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#54 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Thu, 20 Oct 2011 16:10:56 +0000

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#53 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--284174-- — Thu, 20 Oct 2011 12:59:36 +0000

#52 Probablemente sea cierto que la mayoría de los catalanes quieren seguir formando parte del Estado Español, pero eso no impide que lo democrático sea permitir que sean ellos quienes decidan lo que quieren ser.

» autor: --284174--

#52 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Thu, 20 Oct 2011 10:24:49 +0000

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#51 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--284174-- — Wed, 19 Oct 2011 19:55:06 +0000

#50 ¿Y quién ha negado eso?

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#50 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

Tomaydaca — Wed, 19 Oct 2011 19:53:38 +0000

a#49 Por la misma razón, a ninguna colectividad se le puede obligar a pertenecer a otra de ámbito inferior, si sus ciudadanos no lo quieren.

» autor: Tomaydaca

#49 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--284174-- — Wed, 19 Oct 2011 18:26:24 +0000

#48 Tu visión se ajusta bastante a lo que ha sucedido históricamente, en tanto en cuanto diferentes reinos se unena lo largo de la historia por cuestiones diversas: uniones dinásticas (Castilla y Aragón) o guerras de ocupación (Navarra, Granada, Canarias)

Ahora bien, siendo cierto eso, también lo es que, en pleno siglo XXI, esto no significa que una parte que forma parte del Estado resultante (España) no pueda decidir, de una forma democrática y pacífica, replantear su relación con el resto del Estado. Y si consideramos que eso es democrático, ese ámbito de decisión no debería tener límites más allá de los que marcasen los ciudadanos de la parte implicada.

A nadie se le puede obligar a amar a una mujer o hombre que no quiera; a ninguna colectividad se le puede obligar a pertenecer a otra de ámbito superior si sus ciudadanos no lo quieren.

» autor: --284174--

#48 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Wed, 19 Oct 2011 17:49:13 +0000

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#47 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

Teofilo_Garrido — Wed, 19 Oct 2011 08:30:38 +0000

#34 Es muy fácil hablar del "derecho a decidir" así en abstracto. Dando a un ente abstracto esa característica (la "voluntad" que en teoría solo se puede dar en seres animados concretos) y a considerarle como una unidad con UNA opinión.

Luego por cierto, se niegan otros "derechos a decidir" de personas más concretas, pero bueno, ya sabemos que el interés lo hace a uno muy selectivo.
Selectivo en negar derechos a decidir a personas, cuando se los da a entes abstractos, selectivos a la hora de dibujar el mapa de dichos entes (¿por qué no Barcelona en lugar de Catalunya? ¿en qué nos basamos para considerar que un ente y no otro tiene "derecho a decidir"?¿la Historia el ser"nación", la cultura?)
Selectivos al decidir qué es o no una imposición y de dónde debemos salirnos, así España es una imposición y Europa no....

Sin embargo el nacionalismo lo que no tiene en cuenta es lo más básico que se tiene en cuenta en la política cuando hablamos de sistemas democráticos. Y es que la democracia no se debe confundir con el sufraguismo. Vamos, que el sufragio lo utilizan hasta las dictaduras y hay decisiones democráticas que ni necesitan del sufragio (como decidir que las mujeres tienen derecho a voto o a la igualdad) ni siquiera con sufragio son democráticas.

La decisión no es cierto que sea Catalunya independiente vs España Unida. Esa decisión, hoy por hoy, la tiene el independentismo perdida, y lo sabe. Pero si fuera así y fuéramos consecuentes, debería suponer en el acto (una vez perdida esa votación) la supresión inmediata de las autonomías y la formulación de un Estado Unitario "democrático" pero completamente centralizado. Pero no solo hay esas dos alternativas.

Un sistema, para ser democrático más que utilizar el sufragio, al menos en su estructura constitutiva, ha de ser un estado DE TODOS, que pueda ser compartido y no deje a nadie de lado. No puede ser un Estado en el que mayorías impongan a minorías su dictadura.

Eso claro, siempre es un ideal, porque los territorios al ser plurales ni tienen UNA opinión de nada, ni hay una opinión que a todos contenten al 100%. Pero lo que sí es inaceptable es una alternativa que contente al 51% en un 99% de "contentación" y en solo un 1% al otro 49% de personas. Eso es expulsar del espacio público a la mitad de la población. Eso no es democrático, desde luego lo es mucho menos que aquella alternativa que contente al 99% de las personas en un 50%.

Por ello no hay un Estado centralizado en España, sencillamente para acoger sensibilidades minoritarias nacionalistas. El Estado autonómico actual es eso, fruto de un pacto incluyente de diferentes minorías, es la opción alternativa a la imposición totalitaria de ninguna mitad a ninguna otra de las mitades. Ni centralismo absoluto, ni separatismo absoluto.

» autor: Teofilo_Garrido

#46 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

Pachuli — Tue, 18 Oct 2011 23:46:16 +0000

#27 "xato", lo tienes chungo, chungo, pero no solo en Barcelona, si no también en Madrid, en París, en Lisboa, en Amsterdam, en Roma...
No hay ni un solo partido de tradición obrerista (lo que hoy día se le denomina vulgarmente como "izquierda") en todo el orbe en cuyo programa figure de manera destacada la entrega o supresión de la soberanía nacional del Estado que le alberga en nombre de un supuesto "internacionalismo" y si hubieras estudiado historia del movimiento obrero ya sabrías que desde hace por lo menos 90 años (en tiempos de la primera mundial y la IIª Internacional) ya quedó claro cuan quimérico es pretender defender el supuesto ateismo nacionalista de la izquierda real.
Uff!! Y defender la unidad de España en base a argumentos historicistas... eso no es muy de izquierdas, "nano", ¿No crees?

» autor: Pachuli

#45 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--284174-- — Tue, 18 Oct 2011 19:38:06 +0000

#44 Pero ,entonces, he de entender que tu pensamiento tiene una base emocional. Lo digo porque ha habido costumbres seculares (la esclavitud, por ejemplo) que han sido abolidas por inoperantes.

» autor: --284174--

#44 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Tue, 18 Oct 2011 19:33:06 +0000

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#43 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--276525-- — Tue, 18 Oct 2011 19:10:41 +0000

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#42 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--284174-- — Tue, 18 Oct 2011 19:06:58 +0000

#41 Bien, eso de que España es el estado más antiguo de Europa es una inexactitud histórica, dado que Francia y Portugal, por ejemplo, ya existían con anterioridad a que hubiese ningún Estado al que se llamase España.

PD: Y estoy siendo generoso con la cronología, pues, para entendernos todos, he decidido fijar, de una forma arbitraria, que España ya existía a partir de la unión dinástica de los Reyes Católicos.

» autor: --284174--

#41 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Tue, 18 Oct 2011 19:03:55 +0000

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#40 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--284174-- — Tue, 18 Oct 2011 18:47:56 +0000

#39 Bien, dime, ¿por qué no eres favorable?

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#39 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Tue, 18 Oct 2011 18:42:35 +0000

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#38 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--276525-- — Tue, 18 Oct 2011 18:28:31 +0000

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#37 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--284174-- — Tue, 18 Oct 2011 18:22:36 +0000

#36 ¿Y quién te ha dicho que no me interese tu opinión? En principio, no tengo por qué no escucharla.

» autor: --284174--

#36 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Tue, 18 Oct 2011 18:20:53 +0000

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#35 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--276525-- — Tue, 18 Oct 2011 18:15:33 +0000

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#34 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--284174-- — Tue, 18 Oct 2011 18:11:41 +0000

En el tema territorial, o eres gallina o eres pollo. Es decir, o estás por el derecho a decidir de las Comunidades Autónomas que así lo deseen, o consideras que España como concepto está por encima de todas las cuestiones y que sólo los españoles en conjunto pueden decidir.

Y se podrá llamar a esto como se quiera, pero por lo general los unos son nacionalistas periféricos y los otros son nacionalistas de Estado.

» autor: --284174--

#33 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Tue, 18 Oct 2011 18:11:10 +0000

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#32 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--276525-- — Tue, 18 Oct 2011 18:08:42 +0000

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#31 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Tue, 18 Oct 2011 18:02:34 +0000

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#30 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--276525-- — Tue, 18 Oct 2011 17:57:43 +0000

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#29 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Tue, 18 Oct 2011 17:57:31 +0000

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#28 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

pitogrillo — Tue, 18 Oct 2011 17:56:48 +0000

#17 yo nunca estoy ni contento ni descontento. Me es indiferente. Simplemente, el dia de las elecciones, miro lo que hay y voto lo que creo más conveniente.

Francamente, creo que nunca he votado el mismo partido dos veces seguidas. No soy fan de actores, no soy fan de grupos musicales, no soy fan de partidos políticos. Prefiero el agnosticismo político y social. Entiendo que quien es seguidor de algun partido le parezca que el resto también debe serlo, pero no tiene porqué ser así, ¿no?

Tambien debo decir que no me parece nada mal que quieran captar votos así. Si dicen eso es porqué en parte están de acuerdo con ello. Solo he dicho que siempre los he visto más ambiguos de lo que han sido en este momento.

» autor: pitogrillo

#27 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Tue, 18 Oct 2011 17:55:26 +0000

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#26 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--284174-- — Tue, 18 Oct 2011 17:54:31 +0000

#25 Clavado.

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#25 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--276525-- — Tue, 18 Oct 2011 17:52:43 +0000

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#24 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--284174-- — Tue, 18 Oct 2011 17:51:31 +0000

#21 Entonces, si no eres nacionalista, ¿a qué viene sulfurarse tanto?

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#23 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Tue, 18 Oct 2011 17:50:34 +0000

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#22 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

Ousdog — Tue, 18 Oct 2011 17:50:19 +0000

#16 Y tu como sabes como me pongo? Escribe como te plazca, o como tu navegador te permita, a mi me da igual. Y, obviamente, ponte como quieras. Prefiero escribir Espanya, que al fin y al cabo esta escrito en una lengua espanyola, que Espagna, Espana o Spain. La version castellana no puedo escribirla, y estoy harto de tener que justificar como escribo Espanya, teniendo en cuenta que nunca me piden explicaciones por escribir sin tildes, o por poner "anyo" para decir la unidad temporal correspondiente a doce meses. Si no os gusta Espanya es vuestro problema, yo ni siquiera comento cuando alguien escribe el nombre de Catalunya en una lengua que no es el catalan.

PD: Por curiosidad, a que partido no-nacionalista votas en Espanya?

» autor: Ousdog

#21 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Tue, 18 Oct 2011 17:47:52 +0000

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#20 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--276525-- — Tue, 18 Oct 2011 17:47:38 +0000

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#19 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--276525-- — Tue, 18 Oct 2011 17:46:33 +0000

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#18 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

Swann — Tue, 18 Oct 2011 17:45:00 +0000

Yo lo del nacionalismo marxista nunca lo he entendido bien, ¿pero de verdad habéis leído a Marx hablar de lo que es el nacionalismo?

» autor: Swann

#17 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--276525-- — Tue, 18 Oct 2011 17:44:38 +0000

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#16 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Tue, 18 Oct 2011 17:43:59 +0000

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#15 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

pitogrillo — Tue, 18 Oct 2011 17:41:42 +0000

Nunca había visto a ICV tan clara respecto a este tema. De hecho, nunca he tenido muy claro lo que quieren al respecto (sí que soltaban algo de vez en cuando, pero...). Viendo la tendencia al auge de la insatisfacción Cataluña-España en los últimos años, esta declaracion tan clara y concisa me suena a captación express de votantes.

» autor: pitogrillo

#14 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

Ousdog — Tue, 18 Oct 2011 17:41:09 +0000

#12 Ya, pero aligual no se da cuenta.

» autor: Ousdog

#13 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--276525-- — Tue, 18 Oct 2011 17:38:54 +0000

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#12 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--284174-- — Tue, 18 Oct 2011 17:38:20 +0000

#9 Es nacionalista... español, por supuesto.

» autor: --284174--

#11 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

Swann — Tue, 18 Oct 2011 17:34:34 +0000

Va a ser divertidísimo cuando hagan esa propuesta en un Congreso con 200 dipotados del PP, ya verás, ya

» autor: Swann

#10 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

Daerun — Tue, 18 Oct 2011 17:34:13 +0000

Por supuesto no existe ninguna comunidad o comunidades autónomas actuales creadas por ser las que inicialmente reclamaban la autonomia, cuando en el resto de España ni se sabia lo que era eso...

» autor: Daerun

#9 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

Ousdog — Tue, 18 Oct 2011 17:33:05 +0000

#4 Como ya te he resopondido otras veces, no es solo dificil votar izquierda no-nacionalista en Catalunya, tambien lo es votarla en Espanya, asi como votar derecha no-nacionalista en Catalunya y en Espanya.

Tu fijacion unicamente por la izquierda catalana me da que viene de que eres nacionalista.

» autor: Ousdog

#8 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--14345-- — Tue, 18 Oct 2011 17:32:40 +0000

que afirme la singularidad de Catalunya

Y yo exigo que se afirme la singularidad de Andalucía, y dentro la singularidad de Cádiz, y dentro la singularidad de Algeciras, y dentro la singularidad de mi edificio, mi casa y por supuesto mi persona. ¿O es que yo no soy singular?

» autor: --14345--

#7 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

Teofilo_Garrido — Tue, 18 Oct 2011 17:31:32 +0000

No entiendo una cosa:

(...) una 'fórmula específica asimétrica' para esta y otras comunidades que lo pidan

Pero vamos a ver, si lo piden todas, dejará de ser específica ¿no?

Yo no soy normal, soy especial. Todos somos especiales.

» autor: Teofilo_Garrido

#6 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

russell — Tue, 18 Oct 2011 17:26:34 +0000

Se ve que los demás somos inespecíficos. Estamos hechos unos protoplasmas.

» autor: russell

#5 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

Teofilo_Garrido — Tue, 18 Oct 2011 17:25:02 +0000

#2 "La defensa de la lengua es otro de los ejes del programa electoral, en el que defienden la recuperación de la plena normalidad del uso del catalán, conseguir el pleno respeto de la realidad nacional, cultural y lingüística del Estado"

Cuando hablan de la defensa de LA lengua, por supuesto se refieren a solo UNA.
Es una defensa muy selectiva.

Tienen mi apoyo en todo lo que concierna al reconocimiento de la pluralidad del Estado...pero hasta que no pongan el mismo énfasis en la pluralidad de Catalunya no tendrán mi voto.

» autor: Teofilo_Garrido

#4 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

--61846-- — Tue, 18 Oct 2011 17:21:34 +0000

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» autor: --61846--

#3 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

Astrociencia — Tue, 18 Oct 2011 17:18:49 +0000

¿Especificidad? ¿No era hecho diferencial? !Qué cosas!

» autor: Astrociencia

#2 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

Tomaydaca — Tue, 18 Oct 2011 17:18:27 +0000

Sigue la propuesta: También proponen un nuevo modelo de financiación basado en el concierto económico solidario que garantice la suficiencia financiera del autogobierno, que permita reducir el déficit fiscal, que no pueda ser alterado por decisiones unilaterales del Estado y que aporte soluciones a los problemas endémicos de financiación del mundo local.

La defensa de la lengua es otro de los ejes del programa electoral, en el que defienden la recuperación de la plena normalidad del uso del catalán, conseguir el pleno respeto de la realidad nacional, cultural y lingüística del Estado, así como su reconocimiento y promoción exterior en todos los ámbitos.

» autor: Tomaydaca

#1 20N. ICV-EUiA propone una reforma constitucional que reconozca la 'especificidad' catalana

natrix — Tue, 18 Oct 2011 17:15:04 +0000

Categoría 20N ¡ya!

» autor: natrix