesino no muera de hambre. Es lo mismo. Pues no, yo no quiero hacer sacrificios. Yo quiero dar mi ayuda voluntariamente o negarme, porque tengo derecho a existir, independientemente de que otros pasen hambre o no.

Por lo visto Vd. finalmente dice que no está de acuerdo con el comunismo, pero que es una ideología cuerda y realista, pero que el liberalismo es una chorrada infantiloide...
Personalmente preferiría ser pobre en EE.UU. donde cabría la posibilidad de salir adelante dentro de lo que queda de ese infantiloide liberalismo, que no es mucho, que comunista en la URRS, donde por todas las horas de mi trabajo recibiría lo que a un dirigente le diera la gana en función de lo que él considerara mis necesidades, sin tener en cuenta mis méritos y sin posibilidad de escapar de ese paraíso de personas cuerdas y realistas.

El comunismo es una ideología cuerda y realista en la que los humanos son animales sacrificables al bien común (de quien en ese momento mande) sin voluntad propia y con unas expectativas de futuro inversamente proporcionales a sus capacidades personales.
Casi prefiero lo infantiloide.

» autor: romano777

#101 Anguita, en el país de los liberales

ruye — Wed, 19 Oct 2011 11:17:50 +0000

#28
¿Cuando hablas de comunismo te refieres a la apropiación de dicha palabra por Lenin y sus colegas (bolcheviques) o te refieres a la bella descripción de la primera internacional, donde comunismo era lo que es hoy comunismo libertario?
Porque si te refieres a la descripción que acaparó Lenin no puedes decir que no era populista. No solo era populista sino que reaccionario, totalitario, adoctrinador, paternalista y asesino.
Si queremos llegar a algo hay que decir las cosas claras. No me valen "las buenas mentiras."

Con camaradería y afecto.
Saludos.

» autor: ruye

#100 Anguita, en el país de los liberales

robaperas — Wed, 19 Oct 2011 11:06:13 +0000

#86 Gracias ese ya lo había visto, lo decía por ver como desmontaba los argumentos de los otros conferenciantes.

» autor: robaperas

#99 Anguita, en el país de los liberales

chatOGT — Wed, 19 Oct 2011 11:03:53 +0000

#32 Beneficio = ingresos - gastos
Lo demás son pamplinas.

» autor: chatOGT

#98 Anguita, en el país de los liberales

Brogan — Wed, 19 Oct 2011 10:56:24 +0000

#93 Los recursos pueden ser ilimitados en la práctica (cosa que por cierto no está tan clara) pero el tamaño del flujo de recursos sí es limitado, que es de donde el límite real se saca.

» autor: Brogan

#97 Anguita, en el país de los liberales

--146329-- — Wed, 19 Oct 2011 10:51:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#96 Anguita, en el país de los liberales

angelitoMagno — Wed, 19 Oct 2011 10:47:32 +0000

#28 Que puedes estar de acuerdo con el comunismo o no (yo mismo no estaría de acuerdo) pero decir que es populista cuando probablemente sea de las pocas ideologías cuerdas y realistas, frente a chorradas infantiloides como el liberalismo, pues no.

El comunismo es cordura y el capitalismo infantilismo. Y después te quejarás de populismo.

» autor: angelitoMagno

#95 Anguita, en el país de los liberales

czero — Wed, 19 Oct 2011 10:46:49 +0000

#49 #35 #9
angelitoMagno, deja de hablar por hablar e inventarte historias intentando confundir a la gente, por favor.

¿Cómo demonios se puede afirmar que Alemania ha estado los últimos años reforzando su mercado interior cuando todo el mundo le está reclamando medidas expansivas a Alemania que no está poniendo en marcha sino que sigue la línea neoliberal de la austeridad? (Alemania lleva muchos años de esa línea de contención de salarios). Por cierto, el estímulo del mercado interior es una de los principios del ideario de Anguita.

Y lo que dices de que "no es absurdo decir que podría ser posible que todo el mundo exporte más de lo que importa", ya es de facepalm, de no saber sumar y restar... ¿Por qué hablas de lo que no entiendes?

» autor: czero

#94 Anguita, en el país de los liberales

Mox — Wed, 19 Oct 2011 10:46:24 +0000

#47 Hay algunas cosas que por distintos motivos no pueden ser dejadas al mercado ; pero son muy pocas, en general los agentes siempre buscan el maximo beneficio, y la sociedad se beneficia de ello en virtud de que los mismos esten regulados para competir entre ellos de forma justa y directa, cualquier cambio en este planteamiento contribuye al despilfarro, y si, la optimización del beneficio de cada agente siempre que sea sin coacción supone un enriquecimiento para toda la sociedad, los aranceles para los clavos solo benefician a los fabricantes de clavos locales y perjudican a todo el pais

Los paises que citas en relación al FMI de verdad implementaron medidas liberales ? o eran medidas socialistas ? lo digo porque algo mas socialista que el FMI no puede haber, Stalin tiene envidia del FMI , y no, tu vida no es hacer cosas a un menor coste para que unos pocos ganen dinero, pero me temo que vas (vamos) a seguir así porque veo que res un ferviente defensor del comunismo y como tu los hay a patadas

» autor: Mox

#93 Anguita, en el país de los liberales

angelitoMagno — Wed, 19 Oct 2011 10:44:53 +0000

#85 Me remito a lo que dice #43 . Cada vez que el país A exporta 1 manzana al B, el B está importando esa manzana al país A.
Claro, si solo consideras un producto pues no funcionan las cuentas. Si consideras más productos, no tiene porque ser así.

La parte donde he dicho que no hace falta que todo el mundo tenga más exportaciones que importaciones ¿la has leído o te la has saltado?

"la capacidad de consumo de la población mundial, pero a afectos prácticos es tan alto frente al limite anterior que podemos decir que no hay límite" eso también me mata... La población mundial es la suma de la población de los países... ¿cómo puedes decir que no hay límite?

Muy sencillo, porque el límite es tan alto que ningún país individual llegará a alcanzarlo.

En teoría la velocidad que puede alcanzar un vehículo está limitada por la velocidad de la luz. En la práctica este límite está tan lejano que podemos obviarlo.

» autor: angelitoMagno

#92 Anguita, en el país de los liberales

ChukNorris — Wed, 19 Oct 2011 10:43:28 +0000

#44 Cualquiera que viva en un país comunista te dirá que eso no ocurre ni de broma ... y tu lo sabes mas que de sobra.

» autor: ChukNorris

#91 Anguita, en el país de los liberales

MrAmeba — Wed, 19 Oct 2011 10:39:16 +0000

Las cúpulas económicas no quieren compradores, quieren esclavos.
Las cúpulas ya no sólo quieren dinero, quieren poder.

» autor: MrAmeba

#90 Anguita, en el país de los liberales

ChukNorris — Wed, 19 Oct 2011 10:37:31 +0000

#5 No es comunista al uso hace tiempo ... creo que desde la caída del muro.

» autor: ChukNorris

#89 Anguita, en el país de los liberales

--88098-- — Wed, 19 Oct 2011 10:32:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#88 Anguita, en el país de los liberales

drstrangelove — Wed, 19 Oct 2011 10:27:37 +0000

Los países que se permiten el lujo de importar más que exportar son los que tienen el poder financiero, que además suelen tener el poder o beneplácito militar de alguna potencia; con el poder de crear dinero e imponerlo por la vía militar, se puede obligar a endeudarse a continentes enteros, que se ven en la necesidad de malvender sus recursos o manufacturas para pagar sus deudas e importar alimentos u otros bienes (acero para viviendas, medicinas, etc.), y el que pretenda salirse de ese juego, se le mete en la lista de países terroristas, se le impone un bloqueo comercial y llegado el momento se le bombardea a base de bien para llevar la "democracia" y la "libertad".

Por supuesto, aparentemente también hay países muy desarrollados que exportan más que importan y sus balanzas de pagos parecen equilibradas, pero eso es un esquema puramente contable, se importan recursos minerales de paises pobres y se intercambia alta tecnología y servicios con mucho más valor contable casi exclusivamente entre países ricos, pero la realidad es que esa riqueza casi no llega al Tercer Mundo, que precisamente es el proveedor de buena parte de los recursos. El único país que rompió esta dinámica fue la URSS, que exportaba productos manufacturados de alta tecnología a cambio de alimentos y materia primas pero siempre bajo un esquema de intercambio justo sin deudas entre los miembros del COMECOM. No tiene nada de extraño que halcones del Pentágono le tuvieran tanta tirria, deseosos de hincarle el diente a esos fabulosos recursos bajo el suelo de Siberia que se utilizaban para desarrollar países pobres en vez de construir coches más baratos y más potentes para el norteamericano medio.

Lo que estamos viviendo ahora es lo mismo que vivíamos en la guerra fría, pero a escala de mercado interno, mientras vivíamos de los generosos recursos del Tercer Mundo, los ciudadanos occidentales nos endeudábamos para pagar coches, hipotecas y vacaciones en Cancún, a fin de cuentas el flujo de recursos no paraba de aumentar y se podían crear más deudas para pagar las existentes. Ahora que todo se estanca y llegamos al pico de producción de muchas cosas (y lo que nos queda por ver), las deudas no se pagan, el consumo se retrae y los avariciosos poderosos no paran de chillar contra los derechos civiles, el sindicalismo y los servicios públicos, para que su tasa de beneficios pueda seguir aumentando a costa de los demás.

» autor: drstrangelove

#87 Anguita, en el país de los liberales

mmlv — Wed, 19 Oct 2011 10:26:42 +0000

#84 El libremercado crea mucha riqueza... para unos pocos. La economía desregulada y sin planificación ya vemos donde nos está llevando: a que los ricos cada vez son más ricos y a un empobrecimiento de la mayoría.

» autor: mmlv

#86 Anguita, en el país de los liberales

fandroide — Wed, 19 Oct 2011 10:26:29 +0000

#3 Este salió hace tiempo en Menéame: www.meneame.net/story/julio-anguita-no-nos-dicen-crisis aunque supongo que será bastante conocido por la mayoría. Si alguien no lo ha visto, ahí lo dejo.

» autor: fandroide

#85 Anguita, en el país de los liberales

--187454-- — Wed, 19 Oct 2011 10:21:37 +0000

#35 Me remito a lo que dice #43 . Cada vez que el país A exporta 1 manzana al B, el B está importando esa manzana al país A. Es obvio. También es obvio que el tamaño del país es ortogonal a sus posibilidades de ser más importador que exportador. Creo que en matemáticas estás bastante flojo...
"la capacidad de consumo de la población mundial, pero a afectos prácticos es tan alto frente al limite anterior que podemos decir que no hay límite" eso también me mata... La población mundial es la suma de la población de los países... ¿cómo puedes decir que no hay límite?

» autor: --187454--

#84 Anguita, en el país de los liberales

--133681-- — Wed, 19 Oct 2011 10:20:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#83 Anguita, en el país de los liberales

--88098-- — Wed, 19 Oct 2011 10:18:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#82 Anguita, en el país de los liberales

TheMaster — Wed, 19 Oct 2011 10:16:53 +0000

Esto de ser competitivo sería factible si hubiera todo tipo de emparejamientos posibles para los recursos, es decir, si por ejemplo el excedente (exportación) de España en pongamos naranja se contrarrestase con compra de peras (importación) desde varios países, así con otros mil productos concretos o abstractos.
El problema es que algún país al fin y al cabo no tiene las mismas necesidades ni el mismo consumo, y hay ciertos productos naturales que tienen límite y el 99% de los países requieren y si siguen creciendo en población, etc, no es posible importarlos o exportarlos.

» autor: TheMaster

#81 Anguita, en el país de los liberales

wanakes — Wed, 19 Oct 2011 10:16:03 +0000

Es evidente que el Capitalismo no funciona. Es eficiente teoricamente, pero ineficiente socialmente. Concentra la riqueza en pocas manos, manos que se vuelven tan poderosas que, de facto, gobiernan el mundo, mientras que genera pobreza inhumana y desigualdades sociales.

Nos deja la ilusión de la democracia, en la que el pueblo tiene la percepción de influir en las decisiones políticas y económicas. Sin embargo, los poderes facticos controlan partidos, medios de comunicación, ideologías, ejércitos.

De facto nos gobierna una oligarquía que no podemos elegir. Sólo podemos elegir a sus gerentes, todos a sueldo de esa oligarquía.
El capitalismo apenas tiene 200 años de historia. El capitalismo globalizado, apenas 20 años. Esta globalización ha generado aún más concentración de poder, aún más desequilibrios sociales, y una economía mundial en el borde del colapso.

No sé si será posible evitar este colapso. Parece que no. Sólo espero que no afecte demasiado el futuro de mis hijos, y que de las cenizas, como especie seamos lo suficientemente inteligentes para no volver a caer en los mismos errores otra vez.

» autor: wanakes

#80 Anguita, en el país de los liberales

trinitro — Wed, 19 Oct 2011 10:14:48 +0000

#79 Para sus accionistas malvados capitalistas... bla... bla.. explotadores.. bla.. bla.. A ver si nos entendemos, mientras no tenemos otro sistema mejor, en la economía de mercado es bueno que los países tengan empresas que exporten sobretodo porqué generan riqueza allí y aquí. Luego podemos mirar como se reparte esta riqueza, pero la primera premisa es crearla.

» autor: trinitro

#79 Anguita, en el país de los liberales

xaman — Wed, 19 Oct 2011 10:08:25 +0000

#73 ¿Genera beneficios para quién?

» autor: xaman

#78 Anguita, en el país de los liberales

--133681-- — Wed, 19 Oct 2011 10:08:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#77 Anguita, en el país de los liberales

mmlv — Wed, 19 Oct 2011 10:05:04 +0000

La riqueza y los recursos disponibles no son algo inmaterial, es lago que cambia de manos y que en actual sistema tiende a acumularse en cada vez un menos número de manos (como ya vaticinó Marx).

Pretender que hay que aumentar ccada vez más la "competitividad" como fórmula para aumentar la riqueza es una falacia. Por dos cosas: porque los recursos no son inagotables (el planeta ya está al límite) y porque, como bien dice Anguita, si todos los paises tienen que aumentar la competitividad mediante una balanza comercial positiva las cuentas no salen, el superavit de unos siempre sería a costa del déficit de otros.

El segundo problema tendría una solución: planificación, palabra tabú para los neoliberales de todo pelaje, sólo planificando se podría conseguir lo más parecido a un equilibrio.

Pero el primer problema, el agotamiento de los recursos no tiene solución y esta circunstancia es la razón más contundente para que nos planteemos ya un cambio de sistema.

» autor: mmlv

#76 Anguita, en el país de los liberales

AritzA — Wed, 19 Oct 2011 10:04:51 +0000

A veces nos olvidamos de que las mejores cosas de la vida son gratis.

» autor: AritzA

#75 Anguita, en el país de los liberales

--282705-- — Wed, 19 Oct 2011 10:02:03 +0000

#28 "la base de su fracaso ha sido siempre el no ser populista y no saber ganarse, como el capitalismo, el apoyo incondicional de la masa"

Hombre, es normal que no se gane a la gente si se te mueren todos de hambre o en un Gulag. Ah¡ y prueba a no llamarlos masa aborregada estúpida.

» autor: --282705--

#74 Anguita, en el país de los liberales

RzR — Wed, 19 Oct 2011 10:01:16 +0000

Hay una cosa que creo que no se tiene en cuenta nunca que es.. qué es la riqueza? La riqueza, como se entiende en la economía, es la cantidad de bienes que se poseen. La cantidad de bienes total crece constantemente, puesto que los producimos los seres humanos con nuestro trabajo y nuestro tiempo. También se destruyen a veces, pero en global, desde el inicio de la civilización, ahora hay más bienes disponibles que antes.

Lo de ser competitivos y exportar más de lo que se importa es posible sin un empobrecimiento de nadie. Simplemente nos enriqueceríamos más rápido, pues acumularíamos más bienes. Y eso sería debido a que sabemos producir bienes más rápido que otros. Eso está bien.

El problema de la pobreza no es debido a que exista una gran riqueza en alguna parte, ya que debe existir y debe ser cada vez mayor. El problema es debido a la ausencia de reparto de esa riqueza. Tanto los sistemas políticos como los económicos deberían intentar promover el reparto de la riqueza en lugar de su concentración.

Producir objetos (bienes) no es la única riqueza de la humanidad. De hecho es la más superflua, pero la que mejor se adapta a leyes de oferta y demanda. Las materias primas y los servicios son riqueza también, y muchos son más básicos. La comida, agua, atención médica, son fundamentales. La vivienda y luz eléctrica serían los siguientes. Tanto el sistema económico como el político deben favorecer el reparto, más cuanto más importante sea el bien. Cómo conseguirlo ya es otro tema.

» autor: RzR

#73 Anguita, en el país de los liberales

trinitro — Wed, 19 Oct 2011 09:59:50 +0000

#23 Pues que esa empresa genera beneficios y exporta tecnología con lo cuál la balanza comercial no es tan desfavorable. ¿Te parece poco?

» autor: trinitro

#72 Anguita, en el país de los liberales

--181727-- — Wed, 19 Oct 2011 09:59:23 +0000

#69 es.wikipedia.org/wiki/Petrobras, por ejemplo. Como todas las economías y como pongo más abajo, todo depende de como lo enfoques.

#67 ¿Si? ¿por qué? ¿cuál es la diferencia? ¿dirías que China tiene una economía planificada? ¿que los sindicatos tengan sillones en los consejos de las empresas alemanas se puede considerar socialismo? ¿el proteccionismo de eeuu a su industria agraria/aeronaútica/metal es planificación? ¿las cuotas de la PAC?

» autor: --181727--

#71 Anguita, en el país de los liberales

jozegarcia — Wed, 19 Oct 2011 09:53:56 +0000

Cuando vea alguna tertulia con un comunista, un anarquista, un socialdemócrata y un liberal creeré que hay libertad de prensa y democracia mediática.

» autor: jozegarcia

#70 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Wed, 19 Oct 2011 09:52:55 +0000

#61 Pinta por que es lo que son, solo tienes que ver quienes son los que se proclaman liberales en este país. Yo he dicho que dicen que son liberales, no que lo sean.

» autor: patxi70

#69 Anguita, en el país de los liberales

zordon — Wed, 19 Oct 2011 09:52:21 +0000

#65 Antes has puesto como ejemplo Brasil, según tú, ¿es capitalismo regulado o socialismo con planificación laxa?

» autor: zordon

#68 Anguita, en el país de los liberales

--222407-- — Wed, 19 Oct 2011 09:51:22 +0000

#52 Es que Anguita incide en las necesidades humanas no "vanas", no crees?

» autor: --222407--

#67 Anguita, en el país de los liberales

--88098-- — Wed, 19 Oct 2011 09:45:13 +0000

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» autor: --88098--

#66 Anguita, en el país de los liberales

--163823-- — Wed, 19 Oct 2011 09:44:15 +0000

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» autor: --163823--

#65 Anguita, en el país de los liberales

--181727-- — Wed, 19 Oct 2011 09:42:55 +0000

#63 No, no estoy a favor de un capitalismo regulado. Estoy a favor de que deje de sacralizarse una terminología que luego utilizan los que quieren sacar ventajas. Lo que tu llamas capitalismo regulado yo lo podría llamar socialismo con una planificación laxa, ¿no? Eso es a lo que me refiero. Y no es solo cuestión de léxico, cuando se da por sentado que el capitalismo liberal es la única salida (punto en el que estamos ahora), aunque dicho capitalismo no exista, se abre la puerta a que los agentes con más poder consigan imponernos a todos sus intereses (liberalización de capitales, reducción de salarios, reducción de impuestos); toman los conceptos liberales que les convienen, y encima la gente lo acepta como natural.

» autor: --181727--

#64 Anguita, en el país de los liberales

IkkiFenix — Wed, 19 Oct 2011 09:39:44 +0000

#9 De todas formas, no es necesario exportar que importes. También hay mercado interior. Alemania ha estado los últimos años reforzando su mercado interior, debido a que la crisis dificulta las exportaciones.

Pues el mercado interior se lo están cargando con las medidas impuestas por el FMI. Recortes brutales y subidas de IVA también brutales (al menos en Portugal y Grecia) no creo que refuerzen mucho el mercado interior. Si mal no recuerdo Anguita abogaba por sacar de donde más hay en lugar de recortar servicios públicos necesarios.

» autor: IkkiFenix

#63 Anguita, en el país de los liberales

zordon — Wed, 19 Oct 2011 09:38:45 +0000

#59 Entonces estás a favor de un capitalismo regulado y en contra de un capitalismo salvaje ¿no? En ese caso me congratula que estemos de acuerdo.

Mi primera frase iba con un toque de ironía más que nada porque has sido el primero en dar por hecho que otros permiten la pobreza Todos los que sabéis tanto de economía, ¿cómo permitís que la mayor parte de la población viva en condiciones penosas?

» autor: zordon

#62 Anguita, en el país de los liberales

--181727-- — Wed, 19 Oct 2011 09:38:25 +0000

#57 Aha, si es verdad. Argentina fue de puta madre con las recomendaciones del FMI (p.e.). Por cierto, lo que tu llamas propaganda está escrito en un libro de un nobel de economía, ex administración Clinton, ex profesor MIT, ex economista jefe del BM. es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stiglitz

» autor: --181727--

#61 Anguita, en el país de los liberales

--133681-- — Wed, 19 Oct 2011 09:36:35 +0000

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» autor: --133681--

#60 Anguita, en el país de los liberales

slowRider — Wed, 19 Oct 2011 09:36:32 +0000

cuando se tiene esa vision preclara las verdades se manifiestan de forma sencilla y transparente,

anguita: gran politico y mejor persona

» autor: slowRider

#59 Anguita, en el país de los liberales

--181727-- — Wed, 19 Oct 2011 09:34:56 +0000

#54 ¿He dicho yo eso?, vaya no lo recuerdo. ¿Me lo puedes copiar?

Aparte, como bien dice #40 , no se da el capitalismo (ni se va a dar) en ningún sitio. Critico el talibanismo con el que se defiende la libertad de mercado que luego esgrimen los que solo quieren más rentabilidad para su dinero, punto. Las políticas que han sacado de la pobreza a los brasileños no son liberales (quizá deberías ver las diferencias entre Brasil y Méjico, por ejemplo); buenas cifras macro ambos, pero diferente reparto de riqueza. En cuanto a China, me parece bastante osado que le llames capitalismo liberal a su sistema; China ha pasado olímpicamente (y muy bien que ha hecho) de las recomendaciones liberales del FMI y del BM (liberalización de los mercados de capital y servicios públicos) para su transición al mercado; sin embargo Rusia si hizo bastante caso, ¿a quién le ha ido mejor?.

» autor: --181727--

#58 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Wed, 19 Oct 2011 09:34:42 +0000

#54 Fácil, por que ahora somos otros los no competitivos(mejores salarios, mejor seguridad social).

O es que te crees de verdad que las empresas se establecen en esos países de forma altruista?

» autor: patxi70

#57 Anguita, en el país de los liberales

--133681-- — Wed, 19 Oct 2011 09:30:31 +0000

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» autor: --133681--

#56 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Wed, 19 Oct 2011 09:30:03 +0000

#47 Lo de que algo conforme pasa el tiempo tenga un menor coste también es una falacia, para que se produzca ese menor coste alguien tiene que perder.

» autor: patxi70

#55 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Wed, 19 Oct 2011 09:27:56 +0000

#46 Eso es lo que dicen, cuando quieren decir extrema derecha.

» autor: patxi70

#54 Anguita, en el país de los liberales

zordon — Wed, 19 Oct 2011 09:27:45 +0000

#25 Todos esos que criticais tanto el capitalismo... ¿como criticais que en China o Brasil millones y millones de personas estén saliendo de la pobreza?

Tanto hablar de igualdad pero luego solo para los que ganan más que tú... para que halla igualdad en el mundo en España deberían bajar mucho más los salarios y las prestaciones, por su puesto también deberían subir en Asia África y Latinoamerica, pero eso ya está sucediendo.

» autor: zordon

#53 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Wed, 19 Oct 2011 09:26:35 +0000

#44 Pues ya me dirás tu que es lo que ha producido esta crisis mundial del capitalismo?

Seguro que cuando el comunismo se fue a tomar por culo, dabas palmas con las orejas, pero ahora no eres capaz de ver que el sistema ganador en aquel momento ahora esta muerto, lo único que hacen es seguir para adelante como si no hubiera pasado nada, hay tienes a las agencias bajando notas como si ellas no hubieran causado nada.

PD.El comunismo habla de la fuerza del trabajo y el reparto de la riqueza, tirar de tópicos como haces tu, es tan infantil como escuchar a Pons prometer 3 millones de trabajos, sabiendo que son imposibles(hay tienes tu perro atado con salchichas).

» autor: patxi70

#52 Anguita, en el país de los liberales

--173971-- — Wed, 19 Oct 2011 09:25:45 +0000

#2 En parte es cierto lo que dices, pero dudo mucho que las necesidades humanas sean un mercado fijo, pues la cantidad de necesidades vanas que hemos tenido y tenemos todos, han contribuido a la situación actual.

» autor: --173971--

#51 Anguita, en el país de los liberales

angelitoMagno — Wed, 19 Oct 2011 09:23:23 +0000

#49 Ya te he dicho que países como Alemania están reforzando el mercado interior. España se negó hace poco a nuevas subidas del IVA, como pedía Bruselas, para favorecer el consumo interior.

» autor: angelitoMagno

#50 Anguita, en el país de los liberales

--181727-- — Wed, 19 Oct 2011 09:22:23 +0000

#48 Eso es una enorme mentira a menos que tenga mi propio estado y sea EEUU o cualquier otra nación con capacidad nuclear. Por favor, dejad de repetir eslóganes vacíos de las películas de la guerra fría. No hay libertad económica, y mucho menos siendo un individuo.

» autor: --181727--

#49 Anguita, en el país de los liberales

--264566-- — Wed, 19 Oct 2011 09:21:00 +0000

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» autor: --264566--

#48 Anguita, en el país de los liberales

--88098-- — Wed, 19 Oct 2011 09:18:24 +0000

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» autor: --88098--

#47 Anguita, en el país de los liberales

--181727-- — Wed, 19 Oct 2011 09:14:23 +0000

#40

* Información perfecta: (en cualquier mundo que no sean los dibujos animados no existe eso de la perfección)
* Equilibrio entre oferta y demanda: Bueno, entonces los transitorios logísticos, las economías de escala, la madurez de la investigación ni existen ni hacen falta. Ni hablamos de la libertad de entrada y salida en un mercado y del poder de negociación de cada parte. Tampoco hablamos de mercados que por cuestiones técnicas (p.e. mercado eléctrico) necesitan una coordinación y planificación demasiado complicada para los infantiles principios de la economía de mercado
* Comportamiento racional de los agentes :
* La optimización del beneficio de cada agente supone la optimización de todo el sistema

Aparte de las falacias del sistema liberal (basado en principios simples y que no se pueden dar en el mundo de verdad). Una dudilla: ¿los seres humanos estamos aquí para engrasar las ruedas de la economía? ¿mi vida solo consiste en una carrera por crear cosas (casi siempre innecesarias) cada vez a un menor coste para que algunos ganen dinero? Por cierto, si eso echa un repaso a lo que ha pasado en países en vías de desarrollo cuando han liberalizado el mercado de capitales y han privatizado servicios públicos por mandato del FMI...

» autor: --181727--

#46 Anguita, en el país de los liberales

--133681-- — Wed, 19 Oct 2011 09:14:05 +0000

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» autor: --133681--

#45 Anguita, en el país de los liberales

angelitoMagno — Wed, 19 Oct 2011 09:13:55 +0000

#43 Repito: De todas formas, no es necesario exportar más de lo que importas. También hay mercado interior.

Eso Anguita parece obviarlo.

» autor: angelitoMagno

#44 Anguita, en el país de los liberales

--88098-- — Wed, 19 Oct 2011 09:11:04 +0000

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» autor: --88098--

#43 Anguita, en el país de los liberales

--264566-- — Wed, 19 Oct 2011 09:09:35 +0000

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» autor: --264566--

#42 Anguita, en el país de los liberales

patxi70 — Wed, 19 Oct 2011 09:08:52 +0000

#9 Lo que dice Anguita es que hasta hace dos días el capitalismo se sustentaba en el aprovechamiento(empresas que roban) por parte del mundo civilizado(Europa y usa) de países del tercer mundo(China y parte de América Latina), el problema es ahora en un mundo cada día mas globalizado, cada vez hay menos países de los que aprovecharse y que los países civilizados puedan usar para establecerse y ser competitivos.

El ser competitivo no depende solo de la calidad del trabajo, depende que otros sean menos productivos.

La competitividad infinita es una falacia igual que lo era el crecimiento infinito que nos han estado vendiendo los últimos 20 años los liberales.

» autor: patxi70

#41 Anguita, en el país de los liberales

--7548-- — Wed, 19 Oct 2011 09:08:31 +0000

#5 No sé, yo siempre he pensado que es mas "socialista". No se si me explico, pero es que nunca le he oido decir nada de eliminar la propiedad privada, de que todas las empresas sean publicas, etc. Simplemente creo que se centra en que la economía debe tener una mayor regulación por parte de las administraciones, y en que el estado debe asegurarse de ofrecer a los ciudadanos ciertos servicios básicos (sanidad, educación, energia, ....) muchos de los cuales vienen como derechos en la constitución.

» autor: --7548--

#40 Anguita, en el país de los liberales

Mox — Wed, 19 Oct 2011 09:06:31 +0000

#25 Realmente el que la población viva en condiciones pésimas es debido a un conjunto de factores (entiendo que hablamos de españa), entre ellos:
-Considerar que la economía es una ciencia, cuando no lo es, esto nos lleva a pensar que podemos planificar las necesidades de millones de personas (comunismo puro y duro) mediante intervencionismo que normalmente suele beneficiar a aquellas entidades capaces de influir en el regulador (corporativismo y corrupción) fijate que hay quien considera ciencia al capitalismo como #30 y no se dan cuenta que son comunistillas
-Manipulación del flujo de crédito (esto en el liberalismo no existe, es algo propio de comunistas y planificadores, que es en lo que vivimos) que ha aumentado los precios de bienes basicos como la vivienda, representa ademas una ventaja para aquellas personas con información privilegiada y grandes sumas de dinero (por eso nunca veras hablar de esto en las noticias)
-Entrada en europa ; españa con una economía incapaz de competir a nivel europeo (si tu diseñas aviones a reaccion y yo cultivo tomates mi productividad siempre sera menor) y menos aun con el euro ha basado su estrategia en rebajar sueldos para aumentar la tasa de beneficio, matemáticamente es algo valido, pero el sueldo se puede recortar hasta el limite en el que el trabajador esta dispuesto a trabajar, y por lo tanto no es una estrategia a seguir a medio o largo plazo, españa sin embargo la ha seguido a corto, a medio y a largo
-Manipulación del flujo de crédito y creación de tejido improductivo, me refiero a la construcción, cuando la burbuja cae es necesaria la movilización de toda esa mano de obra improductiva (improductiva porque todas esas viviendas no eran necesarias, nadie las demandaba, solo se construian por la demanda falsa de la burbuja) a otros sectores de la sociedad y como consecuencia se abarata el despido debido a las exigencias de la patronal (mas comunismo, el gran enemigo del liberalismo son aquellas empresas que influyen en el legislador debido a su gran proyección, dicha influencia suele ser discreta y casi imparable), a posteriori como españa no tiene tejido productivo capaz de absorver a todas esas personas (ese tejido productivo se ira generando lentamente a lo largo de los años, aunque rubalcaba y rajoy ya quieren volver a crear pelotazos con la construccion lo han dicho varias veces en su campaña) las tasas de paro se disparan y los subsidios se acaban (la recuperación economica se cifra en un periodo de 10 a 30 años)

Pero bueno, que mas da, hechemosle la culpa al liberalismo, mientras tanto podemos seguir viviendo en una sociedad esencialmente socialista preguntandonos porque nos va tan mal

» autor: Mox

#39 Anguita, en el país de los liberales

--8995-- — Wed, 19 Oct 2011 09:06:30 +0000

#15 : El sentido común no es demasiado común por aquí. Si llegas a decir que el mundo produce más riqueza (y con menos pobreza, quizás con la excepción de África) hoy que hace diez años, alguien te habría preguntado si le estamos robando a Marte.

» autor: --8995--

#38 Anguita, en el país de los liberales

--181727-- — Wed, 19 Oct 2011 09:02:25 +0000

#30 No se si se de todo; lo que si se es que la economía es una ciencia humana (como la psicología, o el derecho). Lo que también se es que en una ciencia en la que haya conocimiento real se pueden hacer predicciones acertadas ¿puede la economía (NO)? Por cierto, cuando dices que yo se de todo te olvidas que estoy contestando a un comentario tuyo en el que tachas de ideología populista a una que no es la tuya y hablas con autosuficiencia del conocimiento de los demás. Me parece estupendo que no te mole la arrogancia, pero entonces actúa en consecuencia...

» autor: --181727--

#37 Anguita, en el país de los liberales

--70528-- — Wed, 19 Oct 2011 08:59:40 +0000

No creo en el comunismo, pero cuando Anguita habla yo escucho.

» autor: --70528--

#36 Anguita, en el país de los liberales

--225991-- — Wed, 19 Oct 2011 08:59:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --225991--

#35 Anguita, en el país de los liberales

angelitoMagno — Wed, 19 Oct 2011 08:56:32 +0000

#22 No, no me has entendido, me habré expresado mal, perdona. Tendría que haber dicho que lo normal sería que.

Es decir, que no es absurdo decir que podría ser posible que todo el mundo exporte más de lo que importa, porque todos los países tienen más "compradores externos" que "consumidores internos". Hay un límite a lo que puedes importar, la capacidad de consumo de tu población, pero la capacidad de exportación no está limita (bueno si, la capacidad de consumo de la población mundial, pero a afectos prácticos es tan alto frente al limite anterior que podemos decir que no hay límite)

Mira, precisamente los países que no exportan son los que están jodidos.

» autor: angelitoMagno

#34 Anguita, en el país de los liberales

enol79 — Wed, 19 Oct 2011 08:55:30 +0000

En el país de los liberales, los principales cabecillas (Espe, Rajoy, Rato, etc) son todos funcionarios

» autor: enol79

#33 Anguita, en el país de los liberales

--78244-- — Wed, 19 Oct 2011 08:54:54 +0000

iDemagogimeter MNM-2011
[|||||||||||||||||| ] 95% - Alerta de populismo simplón.

» autor: --78244--

#32 Anguita, en el país de los liberales

el_Tupac — Wed, 19 Oct 2011 08:54:00 +0000

#6 Error: no es exportarlo todo, sino exportar mas de lo que se importa. Un país puede hacerlo pero forzosamente tendrá que ser a costa de los otros, por lo que la pobreza siempre se irá reproduciendo en otros lugares. Es una de las múltiples paradojas que la economía new-age no tiene en cuenta.

Otra: las corporaciones cierran el año contando los beneficios a partir de los beneficios que obtuvieron el año anterior. Es decir, si en 2010 cerramos el año con 100, este año necesitamos al menos 101 para considerar que hay beneficios. El año que viene, al menos 102, etc... Obviamente, ese crecimiento no puede darse de forma indefinida, por lo que en algún momento el sistema se colapsará (está sucediendo).

Y otra: si todo el mundo reduce personal, recorta sueldos y sube precios para aumentar beneficios... ¿quien va a comprar nada?

Como puedes ver, el sistema no es tan bueno ni tan eficaz como nos han hecho creer durante muchos años. Eso si, en cuanto alguien avisa de esto y trata al menos de hablar de hipotéticas alternativas, se le dice de todo: que si vive en los mundos de yupi, que si el pais de la piruleta, que si la utopía...

» autor: el_Tupac

#31 Anguita, en el país de los liberales

kra — Wed, 19 Oct 2011 08:53:34 +0000

#19 Eso se suele explicar con ejemplos de juegos:
Baloncesto, uno gana y el otro pierde --> es un deporte de suma no cero, para que gane uno el otro tiene que perder.
Hacer un puzzle ---> suma cero: todos ganan/pierden al acabar el juego.

» autor: kra

#30 Anguita, en el país de los liberales

--88098-- — Wed, 19 Oct 2011 08:52:57 +0000

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» autor: --88098--

#29 Anguita, en el país de los liberales

--61834-- — Wed, 19 Oct 2011 08:51:43 +0000

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» autor: --61834--

#28 Anguita, en el país de los liberales

--159598-- — Wed, 19 Oct 2011 08:51:24 +0000

#15 ¿Populista el comunismo? El comunismo es de todo menos populista. El comunismo, desarrollado como ideología en libros como El Capital, explica bien a las claras no sólo las bases del sistema comunista sino también las del sistema capitalista y el por qué está todo como está ahora. Claro, que si no te lees esos libros tampoco vas a venir a decirme si te parecen bien o mal, sencillamente porque no te los has leído y por tanto no tienes ni idea de en qué se basan las tesis del comunismo.

Para populista el capitalismo, cuya propaganda hace creer a la borregada que todos vamos a tener de todo, que el que no es como Bill Gates es porque no le da la gana y que el capitalismo/liberalismo es la auténtica libertad y la democracia porque eres libre de amasar todo el dinero que quieras empleando los medios que consideres necesario para ello. Populista porque apela a los sentidos más básicos del ser humano (el egoísmo y la codicia) y porque hace creer que es un sistema sostenible y realizable, cuando está quedando bien claro ahora mismo, en este momento histórico, que no. Populista porque obvia el hecho de que para que un bajo porcentaje de la población del planeta cuente con todos los lujos, un muy alto porcentaje (la mayoría del planeta) tiene que vivir por debajo del umbral del bienestar e incluso del de la pobreza.

El comunismo es lo que tú quieras menos populista. De hecho, la base de su fracaso ha sido siempre el no ser populista y no saber ganarse, como el capitalismo, el apoyo incondicional de la masa. Ser demasiado realista, asegurando que todos no podemos tener de todo y que, para que no haya quien sencillamente se muera de hambre, habrá que hacer sacrificios. El capitalismo, sin embargo, basa todo su éxito en el populismo y en el ansia de riqueza de los hombres.

Que puedes estar de acuerdo con el comunismo o no (yo mismo no estaría de acuerdo) pero decir que es populista cuando probablemente sea de las pocas ideologías cuerdas y realistas, frente a chorradas infantiloides como el liberalismo, pues no.

» autor: --159598--

#27 Anguita, en el país de los liberales

--225991-- — Wed, 19 Oct 2011 08:51:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --225991--

#26 Anguita, en el país de los liberales

--229875-- — Wed, 19 Oct 2011 08:48:41 +0000

"La verdad sólo está al alcance de aquellos dispuestos para querer verla"

» autor: --229875--

#25 Anguita, en el país de los liberales

--181727-- — Wed, 19 Oct 2011 08:47:08 +0000

#15 Todos los que sabéis tanto de economía, ¿cómo permitís que la mayor parte de la población viva en condiciones penosas? Si no es un juego de suma cero (en recursos incluido el tiempo trabajado por los esclavos/ciudadanos desde luego si que lo es). Si tan populista es el comunismo y tan científico el capitalismo, ¿por qué sigue habiendo unas diferencias brutales?¿por qué en EEUU hay más de 50 millones de pobres?¿por qué , si soys tan cojonudos, es necesario primar las exportaciones de alimentos y poner aranceles a las importaciones de áfrica?

No me cuentes rollos de la economía de mercado y lo estupenda que es. La mierda esa de la economía de mercado no existe. Existen unos cuantos desgraciados que usan su poder y se lucran del esfuerzo del resto (si no es suma cero, por qué no somos todos ricos).

» autor: --181727--

#24 Anguita, en el país de los liberales

--88098-- — Wed, 19 Oct 2011 08:46:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#23 Anguita, en el país de los liberales

xaman — Wed, 19 Oct 2011 08:41:01 +0000

#17 Que bien! Una empresa española está trabajando en UK, y yo me pregunto ¿Y a mí en qué me beneficia?

» autor: xaman

#22 Anguita, en el país de los liberales

--187454-- — Wed, 19 Oct 2011 08:40:23 +0000

#9 "si eres un país de 10 millones de personas y estás en una zona con 500 millones de personas, lo normal será que exportes más de lo que importes" - ¡toma falacia! (esa afirmación me ha pegado duro) Contraejemplos: Portugal, Grecia ... ambos con 11 millones de habitantes y exportan de caray...

» autor: --187454--

#21 Anguita, en el país de los liberales

--212323-- — Wed, 19 Oct 2011 08:35:12 +0000

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» autor: --212323--

#20 Anguita, en el país de los liberales

--225991-- — Wed, 19 Oct 2011 08:34:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --225991--

#19 Anguita, en el país de los liberales

barrenao — Wed, 19 Oct 2011 08:33:54 +0000

¿Suma cero no existe que significa eso?

» autor: barrenao

#18 Anguita, en el país de los liberales

sotillo — Wed, 19 Oct 2011 08:32:18 +0000

Nada, seguiremos rescatando bancos con dinero publico, subvencionando multinacionales para que mantengan empleo precario, privatizando sectores de interés publico y pagando con nuestros impuestos medios de desinformación para el gran capital ¿Es está la solución? No creo

» autor: sotillo

#17 Anguita, en el país de los liberales

trinitro — Wed, 19 Oct 2011 08:31:18 +0000

#13 Las grandes constructoras españolas están trabajando en el Reino Unido y en los USA, Heathrow está siendo reformada por Fomento, por poner un ejemplo. No desestimemos las pocas cosas buenas que ha tenido el pelotazo del ladrillo y es que sabemos construir como nadie.

» autor: trinitro

#16 Anguita, en el país de los liberales

paisdetuertos — Wed, 19 Oct 2011 08:30:34 +0000

No hay por qué ser nostálgicos. Anguita es quien es, y no tiene por qué ser otra cosa ni volver a presentarse a unas elecciones. Hay muchas personas con tanto sentido común y capacidad de ponerlo en práctica como él.

Actualmente están sentadas por las plazas.

» autor: paisdetuertos

#15 Anguita, en el país de los liberales

--88098-- — Wed, 19 Oct 2011 08:27:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#14 Anguita, en el país de los liberales

wardent — Wed, 19 Oct 2011 08:11:32 +0000

#11 ¿Acaso he criticado lo que has dicho?

» autor: wardent

#13 Anguita, en el país de los liberales

cax — Wed, 19 Oct 2011 08:06:17 +0000

#6 O sea las casas, el ladrillo, mira que somos competitivos en ese sector ¿eh?.

» autor: cax

#12 Anguita, en el país de los liberales

cax — Wed, 19 Oct 2011 08:04:29 +0000

El artículo no puede terminar de una forma mejor: "Cuando los mercados le dicen a un Gobierno lo que tiene que hacer están dañando el sistema democrático” Liderazgo político se llama, algo que anda desaparecido desde hace años...

» autor: cax

#11 Anguita, en el país de los liberales

orwelillo — Wed, 19 Oct 2011 07:59:54 +0000

#10 ¿acaso he dicho lo contrario?

» autor: orwelillo

#10 Anguita, en el país de los liberales

wardent — Wed, 19 Oct 2011 07:57:56 +0000

#8 Un regreso de Anguita es imposible por su estado de salud, aunque tampoco lo querría. Lo que tiene que pasar, si en verdad lo que dice este hombre parece sensato, es que nosotros mismos continuemos su camino. Anguita ahora mismo solo puede enseñarnos la puerta, nosotros tenemos que cruzarla.

» autor: wardent

#9 Anguita, en el país de los liberales

angelitoMagno — Wed, 19 Oct 2011 07:55:24 +0000

Si todos los países tienen que ser competitivos, si todos tienen que exportar más que importar, ¿quién compra entonces? ¿Los marcianos?

Puedes comprar y vender a la vez. De hecho, si eres un país de 10 millones de personas y estás en una zona con 500 millones de personas, lo normal será que exportes más de lo que importes.

De todas formas, no es necesario exportar que importes. También hay mercado interior. Alemania ha estado los últimos años reforzando su mercado interior, debido a que la crisis dificulta las exportaciones.

» autor: angelitoMagno

#8 Anguita, en el país de los liberales

orwelillo — Wed, 19 Oct 2011 07:43:20 +0000

#7 Que un profesor de historia tenga más sentido común, sea más inteligente, y tenga más coherencia que los actuales gobernantes, es de sentirse impotente, asqueado, e indignado (palabra de moda). Un regreso a la política por parte de Anguita sería más que beneficioso, lástima que no se lo plantee el "califa rojo"...

» autor: orwelillo

#7 Anguita, en el país de los liberales

alexmoratalla — Wed, 19 Oct 2011 07:37:38 +0000

Que Anguita sacara en sus tiempos un 10% y González, ese sinvergüenza, después de lo del GAL y Filesa ganara las elecciones, dice mucho, pero que mucho de un país.

» autor: alexmoratalla

#6 Anguita, en el país de los liberales

iramosjan — Wed, 19 Oct 2011 07:32:38 +0000

Algo me dice que no debería ni molestarme... pero para empezar, Anguita no tiene ni la menor idea de lo que significa "ser competitivo". No significa que el ideal sea exportar todo y no importar nada - que es algo sencillamente imposible - sino exportar lo suficiente en los sectores donde eres el mejor como para no arruinarte pagando tus importaciones de cosas que no tienes (como petróleo) o en las que eres menos eficiente que otros países.

» autor: iramosjan

#5 Anguita, en el país de los liberales

blanjayo — Wed, 19 Oct 2011 07:10:44 +0000

Que gran hombre Anguita.
El lastre que tiene es el ser comunista.
En un pais como este ser comunista, aunque se diga lo contrario, no esta bien visto.
Pero yo pienso que Anguita va mas alla del comunismo, lo que dice y su ideologia tiene una vuelta de tuerca mas y yo creo que ese seria el camino que habria que seguir para que especuladores, corruptos y demas fauna no acaben con nosotros.

» autor: blanjayo

#4 Anguita, en el país de los liberales

vjp — Wed, 19 Oct 2011 07:04:55 +0000

Hay sentido común, hay meneo.

» autor: vjp

#3 Anguita, en el país de los liberales

robaperas — Wed, 19 Oct 2011 06:51:59 +0000

Qué pena que no haya video.

» autor: robaperas

#2 Anguita, en el país de los liberales

--222407-- — Wed, 19 Oct 2011 06:41:19 +0000

<<¿Dónde están los sectores, servicios y actividades capaces de generar empleo? La respuesta es simple: en la satisfacción de las necesidades personales, sociales e inmediatas del ser humano; no hay mercado más fijo, más seguro y más importante. Y éstas -obviando la alimentación, la vivienda y el vestido- se centran en cuatro pilares: sanidad-atención social, educación, cultura y mantenimiento del medio ambiente.<<
ÉSto decía Anguita hace pocos días. La clave son los cuatro pilares, ninguno de ellos es importante en para la economía liberal, y así nos va.

» autor: --222407--

#1 Anguita, en el país de los liberales

Alias_Piejodido — Wed, 19 Oct 2011 06:36:27 +0000

La economía no se enseña desde párvulos.
Pero gracias a la religión los listos se encargan de todo.

» autor: Alias_Piejodido