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#121 Empresarios gays premian a Losantos

--45561-- — Mon, 10 Oct 2011 20:28:13 +0000

#119 Claro que existen los emparejamientos sexistas ¿Donde monas fritas ha leído usted que haya negado yo que existan? ¿Estamos escribiendo en el mismo hilo? . Pero si las mujeres se quedan más desamparadas que los varones en ese tipo de emparejamientos es un problema de las mujeres, no de un contrato que debe funcionar para todo tipo de emparejamientos.

» autor: --45561--

#120 Empresarios gays premian a Losantos

Bottle — Mon, 10 Oct 2011 20:03:16 +0000

#119 ¿Hechos? Lo que describe ese señor es una hipótesis de matrimonio sexista a más no poder que por lo menos recuerda a las películas españolas setenteras. La mayoría de los matrimonios hoy día no se parecen a eso, afortunadamente. ¿Ante eso que propondría ese genio? ¿Desregular el matrimonio o crear 15 tipos de matrimonio según las circunstancias de los cónyuges? Argumentos casposos para justificar ideas casposas.

» autor: Bottle

#119 Empresarios gays premian a Losantos

drodriguez — Mon, 10 Oct 2011 19:19:21 +0000

#116 Lo que has dicho no es que yo no sepa de qué estoy hablando por X o por Y, sino porque no he trabajado en una ONG especializada. Lo cual, como argumento, deja bastante que desear. Hasta diría que es una salida propia de quien no tiene argumentos. Si me permites decirlo pese a no estar en una ONG de oratoria.

#117 #118 En fin, te plantees como te plantees el matrimonio lo que describe Sowell son hechos. Si prefieres taparte los ojos y los oídos y cantar nananananana mientras se describen es tu problema, no el mio. Ni el de Sowell...

» autor: drodriguez

#118 Empresarios gays premian a Losantos

--45561-- — Sun, 09 Oct 2011 15:29:12 +0000

#115 A donde quería ir es que si el matrimonio patriarcal tiene problemas pues que espabilen las mozas. Pero que una modalidad sexista de emparejarse tenga problemas es motivo bastante absurdo para quitar el matrimonio a las otras modalidades.

» autor: --45561--

#117 Empresarios gays premian a Losantos

--45561-- — Sun, 09 Oct 2011 15:12:41 +0000

#115 ¿Sowell esta criticando el matrimonio homosexual o el matrimonio heterosexual patriarcal? Es que desde el matrimonio machistoide que describe (donde los papeles de cada sexo se encuentran tan separados y especializados) cualquier otro matrimonio claro que será diferente, pero peor que ese no puede ser.

» autor: --45561--

#116 Empresarios gays premian a Losantos

--163823-- — Sun, 09 Oct 2011 10:49:32 +0000

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» autor: --163823--

#115 Empresarios gays premian a Losantos

drodriguez — Sun, 09 Oct 2011 10:26:48 +0000

#81 Te dejo que te lo explique Sowell:

"Segundo, hombres y mujeres se sitúan en muy diferentes situaciones dentro de un matrimonio. El hecho ineludible de que sólo las mujeres se quedan embarazadas significa que la situación de hombre y mujer nunca va a ser la misma, sin importar cuanto lenguaje "neutral" empleemos o cuanto hablemos, según la última moda, de como "vamos" a tener un hijo. Las leyes deben hacer a ambos igualmente responsables del niño que ella, en solitario, va a tener. De igual modo, esta consideración no se aplica a las uniones homosexuales.

Tercero, el tiempo tiene distintos efectos en hombres y mujeres. Cuando los años transcurren y las mujeres pierden su atractivo físico, los hombres suelen estar ascendiendo en ingresos y estatus profesional. Es frecuentemente más fácil para un hombre de mediana edad abandonar a su esposa y casarse por segunda vez con una "mujer trofeo" más joven, que para una mujer volver a casarse tan ventajosamente. Puesto que la mujer a menudo ha invertido años de su vida en crear un hogar y una familia, el contrato matrimonial es una manera de intentar asegurarle que su inversión no será en vano.

No se pueden aplicar éstas y otras diferencias entre sexos cuando los miembros de una unión familiar son del mismo sexo."

#82 De modo que instauramos una nueva dictadura que impide hablar sobre el tema X a todo aquel que no haya trabajado en una ONG especializada en X. Vale, a partir de ahora me callo y sólo hablo de SIDA y de liberalismo. Por cierto, todos aquellos que no hayáis trabajado como yo en una ONG liberal tenéis prohibido hablar de liberalismo a partir de ahora, según esta nueva doctrina.

» autor: drodriguez

#114 Empresarios gays premian a Losantos

NapalMe — Sat, 08 Oct 2011 21:30:32 +0000

#104 Vuelvo a ser yo.

Mira, ni insultar, ni menospreciar, yo las llamo "locazas" porque a las que conozco les gusta, si a alguno le molesta, mis disculpas, y digo que en el dia del orgullo gay se disfrazan, porque, lo hacen, y digo que hacen el payaso, porque, ojo al dato, lo hacen.
Estoy exponiendo un hecho, no haciendo juicio de valor, a mi me parece estupendo que lo hagan, y que a mi no me guste hacerlo yo, no significa que menosprecie a quien lo hace, pero si has sido incapaz de entender el ejemplo que he puesto antes, no voy a cansarme mas.

» autor: NapalMe

#113 Empresarios gays premian a Losantos

--163823-- — Sat, 08 Oct 2011 17:25:16 +0000

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» autor: --163823--

#112 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Sat, 08 Oct 2011 17:11:41 +0000

#111

¿No tienes ninguna otra barbaridad que decir, aparte de llamarme pederasta?.
Payaso.

» autor: DexterMorgan

#111 Empresarios gays premian a Losantos

--163823-- — Sat, 08 Oct 2011 16:26:13 +0000

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» autor: --163823--

#110 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Sat, 08 Oct 2011 16:14:54 +0000

#109
Lo realmente gracioso es que no he ido a un dia del orgullo en mi vida.
Y tampoco encajo con el perfil que denominais "locaza".

Pero claro, es que defender el derecho de los demás a hacer lo que quieran, implica hacer lo mismo que ellos.
Así funciona vuestra cabezita de blanco o negro. No dais para mas.

» autor: DexterMorgan

#109 Empresarios gays premian a Losantos

--163823-- — Sat, 08 Oct 2011 16:11:00 +0000

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» autor: --163823--

#108 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Sat, 08 Oct 2011 16:06:16 +0000

#107

¿No es bastante penoso hacer supuestos chistes de los que solo se rie el que los hace?.

» autor: DexterMorgan

#107 Empresarios gays premian a Losantos

--163823-- — Sat, 08 Oct 2011 15:57:15 +0000

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» autor: --163823--

#106 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Sat, 08 Oct 2011 15:11:28 +0000

#105

Lamento no hacer lo que se espera de mi, agachar la cabeza y callarme, pero así están las cosas.

Me aburre mucho que haya por ahí tanto árbitro de la elegancia con derecho a decirle a los demás lo locaza o no locaza que tiene que ser.

» autor: DexterMorgan

#105 Empresarios gays premian a Losantos

--163823-- — Sat, 08 Oct 2011 15:07:07 +0000

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» autor: --163823--

#104 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Sat, 08 Oct 2011 14:53:22 +0000

#103

No, no me cuesta comprender que muchos gays no son así.
Lo que me cuesta comprender es que los gays que no son así, no dejen de insultar y menospreciar a los gays que son así, y que tienen tanto derecho de ser así, como los demás de no serlo.

Mal vamos si en vez de juntarnos para luchar contra los homófobos, vamos por ahí dando la razón a sus pseudoargumentos y exigiendo a las "locazas" que se escondan y no den la nota.

Las locazas nos han facilitado mucho la vida a los demás, atreviendose a dar la cara tal como ellos son, cosa a la que no todo el mundo se atreve.

Así que como mínimo se merecen un respeto.

» autor: DexterMorgan

#103 Empresarios gays premian a Losantos

NapalMe — Sat, 08 Oct 2011 13:31:37 +0000

Hola #74, soy amigo de este usuario, soy gay, y me toca los cojones que por serlo me identifiquen como las personas que van haciendo, como muy bien ha dicho el compañero, el payaso, en la fiesta del orgullo, como comprenderás yo tampoco tengo ningún problema con los gays "locazas", pero parece que a mucha gente, como a ti, les cuesta comprender que la mayoría de gays no somos así. El que tiene prejuicios eres tu.

Me gusta el día del orgullo gay, no me gusta la parte que sale en los medios.

» autor: NapalMe

#102 Empresarios gays premian a Losantos

--163823-- — Sat, 08 Oct 2011 11:57:16 +0000

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» autor: --163823--

#101 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Sat, 08 Oct 2011 11:47:19 +0000

#94

A manipular a casita:

www.elpais.com/articulo/sociedad/NAVARRA/ESPANA/PARTIDO_POPULAR_/PP/PP

El PP recurre la ley navarra que permite a los homosexuales adoptar niños

Y esto, por cierto, ya era en el año 2000.
Mas lo que pone AnnBottle.

Yo no entiendo que necesidad tienes, de afirmar algo que con hacer cuatro busquedas en google queda de manifiesto que es falso.

» autor: DexterMorgan

#100 Empresarios gays premian a Losantos

Bottle — Sat, 08 Oct 2011 11:45:23 +0000

#98 Greboadie, ¿Me puedes explicar cuál es la diferencia práctica entre tener derecho a adoptar si eres la persona más idónea para el niño que va a ser adoptado? y ¿A no ser discriminado en ese mismo caso por causas no permitidas por la ley? En todo caso el derecho a adoptar no será un derecho abstracto.

» autor: Bottle

#99 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Sat, 08 Oct 2011 11:42:28 +0000

#95

Antes de mentar alegremente el feminazismo, deberias saber un poco quienes son los responsables de dicho palabro, para saber si es tan lógico usarlo alegremente.

en.wikipedia.org/wiki/Feminazi

Personalmente, el uso de dicha palabra para mí descalifica como interlocutor válido a quien la usa.

Por lo demás, no se que pajas mentales te estás mentando, pero puedes ahorrártelas, no voy a entrar en debates semánticos ni dialogos de besugo.
Yo defiendo la igualdad de derechos. Punto. Sea adopción o sea lo que sea.

#98

¿Muy diferente?. No se donde ves tu la diferencia. En serio, deja de montarte pajas mentales.

» autor: DexterMorgan

#98 Empresarios gays premian a Losantos

--163823-- — Sat, 08 Oct 2011 11:24:15 +0000

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» autor: --163823--

#97 Empresarios gays premian a Losantos

Bottle — Sat, 08 Oct 2011 11:13:09 +0000

#95 No te líes, que una cosa es que en la adopción se tenga en cuenta sobre todo y principalmente el interés del menor adoptando, y otra cosa es el derecho de los que pretenden adoptar a no ser discriminados en ese proceso por causas no justificadas, y eso también es un derecho.

» autor: Bottle

#96 Empresarios gays premian a Losantos

Bottle — Sat, 08 Oct 2011 11:05:08 +0000

#94 Veo que te lo tengo que venir a decir aquí también, porque te haces descaradamente el tonto

Rajoy asegura que eliminará el derecho de adopción de los matrimonios homosexuales

www.elcomercio.es/gijon/20080210/politica/rajoy-asegura-eliminara-dere

Estás contando las mismas patrañas en este otro hilo: www.meneame.net/story/bodas-gays-sin-papeleo-antes-llegue-rajoy

» autor: Bottle

#95 Empresarios gays premian a Losantos

--163823-- — Sat, 08 Oct 2011 11:03:46 +0000

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» autor: --163823--

#94 Empresarios gays premian a Losantos

--160642-- — Sat, 08 Oct 2011 10:12:28 +0000

#72 Valiente cagada, el PP no se opone al derecho de adopción, de hecho hay homosexuales en el PP casados o con hijos adoptados.

Otra cosa es que dentro del PP hay personas que a titulo personal no ven bien la adopción por parte de los homosexuales, al igual que los hay que estan en contra de las centrales nucleares.

No confundas las trabas administrativas que existian y existen (aunque menos), para la adopción por parejas de hecho, ya que estas las ponian los funcionarios de los servicios de adopción o de evaluación, y son independientes de la condición sexual del adptante.

Y estas dificultades han ocurrido teniendo las competencias en las Comunidades Autonomas donde jamas a gobernado el PP: Andalucia, Exremadura, Castilla la Mancha, etc.

Entonces según tú, el PSOE esta en contra de las adopciones por parte de los homosexuales, ya que impide las adopciones donde gobierna.

» autor: --160642--

#93 Empresarios gays premian a Losantos

tariq.ibn.ziyad — Sat, 08 Oct 2011 08:44:11 +0000

#61 Dije que no he conocido a ninguno. He compartido manifestaciones de IU/izquierda con gays simpatizantes de IU (aparentemente), pero no los conozco. También sé que hay muchos cristianos de IU, pero tampoco conozco a ninguno ("Cristianos de Base", por ejemplo).

Tienes toda la razón, no es correcto generalizar, con nada, pero se hace. De hecho este artículo parte de una generalización que, como todas, no es representativa de la realidad: se da por hecho que todos los gays son de izquierdas, de ahí la "sorprendente" noticia, y de ahí mi comentario con mi experiencia personal que viene a romper ese mito o generalización, al menos en mi entorno más cercano.

Al final cuentas casi la misma experiencia que la mía. Que no por ser hetero o gay se es de una ideología política u otra, exactamente igual que el hecho de ser pobre o rico, por ejemplo.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#92 Empresarios gays premian a Losantos

--264566-- — Sat, 08 Oct 2011 08:27:52 +0000

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» autor: --264566--

#91 Empresarios gays premian a Losantos

JACK7K — Sat, 08 Oct 2011 04:57:01 +0000

#20 ¿Sabias que muy probablemente la ciencia económica nació en la Escuela de Salamanca en el Siglo de Oro? es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_salamanca ¿Sabías que aquella ciencia era muy parecida a la Escuela Austriaca de economía?

¿Sabias que el concepto y la palabra "liberal" (político) se acuñó por primera vez en Cádiz en 1812? es.wikipedia.org/wiki/Liberal

Lo light, lo que ahora "mola" no es una moda, es una visión de la realidad y una filosofía de la vida con más de 400 años. Y muy española.

» autor: JACK7K

#90 Empresarios gays premian a Losantos

--62492-- — Sat, 08 Oct 2011 04:10:47 +0000

#89 "Creo que sabéis poco sobre el Orgullo Gay, su origen histórico y su simbología. "

Yo no se nada sobre el Orgullo Gay. Pero no se que tiene que ver eso con mi comentario. Yo no critico el Orgullo. Tan solo digo que me parecce lógico que haya homosexuales a los que no les guste, y que es muy respetable.

» autor: --62492--

#89 Empresarios gays premian a Losantos

--264566-- — Sat, 08 Oct 2011 00:37:21 +0000

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» autor: --264566--

#88 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 22:57:20 +0000

#82

Tu mensaje es incomprensible.

Pues claro que los crios adoptados por parejas homoparentales son tan sanos como cualquier otro. No hay ninguna evidencia de lo contrario.

Asi que no es nuestro derecho porque yo lo digo. Es nuestro derecho porque es el derecho de cualquiera.
Es nuestro derecho porque ya era nuestro derecho. ¿Crees que los homosexuales no podiamos adoptar niños por separado?.
Era la adopcion conjunta, con los dos padres o madres como progenitores en igualdad de condiciones lo que faltaba.

¿Y que estupidez es esa de "a los niños que les den"?. ¿Crees que es llegar, escoger un niño y hala, ya está?. ¿Que es un proceso rápido o facil?. ¿Crees que no se piensa en el propio niño, en definitiva?.

O es que tengo que darlo todo mascadito en los mensajes para que se me entienda cuando hablo, que no dejo de lado al interés propio niño. Vamos, pensaba que no hacia falta mencionarlo.
Pero vamos, igual opinas que está mejor en un orfanato que en una familia gay.

» autor: DexterMorgan

#87 Empresarios gays premian a Losantos

--278338-- — Fri, 07 Oct 2011 22:52:34 +0000

#86 A ver, yo solo he dicho "pues las veces que lo he oido me ha parecido que los defiende". ¿De esa puñetera frase que lleva implícito que apenas he escuchado un par de programas de este señor sacas un lavado de cerebro? Pues menos mal que no me conoces defendiendo a Madonna, que entonces sales diciendo que su espiritu se ha metido en mi cuerpo

» autor: --278338--

#86 Empresarios gays premian a Losantos

PepeMiaja — Fri, 07 Oct 2011 22:48:24 +0000

#84: Falso; no manipules. Como se puede comprobar, en #83 he dicho que el hecho que defiendas a alguien que ataca los derechos básicos de los homosexuales solo porque no lo hace con expresa homofobia y otros aún más radicales sí, es (y ahora lo desarrollo más) de un sesgo tan delirante que se te puede comparar, en el mejor de los casos, con un paciente de "síndrome de Estocolmo". Por lo tanto, quizás incluso me quedé corto en el diagnóstico de "lavado de cerebro".

Pero sí has dado en la clave respecto a la simplicidad cognoscitiva de uno de los dos. En efecto, quien intenta tergiversar un texto fácilmente consultable por cualquiera para hacerse la víctima, cree que nadie (ni el afectado) lo va a descubrir, y, en temerario desprecio por la realidad constituida por el currículum cualitativo de comentarios aquí del interlocutor y propios, se atreve a proyectar en aquel sus propias perturbaciones, ha de ser, necesariamente, un discapacitado intelectual con un divertido grado de atrevimiento.

» autor: PepeMiaja

#85 Empresarios gays premian a Losantos

--45561-- — Fri, 07 Oct 2011 22:38:33 +0000

#82 Si lo alucinante es que dejen a todo el mundo tener hijos así nomás. Luego pasa esto: www.youtube.com/watch?v=IAYNHtEDz64

» autor: --45561--

#84 Empresarios gays premian a Losantos

--278338-- — Fri, 07 Oct 2011 22:36:04 +0000

#83 ¿Tengo lavado el cerebro por decir que las pocas veces que he oido a Losantos me ha parecido entender que defendía a los homosexuales? Si dices eso en serio me da la impresión de que eres una persona muy... "sencilla" en tus procesos cognitivos.

» autor: --278338--

#83 Empresarios gays premian a Losantos

PepeMiaja — Fri, 07 Oct 2011 22:31:06 +0000

Había leído ya la historia esa de que un gay tiene que votar al PP aunque "le dé por el culo" en sus derechos, pero a un pepero extrayendo conclusiones demoscópicas del hecho de que él conoce a más gays de derechas que de izquierdas, aquí es la primera vez, y me he partido el culo.

Pero bueno, no tanto como en el hecho de que haya gays que beatifiquen a Los Santos por el mero hecho de que sus ataques a los derechos de los homosexuales no haya alcanzado el grado de homofobia. El lavado de cerebro de #4, #6, #60... es impresionante.

» autor: PepeMiaja

#82 Empresarios gays premian a Losantos

--163823-- — Fri, 07 Oct 2011 22:15:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163823--

#81 Empresarios gays premian a Losantos

--45561-- — Fri, 07 Oct 2011 21:55:37 +0000

#80 Pues no le entiendo oiga. La realidad de las parejas gays es básicamente la misma penosa realidad de las parejas heterosexuales: comen, buscan refugio, si les pinchas sangran, etc

» autor: --45561--

#80 Empresarios gays premian a Losantos

drodriguez — Fri, 07 Oct 2011 21:46:16 +0000

#78 A mí eso me da igual. Pero no creo que puedan regularse dos realidades (bueno, tres en realidad) distintas con las mismas reglas. Seguramente esas reglas evolucionarían con el tiempo de forma distinta para un caso que para otro. O no. Pero al menos no presumirías saber el resultado antes del partido.

» autor: drodriguez

#79 Empresarios gays premian a Losantos

drodriguez — Fri, 07 Oct 2011 21:43:55 +0000

#65 Ponerlo en mayúsculas y negrita es más bien inútil cuando no argumentas lo que pones en negrita y mayúsculas, sino que simplemente lo enuncias. Es el equivalente internetero a gritar en lugar de argumentar, o lo que es lo mismo, ejercer de tertuliano de La Noria en lugar de hablar civilizadamente. La unión civil podrá poner a las parejas homosexuales en el mismo punto que las heterosexuales a la hora de adoptar... o no, dependerá de cómo se regule. En cualquier caso, el derecho de adopción no existe ni debe existir. Lo que debe existir es en todo caso el derecho a ser adoptado. A mí me importan una higa los derechos que crea tener una pareja, sea homo o hetero; lo que me importan son los del niño.

En cuanto a tu respuesta a que da lo mismo lo de los hijos... vamos a ver: los hijos son los que provocan el interés del Estado en regular el matrimonio en primer lugar, que si no sería un mero contrato privado entre dos individuos. Cito a Sowell que lo explica mejor que yo:

"Las personas que simplemente viven juntas pueden hacer todos los acuerdos que les parezcan entre ellos, sean heterosexuales u homosexuales. Pueden dividir sus pertenencias 50-50 o 90-10 o de cualquier otra forma que quieren, Pueden hacer su unión temporal o permanente o sujeta a cancelación en cualquier momento.

El matrimonio es una restricción. Si mi esposa compra un automóvil con su propio dinero, según las leyes de California, automáticamente yo soy dueño de la mitad del mismo, esté o no esté mi nombre en el título. Sea la ley buena, mala o indiferente, es una limitación de nuestra libertad para disponer de las cosas como nos parezca. Esta es sólo una de las muchas decisiones que las leyes matrimoniales sacan de nuestras manos.

Oliver Wendell Holmes dijo que el fundamento último de la ley no es la lógica sino la experiencia. Las leyes matrimoniales han evolucionado a través de siglos de experiencia con las parejas de sexos opuestos, y de los hijos que resultan de esas uniones. La sociedad afirma sus intereses en las decisiones restringiendo las opciones de las parejas.

La sociedad no tiene los mismos intereses en el resultado de una unión entre personas del mismo sexo. Transferir todas esas leyes a las parejas del mismo sexo tendría tanto sentido como transferir las reglas del béisbol al fútbol."

En cuanto al artículo que copipasteas, no veo en él ningún argumento que refute la opinión de Losantos y Otero, y mucho menos para calificarla de homófoba. Viene a decir, resumiendo a lo bestia, que los gays pueden apreciar el arte de una mujer como Beyoncé. ¿Y? No estamos hablando del arte de nadie aquí. Estamos hablando de la apreciación del físico de otras personas. Y quien diga que la atracción sexual no juega ningún tipo de papel en esa apreciación es simplemente un mentiroso. Otra cuestión es que de ahí se llegue necesariamente a la conclusión de estos dos, que es mucho más discutible.

A ver, nadie está diciendo (creo) que los diseñadores gays estén conscientemente promoviendo la anorexia. La anorexia sería una consecuencia indeseada.

» autor: drodriguez

#78 Empresarios gays premian a Losantos

--45561-- — Fri, 07 Oct 2011 21:38:11 +0000

#65 "¿acaso no valdría la legislación de una unión con los mismos derechos y obligaciones, pero con otro nombre (...)?"

La verdad es que nadie quedaría contento con algo así, la parte más o menos coherente de la ciudadanía quedaría descolocada y con la mosca detrás de la oreja por lo absurdo e inquietante que sería tener la misma institución con dos nombres distintos, mientras que la parte de la carcunda, por muy estúpidos que los consideremos, no llegan a serlo tanto como para creerse que algo se vuelve diferente por llamarlo de otra forma (aunque si lo dice el Papa lo mismo tragarían).

» autor: --45561--

#77 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 19:56:49 +0000

#76

Yo creo que son un poco las dos cosas. Están perseguidos y no lo pueden celebrar.
Y como no lo pueden celebrar siguen siendo invisibles y están perseguidos.
Afortunadamente vivimos en la era de la comunicacion y estas cosas van rompiendo barreras internacionales.

» autor: DexterMorgan

#76 Empresarios gays premian a Losantos

--62492-- — Fri, 07 Oct 2011 19:46:42 +0000

#74 " Que en los paises en donde ni se puede celebrar, es donde peor están."

Pero es que no se puede celebrar por que están perseguidos, y no es que por que no lo celebran les estén persiguiendo.

Pero si reconozco que se puede sentir uno orgulloso por mantener sus convicciones y enfrentarse al rechazo. En este sentido no es orgullo gay sino orgullo humanista. No es que el termino importe mucho, pero si importa el hacer incapié en que la cuestión no reside en la preferencia sexual.

» autor: --62492--

#75 Empresarios gays premian a Losantos

--50898-- — Fri, 07 Oct 2011 19:33:06 +0000

Primero que gays (o personas), son empresarios, entonces.

» autor: --50898--

#74 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 19:30:59 +0000

#71

Textual de tu comentario:

disfracarze y hacer el pallaso en público

Tu concepto de las locazas es la de gente que se disfraza y hace el payaso en público.

La propia palabra locazas, es despectiva.
Asi que ya me dirás que es lo que estoy poniendo en tu boca.

Gente que se disfraza y hace el payaso en publico es bastante. ¿Es que acaso no se pintarrajean los hinchas de cualquier equipo de futbol y se van a armar jaleo a fuentes y plazas?.
Ah, pero con ellos no hay problema, ¿no?.

Que no hombre, que no, que llevo bastantes años siendo como soy, leyendo cosas de estas, y se muy bien reconocer estos temas.

#73

Me referia al orgullo fiesta. A la fiesta del orgullo, vaya. Que en los paises en donde ni se puede celebrar, es donde peor están.

Y te respondo. No se trata de orgullo de tener dicha condicion. Se trata de orgullo de no esconder dicha condicion. Los heterosexuales no tenéis por qué esconderla.

» autor: DexterMorgan

#73 Empresarios gays premian a Losantos

--62492-- — Fri, 07 Oct 2011 19:27:56 +0000

#57 "Pero en buena parte, la falta de derechos va pareja con la falta de orgullo."

Yo no estoy orgulloso de ser heterosexual. Simplemente es lo que soy. Y por ello de la misma manera no creo que los homosexuales tengan la obligación de sentirse orgullosos de lo que son para poder disfrutar de sus derechos.

Respondeme a esto ¿Debemos estar los heterosexuales orgullosos de serlo?

» autor: --62492--

#72 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 19:26:43 +0000

#65
Y dale, y vuelta la burra al trigo.

¿Cuantas veces tendré que decir que una unión civil es INFERIOR EN DERECHOS AL MATRIMONIO?

¿Cuantas veces tendré que decir que el PP SE OPONE ENTRE OTRAS COSAS AL DERECHO A LA ADOPCIÓN?

¿Se entiende bien así en negrita y en mayúsculas?.

Ideologia es querer negar la igualdad de derechos basandose en chorradas, pseudoargumentos y falacias mas propias de un quinceañero que otra cosa.

¿Desde cuando un puñetero matrimonio tiene obligacion de tener hijos biologicos para ser un matrimonio?.
Anda coño, que el matrimonio nació para regular el tema de los hijos y no se que.
Pos fale, ¿y?.

Si no somos inferiores no tenemos que tener derechos inferiores. Es que es totalmente ridículo. ¿Por qué?. ¿Que puñetera necesidad hay de complicarse la vida en retocar tropecientasmil leyes distintas, cuando una simple modificacion abre el matrimonio a todos, y ya está?.

¿Sabes cuando añadió el PP esa unión civil que tan maravillosa y fantástica les parece ahora que tenemos todos los derechos?. La añadió cuando los otros decidieron llevar la reivindicacion del matrimonio.
El pp tuvo mayoria absoluta durante 4 años de su mandato, y no les salió de los cojones aprobar ni una triste ley de uniones. Es mas, se bloqueó la propuesta que hizo Zaplana en ese sentido.

Asi que no me vengas ahora a decir que el PP nos perdona la vida

Y lo de los dichosos diseñadores. Pero vamos a ver, de verdad, es que ya no se como decirlo. ¿Que logica le veis?. De verdad, es que no tiene ningun sentido, es ridículo. La estética es la estética, da igual la orientacion, un cuerpo feo es un cuerpo feo.
¿Que no refuto las premisas?. ¿Que premisas tengo que refutar cuando no hay mas premisa que el prejuicio ridículo y la primera estupidez que se le pasa a alguien por la cabeza?

En fin, leete esto, a ver si sigues si crees que esto es refutación bastante, yo ya no se que decir:

www.clarin.com/opinion/disenadores-gay-avalan-anorexia_0_548945144.htm

Sin el feminismo, los derechos de los homosexuales no existirían. Los homosexuales de Gran Bretaña estarían presos, casados o muertos. Sin embargo, hay una mentira homofóbica que repiten tan a menudo columnistas mujeres y feministas, que se ha convertido en algo aceptado: que la obsesión occidental por la flacura y los talles menos que diminutos, así como la consiguiente crisis de autoimagen es culpa de los varones gays . Los diseñadores de modas homosexuales prefieren modelos escuálidas, se dice, porque quieren que las mujeres parezcan muchachos. Quieren que las mujeres parezcan jovencitos carentes de curvas.

La siguiente frase se publicó la semana del 7 de agosto en el Observer de Londres: “Hace mucho tiempo que se dice que la moda es una maniobra de los diseñadores – en su mayor parte gays- para que las mujeres se parezcan más a los hombres: nada de pechos, sin caderas, tan delgadas como un muchacho.” Otro diario británico, el Daily Mail , publicó este año algo similar: “La elite de los diseñadores, que en su mayor parte son gays, ha creado diseños de pasarela para adolescentes prepúberes y quiere modelos que cada vez tengan menos aspecto de mujeres (…) Los diseñadores quieren mujeres que se parezcan cada vez más a muchachos.”

Nunca se ha desafiado esa teoría, y se ha convertido en una afirmación socialmente aceptable del pensamiento homofóbico . Pero no es aceptable . No es más que bilis procedente de la cavidad más oscura de los pulmones del feminismo. ¿Por qué, entonces, el argumento es una tontería tan nociva? Algo implícito en esa creencia de que los diseñadores homosexuales quieren que las mujeres tengan aspecto de efebos es que los hombres gays sólo son capaces de encontrar belleza en lo masculino, que al hacer más andróginas a las mujeres éstas se vuelven más atractivas, que a los hombres gays les gusta más la adolescencia que la masculinidad. Nada de eso es verdad.

Si se piensa que los hombres gays sólo pueden apreciar la estética andrógina o la masculina, basta con ver el arte que crearon hombres gays: La Pietà de Miguel Angel o la Magdalena penitente de Caravaggio. También se podría advertir la adoración por las mujeres femeninas en los gustos musicales de los gays contemporáneos. Beyoncé, por ejemplo.

Independientemente de lo masculina – o adolescente, según la retórica imperante- que par eciera una mujer, un diseñador gay nunca la encontraría atractiva en el plano sexual.
¿Por qué, entonces, moldearían de forma deliberada a las mujeres en esa presunta dirección? ¿Qué sentido tendría? En resumen, a los hombres gays les gustan los hombres, no los niños.

» autor: DexterMorgan

#71 Empresarios gays premian a Losantos

NapalMe — Fri, 07 Oct 2011 19:26:31 +0000

#68 cheeee! menos paranoyas y poner palabras en bocas de otros!
No tengo NINGÚN problema con ellos, solo afirmo que muchos gays no lo son, ni les gusta NADA ese tipo de fiestas.
Por ejemplo, a mi tendrían que atarme y llevar a rastras para llevarme a bailes de salón, pero no tengo ningún problema con la gente que le gusta.

» autor: NapalMe

#70 Empresarios gays premian a Losantos

Manuel_Alvarez — Fri, 07 Oct 2011 19:18:44 +0000

Me cuesta entender, que un colectivo tan castigado por la extrema-derecha, se arrodílle ante éste chiquilicuatre.

» autor: Manuel_Alvarez

#69 Empresarios gays premian a Losantos

Neomalthusiano — Fri, 07 Oct 2011 19:15:34 +0000

#5 Ahora que se ha conseguido la igualdad legal llega la hora de los arribistas y de los parasitadores de las conquistas ajenas. Hace tiempo que pienso que hoy el principal obstáculo está en la burguesía rosa.

"El enemigo principal está en casa".

» autor: Neomalthusiano

#68 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 19:10:33 +0000

#63

¿No lo sabías?. Creia que lo sabía todo el mundo por aquí.

#67

No claro, no te parecen mal las locazas. Solo piensas que mejor no serlo

Las locazas son mejores que la mayoria de nosotros, que no esconden lo que son, van de frente sin que les importe lo que piensen los odialocazas.
Sean gays o heteros, que hay miles de gays con esa homofobia machista interiorizada de odio a lo demasiado femenino.

» autor: DexterMorgan

#67 Empresarios gays premian a Losantos

NapalMe — Fri, 07 Oct 2011 19:04:06 +0000

#28 Los gays que conozco no se acercarían a la fiesta esa ni hartos de vino, una cosa es ser gay, y otra una locaza.
(Que no me parecen mal las locazas, ojo, solo digo que ser gay no significa que le guste disfracarze y hacer el pallaso en público)

» autor: NapalMe

#66 Empresarios gays premian a Losantos

--136324-- — Fri, 07 Oct 2011 18:55:58 +0000

#6 Bueno, bueno, tampoco hay que olvidar que por esas fechas Losantos era más de izquierdas que uno de sus antiguos profesores, Labordeta, y militante comunista. Losantos puede ser muchas cosas, pero es una de las pocas personas que pueden presumir de ser liberales, por lo menos en el aspecto de apoyar la libertad sexual.

» autor: --136324--

#65 Empresarios gays premian a Losantos

drodriguez — Fri, 07 Oct 2011 18:54:12 +0000

#27 Naturalmente que está ideologizado. Si no lo estuviera, ¿acaso no valdría la legislación de una unión con los mismos derechos y obligaciones, pero con otro nombre, que es si no recuerdo mal lo que proponía Losantos e iba en el programa electoral del PP en 2004? La ideología entra cuando se afirma desde la ley que una unión entre dos personas del mismo sexo es exactamente igual que una entre personas de distinto sexo. Y no lo es. Tienen sin duda puntos en común, pero no puede ser lo mismo (sin entrar a decir que una de ellas sea peor, sólo distinta) una unión biológicamente estéril por definición que otra cuya regulación nació precisamente por el hecho de que suele producir con notable frecuencia cosas rosadas y berreantes.

#37 El problema es el de siempre; si se asigna una característica negativa hacia los gays (que, como todos los genéricos, seguro que es muy injusta con muchos casos particulares) ya se es homófobo. Y no. A ver, no estoy yo muy seguro de esa teoría de los diseñadores homosexuales como responsables de las modelos delgadas hasta el asco, pero reconozco que tiene su lógica: se aportan dos premisas, que a los hombres heterosexuales no les gustan tan escuchimizás y que a los diseñadores homosexuales no les atraen sexualmente las mujeres (esto tb se aplicaría a las mujeres diseñadoras, claro, a no ser que fueran homosexuales), y de ahí sacan esa conclusión. Lo único que aportas tú es calificar que se diga eso de homófobo, pero no refutas ninguna de las premisas ni el razonamiento por el que se llega a la conclusión.

Precisamente por eso aborrezco del abuso de términos como homófobo, islamófobo, Xófobo: suelen servir para destruir el debate, con razón o sin ella. (Ahora, que igual yo también he caído alguna vez, no te digo que no.)

#59 Esas dudas también se dan fuera del mundo homosexual. ¿O debo recordar a Bill Clinton?

» autor: drodriguez

#64 Empresarios gays premian a Losantos

senepamua — Fri, 07 Oct 2011 18:53:49 +0000

Esto es un fake?

» autor: senepamua

#63 Empresarios gays premian a Losantos

zordon — Fri, 07 Oct 2011 18:50:33 +0000

#61 es que según mis amigos para follar tiene que haber penetración, si no no vale
PDT: No sabía que eras gay, te invito a una fanta!

» autor: zordon

#62 Empresarios gays premian a Losantos

--222052-- — Fri, 07 Oct 2011 18:47:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#61 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 18:43:51 +0000

#59

Por supuesto. No tiene que haber penetración para haber sexo.

#60

Pues ya tienes a uno (gay de IU, o de mas a la izquierda del psoe, en general).

Y si, yo también he conocido a gays del pp. Pero no es correcto generalizar sobre la supuesta ideología liberal económica del colectivo. No creo que sea correcto.

Por supuesto, cuando les preguntaba que les parecia el tema del matrimonio, los insultos y demás, o no me sabian contestar, o me salian por peteneras con el tan manido "ej que la orientacion sexual no me define" o me decian, como me dijo otro, que vota lo que votaba su entorno.

» autor: DexterMorgan

#60 Empresarios gays premian a Losantos

tariq.ibn.ziyad — Fri, 07 Oct 2011 18:30:42 +0000

#4 No busques 3 pies al gato... La condición sexual no te impone ninguna ideología política. Además, los homosexuales es un colectivo muy (de ideología) liberal, sobre todo en lo económico. He tenido amigos (gays, se entiende) que decían abiertamente que votaban siempre al PP por sus ideas políticas en economía, y que todo lo demás les daba igual. También los he conocido del PSOE, pero muy pocos. He conocido hasta a gays "nazi-bakalas" (por llamarlos de alguna manera)... que es para echarse a temblar por lo que deben tener metido en la cabeza. Y hasta hoy no he conocido a ningún gay de IU...
Que adoren a Federico no debería extrañar a nadie.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#59 Empresarios gays premian a Losantos

zordon — Fri, 07 Oct 2011 18:29:27 +0000

#55 ya te digo, la gente se piensa que el sexo gay consiste en que llega uno, se pone siempre a cuatro patas y llega otro y le da mambo. Un estereotipo que muchas veces se alimenta dentro del mundo gay.

Offtopic: Para vosotros si dos chicos homosexuales pasan una noche de sexo pero sin que haya penetración anal ¿considerais que han follado? es que lo he discutido muchas veces con mis amigos. Tengo curiosidad por vuestra opinión.

» autor: zordon

#58 Empresarios gays premian a Losantos

diarmait — Fri, 07 Oct 2011 18:24:46 +0000

#19 Con un corte más parecido a CIU? Tu has visto la política que estan haciendo ultimamente?

» autor: diarmait

#57 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 18:17:47 +0000

#56

Ajá.

Pero en buena parte, la falta de derechos va pareja con la falta de orgullo.
Hay quien dirá que uno viene antes que el otro, o viceversa.

Yo creo que esto básicamente es como las huelgas. Ni mas ni menos.

» autor: DexterMorgan

#56 Empresarios gays premian a Losantos

--62492-- — Fri, 07 Oct 2011 18:12:58 +0000

#51 Vamos a aclararlo por que creo que no nos estábamos entendiendo:

a) Cualquiera tiene derecho a mostrarse tal y como es. Y si la sociedad tiende a criticar esa posición, es bueno que existan entornos apropiados que faciliten el sentirse agusto. Esto es aplicable para el "orgullo gay" o para cualquier otra actividad similar para cualquier tipo de gente.

b) No todos los homosexuales tienen por que sentirse representados por ese tipo de activiodades, y es bueno aclarar que no todos los homosexuales disfrutan en ese tipo de eventos.

c) Eso si, si bien los organizadores y participantes del orgullo gay no deberían hablar en representación de todos los homosexuales, tampoco se debería criticar que ellos realicen este tipo de eventos.

d) Y por último, no participar en este tipo de eventos, siempre que se respete que otros lo hagan no hace a ningún homosexual menos comprometido, ni merecedor de "vivir en los años en los que no había orgullo". Esos años no eran malos por que no hubiese orgullo, sino por la falta de derechos.

» autor: --62492--

#55 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 18:08:50 +0000

#54

No se, es algo muy sutil. No puedo decir como se nota, pero se nota. O al menos yo lo noto.

Aunque lo de la ofensa si que es cierto. A veces parece que hay cierta obsesión con el culo.

» autor: DexterMorgan

#54 Empresarios gays premian a Losantos

--153225-- — Fri, 07 Oct 2011 18:03:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#53 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 17:57:33 +0000

#39

No me parece esencialmente homófobo. Me parece simplemente humor, mas o menos politicamente incorrecto.

Son homófobas otras cosas que van en serio, o que incluso intentan no resultar homófobas y sin embargo son un menosprecio encubierto.

» autor: DexterMorgan

#52 Empresarios gays premian a Losantos

Suikoden — Fri, 07 Oct 2011 17:57:18 +0000

Lo premian por ser un "periodista de talla", yo diría que aquí hay retranca....xd

» autor: Suikoden

#51 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 17:54:11 +0000

#45

No, la visibilidad no garantiza los derechos. La visibilidad hace que se empiecen a discutir los problemas de esa falta de derechos, que la sociedad vea que existes, que no puedan anularte, como generalmente se hace.

Integración dices. No me hagas reir, por favor. No voy a remontarme a los flames de gitanos que hay cada dos por tres en meneame.
¿Sabes lo que significa integración, con el sentido que le quieren dar?. Integración significa básicamente "no te hagas notar. Deja de ser como eres y se como nosotros".

Ah, y no tiene nada que ver tener un dia del orgullo (llamado así por la Gay Pride Parade, no por otra cosa. Allí en usa este tipo de manifestaciones se llaman así, pride parade. También está la Irish Pride Parade) con tenerlo siempre. Pero estamos en lo mismo, no a todo el mundo le resulta facil mostrarse tal como es y el orgullo facilita.

Por supuesto que ser homosexuales no es ni mejor ni peor que otros. ¿Cuando he dicho yo eso?.
Creo que estamos divagando. Yo me he limitado a criticar a los que niegan la importancia del orgullo, los que dicen que deberiamos dejar de celebrarlo porque ya lo tenemos todo, los que llegan a insultarnos a los demás por estar a favor de ello (sociatas, progretas, blabla).

» autor: DexterMorgan

#50 Empresarios gays premian a Losantos

amoras — Fri, 07 Oct 2011 17:48:05 +0000

Esto suena a autopremio amañado... como la medalla del congreso a Aznar. ¿Como van a premiar los gays a Losantos si se ha dedicado a perseguirles desde las ondas?

» autor: amoras

#49 Empresarios gays premian a Losantos

--254627-- — Fri, 07 Oct 2011 17:47:28 +0000

El lobby gay es ya tan poderoso que ha comprado hasta a Jimenez Losantos.

» autor: --254627--

#48 Empresarios gays premian a Losantos

--160642-- — Fri, 07 Oct 2011 17:45:54 +0000

#39 Otro de lo politicamente correcto, el humor es el humor, esto va a ser ahora como los chistes sobre Mahoma, pa` mear y no echar gota.

#2 Tambien podria haber dicho:
Lo premian, por como da por culo por las mañanas.
Y no es homofóbia, como el que me contó un amigo:

- Me han pedido que me presente en las listas como concejal del Pxxx.
- ¿Pero tu te vas a meter en pólitica?
- Pero no estais cansado de que os den por culo unos aficionados

Evidentemente este amigo no es hetero, es bi.

» autor: --160642--

#47 Empresarios gays premian a Losantos

CerdoJusticiero — Fri, 07 Oct 2011 17:40:05 +0000

Desconozco la posición de Losantos con respecto a los gays, pero la conozco con respecto al periodismo.

Creo que una persona cuyo único mérito es ser un troll, inteligente y hábil, sí, pero mentiroso y tergiversador como pocos, no merece ni este ni ningún premio.

» autor: CerdoJusticiero

#46 Empresarios gays premian a Losantos

Trimegisto — Fri, 07 Oct 2011 17:39:55 +0000

Recuerdo que Fejilos afirmo, sin rubor ninguno, que "este gobierno solo se reune con catalanes, terroristas y homosexuales". Pero claro, no es homofobo. Para nada.

y, en cualquier caso, darle un premio a este señor es incomprensible ¿ha hecho algo por el turismo LGTB, por las personas LGTB, por algo que no sea fomentar el odio?

Esta gente esta un poco mal de la olla y no representan a nadie.

» autor: Trimegisto

#45 Empresarios gays premian a Losantos

--62492-- — Fri, 07 Oct 2011 17:38:20 +0000

#33 "¿Pueden las mujeres y los negros, o los gitanos, ocultar que son mujeres o negros o gitanos?."

Los gitanos si pueden ocultarlo. Podrían cambiar completamente de forma de vida. Abandonar su cultura y sus tradiciones. Sin embargo no necesitan un "día del orgullo" para reivindicarlo, pues tienen orgullo todos los días.

"Visibilidad. Punto. Esa es la palabra clave."

No, la palabra clave es integración. Integración como homosexuales, sin que esa característica sea mejor o peor vista que cualquier otra. Tu mismo lo dices: Los negros y las mujeres han sido siempre visibles ¿es suficiente con eso? ¿si son visibles ya basta, y da igual que se les discrimine? No. La visibilidad por si sola no garantiza los derechos.

"Que digan que no les gusta el orgullo tal como esta planteado ahora y que quieren celebrarlo de forma mas reivindicativa, o con menos empresas, o lo que sea, me parece correcto."

Esto es lo que me parece una aberración por tu parte ¿Y si no lo quieren celebrar en absoluto? ¿Y si en lugar de eso prefieren formar un partido por los derechos sociales, no solo los suyos sino los de cualquier persona? ¿Por que eso no te parecería correcto?

Yo soy informático y critico a el colegio de informáticos cuando creo que no lo hacen bien. No se por que un homosexual no va a tener derecho a criticar a una organización que dice representar a los homosexuales.

» autor: --62492--

#44 Empresarios gays premian a Losantos

--247624-- — Fri, 07 Oct 2011 17:36:36 +0000

¡Ah, pero va en serio! Me parecía que se estaban riendo de él y me sigue pareciendo.

» autor: --247624--

#43 Empresarios gays premian a Losantos

--160642-- — Fri, 07 Oct 2011 17:28:37 +0000

#37 Mas comentarios de tu articulo: El argumento es muy antiguo, que los diseñadores gays sólo buscan perchas. Si fuese cierto, tendrían que sacar un estudio comparativo entre las maniquíes que piden diseñadores gays y las del resto de diseñadores/as. A falta de eso, esto es una pura insidia.

Podrán ser típicos tópicos, pero no es homofóbia ni por asomo, y concretamente Julia Otero hecha peste de los homofobos, los pone a caldo.

» autor: --160642--

#42 Empresarios gays premian a Losantos

--18896-- — Fri, 07 Oct 2011 17:27:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#41 Empresarios gays premian a Losantos

--222052-- — Fri, 07 Oct 2011 17:26:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#40 Empresarios gays premian a Losantos

--276129-- — Fri, 07 Oct 2011 17:24:07 +0000

Esto lo he visto yo en Supernanny, reforzar cuando hay una conducta positiva.

» autor: --276129--

#39 Empresarios gays premian a Losantos

--153225-- — Fri, 07 Oct 2011 17:19:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#38 Empresarios gays premian a Losantos

Negret — Fri, 07 Oct 2011 17:18:37 +0000

El ser gay no está unido ni mucho menos al sado maso. Que se lo hagan mirar.

» autor: Negret

#37 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 17:15:03 +0000

#36

Bueno, pues si nadie la acusó de nada, lo lamento, porque entonces Julia Otero también es, o una homófoba, o una demagoga de tomo y lomo.

Porque estoy hasta las narices de que cada vez que se discute la anorexia y las modelos, sale a relucir la orientacion sexual de los diseñadores.
Claro, debe ser que los maricas poco menos que odiamos a las mujeres.
Lo que yo no entiendo es por qué esas mismas modelos esqueléticas salen en los desfiles de diseñadoras mujeres. Será que se odian entre ellas también, claro.

Si no son homófobos conscientes, serán homófobos inconscientes. Es lógico y normal, llevamos milenios de sociedad homófoba, de homofobia socialmente transmitida. Y esos posos quedan de alguna forma.
Y echar a alguien la culpa de la anorexia solo porque no le guste follarse a tias, pues eso es homofobia y no hay mas vuelta de hoja. Consciente y inconsciente, sutil o abierta.

» autor: DexterMorgan

#36 Empresarios gays premian a Losantos

--160642-- — Fri, 07 Oct 2011 17:03:04 +0000

#23 #24 Leer tambien los comentarios en ese articulo: Eso mismo se lo escuché a Julia Otero hace un par de años en TV3 y nadie la acusó de nada. Además fue más dura y explícita porque dijo que dejaría de haber modelos anoréxicas cuando empezara a haber diseñadores a los que les gusten las mujeres.

Vamos a ver, Jiménez Losantos no es santo de mi devoción por muchos motivos, pero sé que por ahí no se le puede pillar. No tiene absolutamente nada contra los homosexuales y es un liberal intachable en cuanto a las costumbres privadas de la gente. OK, está en contra del matrimonio gay, igual que muchos millones de personas en España y Europa, pero, por ejemplo, criticó duramente al PP por llevar a Aquilino al Congreso y calificó sus teorías de disparatadas. Fui oyente suyo (ya no) y, repito, por ahí no se le puede pillar.

Y no es el único: ¿Jiménez Losantos homófobo?

Claro que no simplemente está en contra del matrimonio entre homosexuales, incita a agresiones contra los homosexuales porque ofenden a las víctimas del terrorismo (ver artículo aquí en dosmanzanas), señala a los gays como culpables del grave problema dela anorexia del que es culpable toda la sociedad empezando por las propias mujeres, censura cualquier aportación positiva sobre la homosexualidad en su programa, etc.

Si estuvo en contra de Aquilino Polaino fue por la oportunidad política y porque sus disparates no eran creíbles en el siglo XXI. Otro psiquiatra que hubiese dicho lo mismo pero no tuviese un currículo con exorcismos y sin usar los insultos hubiese provocado su aplauso. Losantos es facha pero no tonto.

» autor: --160642--

#35 Empresarios gays premian a Losantos

--226755-- — Fri, 07 Oct 2011 17:00:39 +0000

#6 totalmente de acuerdo. Hay quién se sorprenderá que sea también ateo convencido, como lo era Ayn Rand, la "diosa" de los neoliberales.

Pareciera que ser liberal en lo económico, ultraliberal si se quiere, y antisocialista en lo política excluyera ser un defensor de los derechos de los gays.

España está necesitada de una visión más en multicolor. Tanto criticar el bipartidismo y acabamos dividiéndonos en conservadores y progresistas.

#28 totalmente de acuerdo. Soy hetero pero considero de muy mal gusto una fiesta donde tíos y tías se dediquen a exponer públicamente su heterosexualidad de forma provocativa. ¿Lo prohibiría? No, pero que no me quiten mi derecho a que no me guste para nada.

» autor: --226755--

#34 Empresarios gays premian a Losantos

karakol — Fri, 07 Oct 2011 16:34:44 +0000

Trolleando suavemente.

» autor: karakol

#33 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 16:12:00 +0000

#32

¿Pueden las mujeres y los negros, o los gitanos, ocultar que son mujeres o negros o gitanos?.
Los negros o las mujeres no tienen mas remedio que ser lo que son. Con estar ahí ya están siendo visibles.
Y aún así, han tenido que hacer manifestaciones y jaleos. O ahora me vas a negar todo el movimiento de derechos civiles que hubo en USA por ejemplo, con la causa de los negros.

Visibilidad. Punto. Esa es la palabra clave.

No estoy denigrando a homosexuales que hicieron avanzar los derechos de la sociedad, porque no estoy hablando de aquellos homosexuales. Estoy hablando de personas de ahora, que no han hecho absolutamente nada y se limitan a vivir comodamente en su burbuja gracias a lo que han hecho los demás, ignorantes de que en otros paises no tan lejanos, a los maricas se les apalea por intentar hacer lo que ellos desprecian alegremente, tachándolo de histrionico, o artificial, o no se que.

Que digan que no les gusta el orgullo tal como esta planteado ahora y que quieren celebrarlo de forma mas reivindicativa, o con menos empresas, o lo que sea, me parece correcto.
La critica constructiva me parece correcta.
Decir que el orgullo sobra, que ya no tenemos nada que ganar, etc, es no ver la realidad. Y eso es lo que estoy criticando, y lo que dice esta gente.

Y sobre los gays a los que no les gustaba el orgullo pero que también hicieron avanzar los derechos por otros medios, como dices tu, echale un vistazo a la Sociedad Mattachine, y lee por qué se acabó abandonando esa forma de protesta:

es.wikipedia.org/wiki/Mattachine_Society

» autor: DexterMorgan

#32 Empresarios gays premian a Losantos

--62492-- — Fri, 07 Oct 2011 15:59:41 +0000

#31 Hay muchas mas gentes discriminadas que los gays ¿sabes? Mujeres, negros, gitanos,... todos han avanzado en sus derechos sin necesidad de un "día del orgullo". Y por lo tanto si hay otras vías no tienes derecho a criticar a los homosexuales que prefieren seguir esas otras vías.

Estás denigrando con tus palabras a homoxesuales que hicieron avanzar los derechos de la sociedad (no solo los suyos) por otros medios fuera del "día del orgullo".

» autor: --62492--

#31 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 15:52:34 +0000

#30

Yo no estoy hablando de gustos. Y el dia del orgullo, porque se haga de forma festiva, no tiene nada que ver con ir a una discoteca.

Yo estoy hablando de gente que critica el orgullo sin tener ni puta idea de que si ahora mismo pueden vivir como viven, es precisamente gracias a que hay gente que se arriesgó a hacer el orgullo, y que ahora podemos celebrarlo sin los peligros de lo que ocurren en bielorrusia gracias a ellos.

» autor: DexterMorgan

#30 Empresarios gays premian a Losantos

--62492-- — Fri, 07 Oct 2011 15:42:41 +0000

#28 "Gays y dia del orgullo gay no es lo mismo. Ya."

Yo soy heterosexual. Y odio las discotecas, las fiestas, no consumo alcohol ni me gusta viajar. Supongo que puede haber homosexuales que tengan mis mismos gustos. En tal caso no les gustará el día del orgullo gay. ¿O ser homosexual implica una forma de ser y conducta determinada?

"Se que hay gays a los que no les gusta el orgullo. Me gustaría a mi verlos vivir en los años en los que no había orgullo, a ver que tal."

Que tengan distintos gustos a los tuyos no hace que se merezcan sufrir. Lo que has dicho es muy cruel.

» autor: --62492--

#29 Empresarios gays premian a Losantos

hamahiru — Fri, 07 Oct 2011 15:02:46 +0000

...un periodista de talla...

www.youtube.com/watch?v=Xy8C40NMg08

» autor: hamahiru

#28 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 14:38:30 +0000

#25

Gays y dia del orgullo gay no es lo mismo. Ya.

Se que hay gays a los que no les gusta el orgullo. Me gustaría a mi verlos vivir en los años en los que no había orgullo, a ver que tal.

O en paises como este:

www.dosmanzanas.com/2011/10/reacciones-de-condena-a-la-prohibicion-del

La prohibición de la marcha del Orgullo LGTB de Belgrado debido a las amenazas de grupos de extrema derecha sigue coleando. Mientras las autoridades serbias se escudan en razones de seguridad, organizaciones LGTB, de defensa de derechos humanos y diversos eurodiputados la han condenado duramente.

Al orgullo se lo debemos todo. Le debemos la visibilidad y le debemos los derechos. Sin el orgullo no tendriamos absolutamente nada.
Y que se resista tanto la extrema derecha, y los que atacan al orgullo, es algo muy lógico. Saben que inevitablemente, en cuanto se empiezan a celebrar los orgullos, lo demás acaba llegando.

» autor: DexterMorgan

#27 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 14:35:07 +0000

#6

¿Ideologizada?. ¿De que manera está idelogizado ahora el matrimonio gay?. ¿Porque solo lo ha aprobado la izquierda?. Ni que les hubieran puesto una pistola en la cabeza a la derecha para negarse a ello.
O se puede contraer MATRIMONIO o no se puede.
Y si, resalto la palabra porque si por ideologizada te refieres a que está ideologizada por ser la palabra matrimonio en vez de una de esas Uniones civiles de segunda en las que están emperrados ahora que tenemos la igualdad absoluta.
Esas uniones no son nada, son inferiores, son un hueso que alguien te tira para que te contentes y te calles. Y son inaceptables.

» autor: DexterMorgan

#26 Empresarios gays premian a Losantos

robaperas — Fri, 07 Oct 2011 14:34:10 +0000

Federico, que calladito te lo tenías.

» autor: robaperas

#25 Empresarios gays premian a Losantos

--278039-- — Fri, 07 Oct 2011 14:29:39 +0000

#23 mi comentario no es otra cosa que una extensión de #6: No le gusta el Orgullo Gay porque lo considera una horterada y en ocasiones promocionados por grupos de progres* (sus archienemigos) , pero no porque odie a los gays. Recuerda, gays y día del orgullo gay no es lo mismo... como tampoco es lo mismo una persona que sale de juerga y otro que no sale.

*Progres = gente como Zerolo, el cual según Losantos, el mayor mérito que ha hecho ha sido ser gay, o parecerlo. De ahí que diga que es algo del PSOE.

» autor: --278039--

#24 Empresarios gays premian a Losantos

--278232-- — Fri, 07 Oct 2011 14:28:30 +0000

#23 Pues mira, no conocía eso. En fin, tampoco es que me extrañe. Aunque creía que al menos en este aspecto se salvaba, no tengo precisamente buena opinión de él.

» autor: --278232--

#23 Empresarios gays premian a Losantos

DexterMorgan — Fri, 07 Oct 2011 14:20:59 +0000

#13

¿Seguro?

archivo.dosmanzanas.com/index.php/archives/1261

Federico Jiménez Losantos acusa a los diseñadores gays de fomentar la anorexia de las modelos

A mi eso me parece una homofobia de lo mas repugnante y enfermiza. Responsabilizar a la orientacion sexual de alguien, de alentar enfermedades en los demás, ya me dirás tu lo que es.

Me parece a mi que lo de Losantos es algo entre pinto y valdemoro, mas sutil que los talibanes estilo Pio Moa y demás.

Esta barbaridad ya la he oido en menéame mas veces.

#21

Pues tampoco estoy de acuerdo. Este señor pierde el culo por hablar contra el dia del Orgullo como "sectarios del psoe, blablabla".

Asi que como mucho estará a favor de los homosexuales "discretitos" que no molesten mucho y que no tengan pluma.

» autor: DexterMorgan

#22 Empresarios gays premian a Losantos

nope — Fri, 07 Oct 2011 14:20:01 +0000

Cuando el río suena...

» autor: nope

#21 Empresarios gays premian a Losantos

--278039-- — Fri, 07 Oct 2011 13:52:50 +0000

#6 Qué extraño que no te hayan fundido a negativos. Por fin alguien que dice algo medianamente realista sobre Losantos!
Y sí, Losantos está a favor de una integración del colectivo homosexual dentro de la sociedad total y sin discriminaciones.

» autor: --278039--

#20 Empresarios gays premian a Losantos

--55119-- — Fri, 07 Oct 2011 13:31:15 +0000

#6 Es que ahora mola lo light. Liberal, progresista... todo es derechas. Pero en lo moral liberal es abierto, sin esconderse que se es de derechas (en lo económico, que es lo que importa) y progresistas es exactamente lo mismo que liberal, pero haciendo ver que se es de izquierdas.

Lo hacen ver, pero tampoco mucho. Por eso no dicen comunistas, socialistas o, incluso más suave, socialdemócratas. Dicen progresista, así que como si dieran a entender, pero sin entenderse nada.

Eso si, lo light ya se vio hace años que es igual o más dañino que los alimentos originales.

» autor: --55119--

#19 Empresarios gays premian a Losantos

Ratoncolorao — Fri, 07 Oct 2011 13:23:20 +0000

#16 Es que si hicieran eso se convertirían en un partido de derechas moderno y como debería ser. Pero no; siguen empeñados en dar miedo, en parecer cavernarios con olor a incienso.
Yo que soy de izquierdas convencido, me encantaría que el PP fuese esa derecha moderna y con aire europeo que hay en otros países, con un corte más parecido a CIU, sin sus tics totalitarios, homófobos y su olor constante a facherío. Pero es que este partido y su pasado, con su complicidad con la corrupción y otros defectillos, no hay quien lo cambie; así es muy difícil que se ganen mi respeto y el de muchos otros. Aunque luego saquen mayoría absoluta.

» autor: Ratoncolorao

#18 Empresarios gays premian a Losantos

--160642-- — Fri, 07 Oct 2011 12:49:45 +0000

#5 Copio un comentario de @juvenal que podias haber leido en la que ponen como relacionada:
- El director de Libertad Digital es homosexual.
- Durante una época de su vida, primeros años en Barcelona, Losantos compartía piso y actividades con un grupo de persona en las que casi todas eran homosexuales.

» autor: --160642--

#17 Empresarios gays premian a Losantos

shinhomon — Fri, 07 Oct 2011 12:44:12 +0000

Son empresarios, que mas da su condición sexual.

» autor: shinhomon

#16 Empresarios gays premian a Losantos

--278338-- — Fri, 07 Oct 2011 12:34:17 +0000

#15 Yo sigo pensando, por ejemplo, que si el PP se librase del lastre de la iglesia y la homofóbia, la cantidad de votos de homosexuales que cambiarían del PSOE al PP sería espectacular. Al menos Losantos tiene los cojones de defender a los homosexuales.

» autor: --278338--

#15 Empresarios gays premian a Losantos

juvenal — Fri, 07 Oct 2011 12:12:21 +0000

#4 Losantos ha tenido mucha relación con homosexuales, es mas, muchos de sus mejores amigos los son. Cuando vivía en Barcelona compartía piso con homosexuales y no es descartable que haya haya tenido alguna experiencia homosexual. Javier Rubio, que fue director de Libertad Digital, es homosexual y José María Marco, que tuvo también un papel destacado en LD hasta que se enfrento al homófobo de Moa, también lo es.

» autor: juvenal

#14 Empresarios gays premian a Losantos

--278338-- — Fri, 07 Oct 2011 11:58:01 +0000

#12 En la COPE habia una caza de brujas contra los homosexuales por el tema del matrimonio o por posicionarse con ideas del PSOE, pero Jimenez Losantos (repito que lo poco que oí) no mostraba estar en contra gays (es que incluso me pareció oir que estaba a favor). Pero el resto de presentadores si decían cosas que eran casi para denunciarles.

» autor: --278338--

#13 Empresarios gays premian a Losantos

--278232-- — Fri, 07 Oct 2011 11:56:07 +0000

#9 De aquella noticia:

"En nombre de la "normalidad" musulmana se ahorca a los homosexuales en Irán. Como "anormales" se han quemado herejes y sodomitas (no confundir con violadores de niños o niñas, que hay "normalizadores" que confunden, consciente o inconscientemente, todo). Por "normalidad" inseparable de la obligación, se ha fusilado a izquierda y derecha, se ha encarcelado, torturado y asesinado a quien se apartaba de lo que se definía como "normal", y que no debe de ser muy normal cuando cambia tanto con los tiempos. Lo "normal" se convierte muy a menudo en "anormal".

La brutalidad y la estupidez cambian menos. La semana pasada se publicó una encuesta según la cual más del 40% de los alumnos españoles de secundaria cambiaría de pupitre si su compañero es homosexual. No sé si Moa considerará "normal" esa aversión, mezcla de inseguridad sexual y burricie genérica. No me resulta sorprendente. Lo que me avergonzaría es que alguien pensara que Libertad Digital es una instancia que legitima tratar la homosexualidad como enfermedad y al homosexual como desgraciado. Me niego a aceptar el prejuicio y el odio como norma de estricto cumplimiento."
De F.J. Losantos se pueden decir muchas cosas no precisamente elogiosas pero entre ellas no está que sea un homófobo.

» autor: --278232--

#12 Empresarios gays premian a Losantos

--14090-- — Fri, 07 Oct 2011 11:49:58 +0000

#11 No, tengo las experiencias de hablar con familiares mayores que oyen la COPE y que me contaron esas estupideces, pero, como comprenderás ni puedo darte enlaces ni me vas a convencer de que en la radio católica se hablaba de cómo erradicar la homofobia en España.

» autor: --14090--

#11 Empresarios gays premian a Losantos

--157988-- — Fri, 07 Oct 2011 11:48:13 +0000

#8 muy interesante el enlace, pero ni cita a Jiménez Losantos, ni está escrito por él, ni aparece la frase " profesor estaría obligado a enseñar pornografía homosexual a los niños". Simplemente describe algunos materiales recomendados. ¿Eso es todo lo que tienes?

» autor: --157988--

#10 Empresarios gays premian a Losantos

sergiotoc — Fri, 07 Oct 2011 11:44:37 +0000

meneame censura:

www.meneame.net/story/web-bricomart-pueden-ver-curriculums-sube-gente-

» autor: sergiotoc

#9 Empresarios gays premian a Losantos

--167347-- — Fri, 07 Oct 2011 11:43:21 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/losantos-responde-articulo-homofobo-pio-moa

» autor: --167347--

#8 Empresarios gays premian a Losantos

--14090-- — Fri, 07 Oct 2011 11:32:44 +0000

#7

www.libertaddigital.com/sociedad/cabrera-recomienda-leer-ali-baba-y-lo

Era otra mentira para alimentar a la audiencia homófoba. Ese libro aparecía entre los recomendados a tutores en un curso sobre racismo que se hizo en tiempos de Aznar.

» autor: --14090--

#7 Empresarios gays premian a Losantos

--157988-- — Fri, 07 Oct 2011 11:18:56 +0000

#5

1. En este país nadie ha ido a la cárcel por ser homosexual desde hace casi 40 años.
2. Estos se lucran con lo que algunos gays quieren voluntariamente pagarles por hacer turismo gay-friendly. Mucho peor son los que se lucran ahora con subvenciones pagadas obligatoriamente con los impuestos de todos.
3. "un tipo que dijo en la COPE que, en educación para la ciudadanía, el profesor estaría obligado a enseñar pornografía homosexual a los niños." citation needed. No digo que estés mintiendo, digo que o bien te equivocas de presentador (porque es cierto que en la COPE había otros presentadores menos proclives a los gays) o deberías revisar tus fuentes de información.

» autor: --157988--

#6 Empresarios gays premian a Losantos

--157988-- — Fri, 07 Oct 2011 11:11:57 +0000

#4 de hecho criticó a Aznar por no aprobar en su momento una versión del matrimonio gay menos "ideologizada" y que fuera más fácilmente aceptable por toda la sociedad. Y tiene amigos gays desde que era un estudiante universitario en la Barcelona de los años 70 (cuando ser gay estaba muy mal visto por toda la sociedad en general).

Lo que pasa es que aquí confundimos liberal con conservador, y FJL no es para nada conservador.

» autor: --157988--

#5 Empresarios gays premian a Losantos

--14090-- — Fri, 07 Oct 2011 11:10:52 +0000

Lo de expogays son unos pocos empresarios que nunca fueron a la cárcel, como Jordi Petit, ni hicieron nada cuando realmente había que luchar.

Además de lucrarse con lo conseguido por los demás premian a un tipo que dijo en la COPE que, en educación para la ciudadanía, el profesor estaría obligado a enseñar pornografía homosexual a los niños.

Bueno es saber esto para boicotear todo lo que promocionen, por ejemplo la chorrada aquella del "pueblo gay".

» autor: --14090--

#4 Empresarios gays premian a Losantos

--278338-- — Fri, 07 Oct 2011 11:07:18 +0000

Quizás yo esté en un error, pero lo poco que he oido a Losantos en el tema del matrimonio gay, no me pareció que estuviese en contra (que no quiere decir que esté a favor). Creo, y digo creo, que Losantos nunca se ha posicionado contra los gays (al menos en lo poco que yo le he oido). En cambio otros presentadores de su radio si han ido a saco en contra de los gays.

» autor: --278338--

#3 Empresarios gays premian a Losantos

--278055-- — Fri, 07 Oct 2011 10:57:11 +0000

#2 Ya está gracias

» autor: --278055--

#2 Empresarios gays premian a Losantos

paumal — Fri, 07 Oct 2011 10:55:29 +0000

Espera, espera, que la suelto yo:

Los de expogay le premian porque cuando le escuchan por la mañana se parten el culo!!

#3, lo he visto y eliminado la postdata

» autor: paumal

#1 Empresarios gays premian a Losantos

coliflor — Fri, 07 Oct 2011 10:55:21 +0000

Sin embargo, al revés no creo que fuera posible.

» autor: coliflor