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#104 Indignarse es poco

asier3d — Mon, 17 Oct 2011 21:58:58 +0000

120.000 millones de €? Pero si tocamos a 2.000.000€ por habitante!! (del mundo) Que nos lo den a nosostros, cojones!! que ya buscaremos la forma de administrarlo

» autor: asier3d

#103 Indignarse es poco

David82 — Mon, 17 Oct 2011 21:26:26 +0000

#1 Existe algo mejor pensado y con mejores bases: Economía Basada en Recursos
Mientras sigamos dependiendo del dinero, éste seguirá gobernándonos.

» autor: David82

#102 Indignarse es poco

mariopg — Mon, 17 Oct 2011 19:56:19 +0000

efectivamente. es que se indigna la gente más cultivada. si el vulgo ignorante fuera consciente de todo realmente, ya habían pasado a los bankeros y a los políticos por la hoguera...

» autor: mariopg

#101 Indignarse es poco

eumesmo1 — Mon, 17 Oct 2011 17:57:49 +0000

Cuba puesto 53 de 169 países en desarrollo humano hdr.undp.org/es/estadisticas/

» autor: eumesmo1

#100 Indignarse es poco

eumesmo1 — Mon, 17 Oct 2011 17:48:27 +0000

#20 y esos pobres de qué países comunistas emigran? Haití, Guatemala, El Salvador, Jamaica, México, Honduras, Colombia...todos paraísos capitalistas... paja en ojo ajeno, el capitalismo funciona en un mínimo de países a escala planetaria lo que pasa es que se sabe vender muy bien... Cuba en muchos aspectos está por delante de todos los paíse de su entorno centroamericano e incluso en educación universal, sanidad y seguridad supera a los EEUU

» autor: eumesmo1

#99 Indignarse es poco

Alfa989 — Mon, 17 Oct 2011 16:22:44 +0000

Lo gracioso es que está claro que el estado es un armatoste inutil que ni siquiera tendria que existir. Nos quejamos de que nos explotan y dominan pero seguimos proponiendo sistemas o alternativas que perpetuen una case dominante... Así os irá a socialdemoctratas, comunistas y demás.

» autor: Alfa989

#98 Indignarse es poco

--77128-- — Mon, 17 Oct 2011 15:43:41 +0000

#97 No sé yo no hablaría de capitalismo utópico, tal cosa no existe, no al menos en literatura económica si se habla de modelos y marcos para entender fundamentos económicos como cuando hablamos de un mercado perfectamente competitivo que sirve para sacar unas lecciones fundamentales pero apenas existe tales mercados y si nos ponemos rigurosos ni existen.

A lo que quiero llegar es que hay muchas cosas que se pueden cambiar para mejorar las libertades individuales, lograr una mayor igualdad de oportunidades, y todo eso dentro de un mundo mucho más capitalista que este.

» autor: --77128--

#97 Indignarse es poco

sangaroth — Mon, 17 Oct 2011 15:09:03 +0000

#95 Bueno al igual que el capitalismo utópico, hay quienes creemos que es posible un comunismo(socialismo) utópico.

» autor: sangaroth

#96 Indignarse es poco

PutoCrio — Mon, 17 Oct 2011 14:52:48 +0000

#7 Continuando la lista:

- Manifestarse multitudinariamente violentamente
- Manifestarse multitudinariamente violentamente y organizadamente
- Manifestarse multitudinariamente violentamente, organizadamente y con guillotinas

O desde un punto más democrático y casi de ciencia-ficción!!!

- Podemos dejar de votar a los mismo vampiros de siempre y empezar a votar a partido con democracia directa!!!

» autor: PutoCrio

#95 Indignarse es poco

--77128-- — Mon, 17 Oct 2011 14:52:27 +0000

#93 Ya pero es que el comunismo acaba derivando en miseria y escasez. Siempre. Esto al menos tenemos mayor nivel de vida aunque la corrupción y la burocracia vaya acabar con nosotros a este paso.

» autor: --77128--

#94 Indignarse es poco

--77128-- — Mon, 17 Oct 2011 14:51:13 +0000

#90 Como me llama la atención, a mi también me pasaba hace años, la extraña idea de que en el tercer mundo a)existe la pobreza debido a que aquí vivimos muy bien y es culpa del capitalismo su pobreza y b) La extraña idea de que allí todos o la mayoría trabajan para nosotros en monstruosas fábricas. Cuando es solo una minoría muuuuuuuuuuy minoría insignificante prácticamente y cuyos puestos de trabajo están remunerados por encima del salario medio de hecho suelen tratar de enchufar a familiares en cuanto pueden por que aunque nos resulta increíble en el primer mundo esos trabajos les dan muchas más oportunidades que otros.

Pero tienes que saber que a) hace más de 200 años lo que vivíamos era una versión extrema del actual tercer mundo, y digo si extrema sin dilaciones ni vaciles, mucho peor. La mortalidad infantil de niños hasta 5 años era el doble que ahora mismo en Sierra Leona. El comercio no es un juego de suma cero sino de suma positiva, además el problema del tercer mundo es que no participa prácticamente. El comercio se practica sobretodo entre países ricos y en desarrollo. Alguien de una ONG le pregunto una vez a un presidente de un país africano que que le parecía lo que el capitalismo estaba haciendo con su país y este respondio ¿capitalismo? pero si el problema es que aún no ha llegado.

» autor: --77128--

#93 Indignarse es poco

sangaroth — Mon, 17 Oct 2011 14:46:29 +0000

#83 La libertad sin la capacidad de ser autosuficiente es una gran falacia.
Sin un sistema que permita la autosuficiencia de sus ciudadanos eres mas esclavo que nadie, porque la necesidad de supervivencia te esclaviza en las condiciones que se te impongan. En un capitalismo utópico (libre mercado,competencia perfecta,etc...) podría ser viable, en el que vivimos y en el que ha existido hasta día de hoy, creo que no.
es.wikipedia.org/wiki/Pirámide_de_Maslow
El 1er nivel tiene que ser solucionado para hablar de libertad, de otro modo , no tiene sentido.

» autor: sangaroth

#92 Indignarse es poco

sangaroth — Mon, 17 Oct 2011 14:34:21 +0000

Mas allá del problema de los bancos y especuladores, el problema no es la cantidad de dinero existente?
Si la cantidad de dinero en 'circulación' es XXX veces los PIBs de todos los países del mundo, de facto se traduce que en ciertas manos está el poder 'casi' absoluto para endeudarnos a todos durante generaciones.
La necesidad de regular los apalancamientos ( o como se llame), reservas fraccionarias y otros tecnicismos... es ya de tardía aplicación. No concibo que aceptemos jugar con unos papeles que representan nuestra 'productividad' cuando hay agentes, que de una manera u otra, se los sacan de la chistera (ya hay demasiados 'papelitos' en pocas manos para que cualquier equilibrio sea inviable?)

» autor: sangaroth

#91 Indignarse es poco

--284470-- — Mon, 17 Oct 2011 14:17:29 +0000

#85 Eso es equivalente a justificar la actuacion de los japoneses en la II Guerra Mundial (y de muchos otros) para conseguir su gran imperio. El anarquismo no se ha 'implantado' en ningun pais (lo mas parecido son los kibbutz) y si que se ha hablado mucho de el. Por otra parte, se puede estar de acuerdo con algunas actuaciones y no con otras... claro, si lo miras desde un punto de vista en el que "si no me toca sufrir esa loteria, es hasta bueno para el imperio y bueno para mi" es una cosa, pero el dia que te toque vivir estas cosas y te toque vivir sistemas asi de cerca, entonces posiblemente no hables en tercera persona y pienses mas en que Mundo se esta construyendo... y sera entonces cuando pienses en que solo quieres vivir tranquilo y que todos vivan tranquilos, a veces humildemente, pero sin que nadie te venga a tocar los huevos. Entonces no le daras la importancia a la construccion de grandes imperios, querras simplemente que te dejen en paz.

Por eso como dije respecto a tu critica, otra cosa es lo facil o dificil que sea implantarlo, lo sostenible y si si puede convivir con otros sistemas en el entorno o se deberia aplicar a nivel global.

» autor: --284470--

#90 Indignarse es poco

perrico — Mon, 17 Oct 2011 14:16:09 +0000

#83 "Entre las dos, prefiero la tercera: el comunismo."
Creo haber hablado en primera persona, por eso he dicho prefiero y no impongo.
Yo también prefiero la libertad, pero dudo que ahora la inmensa mayoría de la gente tenga libertad. Los que han sido echados de su casa, toda la gente del tercer mundo que trabajan 12 horas por una mierda de sueldo para multinacionales que te venden sus productos a precio de oro, el espolio innecesario de recursos naturales, etc.
No es una cuestión de libertad, es de sostenibilidad y reparto de recursos.
Prefiero una gestión pública de los recursos y los medios de producción, planificada para evitar duplicidades y derroche de recursos, controlada por los ciudadanos como he dicho en la segunda parte de mi comentario que parece no has leido completo, que dejarlo a manos de ese mercado, manipulado por cuatro entidades que nos han dejado un agujero que vamos a tardar años y vidas en tapar, perdiendo por el camino toda conquista social.

» autor: perrico

#89 Indignarse es poco

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 14:08:52 +0000

#82 Ni caso a #66 se piensa que los partidos (Concretamente el Psoe) es un todo monolítico con una única corriente de pensamiento... cuando en realidad son varias corrientes ideológicas funcionando dentro del partido y luchando entre si por hacer su ideología dominante.

Los mas "notas" dentro del psoe son los de Izquierda socialista, que los recordaras de actuaciones como el colgar las reivindicaciones de los indignados en la web del psoe y algún que otro gesto simbólico .. algo mas de info en joseluisuriz.blogspot.com/2011/10/nuevo-error-en-el-psoe-la-marginacio con algunos conflictos con el resto del PSOE.

Ojo que por mi parte estos IS no tienen la menor credibilidad por permanecer dentro del PSOE y son la misma mierda, por muy críticos que se presenten contra la ideología dominante dentro del partido.

Para mi es como ser critico con la iglesia siendo cura o cardenal ... un sin sentido.

» autor: ChukNorris

#88 Indignarse es poco

--151124-- — Mon, 17 Oct 2011 14:07:35 +0000

#15 No exageremos, tenemos una crisis de 3 pares de cojones provocada por los errores de todos de la que algunos estamos aprendiendo y unos bancos que en vez de aprender de ella piden pasta y se la dan. Por lo demás salvo los más afectados todavía se vive bien (aunque con mala perspectiva pero eso es algo que podemos arreglar). La solución no está en otro sistema por que no hay otro sistema, el capitalismo es la forma más razonable de vivir, libertad con leyes. Pero lo mismo que las leyes impiden negar auxilio a un accidentado deberían impedir especular y demás, cuando solucionemos eso las cosas empezarán a ir a mejor.

Hay 3 tipos de personas según su forma de ser, los que quieren hacer sus horas y disfrutar, los que quieren destacar, y los hijos de puta. El comunismo sólo contempla a los primeros lo que es un error y no controla demasiado a los últimos, y el capitalismo no controla a los últimos, lo que también es un problema, pero podemos solucionarlo.

» autor: --151124--

#87 Indignarse es poco

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 14:00:14 +0000

#80 Ok, creo que tienes razón, no se hasta que punto se puede separar el capitalismo de la democracia, de todos modos por democracia me refería a las democracias actuales, y por capitalismo al capitalismo globalizado que hay hoy en día.

De todos modos lo que mas me chirriaba es lo de que "el capitalismo es una teoría puramente económica" Y es que la economía es política, ademas política con mayúsculas, tanto que puede hacer caer y levantarse imperios, como ya ha pasado en varias ocasiones de la historia.

» autor: ChukNorris

#86 Indignarse es poco

--151124-- — Mon, 17 Oct 2011 13:59:58 +0000

#8 ¿No está claro? Intervenir la economía de los bienes básicos ya! Es de cajón... Y no dar ni un sólo euro a los bancos sin compensación a cambio. El resto ya se andará, pero mientras no se haga eso vamos a seguir en las mismas, bancos que la lían y ciudadanos a lamerles el culo...

» autor: --151124--

#85 Indignarse es poco

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 13:53:59 +0000

#78 Y quien necesita un gran imperio? a mi me importan los derechos de las personas y que todos puedan vivir mas o menos bien sin necesidad de pisotear al resto, no que seamos los mas imperialistas del Mundo.

Pero es como pedir la paz mundial. El mundo y la historia se mueve por la dialéctica de los imperios (o llámalas potencias mundiales si te suena mejor), solo necesitas convencer al resto de potencias de que no te pisoteen ... veras que es imposible.

Mi critica hacia tu argumentación viene por los Se puede (y debe) ser tal cosa ...
Principalmente por el ser, no es necesario ser comunista, liberal, o anarquista para poder ver toda la evolución histórica de esos movimientos y analizarla y sacar las cosas positivas y negativas, pero hay que tener perspectiva y saber analizarlo todo en su conjunto, por eso te critico concretamente por lo que dices de los gulags ... es que sin los gulags y el periodo de "guerra civil" que ocurrió en la URSS no habría sido posible alcanzar los logros que consiguió la unión soviética, y sin esos logros el comunismo no habría sido tan relevante ni digno de estudio.

Las cosas son un todo cuando analizas acontecimientos históricos, no puedes separar las cosas buenas de las malas, porque puede que sin las malas nunca habrían llegado a ser lo que fueron.

» autor: ChukNorris

#84 Indignarse es poco

--226755-- — Mon, 17 Oct 2011 13:53:51 +0000

#53 Se puede ser comunista, pero viendo la experiencia de un siglo de intentos de revoluciones comunistas, es, cuando menos atrevido, proponer otro intento de revolución comunista.

» autor: --226755--

#83 Indignarse es poco

--77128-- — Mon, 17 Oct 2011 13:50:14 +0000

#1 Habla por ti algunos apreciamos la libertad.

» autor: --77128--

#82 Indignarse es poco

Marchenzeit — Mon, 17 Oct 2011 13:49:06 +0000

#66 Agradezco tus disculpas. Parece mentira pero de decir "tú te drogas" a decir "creo que lo que dices no es correcto" hay un jodido abismo. Lo que viene siendo la civilización, la educación y el respeto. Yo algunos días incluso me hace gracia la ironía y el troleo fino pero el insulto y la descalificación gratuita me tienen un poco cansado ya. Será cosa de la edad.

Respecto al tema que hablábamos, ya te he dicho que el entrismo existe (yo no sabía que tenía ese nombre) y es una táctica tan buena como cualquier otra. De hecho, las familias de los partidos no son mucho más que eso, grupos de afiliados que se respaldan entre sí para ir medrando.

¿Por qué no es efectivo? Bueno, yo creo que lo difícil en este caso es conseguir formar una "familia honrada". Es decir, un grupo lo suficientemente grande y que aspire a la honradez.

» autor: Marchenzeit

#81 Indignarse es poco

Nils — Mon, 17 Oct 2011 13:39:18 +0000

#1 La solución es más democracia, no menos. Acercarnos lo más posible a la democracia directa, quitándole poder de decisión a los políticos.
Suiza puede ser un ejemplo: referendums cada año para decidir cuestiones importantes, que no lo decidan los políticos.

» autor: Nils

#80 Indignarse es poco

Brogan — Mon, 17 Oct 2011 13:35:50 +0000

#73 La democracia y el capitalismo suelen estar asociados, pero no es gracias al capitalismo que tenemos democracia. Para empezar la democracia fue inventada bastante antes que el capitalismo como teoría.

Y teóricamente es posible separarlos, por qué no ibas a tener un país socialista en el que se pudiera votar a distintos partidos? El hecho de que no los haya no significa que estén inextricablemente unidos.

También se pueden tener dictaduras capitalistas, sin ningún problema.

En cuanto a ejemplos concretos, te pondría Venezuela, pero no la voy a poner por no empezar un flame. Más que nada porque yo mismo no estoy seguro de hasta qué punto es una democracia.

» autor: Brogan

#79 Indignarse es poco

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 13:35:47 +0000

#47 Espera a que inventemos la droga de borrar recuerdos.

» autor: ChukNorris

#78 Indignarse es poco

--284470-- — Mon, 17 Oct 2011 13:33:00 +0000

#76 Y quien necesita un gran imperio? a mi me importan los derechos de las personas y que todos puedan vivir mas o menos bien sin necesidad de pisotear al resto, no que seamos los mas imperialistas del Mundo.

Y no estar de acuerdo con un regimen que ocasiono tantas muertes (no solo del bando contrario) no significa querer vivir anclado en un tiempo feudal y atrasado. Las cosas no son blancas o negras, no por no querer algo, voy a querer justo lo contrario. Es como si me das a elegir entre dictadura Pinochetista o el regimen Juche de Corea del Norte. Tan dificil es no matar moscas a canonazos?

» autor: --284470--

#77 Indignarse es poco

bivab — Mon, 17 Oct 2011 13:29:15 +0000

#68 Claro que me roban, pero no todo. Y sobre lo de follar, me gustaria que les quedara algo a mis hijos de lo que empezo mo padre y continuamos los hermanos , todos sabemos que trabajando honestamente no te haces millonario normalmente pero algo se consigue. El comunismo me parece muy injusto.

Un gobierno gestionando todas las propiedades, es una locura, sin livertad economica, es una utopia

» autor: bivab

#76 Indignarse es poco

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 13:29:05 +0000

#53 Se puede (y debe) ser comunista y criticar todos los asesinatos que supuso la URSS y todas las dictaduras restantes totalitaristas, acercandose un poco mas al modelo de Chile en aquellos tiempos o bien a ejemplos como el de Marinaleda.

¿Estas de coña? si a la urss le quitas a Stalin, le quitas su mano dura, sus purgas y toda la grandeza del régimen, le quitas su victoria a los nazis, le quitas su paso de una mierda de país feudal Zarista atrasado de gente agrícola a convertirse en la 1º/2º guerra mundial, le quitas toda su grandeza y su gloria.

Las purgas son como la esclavitud en la antigua Roma, una parte esencial e imprescindible del imperio que sin ella nunca podría haberse creado tal imperio.

Pero vamos, el Comunismo cayó, se debe aprender de sus errores y no se puede volver a dar un régimen similar con éxito.

» autor: ChukNorris

#75 Indignarse es poco

CerdoJusticiero — Mon, 17 Oct 2011 13:27:53 +0000

#7 No, no está tan claro que manifestarse pacífica y masivamente no sirva para nada. Lo que está claro es que no soluciona las cosas en una tarde, un mes, o un año.

» autor: CerdoJusticiero

#74 Indignarse es poco

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 13:24:15 +0000

#39 Yo te doy a la virgen de buen ver si haces que gobierne el país. ¿no funciona así?

» autor: ChukNorris

#73 Indignarse es poco

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 13:22:45 +0000

#59 Bueno, puedo discrepar .... no hay democracia sin capitalismo, no hay democracia sin mercado pletórico de bienes.

Dime algún país demócrata sin capitalismo.

» autor: ChukNorris

#72 Indignarse es poco

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 13:20:05 +0000

#70 Es un espejismo dentro de España

» autor: ChukNorris

#71 Indignarse es poco

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 13:19:18 +0000

#28 Si, lo del PP ya lo he dicho yo, y lo de Rubalcaba fueron circunstancias excepcionales, o ¿no te acuerdas que a ZP se le escogió contra pronostico y por delante del candidato que proponía Felipe Gonzalez?.

» autor: ChukNorris

#70 Indignarse es poco

bulo — Mon, 17 Oct 2011 13:17:57 +0000

Yo vivo en una de las ciudades mas grandes de UK y el anterior 15 Oct lo unico que vi fue grupos de universitarios borrachos nativos e internacionales (si, si europeos). La reunion de gente mas grande fue debida a una promocion de una emisora de radio en el city center.

Como dicen por aqui 'I dont give a flying fuck'.

El movimiento indignado es un espejismo fuera de España, mucho ruido y pocas nueces por mucho empeño que haya en darle propaganda. La crisis de verdad esta en España y en 2 o tres paises mas por mucho que nos joda, esto no es algo global.

» autor: bulo

#69 Indignarse es poco

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 13:16:47 +0000

#58 No te capto, ¿que pinta una comparación del comunismo con hacer entrismo en un partido? El entrismo seria un juego de niños en esa comparación.

El gran problema es que las campañas se hacen con dinero de los bancos y estos acaban teniendo la última palabra.

¿Pero que campañas? si te saltas los problemas que digo en #16 (que no es poca cosa) no necesitas hacer ningún tipo de campaña si puenteas a los afiliados de un partido metiendo tu mas afiliados partidarios tuyos. No necesitas hacer campaña para convencer a nadie, ya cuentas con tus propios seguidores que sabes que te van a votar ... para eso los has metido ahí.

Otra cosa es tratar de ganar unas elecciones generales con eso ... eso es un tema a parte.

» autor: ChukNorris

#68 Indignarse es poco

perrico — Mon, 17 Oct 2011 12:50:34 +0000

#47 Si esa es la única forma que tienes de follar allá tú.
Ya te están robando y ni siquiera te estás dando cuenta.

» autor: perrico

#67 Indignarse es poco

bizarrogeneral — Mon, 17 Oct 2011 12:45:15 +0000

Después de la indignación llega la desesperación y una persona desesperada... No te importa nada, eres capaz de hacer cualquier cosa, total no tienes nada que perder.

Si yo fuera o fuese del pensamiento de Cospedal (superchalet, un sueldazo y la vejez solucionada) y sus compañeros de viaje Aznar (superforrado por sus negocios con amistades peligrosas) Botella (sin comentarios) Espe (es de dominio público su buen vivir)... todos tienen su vejez requetesolucionada. Me andaría con ojo. Procuraría que a la plebe no le faltase lo básico. El nepotismo que utilizan es tan de "paletos" como el de los socialistas.

En cuanto a los socialistas, limpiaría bien y a fondo "mi casa". Hay casos verdaderamente increíbles, lo que ocurre en Euskadi con toda la familiada socialista es... (No voto, si ellos pasan de mí yo paso de ellos)Bélgica dos años sin gobierno, el mejor país que ha funcionado en Europa.

Si mi indignación, llegase a la desesperación y me dejan sin casa con una familia que mantener, iría a la casa de todos los vascos y vascas, en éste caso Lakua tiene unos jardines enormes. Abuelos, mascotas y niños incluídos.

Conclusión, que quieres un Audi, un rolex. Perfecto, yo me conformo con vivir con un trabajo, una vivienda digna, y mi derecho al ocio. Existe gente como Botín, ¿enfermos?. Su mayor satisfacción es ganar dinero. A otros a su edad les da por cultivar orquídeas.

Ni comunismo, ni socialismo, ni capitalismo. Algo tan sencillo como justicia social y dignidad hacia la persona.
Seas del pensamiento político que seas.

» autor: bizarrogeneral

#66 Indignarse es poco

pedrortega — Mon, 17 Oct 2011 12:44:49 +0000

#57 En ningún momento te he faltado el respeto. Siento que pienses así. ¿Lo dices por lo de la droga? Era una forma de decir que ves la realidad deformada. No creo que acusarte de tomar drogas sea faltarte al respeto. Yo mismo tomo drogas desde hace más de dos décadas. Tampoco el hecho de pensar que te han lavado el cerebro es un ataque contra tu persona.

Lo que ataco es el hecho de que defiendas que se puede llegar a tener voz propia en el PPSOE, o en el bipartidismo (cuando ya sabemos que es igual de totalitario que cualquier tipo de dictadura).

Perdona si mi forma de hablar te ha molestado... pero pienso que quizás haya sido mi forma de pensar.

» autor: pedrortega

#65 Indignarse es poco

PREDATOR — Mon, 17 Oct 2011 12:36:04 +0000

#7 entran en las instituciones publicas, moncloa, mansiones de corruptos etc y demas y echarlos a patadas de alli, eso es nuestro, asi de facil, solo que la gente se complica,creeme que si mas de la mitad del pais saliera a la calle a protestar soltarian a sus perros, pero el dia siguiente habria mas, hay muchisimas personas con ganas de quemar contenedores coches edificios y en fin disturbios, y poco a poco se esta calentando mas el ambiente,es una burbuja a punto de estallar

» autor: PREDATOR

#64 Indignarse es poco

cvssvccvs — Mon, 17 Oct 2011 12:34:57 +0000

#2

Claro, es que tener hijos es muy caro

» autor: cvssvccvs

#63 Indignarse es poco

username — Mon, 17 Oct 2011 12:32:56 +0000

#62 Totalmente de acuerdo. Sólo una puntualización: El hambre corre más que la paciencia.

» autor: username

#62 Indignarse es poco

MarvinMarciano — Mon, 17 Oct 2011 12:30:00 +0000

#7 Todo suma menos lo último, la violencia. Las cosas no se van a conseguir con rapidez. Deben madurar.

» autor: MarvinMarciano

#61 Indignarse es poco

thingoldedoriath — Mon, 17 Oct 2011 12:28:44 +0000

#42 Las cifras de España y Francia ya las conocía. Pero este gráfico es muy útil. Gracias por el link.

» autor: thingoldedoriath

#60 Indignarse es poco

proyectosax — Mon, 17 Oct 2011 12:26:06 +0000

Yo no soy comuneta...pero lo que dicen del capitalismo (que ha caído en varias ocasiones) y sólo se pone como ejemplo de fracaso al comunismo, es más que cierto...está ahí en la calle...para el que lo quiera ver.
El capitalismo ha muerto varias veces...
Ah, China sigue ahí.
Y repito, no soy comunista, ni lo quiero.

» autor: proyectosax

#59 Indignarse es poco

Brogan — Mon, 17 Oct 2011 12:25:31 +0000

#44 El capitalismo no ha producido la democracia, la democracia y los derechos ya existían, el capitalismo es una teoría puramente económica, no mezclemos tampoco.

» autor: Brogan

#58 Indignarse es poco

senyorningu — Mon, 17 Oct 2011 12:23:33 +0000

#22 Lo que dices es como el comunismo, en teoría funciona pero en la practica la cosa es mas complicada.
El gran problema es que las campañas se hacen con dinero de los bancos y estos acaban teniendo la última palabra.

» autor: senyorningu

#57 Indignarse es poco

Marchenzeit — Mon, 17 Oct 2011 12:20:38 +0000

#23 Sí, vamos, yo me drogo, me han lavado el cerebro... ¿Esa es tu idea de democracia? ¿Faltar al respeto a la gente que no piensa como tú?

Te has dejado a ti mismo en evidencia contestando a #22 y después hablas como si los demás fuéramos idiotas. En fin, lo voy a dejar aquí porque discutir con gente como tú sirve de bien poco.

» autor: Marchenzeit

#56 Indignarse es poco

cosmopoliglota — Mon, 17 Oct 2011 12:18:15 +0000

#51 Lo que hay que hacer es sacar toda la pasta del banco y pal colchon

» autor: cosmopoliglota

#55 Indignarse es poco

--235017-- — Mon, 17 Oct 2011 12:11:43 +0000

Es normal que hayan rescatado por dos veces a la banca y no haya pasado nada, los europeos somos ilunga de toda la vida.

» autor: --235017--

#54 Indignarse es poco

JanSmite — Mon, 17 Oct 2011 12:08:21 +0000

#51 Lo iba a proponer, pero, para eso, nadie debería venderles ni una barra de pan, ya que ellos tienen el dinero, y mucho, con lo que ellos pueden soportar una huelga general mucho mejor y mucho más tiempo que nosotros, los de a pie. Si los que se ponen en huelga deciden no suministrar ni por todo el oro del mundo ni un grano de trigo a un rico, a lo mejor, pero lo veo MUY difícil.

» autor: JanSmite

#53 Indignarse es poco

--284470-- — Mon, 17 Oct 2011 12:06:34 +0000

#36 Por que pones dos veces a Rusia? es que es tan grande que cuenta doble? Al final todo es tener un poco de sentido comun, se llame como se llame. Si vamos a defender unas acciones solo porque le pongan la etiqueta de comunismo, entonces nos volveremos a equivocar. Es como si para defender un modelo liberal debiesemos justificar los paraisos fiscales. No, yo quiero gente seria a uno y otro lado, y coger lo bueno de cada sistema y rechazar lo malo.

- Se puede (y debe) ser comunista y criticar todos los asesinatos que supuso la URSS y todas las dictaduras restantes totalitaristas, acercandose un poco mas al modelo de Chile en aquellos tiempos o bien a ejemplos como el de Marinaleda.

- Se puede (y debe) ser liberal y criticar los paraisos fiscales, la inyeccion de dinero publico y buscar un sistema economico inteligente sin necesidad de invadir paises y exclavizarlos.

- Se puede (y debe) ser anarquista y no estar a favor de quemar iglesias con gente dentro. Tan solo buscar una forma de autogobierno.

En definitiva, buscar un modelo mejor pero no a cualquier costa por pensar diferente. Por supuesto los chorizos y los ladrones deberian estar en la carcel, y no importar que vengan de un Gobierno de izquierdas, derechas, centro, con un modelo que lleve la etiqueta de "comunista/socialista" o "capitalista".

Hay que criticar las ideas teoricas que uno mismo sigue, si alguien las esta prostituyendo cuando se aplican de manera interesada y fraudulenta. En la URSS "no habia clases" pero luego un tipo elegia quien iba a un gulag y quien no, en los paises capitalistas, esta lleno de millonarios con paraisos fiscales... todos se saltan la base fundamental de cada uno y hacen lo que quieren, porque al final los 4 que manejan el cotarro solo miran por sus propios intereses de manera desmesurada.

Yo no se si un sistema economico sera mejor o peor que otro, si sera viable o no, o si directamente sera mas o menos sostenible, pero lo que si quiero, es que se aplique bien, de manera justa, que veo que practicamente nunca se cumple. Lo malo, es que todos estos sistemas son facilmente corruptibles (unos mas que otros).

Defiendo hechos e ideas no etiquetas.

» autor: --284470--

#52 Indignarse es poco

JanSmite — Mon, 17 Oct 2011 12:05:17 +0000

Pregunta sencilla que, hasta ahora, no he visto que nadie haya respondido:

¿qué ocurriría si se dejara caer la banca? Es decir, ellos se han metido en este berenjenal, y a nosotros con ellos, pagando con nuestro dinero sus pifias.¿Qué pasaría si nos negásemos a que se inyectase dinero a los bancos? ¿No es lo que le ocurre a un particular cuando la caga en un negocio o cuando no puede pagar un crédito? Nadie le inyecta dinero, le quitan todo lo que tiene y lo que pueda tener en el futuro. ¿Por qué los bancos habían de ser diferentes?

» autor: JanSmite

#51 Indignarse es poco

--277186-- — Mon, 17 Oct 2011 12:04:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#50 Indignarse es poco

--90701-- — Mon, 17 Oct 2011 12:04:15 +0000

#33

Ejemplos absurdos podemos poner los que quieras y uno más.

Tu por ejemplo prefieres ir a un brujo que diariamente invoca a las manos invisibles para que te curen la miopía, cobrádote un buen dinero por cada consulta.

También podemos analizar las causas por las que los anteriores intentos resultaron un fiasco y corregir los problemas.

¿Por qué el capitalsimo no funciona?
Porque falla desde su misma base, la competencia no maximiza el beneficio colectivo. Y por ser un error de base nunca funcionará.

¿Por qué el comunismo no funcionó?
1. Una enorme y lenta burocracia, que ya no sería un problema gracias a los avances tecnológicos.
2. La acumulación de poder (político, legislativo, militar, mediático, económico) da lugar al totalitarismo.
3. Juego sucio por parte de las potencias capitalistas: bloqueos económicos, guerras civiles, sabotajes, etc.
4. Las democracias de partido único alientan la endogamia ideológica y el pensamiento único.
etc.

No hay ningún sólo error de base.

» autor: --90701--

#49 Indignarse es poco

neike — Mon, 17 Oct 2011 12:03:04 +0000

#47 Pero si tu ya te lo gastas todo en putas, flipao

» autor: neike

#48 Indignarse es poco

--215936-- — Mon, 17 Oct 2011 11:56:20 +0000

Comando secuestra banqueros, broquers, políticos etc ya! propongo a Chuck Norris como jefe del aparato militar!!!

» autor: --215936--

#47 Indignarse es poco

bivab — Mon, 17 Oct 2011 11:56:09 +0000

#1 yo antes de llegar al cominismo me lo vendo todo y me lo gasto en putas, y que me quiten lo bailao, eso no me lo podras robar. Que bonito es el comunismo para el que vive del sistema.

» autor: bivab

#46 Indignarse es poco

--205052-- — Mon, 17 Oct 2011 11:50:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205052--

#45 Indignarse es poco

--277095-- — Mon, 17 Oct 2011 11:48:44 +0000

#7 En el siglo XII...

Qué injusta es la nobleza, nos aumentan el diezmo y no tenemos nisiquiera para nosotros.

En el siglo XXI...

» autor: --277095--

#44 Indignarse es poco

--226755-- — Mon, 17 Oct 2011 11:44:58 +0000

#36 el capitalimo ha producido la democracia, la libertad de que puedas opinar como lo haces, el avance tecnológico, el hecho de que vivas más y mejor que tus abuelos e infinitamente mejor que tus bisabuelos, ha producido el ordenador desde el que escribes, el teléfono con el que llamas....

No es perfecto, tiene muchos fallos, y es claramente mejorable, pero seguro que no por la vía del comunismo, que invariantemente degenera (siempre, siempre lo ha hecho) en dictaduras atroces mucho peor que la de Franco. Dudo incluso que sea mejorable por la de la socialdemocracia, pero bueno concedo que esto último es discutible.

Parafraseando a Wiston Churchill, el capitalismo es el peor sistema posible, si exceptuamos todos los demás.

» autor: --226755--

#43 Indignarse es poco

--240697-- — Mon, 17 Oct 2011 11:42:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --240697--

#42 Indignarse es poco

jadcy2k — Mon, 17 Oct 2011 11:37:10 +0000

#3 ,si de lo que se trata es de hacerse pajas, mira esto y disfruta:
estatic.elpunt.net/imatges/00/61/alta/780_377_61284_db444c3bd573c1dced

» autor: jadcy2k

#41 Indignarse es poco

juanma1980 — Mon, 17 Oct 2011 11:34:41 +0000

#36 Justo lo que iba a decir. Se habla del capitalismo como si todos los paises capitalistas atarán a los perros con longanizas pero la realidad nos dice lo contrario. ¿Vivimos mejor que en Korea del Norte? Por supuesto. ¿Viven mejor los cubanos que los somalies? Por supuesto que si también.

» autor: juanma1980

#40 Indignarse es poco

jsianes — Mon, 17 Oct 2011 11:32:56 +0000

#7 si la cosa se deteriora mucho solo tiene un camino: guerra. Espero que no tengamos que llegar a ese punto.

» autor: jsianes

#39 Indignarse es poco

Brogan — Mon, 17 Oct 2011 11:32:33 +0000

Voy a fundar un banco y a pedir que el estado me de cada mes una virgen de buen ver o me hundiré y todo el mundo acabará en la miseria. Me voy a poner las botas.

» autor: Brogan

#38 Indignarse es poco

chaino — Mon, 17 Oct 2011 11:32:26 +0000

#1 El comunismo fue un intento fracasado de llevar a la práctica las utopías pasadas. Yo creo que las nuevas utopías tienden más hacia el anarquismo, sin líderes sino ideas, con una organización horizontal y asamblearia. Con Internet y las nuevas tecnologías es cada vez más posible. Dejémonos de migas y asaltemos la panadería!

» autor: chaino

#37 Indignarse es poco

pedrortega — Mon, 17 Oct 2011 11:32:19 +0000

#35 Va siendo hora de sacar las guillotinas

» autor: pedrortega

#36 Indignarse es poco

lazarus1907 — Mon, 17 Oct 2011 11:30:32 +0000

#6 El capitalismo lleva usándose mucho más tiempo, y ha causado innumerables crisis, mucho sufrimiento y muchos países esclavizados para el beneficio de unos pocos, y es el responsable de que a los recursos ecológicos del planeta les quede poco y nos vayamos todos a la mierda. Comparado con el fracaso de esos países que mencionas en los que un dictador decidió llamar a su dictadura comunismo, el constante fracaso del capitalismo y el destino a corto plazo que nos depara es insignificante.

En estos países el capitalismo ha fallado varias veces y/o volverá a fallar: EE. UU., Inglaterra, Alemania,China, Rusia, Francia, España, Italia, Japón, Rusia, Brasil, México, Argentina, Tailandia, Australia, Canada,...

En vez de comparar, ¿por qué no mejoramos lo que tenemos?

» autor: lazarus1907

#35 Indignarse es poco

proyectosax — Mon, 17 Oct 2011 11:29:28 +0000

Creo que va siendo hora de sacar las pistolas.
Hacen lo quieren con nosotros.

» autor: proyectosax

#34 Indignarse es poco

arsenicmarmelade — Mon, 17 Oct 2011 11:27:52 +0000

#7 Estoy contigo, cuando en los puestos de poder entras a dedo y los que tienen el poder hacen caso omiso a la población... algo tiene que cambiar y drásticamente.

» autor: arsenicmarmelade

#33 Indignarse es poco

--226755-- — Mon, 17 Oct 2011 11:26:58 +0000

#21 pues sí. Lo mismo se puede aplicar a un médico que prueba reiteradamente una nueva técnica para corregir la miopía pero que de momento sólo ha producido 25 pérdidas parciales de la visión y un par de cegueras totales. Hay que intentarlo mil veces.... Uhmm, ¿algún voluntario? ¿Tú mismo? ¿Tus padres? ¿Tus hijos?

» autor: --226755--

#32 Indignarse es poco

--212323-- — Mon, 17 Oct 2011 11:24:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#31 Indignarse es poco

--285075-- — Mon, 17 Oct 2011 11:22:56 +0000

Bueno, que nadie se preocupe... Se supone que no hay dinero, no? No hay dinero para pagar a las farmacias, ni a las empresas que han trabajado para los ayuntamientos, ni para las facturas de la luz de los polideportivos, ni para educación, no hay dinero para sanidad, no hay dinero para tantas cosas... Así que no habrá dinero para darle a la banca.

¿Verdad?

» autor: --285075--

#30 Indignarse es poco

lazarus1907 — Mon, 17 Oct 2011 11:22:50 +0000

Las excusas son tan ridículas que resultan insultantes. Si los bancos la han cagado, hacernos pagar a nosotros para que sigan haciéndose ricos y vuelvan a cagarla otra vez es inadmisible, porque su avaricia no conoce límites, y saben que hagan lo que hagan los van a rescatar. Si se necesitan bancos para que la sociedad siga funcionando, y los bancos están en quiebra, se nacionalizan, el dinero se usa para rescatar al Estado directamente, y los beneficios, en vez de ir para un grupito de ricachones, se distribuyen para mejorar los servicios sociales, invertir en investigación y ciencia, y mejorar el país en general.

¡Abajo con los bancos!

» autor: lazarus1907

#29 Indignarse es poco

SMalvado_Dylan — Mon, 17 Oct 2011 11:22:50 +0000

#25 En realidad si la práctica de una teoría fracasa es sencillamente porque la teoría es errónea.

» autor: SMalvado_Dylan

#28 Indignarse es poco

pedrortega — Mon, 17 Oct 2011 11:21:17 +0000

#22 Eso es lo que parece, pero no es verdad. Tanto a Rubalcaba como a Rajoy se les escogió a dedo. O ¿No te acuerdas ya?

» autor: pedrortega

#27 Indignarse es poco

inbox — Mon, 17 Oct 2011 11:21:04 +0000

Chic@s que solo hace falta "confianza" como dice el candidato Rajoy...

» autor: inbox

#26 Indignarse es poco

pedrortega — Mon, 17 Oct 2011 11:20:50 +0000

#24 Eso es lo que parece, pero no es verdad. Tanto a Rubalcaba como a Rajoy se les escogió a dedo. O ¿No te acuerdas ya?

» autor: pedrortega

#25 Indignarse es poco

--267738-- — Mon, 17 Oct 2011 11:19:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#24 Indignarse es poco

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 11:14:55 +0000

#23 Solo necesita gente para que pueda hacerlo, lo que falta es voluntad ... a #22 te remito.

» autor: ChukNorris

#23 Indignarse es poco

pedrortega — Mon, 17 Oct 2011 11:09:41 +0000

#8 "Pero también es verdad que cada cual puede meterse en un partido e intentar hacer las cosas de otra manera o incluso fundar un partido nuevo."

¿Tú te drogas, no? Intenta meterte en el PPSOE y convertirte en Secretario General (o local). Intenta fundar un partido político y cumplir con los requisitos (sin ser un millonario, claro).

Déjame decirte que te han lavado el cerebro. Mira a tu alrededor y descubre la realidad.

» autor: pedrortega

#22 Indignarse es poco

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 11:09:26 +0000

#17 Si lo se, por eso me meto con ellos, no hay unidad entre ellos, nunca conseguirán lo que se proponen.

#18 Funciona siempre que el partido donde se entre sea medianamente democrático, en muchos casos no se intenta tomar el control del partido en algunas zonas, sino que se trata de filtrar un tipo de ideología para que sea la dominante dentro del partido. Aquí en España podríamos decir que tienes como ejemplo a Iu donde varias corrientes luchan por imponer sus ideales y tomar el control, por un lado tienes a los "comunistas" y por otro a los "Llamazaristas" que son mas socialdemocratas.

Pero a lo que supongo que vas, con la masa social que tienen los indignados, si estuviesen organizados y fuesen disciplinados, claro que podrían tomar cierto control en algún partido importante (osea en el PSOE, ya que el PP no es democrático e IU lo descarto porque no tiene poder). Si supiesen aprovechar la ocasión de debilitamiento ideológico que tendrá el psoe tras las elecciones si que podrían colar a varios miembros en sitios importantes del partido, lo que no se es como se mueven en las altas esferas y cargos importantes de verdad.

Ten en cuenta que el PSOE tiene unos 350.000 afiliados ... los "indignados" sois mas.

Si metes a otros 350k "indignados" dentro del partido, ten por seguro que puedes poner de líder del partido a quién te de la gana.

» autor: ChukNorris

#21 Indignarse es poco

--90701-- — Mon, 17 Oct 2011 11:04:00 +0000

#6
1. De los errores se aprende.
2. La tecnología ha avanzado.
3. merece la pena intentarlo una y mil veces.

» autor: --90701--

#20 Indignarse es poco

--226755-- — Mon, 17 Oct 2011 10:55:54 +0000

#15 por favor, habla con alguien que haya disfrutado del paraíso comunista, y luego hablamos.

A ver si te crees que, con crisis y todo, vives que en Cuba.

Se lo oí decir un crítico anticomunista: "Los pobres son pobres, pero no tontos, por eso emigran a Estados Unidos y no a Cuba"

» autor: --226755--

#19 Indignarse es poco

SMalvado_Dylan — Mon, 17 Oct 2011 10:55:46 +0000

#15 Un clásico: tú más

» autor: SMalvado_Dylan

#18 Indignarse es poco

Marchenzeit — Mon, 17 Oct 2011 10:48:59 +0000

#16 No conocía la palabra. Tú que sabes más, ¿dirías que podría funcionar?

» autor: Marchenzeit

#17 Indignarse es poco

Seifer — Mon, 17 Oct 2011 10:48:39 +0000

#16
los "indignados" no tienen ni ideas, ni ganas, ni organización, ni disciplina para hacer eso.

Los indignados son tan diversos entre si como los propios ciudadanos, que cansinos sois los que intentáis hacer un perfil único para cada uno de los individuos de un colectivo tan diverso.

» autor: Seifer

#16 Indignarse es poco

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 10:34:54 +0000

#10 Eso seria entrismo de toda la vida, ademas podrían hacerlo con poca mas gente de la que acude habitualmente a las asambleas, pero los "indignados" no tienen ni ideas, ni ganas, ni organización, ni disciplina para hacer eso.

» autor: ChukNorris

#15 Indignarse es poco

elpayito — Mon, 17 Oct 2011 10:33:33 +0000

#6 Esta claro que el capitalismo funciona mejor, tenemos...¿libertad?¿democracia?¿prosperidad?¿derechos sociales?¿vivenda digna?¿educacion de calidad?
No, tenemos precariedad, semiesclavitud, crisis de valores...eso si, tambien tenemos el iphone.

» autor: elpayito

#14 Indignarse es poco

THX1138 — Mon, 17 Oct 2011 10:27:33 +0000

#12 Sí. Afortunadísimos.

» autor: THX1138

#13 Indignarse es poco

--25435-- — Mon, 17 Oct 2011 10:27:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#12 Indignarse es poco

ChukNorris — Mon, 17 Oct 2011 10:18:47 +0000

#2 Afortunados los poseedores de un carrito del supermercado que podrán mover sus posesiones sin dolores de espalda.

» autor: ChukNorris

#11 Indignarse es poco

--35879-- — Mon, 17 Oct 2011 10:05:55 +0000

"Nuestras ciudadanos no permitirían(...)"

Pero los gobiernos si, porque ya no trabajan para los ciudadanos.

» autor: --35879--

#10 Indignarse es poco

Marchenzeit — Mon, 17 Oct 2011 09:56:57 +0000

#9 Si te pones de acuerdo con 1000 o 2000 personas, puedes tomar el control de un partido mayoritario en una ciudad importante, presentar tus candidatos a la alcaldía, etc.

Yo creo que en realidad el problema es que si te pegas esa currada, luego cuando viene el tío de los maletines, no le vas a hacer el feo, que para algo te lo has currado llegando hasta ahí.

» autor: Marchenzeit

#9 Indignarse es poco

username — Mon, 17 Oct 2011 09:54:09 +0000

#8 Lo de entrar en un partido, intentar cambiarlo o fundar un nuevo partido (que de manera realista pueda sacar al menos un escaño) también entraría dentro de la categoría utopía del país de la piruleta

Esta todo bien atado para que nada cambie (familias en los partidos, control de los diferentes medios, etc...)

» autor: username

#8 Indignarse es poco

Marchenzeit — Mon, 17 Oct 2011 09:27:53 +0000

#7 Hay una cosa que cambia los gobiernos y pasa cada 4 años o así. Dicen que los partidos están comprados y que da igual que salga uno u otro. Pero también es verdad que cada cual puede meterse en un partido e intentar hacer las cosas de otra manera o incluso fundar un partido nuevo.

Sinceramente yo creo que el problema de fondo es que tampoco hay muchas ideas sensatas sobre como salir de ésta. Estamos de acuerdo en que hay que perseguir a los chorizos, ponerlos boca abajo y sacudirlos hasta recuperar todo el dinero que han birlado. Pero a partir de ahí, el 90% de lo que oigo es demagogia o utopías del país de la piruleta.

Que sí, que podemos pedir que no recorten de allí o de allá pero las soluciones no son sencillas. Más que quejas, que ya estoy un poco cansado, me gustaría oír ideas brillantes para que la economía vuelva a tirar, de forma sostenida y sostenible. Como las que tiene Rajoy (pero no hemos oído porque en cada mitin le pasa lo mismo, que no entiende su letra) o las que tiene Rubalcaba pero ZP no le deja aplicar.

» autor: Marchenzeit

#7 Indignarse es poco

username — Mon, 17 Oct 2011 08:58:31 +0000

Está claro que:

- Quejarse en el bar/casa no sirve.
- Quejarse en reuniones de amigos no sirve
- Manifestarse pacificamente no sirve
- Manifestarse multitudinariamente pacficamente no sirve
- Manifestarse violentamente no sirve (Ej: Grecia)

problem democracia?

PD: Alguno por ahi que sepa por donde va a ir el siguiente paso?

» autor: username

#6 Indignarse es poco

--226755-- — Mon, 17 Oct 2011 08:58:11 +0000

#1 Sí señor, el comunismo es el futuro. Sólo la mala suerte ha impedido que funcione en URSS, Cuba, Corea, Polonia, Alemania (¡Alemania!), Checoslovaquia, Yugoslavia, China, (¡Esa revolución con los 20.000.000 de muertos de hambre),...

Pero no nos desanimemos: a la vigésimo quinta seguro que sale bien... pero por si acaso, que empiecen otros.

» autor: --226755--

#5 Indignarse es poco

rook1 — Mon, 17 Oct 2011 08:22:03 +0000

Yo ya paso de indignarme, he comprobado que no sirve de nada, probablemente hasta les estamos haciendo un gran favor a los poderosos y la derecha que les representa. Ahora hay que actuar, mover culo. Empieza en tu barrio, en tu ayuntamiento, no basta con estar indignado, denuncia los abusos.

» autor: rook1

#4 Indignarse es poco

bombillero — Mon, 17 Oct 2011 07:38:41 +0000

Al final nos haremos daño de verdad si siguen ignorando a la gente, primero se dicen las cosas por las buenas y luego ya veremos...

» autor: bombillero

#3 Indignarse es poco

thingoldedoriath — Mon, 17 Oct 2011 07:36:26 +0000

Otra paja mental de I. Escolar... Un experto en comunismo

» autor: thingoldedoriath

#2 Indignarse es poco

telemako — Mon, 17 Oct 2011 06:02:50 +0000

Mis posesiones ya entran en un carrito del supermercado y los caníbales de los bancos y la política ni siquiera me permiten tener hijos.

» autor: telemako

#1 Indignarse es poco

perrico — Mon, 17 Oct 2011 05:58:15 +0000

Entre las dos, prefiero la tercera: el comunismo. Eso si, con la posibilidad de elegir a los dirigentes y cambiarlos si no cumplen con las necesidades del pueblo. Todo para el pueblo pero desde el pueblo y por el pueblo.

» autor: perrico